Porsches Batterietochter geht in die Knie // IAA macht autonomes Fahren erlebbar

00:00:00: Pascal, welches Wort kommt dir in den Sinn, wenn du die Namen Northvolt, Customsales und

00:00:06: Salesforce hörst?

00:00:07: Welches Wort kommt mir in den Sinn?

00:00:11: Ja.

00:00:12: Dieses altbekannte Spiel, was haben diese drei Dinge gemeinsam?

00:00:16: Schwierigkeiten vielleicht?

00:00:18: Schwierigkeiten, herausforderndornige Chancen?

00:00:22: Ja, so kann man sagen.

00:00:24: Schwierigkeiten ist schon fast ein bisschen, also sehr akdiplomatisch, würde ich sagen.

00:00:28: Naja, wir wollen heute tatsächlich mal wieder über ein, ja über eine schwierige Geburt,

00:00:34: wie du es ja schon richtig angedeutet hast, sprechen, nämlich der ja sehr, sehr holprige

00:00:39: Staat einer möglichen europäischen Batterieindustrie.

00:00:42: Da haben wir ja in ein paar Folgen schon drüber gesprochen.

00:00:44: Es ist ein so eminent wichtiger Wirtschaftszweig oder auch vor allem zukünftiger Wirtschaftszweig,

00:00:50: der halt viel Unabhängigkeit für die europäische und deutsche Automobilindustrie auch verspricht.

00:00:56: Darüber wollen wir heute mal wieder diskutieren und über, auch unter anderem über diese drei

00:01:00: Unternehmen, die ich eingangs genannt habe und wir wollen auch noch mal ein wenig auf

00:01:05: die kommende IAA in München gucken.

00:01:07: Was mich bewegt, der Automotive-Podcast.

00:01:16: Ja, also heute sprechen wir über einen Paukenschlag in der Autoindustrie.

00:01:25: Porsche zieht bei seiner Batterietochter Salesforce, ich habe sie eingangs genannt, den Stecker.

00:01:31: Ja, was bedeutet das jetzt für die Beschäftigten, für Porsche's Elektrostrategie und natürlich

00:01:36: auch für den Standort Deutschland und den Standort Europa im Endeffekt auch, weil wir

00:01:41: nun gerade beim Thema Batterie ja so häufig auch schon darüber gesprochen haben, dass

00:01:45: die Industrie in Europa da mehr Unabhängigkeit von Anbietern aus Asien sich sozusagen aneignen

00:01:53: will und das eben auch mit einer eigenen Batterieindustrie, die von vielen gefordert

00:01:57: wird.

00:01:58: Einmal kurz zu den Fakten von der Meldung aus der letzten Woche, Porsche stellt nun

00:02:02: seine Batterietochter Salesforce ein, rund 200 Arbeitsplätze sind betroh und am Standort

00:02:09: Kirch Tellens fort, ich hoffe ich habe den Namen richtig ausgesprochen, der Ort war

00:02:14: mir jetzt nicht so geläufig, also da bleibt eine kleine Einheit für Forschung und Entwicklung

00:02:19: wohl bestehen, ansonsten wird dieser Fertigungsstandort eben eingestellt, darüber hat Porsche-Chef

00:02:27: und Volkswagen-Chef Oliver Boomer die Landesregierung in Baden-Württemberg informiert, die Ansiedlung

00:02:32: dieses Standorts von Salesforce wurde nämlich auch mit Steuergeldern gefördert, geplant

00:02:37: waren rund 60 Millionen Euro, Porsche hatte 2021 auch groß angekündigt eben in die Fertigung

00:02:45: von Hochleistungsbatteriezellen auch einzusteigen, wie ja andere auch, eine geplante Produktion

00:02:52: in Tübingen scheiterte aber bereits an rechtlichen Hürden, zuletzt wurden für Salesforce auch

00:02:58: Investoren gesucht, sogar BMW oder auch Rüstungsunternehmen, zeigten schon Interesse an dem Standort beziehungsweise

00:03:06: an der Firma, nun aber eben die Hierbsbotschaft, dass Porsche Salesforce abwickeln muss und

00:03:13: da eben auch einen hohen Betrag abschreiben muss, nämlich 295 Millionen Euro, also weder

00:03:20: ein Negativ-Signal aus der Batterieindustrie, wir kommen gleich nochmal zu den anderen

00:03:25: Beispielen, die es da auch schon gab, die ja auch an Eingangs schon angedeutet wurde, ja

00:03:30: warum ist das jetzt so wichtig, warum ist diese Meldung jetzt auch noch mal besprechenswert?

00:03:34: Salesforce war natürlich für Porsche, für die Elektrostrategie, die ja auch gerade ein

00:03:39: wenig stockt, sagen wir mal, wir haben ja auch Eingangs des Jahres auch schon gehört, dass

00:03:45: Porsche wieder verstärkt in die Verbrennertechnologie investieren will und so ein bisschen von der

00:03:50: Elektrostrategie, vom starken Beton der Elektrostrategie abrücken will und ja da passt jetzt ein bisschen

00:04:00: diese Meldung rein, dass eben Salesforce dieses Unternehmen, das sich eben auf die Produktion

00:04:04: von Batteriezellen konzentrieren sollte, eben eingestellt wird, wie so etwas abgewickelt

00:04:08: wird, wie es ein bisschen ja unschön heißt in der Wirtschaftsfachsprache. Es war eben

00:04:15: auch das Ziel, was ich ja auch schon gesagt habe, eine Unabhängigkeit von asiatischen

00:04:21: Zellherstellern da auch zu erreichen, eine Technologieführerschaft vielleicht sogar auch im Bereich

00:04:27: der Performance-Batterien, also Batterien, die sich auch wirklich eine hohe Leistung versprechen,

00:04:32: hohe Reichweite versprechen und was nun das eben das Aus bedeutet ist, dass Porsche eben

00:04:39: von Zulieferern wie CATL oder LG weiterhin abhängig bleibt. Und finanziell ist das natürlich

00:04:46: auch kein gutes Signal, 295 Millionen Abschreibungen, ein Herberverlust. Parallel investiert man

00:04:53: dann wieder in die Verbrennungsmotoren, der Umstieg auf E läuft langsamer als geplant.

00:05:01: Und all in all ist das natürlich auch für den VW-Chef Oliver Blume, der natürlich gleichzeitig

00:05:07: Porsche-Chef ist, eben auch ein strategischer Dämpfer. Also das ist, weiß nicht, wie du

00:05:14: siehst, wie du das so auch verfolgt hast. Es gibt ja noch weitere Beispiele, zu denen

00:05:19: wir gleich nochmal kommen können, aber definitiv kein gutes Signal für den Batteriestandort

00:05:25: und ich denke mal auch für den Elektromobilitätsstandort Deutschland. Nein, aber es passt natürlich

00:05:30: so ins Gesamtbild all dessen, was momentan rund um die Elektromobilität passiert. Das

00:05:35: erinnert mich schon auch so ein bisschen, wir haben es an einer oder anderen Stelle auch

00:05:38: schon mal besprochen, dass viele, gerade auch viele der Zulieferer, die zum Beispiel

00:05:43: früh auf Elektromobilität gesetzt haben, viele Investitionen getätigt haben, dass

00:05:49: die natürlich dann auch irgendwann damit konfrontiert waren, wenn die Elektromobilität

00:05:53: dann von dieser kurzen ersten Hochphase dann durch Tal der Tränen geht, dass da natürlich

00:05:58: auch viele klassische Zulieferer, die dann da ihre Produktionsanlagen auf die Fertigung

00:06:03: von E-Komponenten ausgelegt haben, unsere Bissen in die Röhre geguckt haben. Und das

00:06:07: gleiche gilt natürlich jetzt auch hier für diese Zellbemühungen, weil du erinnerst dich

00:06:11: Janik. Und wir haben an einer oder anderen Stelle, wir haben auch schon mal darüber gesprochen

00:06:15: hier im Podcast, nämlich unser Top 100 Automobilzulieferer Ranking, was wir jährlich erstellen

00:06:20: und wo wir natürlich auch auf die Performance der größten Automobilzulieferer schauen.

00:06:23: Zu diesen Automobilzulieferern gehören natürlich jetzt nicht nur die klassischen Contis, Densos,

00:06:30: ZFs und Co, sondern da gehören eben auch die großen Batteriehersteller und Zelllieferanten

00:06:36: natürlich rein, die in diesem diesjährigen Ranking von Kattel bis Panasonic bis LG durch

00:06:44: die Bank weg Rückgänge verzeichnen mussten. Das heißt natürlich, dass man ganz klar und

00:06:51: zwar komplett global sieht, dass auch die ganz großen der Batterien zunft, auch richtig momentan

00:06:58: zu knapsen haben unter dieser weltweiten Delle der Elektromobilität. Das kann in den nächsten

00:07:04: ein, zwei Jahren schon wieder anders aussehen. Übrigens, genau diese Player waren im vergangenen

00:07:08: Jahr im Top 100 in unserem Ranking die großen Gewinner, CATL auch bis auf Platz zwei vorgerückt

00:07:14: der weltweit größten Automobilhersteller, einfach weil über Spitz formuliert CATL jeden

00:07:20: Elektroautohersteller mit Batterien versorgt. Und letztes Jahr waren sie die großen Könige

00:07:27: im Ranking und jeder dieser Player, die ich gerade aufgezählt habe und noch mehrere,

00:07:31: haben im Prinzip große Sprünge gemacht, um dann in diesem Jahr quasi das alles wieder zu verlieren

00:07:35: oder im letzten Jahr, das Ranking bezieht sich auf 24. Insofern passt es natürlich ins Bild,

00:07:41: dass selbst wenn die Riesen, diese vor allem ja asiatischen Riesen dieser Branche momentan

00:07:48: selbst so zu kämpfen haben, dass dann im Prinzip der Versuch in genau dieser Phase zarte Pflänzchen

00:07:55: auszusähen hier in Europa, dass das im Prinzip dann in der aktuellen Lage und aktuellen

00:08:03: Marktverfassung ja eigentlich schon fast zum Scheitern verurteilt ist, dass verwundert

00:08:09: jetzt aktuell wenig, auch wenn es wünschenswert gewesen wäre, dass es natürlich anders funktioniert.

00:08:13: Ja, das sind natürlich jetzt auch so ein bisschen die Suche nach den Gründen für das Scheitern

00:08:17: von Salesforce, aber nicht nur Salesforce, wir hatten ja auch andere Beispiele wie zum Beispiel

00:08:22: Northvolt oder Custom Cells, auch zwei europäische Batteriestartups, kann man was sagen, oder zwei

00:08:31: Firmen in die große Hoffnung gesteckt wurde, gerade von der Automobilindustrie natürlich. Bei

00:08:36: Northvolt hatten wir jetzt auch in der vergangenen Woche die Meldung, dass die US-Batteriefirma leiten

00:08:41: jetzt in die Bräsche springen will, natürlich für den Standort in Schleswig-Holstein. Auch

00:08:48: ein gutes Signal, dass es da einen neuen Investor gibt und auch bei Custom Cells gab es vor kurzem

00:08:52: die Meldung, dass es hier neue Investoren gibt, aber eben jetzt von extern wieder. Es ist jetzt

00:08:57: nicht mehr dieses ureigene europäische, wie so ein deutscher Projekt und da wird wieder der

00:09:02: Einfluss vielleicht auch von anderen aus anderen Marktregionen wieder größer, je nachdem welcher

00:09:07: Investoren da jetzt die Hauptrolle spielen. Aber es ist eben auch so, wie ich eben gesagt habe,

00:09:12: eben die Frage, was ist denn jetzt auch der Grund für diese Pleiten? Es ist dann die

00:09:16: große Wetterlage, wie du es jetzt ja gerade auch beschrieben habt, um die Elektromobilität, dass

00:09:20: wir natürlich da so eine Delle jetzt so ein bisschen in den letzten Jahren auch hatten. Jetzt

00:09:24: gerade wieder die Signale, wieder ein bisschen positiver, was die Absätze anbelangt. Oder ist

00:09:30: es vielleicht auch die Schwierigkeit so eine Produktion von Batteriezellen, die man jetzt nicht

00:09:36: in der ureigendsten DNA sozusagen verankert hat, eben nicht schafft. Der Ramp-Up ist vielleicht doch

00:09:42: deutlich komplexer und schwieriger und so hat sich bei Northwood schon angekündigt. So sieht es

00:09:47: jetzt auch bei Salesforce aus, dass sich das als sehr schwierig darstellt, obwohl man natürlich

00:09:52: sagen muss und da haben wir ja auch oft schon darüber gesprochen, dass nun die Produktionskompetenz

00:09:59: eben ja doch deutlich hier in Deutschland auch liegt in Europa bei vielen Unternehmen. Aber nun

00:10:04: bei dieser neuen Technologie ist dann doch ein bisschen holpriger ist, was diesen Ramp-Up,

00:10:08: diesen vielbesprochenen und erhofften Ramp-Up und die Skalierung dieser Produktion am Ende des

00:10:14: Tages angeht. Also das ist schon interessant und bezeichnend, dass man da so große Probleme hat

00:10:21: und man vielleicht am Ende des Tages auch sagen muss, dass man doch den anderen überlassen muss

00:10:28: und das haben wir ja auch in einigen Folgen ja auch schon besprochen, da ihr dann eine gewisse

00:10:34: Abhängigkeit eben auch zulässt und eben sagt, dass man nicht in dieses Feld hineingeht, weil man

00:10:40: eben da nicht die Kompetenzen hat. Also das ist jetzt so ein bisschen die Frage und die Suche nach

00:10:44: Hintergründen. Ja, aber das ist ja gerade auch ein Punkt angesprochen, der mir auch gerade in den

00:10:48: Sinn kam und das ist das Thema Skalierung. Also ob das jetzt tatsächlich an den Produktionsnohau

00:10:54: scheitert, das wage ich an der Stelle zu bezweifeln. Aber wir reden natürlich auch momentan gerade

00:10:58: bei der Elektromobilität über das Thema Preisentwicklung. Wir reden eben auch über Skalierbarkeit

00:11:04: dieser entsprechenden Produkte, um natürlich auch dann Kosteneffekte zu erzielen auf diese

00:11:10: Batterie, von der wir wissen, dass sie eben elektromobil eben das teuerste, das die teuerste

00:11:17: Komponent ist. Und insofern ob man dann tatsächlich wirtschaftlich, rein wirtschaftlich, nicht technologisch,

00:11:24: wirtschaftlich es schafft, mit den Großen tatsächlich mitzuhalten, wenn momentan die Stimmung

00:11:30: natürlich in der Branche auch ganz klar ist, ja, wir müssen schon einfach schnell in der Lage sein,

00:11:34: günstige Elektroautos auch auf den Markt zu bringen. Wenn wir an Volkswagen denken mit dem

00:11:40: Versprechen irgendwie 2027 mit so einem ID.1 dann auf den Markt zu kommen, dann muss man dann

00:11:47: natürlich gerade bei dem, was teuer ist an diesem Fahrzeug, nämlich der Batterie natürlich auch

00:11:52: schauen, dass man dort einfach kostenseitig gut aufgestellt ist. Und ob da dann wirklich diese

00:11:58: kleineren europäischen Bemühungen mit den großen Playern mithalten können, das wage ich auch zu

00:12:04: bezweifeln. Ja, und das ist auch eine Frage der Technologie am Ende des Tages. Also wir haben

00:12:08: jetzt auch noch nicht entschieden, es ist ja nicht final entschieden, um welche Batterie-Technologie

00:12:12: es sich am Ende des Tages handeln wird in der Großzahl der Autos, der E-Autos weltweit. Also

00:12:18: wir haben da ja unterschiedliche Technologie-Strengen, Lithium-Ionen, Lithium-Sulfi, Lithium-Natrium.

00:12:24: Also gibt es ja unterschiedliche Ansätze. Unterschiedliche Zellformate. Unterschiedliche

00:12:27: Zellformate. Feststoffkörperbatterie ist eben auch noch ein Thema. Auch da gibt es jetzt ja hier und

00:12:33: da mal die Fortschritte. Vielleicht ist das ja auch das Technologiefeld, in dem sich die deutschen

00:12:39: OEMs bzw. die deutschen Player da vielleicht hervortun können und vielleicht diesen Aufholbedarf,

00:12:47: den man in anderen Technologien vielleicht auch hat, vielleicht auch überspringen kann und gleich

00:12:51: auf eine Technologie geht, die deutlich mehr verspricht und deutlich mehr Potenzial hat,

00:12:55: aber eben auch noch und auch da sprechen wir ja von der Problematik der Skalierung, wo sich gerade

00:13:01: viele noch schwer tun, wann das soweit sein wird und wann man diesen vielleicht diesen

00:13:06: Technologievorsprung einfahren kann oder ob es nicht vielleicht dann auch wieder asiatische

00:13:09: Player sind. Wir hatten jetzt gerade nur eine kleine Randnotiz am Rande. Die Meldung in der

00:13:16: vergangenen Woche, dass sich Nissan im Bereich Festkörperbatterie eben auch umtut und auch

00:13:21: den nächsten Schritt in Richtung Produktion, Serienproduktion auch geht. Klar, hier auch wieder

00:13:27: ein klassischer Autobauer eben, aber nicht aus dem europäischen Raum. Ist eben die Frage,

00:13:32: wie schnell kann man da eine Technologieführerschaft und eben auch eine Skalierung erreichen? Das

00:13:37: ist jetzt so ein bisschen die Frage, wie sich das umsetzen lässt. Und Pascal, wir wollen

00:13:42: dieses Thema definitiv auch noch ein bisschen vertiefen, auch in einer der nächsten Folgen,

00:13:46: das schon so ein bisschen, sei jetzt hier schon mal so ein bisschen angeteasert, warum wir da auch

00:13:49: noch mal ein Experten zu befragen, so den Thema Batterietechnologien und wirtschaftliche, sozusagen

00:13:55: Konsequenzen, auch der ganzen Pleiten, die wir jetzt gesehen haben und die wir heute besprochen

00:13:59: haben. Also da schon mal ein kleines Vorschadowing, was wir da in den nächsten Folgen auch noch mal,

00:14:03: das ganze Thema auch noch mal ein bisschen vertiefen wollen. Aber jetzt, Pascal, lasst uns noch mal

00:14:07: in der heutigen Folge ein anderes, ja vielleicht ganz anderes Thema hat natürlich

00:14:12: natürlich auch Rückbezüge zur Batteriethema, zur Elektromobilität, darauf wird es ja auch,

00:14:17: weil das wird ja auch im Kern der kommenden IAA in München stehen. Aber wir wollen heute

00:14:23: auch ein bisschen auf eine andere Technologie schauen. Ja, Janik, so sieht es aus, vielleicht an

00:14:28: der Stelle eben auch mal, sei mal eben eine kleine Vorschau auf die internationale Automobil-Ausstellung,

00:14:35: wobei man fast sagen muss, dass vielleicht der Begriff, das Kürzel der Markenname,

00:14:39: vielleicht gar nicht mehr der Messe so gerecht wird, aber heißt ja auch seit ein paar Jahren ja auch

00:14:45: IAA-Mobility, die wird am 9. bis 14. September in München stattfinden, ja auch seit ein paar

00:14:52: Jahren ja schon von Frankfurt nach München gewandert. Und da dachten wir uns, da werfen wir mal einen

00:14:57: kleinen Blick nach vorne, weil sicherlich viele Menschen, die zuhören in diesem Podcast, sicherlich

00:15:04: auch vielleicht fleißige IAA-Gänger sind, vielleicht potenzielle IAA-Gänger und sich vielleicht

00:15:10: überlegen, Mensch, ist das dieses Jahr, was für mich ist das eigentlich spannend? Und du hast es

00:15:13: gesagt, wir wollen ein bisschen auf eine andere Technologie schauen und zwar haben wir uns überlegt,

00:15:18: dass wir mal schauen, was die IAA-Mobility denn rund um das Thema autonomus fahren und das so zu

00:15:27: bieten hat. An der Stelle eben schon mal vorweg, tatsächlich eine ganze Menge. Die IAA versucht

00:15:34: sich so ein bisschen und das kann man dieses Jahr ganz klar sehen, sondern wenig als Erlebniswelt

00:15:38: und auch Testlabor fürs autonome Fahren zu positionieren, möchte wirklich aufzeigen, wie weit

00:15:46: das, wie weit autonome Phasysteme wirklich schon sind, wie weit, wie nah man an der Serienreife schon

00:15:53: ist. Das Ganze soll eben auf der IAA wirklich erlebbar werden, muss man wirklich sagen. Was hat

00:16:00: die, was hat die Messe geplant? Ja, unter anderem zum Beispiel Straßendemos, wirklich im Stadtverkehr,

00:16:06: also das ist ein Projekt von 15 beteiligten Unternehmen und 25 Fahrzeuge sind im Realverkehr

00:16:13: rund ums Messengelände unterwegs. Da sind unter anderem Aumovio dabei, Innovis Technologies,

00:16:20: Mobile Eye, Magna, die mischen damit und wollen eben dem Publikum zeigen, dass das autonome

00:16:28: Fahren im Stadtverkehr möglich ist und haben irgendwie gestern dann die Möglichkeit als

00:16:33: Beifahrer dann wirklich im echten Stadtverkehr mitzufahren und man möchte eben auch und das ist

00:16:39: auch ganz klar das Ziel komplexe Situationen zeigen, also Spurwechsel, Abstandsregelungen,

00:16:45: Fußgänger, Interaktion, das alles möchte man wirklich demonstrieren, möchten die Projektpartner

00:16:50: demonstrieren, um den Gästen und um den Menschen in München zu signalisieren. Das

00:16:57: funktioniert schon, wir sind schon soweit und ja es geht eben darum, hier wirklich echte

00:17:02: Alltagssituationen zu zeigen, genauso übrigens auf der A94, also es wurde rund um die Messe

00:17:10: einen Autobahntestfeld eingerichtet. Viele kennen das vielleicht auch schon bekannt von der A9,

00:17:17: also das digitale Testfeldautobahn, was es schon seit vielen Jahren tatsächlich gibt und dort wird

00:17:23: jetzt auf der A94 ebenfalls ein eingerichteter Bereich sein, in dem eben automatisiert,

00:17:30: vollautomatisiert gefahren werden kann. Man wird dort auch CITS-Demos, also kooperative

00:17:36: intelligente Transportsysteme, die Abkürzung, wird man dort zeigen, also es wird also auch

00:17:42: Baustellen und Gefahrenwarnungen geben. Mercedes und Volkswagen sind dort unterwegs, um das Fahren

00:17:48: auf Level 3 und Level 4 zu zeigen. Also auch hier soll man im Prinzip das Autonomefahren in

00:17:54: Realbedingungen testen und erleben können und zeigen können. Also da positioniert sich die

00:18:01: Messe ganz klar, ich habe es eingangs gesagt, als Erlebniswelt für das Autonomefahren will also

00:18:07: das Ganze wirklich vom Testlabor oder von den Engineering-Abteilungen wirklich auf die Straße

00:18:16: bringen, möchte den Menschen tatsächlich zeigen, wie weit es wirklich ist. Janik, vielleicht mal kurz

00:18:22: mal deine Einschätzung, weil es ist noch gar nicht lange her, da bist du auch autonom durch den

00:18:26: Stadtverkehr gefahren im Rahmen einer Testfahrt, die haben wir hier auch besprochen. Glaubst du denn,

00:18:31: dass solche Messen dazu beitragen können, da vielleicht auch eine Skepsis auf Seiten der

00:18:36: Bevölkerung zu mindern und hältst du es für einen guten Ansatz der IAA zu sagen, es geht hier nicht

00:18:45: nur um die Autos, die in den Messehallen stehen, es sind ja keine Stehzeuge, es sind Fahrzeuge,

00:18:51: sondern wir wollen natürlich auch zeigen, dass das Ganze funktioniert, machen das mit den

00:18:57: beteiligten Unternehmen, den beteiligten Partnern, aber es geht hier wirklich darum, dass diese Fahrzeuge

00:19:01: fahren, dass die Technologie erlebbar wird. Kann das wirklich dazu beitragen, da nochmal sein Stück

00:19:06: der gesellschaftlichen Akzeptanz näherzukommen? Als du gesagt hast, da finden Straßen-Demos statt,

00:19:14: da werden sicherlich einige bei der IAA gedacht haben, oh, was kommt da jetzt auf uns zu? Könnte

00:19:17: auch sein, aber im Geplant ist es, glaube ich, jetzt nicht zumindest nicht von Seiten der IAA. Hatten wir in

00:19:21: den letzten Jahren ja auch das eine oder andere Straßen-Demo bzw. Demo, die dann vielleicht

00:19:25: noch in eine andere Richtung ging und vielleicht das eine oder andere Schweißperle generiert hat,

00:19:30: nee, aber nochmal kurz jetzt ernst zu deiner Frage. Ja, natürlich, das ist auf jeden Fall das, was

00:19:36: auch jetzt gemacht werden muss und da sprechen wir natürlich wieder auch um das Thema Akzeptanz in

00:19:40: der Bevölkerung. Ist ja die Frage, die Leute, die jetzt da zu der Messe gehen, sind ja auch mal

00:19:47: in dem Regel Fachbesucher, klar, was natürlich der Schlau ist und was auch dem ganzen Vorschub

00:19:53: leisten ist, dass das Ganze oder ein Großteil der Messe eben auch in der Innenstadt von München statt

00:19:58: findet auf diesen Open Spaces und dass man das wirklich wirklich buchstäblich zu den Leuten trägt,

00:20:05: das ganze Thema, auch autonomes Fahren und da eben auch zeigt, was da schon möglich ist. Es gibt ja

00:20:11: den einen oder anderen Großstädten Hamburg, du hattest es gesagt, mit Moja und dem ID-Bus. Da

00:20:18: kann man das ja schon erleben, da kann man ja schon das autonome Fahrzeug, das vollautonome

00:20:23: Fahrzeug als Verkehrsteilnehmer kennenlernen, vielleicht für den einen oder anderen noch als

00:20:30: Verkehrshindernis wahrgenommen, aber in der Zukunft natürlich einer, ein Verkehrsteilnehmer, der sich

00:20:36: auch nahtlos in den Verkehr einfügt und genau das ist jetzt ja auch der Schritt, der gemacht werden

00:20:41: muss, das ganze Thema in die Breite zu bringen und so wie sie in den USA oder wie es vielleicht auch in

00:20:46: China ja schon für viele in manchen Städten auch zum Alltag gehört, dass solche autonome Fahrzeuge

00:20:51: eben mit im Straßenverkehr dabei sind und man auch merkt, dass sie am Ende des Tages keine

00:20:56: Hindernisse sind und keine besonderen Fahrzeuge, die jetzt eine besondere Spur brauchen oder die

00:21:03: jetzt irgendwie ja sich nur zögerlich durch den Verkehr bewegen, sondern auch als wirklich

00:21:09: funktionierendes Mitglied des Verkehrs sozusagen sich fortbewegen und darum geht es jetzt, ob das

00:21:17: jetzt durch so eine IAA, die jetzt auch wirklich nur für eine Woche in einem bestimmten Bereich eben

00:21:23: ob das jetzt den großen Effekt in der breiten Bevölkerung hat, das glaube ich jetzt eher

00:21:28: nicht, aber ich finde es ist trotzdem der richtige Schritt, das jetzt auch mal stärker auch zu den

00:21:32: Menschen in der Stadt auch zu bringen und das Thema dort auch zu thematisieren, also auf jeden Fall

00:21:39: der richtige Schritt, das muss natürlich auch dementsprechend funktionieren, das ist natürlich

00:21:45: ganz wichtig, weil wenn man jetzt schon wieder erlebt, dass in bestimmten Situationen das Fahrzeug

00:21:52: vielleicht ausfällt oder den Betrieb einstellt oder den Fahrer übergibt und so weiter, dann ist

00:21:57: natürlich verstärkt, dass jetzt dann vielleicht am Ende des Tages doch wieder die Skepsis, die

00:22:02: Systeme doch noch nicht so weit sind und das sind sie auch de facto noch nicht von vielen Anbietern

00:22:08: zumindest, dass sie auch wirklich sich als nahtlose Verkehrsteilnehmer da eben auch zeigen. Also das

00:22:15: ist so ein bisschen natürlich auch ein bisschen kleines Risiko dabei, aber für mich schon der

00:22:18: richtige Schritt auf jeden Fall. Ja definitiv, ich habe gerade genau das gleiche gedacht. Also ein

00:22:22: gewisses Risiko ist natürlich da, weil das ist dazu ein bisschen dazu verdammt zu funktionieren und

00:22:28: vor allem auch wenn ich mich nochmal an eine Ausführungen rund um Hamburg und Moja, die ja schon

00:22:36: auch weit sind, das soll ja hier an der Stelle gar nicht irgendwie geschmälert werden und trotzdem

00:22:40: in dem Moment natürlich, man an vielen Stellen feststellt, du hast gerade gesagt, dass man vielleicht

00:22:44: manchmal auch zum Verkehrs Hindernis wird, wenn die ein oder andere Aktion eben noch nicht noch

00:22:49: nicht so flüssig ausgeführt wird. Wenn es ein oder andere überholen manöver dann eher in

00:22:53: Schrittgeschwindigkeit stattfindet und sich dann hinter mir die Autos staunen, dann ist man natürlich

00:22:59: schnell auch an dem Punkt, an dem man diese gesellschaftliche Akzeptanz eben nicht herstellt,

00:23:03: sondern vielleicht auch schnell gerade bei einer vorherrschenden Skepsis an so ein Punkt kommt,

00:23:08: an dem es dann heißt, ja Seder habe ich doch gesagt, das Ganze funktioniert nicht. Und das ist

00:23:12: natürlich das Risiko, ich finde es auch gut, ich finde es total gut, weil die, ich habe es gesagt,

00:23:17: die IAA versteht sich natürlich oder muss man ja ehrlicherweise auch sagen, kann und darf

00:23:22: sich ja auch nicht mehr als reine Automesse, hier sind die neuen Modelle, schaut mal, verstehen,

00:23:28: das tut sie seit ein paar Jahren schon nicht mehr. Automessen weltweit haben es grundsätzlich

00:23:31: schwer, vielleicht sogar jetzt nochmal weitergesponnen, das ganze Grundprinzip, Messe hat

00:23:37: sicherlich auch irgendwie in den letzten Jahren deutlich gelitten, aber klar ist, man kann nicht

00:23:42: mehr einfach eine Autoschau sein, man muss quasi Mobilitätslösungen anfassbar und präsentierbar

00:23:48: machen. Insofern begrüße ich das absolut, dass die IAA sich hier mutig zeigt und sagt, wir zeigen hier

00:23:55: autonomes Fahren im Stadtverkehr, wir zeigen autonomes Fahren auf der Autobahn und all das,

00:23:58: all diese Anwendungsfälle sind erlebbar und ja auch nicht irgendwo, sondern in München,

00:24:03: wo der Verkehr sicherlich jetzt auch nicht unter dem Verdacht steht, besonders einfach zu sein und

00:24:10: insofern, ich finde es auch gut, vielleicht noch ein kleiner Blick an der Stelle, nochmal kurz so auf

00:24:15: die Zulieferer, natürlich auch wieder viele Zulieferer bei der IAA Mobilität dabei, wie gesagt,

00:24:20: es geht nicht nur darum, einfach Autos auszustellen, sondern natürlich auch die Zulieferer wie Mobile

00:24:26: Eye, die Supervision und Drive Stacks zeigen, also Level 4-fähige Technologie-Systeme, Bosch die

00:24:33: Radar-Socks zeigen Mems-Sensoren, also eine ganz viele Bausteine für eine breite Integration in

00:24:41: autonome Fahrzeuge, Wide-Eye die zeigen im Prinzip die Integration von Kameras und Lieder

00:24:47: hinter Glas und zeigen das im Prinzip, sagen wir mal, sehr unsichtbar sozusagen im Fahrzeugdesign,

00:24:54: was ja auch ein großes Thema tatsächlich insgesamt ist, eine Autonome Fahrzeug mit

00:24:58: allen ausgestatteten Sensoren, vor allem Lieder auch so auszugestalten, dass man es weiterhin

00:25:04: natürlich designtechnisch irgendwie entsprechende Freiheitsgrade auch als Designer hat, dann

00:25:08: eben ein schönes Fahrzeug zu kreieren, was jetzt natürlich ein bisschen rund um Sensoren,

00:25:12: sagen wir mal, gebaut werden muss, das heißt auch da wird noch eine ganze Menge passieren. Auch da

00:25:16: ist ganz klar so ein bisschen die Message einfach, die Dinge sind da, die Dinge sind anfassbar, sind

00:25:22: vorzeigbar, das autonome Fahren ist, was das im Prinzip angeht, müssen in der Realität angekommen,

00:25:28: auch die Forschungsseite übrigens, also die Frauenhoferallianz zeigt KI-gestützte Systeme

00:25:34: für Fußgängerinteraktion, die TU München und D-Grafien auch ganz spannend. TU München und

00:25:39: D-Grat zeigen im Prinzip so einen oder haben die Vorstellung, dass automatisierte Systeme

00:25:46: im Prinzip auch eine gewisse standardisierte Fahrprüfung bestehen müssen, sogar bewertet von

00:25:51: einem Fahrlehrer. Und das klingt jetzt natürlich ein bisschen witzig, soll im Prinzip aber zeigen,

00:25:57: hey, diese Systeme, die müssen im Prinzip sich an denselben Regeln messen lassen wie der Mensch

00:26:02: auch und müssen sich an denselben Regeln orientieren und halten sich daran dann auch, weil das ist ja

00:26:06: im Prinzip so die Angst des Menschen oder die Vorstellung des Menschen, die ja manchmal sogar

00:26:11: ein bisschen irrational ist, weil das natürlich ein Radar und eine Kamera natürlich viel besser

00:26:18: in der Lage ist, Dinge wahrzunehmen, als es der Mensch wahrnehmen kann. Das ist doch völlig klar

00:26:22: und das ist natürlich ein Fahrzeug ausgestattet mit so vielen Sensoren, Dinge wahrnehmen,

00:26:26: übrigens nach vorne, hinten, links, rechts, oben, unten. Dennoch hält man manchmal natürlich solche

00:26:32: Roboter-Autos für besonders, ja vielleicht eben gerade weil sie nicht menschlich sind,

00:26:37: begegnet man dem mit besonderer Skepsis und hier möchte man also von Seiten der Wissenschaft

00:26:42: tatsächlich zeigen, das eher fast ein kleines bisschen vermenschlichen und sagen, schau mal,

00:26:47: da muss man sich eigentlich, muss man sich hier wirklich an die gleichen Regeln halten und das

00:26:50: tun die auch. Wir haben sogar einen Fahrlehrer, der hier die Fahrprüfung vom Autonomenfahrzeug

00:26:55: abnimmt. Aber für die KI auf jeden Fall gut, dass die theoretische Prüfung sollte kein Problem sein.

00:27:00: Ich denke, Chachivity kriegt das hin. Genau, ganz spannende Einblicke, nicht nur im Bereich

00:27:09: Batterie und Zelle, aber jetzt auch noch mal ganz praktisch an der Stelle, also ein bisschen der

00:27:14: Blick auf die IAA, die in zwei Wochen beginnt. Vielleicht, ja gar nicht, wir sind auch da,

00:27:21: natürlich, das heißt, wir werden sicherlich im Nachgang auch noch mal berichten, wie das

00:27:26: ein oder andere, wie wir das ein oder andere wahrgenommen haben. Vielleicht hatten wir ja auch

00:27:29: die Gelegenheit, das ein oder andere Autonomenfahrzeug nochmal zu sehen oder einige zumindest auch

00:27:34: aus unserer Redaktion. Wir werden mit Automotive IT natürlich sehr breit vor Ort sein. An der

00:27:40: Stelle vielleicht auch mal der kleine Hinweis, wer auch vor Ort ist, gern mal melden, vielleicht

00:27:45: machen wir ein kleines Podcast, Podcast Meet and Greet. Schauen wir mal. Aber auf jeden Fall,

00:27:49: Janik, zwei interessante Themen heute. Ich danke dir natürlich, dass du wieder dabei warst. Und

00:27:54: wir hören uns in der kommenden Woche übrigens, in der kommenden Woche, mit Folge 100.

00:28:00: Uha, mal gucken was da ist. Wir müssen uns mal was Schönes ausdenken. Schönes zum Jubiläum ausdenken.

00:28:05: Dann bis dahin, bis kommende Woche. Ciao.