Digitale Souveränität bleibt Vision // Neue Level der Lean Production

00:00:00: Janik, was glaubst du, wie groß ist eigentlich inzwischen die Award-Vitrine bei Porsche in Leipzig?

00:00:07: Ich vermute mal, sie ist also zumindest in den letzten Jahren ist sie deutlich angewachsen

00:00:12: und die wird sie wahrscheinlich dieses Jahr nochmal ein wenig erweitern müssen an der Stelle.

00:00:18: Muss man vielleicht nochmal anbauen, muss man vielleicht nochmal zu Ikea.

00:00:21: Was es damit auf sich hat, das besprechen wir gleich, denn wir sprechen unter anderem über dieses Werk,

00:00:27: aber nicht nur über dieses Werk, sondern auch andere Werke, die preisgekrölen sind.

00:00:32: So viel sage ich vielleicht schon mal. Und Janik, du hast uns auch noch ein Thema mitgebracht.

00:00:36: Nämlich sprechen wir in dieser Folge auch über digitale Souveränität in Deutschland und Europa.

00:00:56: Ja, Janik, vielleicht starten wir eigentlich direkt mal so ein bisschen,

00:00:59: bevor ich ein bisschen mit den Werken, sagen wir mal, mit dem Hubschrauber ein bisschen lande,

00:01:04: sprechen wir vielleicht mal über ein etwas größeres Thema, ein globaleres Thema,

00:01:10: was natürlich auch nicht nur mit der Autoindustrie zu tun hat,

00:01:14: aber natürlich auch mit der Autoindustrie zu tun hat,

00:01:17: als eine der größten Industrien in Deutschland und Europa und der Welt kommt man natürlich auch nicht daran vorbei.

00:01:25: Genau, also du hast gesagt, es ist ein globales Thema, ja es ist ein globales Thema,

00:01:30: aber es ist in dem Fall auch ein ja fast schon lokales Thema,

00:01:34: denn wir wollen heute mal ein bisschen über das Thema digitale Souveränität sprechen.

00:01:38: Da haben wir hier im Podcast ja an der einen oder anderen Stelle,

00:01:41: kommen wir auch gleich nochmal dazu, ja auch schon mal diskutiert,

00:01:44: wenn es ein bisschen um künstliche Intelligenz geht.

00:01:46: Aber in dem Fall geht es jetzt erstmal ganz global, um da anzuknüpfen, um das Thema digitale Souveränität.

00:01:53: Und dazu gab es in der letzten Woche mal eine Einschätzung vom Bundesamt für Sicherheit

00:02:01: in der Informationstechnik, kurz BSI, die in der Stimme von der BSI-Präsidentin Claudia Plattner

00:02:10: in der vergangenen Woche nochmal ganz klargestellt haben,

00:02:13: dass wir die Abhängigkeit von den globalen Tech-Playern aus den USA, aus China

00:02:21: in absehbarer Zeit eigentlich nicht loswerden.

00:02:25: Also kurzfristig können wir nicht ohne Cloud-Dienste, KI-Modelle und andere Technologien

00:02:30: aus dem außereuropäischen Ausland eigentlich wettbewerbsfähig bleiben und weitermachen.

00:02:36: Das sagt sie ganz klar in der letzten Woche nochmal als Stimme vom BSI

00:02:42: und regt damit natürlich auch nochmal so ein bisschen die Diskussion um dieses Thema an,

00:02:47: das uns ja hier im Podcast gerade im Bereich Autoindustrie ja auch viel berührt.

00:02:53: Sie sagt, man müsse das akzeptieren, man müsse das eigentlich auch hinnehmen,

00:02:57: dass man diese Abhängigkeit hat und auch in absehbarer Zeit nicht los wird.

00:03:00: Und sie sagt, man müsse deswegen den Fokus darauf richten, Kontrollmechanismen einzubauen,

00:03:05: also sicherzustellen, dass Datenflüsse, Steuerbefehl überwacht werden

00:03:09: und wir weiteren die Hoheit über sensible Informationen behalten.

00:03:13: Also sozusagen erst nachgelagert an eine Position kommen, hier auch eine Hoheit zu behalten.

00:03:20: Und diese Einschätzung, die hat sie ja noch nicht alleine.

00:03:24: Das sagen ja auch andere Beobachter der Branche.

00:03:26: Wir hatten dazu vor gar nicht allzu langer Zeit auch nochmal einen kleinen Bericht

00:03:30: von einem Treffen von IT-Dienstleistern, die sich darüber ausgetauscht haben.

00:03:34: Unter anderem sagt Alexandra Mülders vom Kölner IT-Dienstleister Data Group,

00:03:40: der es auch noch mal so ein bisschen provokant auf den Punkt gibt.

00:03:42: Es ist eigentlich zu spät.

00:03:43: US-Cloud-Dienste von Google, Amazon, Microsoft sind längst so tief in den Prozesse

00:03:49: der europäischen Industrie integriert, dass man sich davon gar nicht los sagen könnte.

00:03:54: Ich meine, wir kennen alle die Beispiele.

00:03:56: Microsoft Azure ist eine Plattform, die in Produktionskontext,

00:04:01: in anderen Kontexten bei Automobilhersteller natürlich zum Einsatz kommt,

00:04:06: Amazon Google natürlich auch im Produktionskontext und im Produktkontext auch,

00:04:10: wenn man jetzt auch zum Beispiel im Infotainment unterwegs entwissen wir alles.

00:04:14: Das sind, da erzähle ich jetzt auch keine Neuigkeiten,

00:04:16: dass da überall diese Player, diese Hyperscaler auch eine große, große Rolle spielen

00:04:22: und ja, erfolgskritisch und sozusagen kritische Infrastruktur darstellen.

00:04:27: Dann gibt es noch einen anderen Beobachter, Mario Zillmann von der Unternehmensberatung Lünendon,

00:04:32: der sagt, die digitale Souveränität ist zwar für viele ein Top-Thema

00:04:36: und auch immer noch eine Vision, ein Ziel, dass es zu erreichen gilt,

00:04:40: aber trotzdem wird die Abhängigkeit von diesen Unternehmen aus dem außereuropäischen Ausland

00:04:45: eben nicht in den nächsten Jahren einfach so verschwinden.

00:04:49: Und da habe ich auch noch mal ein paar Zahlen dazu,

00:04:52: auch ein Stimmungsbild aus der deutschen Wirtschaft reingezogen vom Bitcoin,

00:04:57: Zahlen von Anfang des Jahres, die sich auf das Jahr 2024 beziehen,

00:05:01: wo auch viele gesagt haben, dass diese Abhängigkeit sehr stark ist,

00:05:06: zum Beispiel aus den USA sagen 81 Prozent der Wirtschaftsunternehmen in Deutschland,

00:05:10: dass sie sich sehr abhängig von importdigitaler Technologien und Leistungen aus den USA sehen,

00:05:15: 40 Prozent eher abhängig, 41 Prozent stark abhängig.

00:05:19: Das gleiche gilt auch, ein ähnliches Bild sehen wir auch,

00:05:22: wenn wir in Richtung China schauen, 79 Prozent sehen hier

00:05:25: die Abhängigkeit vom Importdigitaler Technologien und Leistungen,

00:05:29: 35 Prozent eher abhängig, 44 Prozent stark abhängig

00:05:33: und zwei Drittel zeigen sich auch über die politische Dominanz von China besorgt

00:05:39: und eine ähnliche Tendenz ist auch erwartet worden.

00:05:42: Ich meine, das ist eine Studie aus dem Anfang des Jahres,

00:05:45: wo jetzt sozusagen die Übernahme von, ich wollte schon gerade sehen,

00:05:49: die Machtübernahme von Donald Trump, also der Regierungswechsel eingeläutet ist

00:05:53: und das auch dort hat natürlich die Dominanz

00:05:56: und die anstehenden Handelskonflikte, die wir jetzt ja sehen, eben auch eine Rolle spielen.

00:06:02: 96 Prozent der Unternehmen in dieser Studie sagen

00:06:06: oder beziehen digitale Technologien aus oder Leistungen aus dem Ausland,

00:06:10: das ist schon auch krass, also digitale Endgeräte, Softwareanwendungen,

00:06:14: Cyber-Sicherheitsanwendungen, Bauteile wie Chips und Halbleiter,

00:06:18: digitale Geräte, all das wird eben aus dem Ausland bezogen,

00:06:23: zum Großteil auch aus dem außereuropäischen Ausland

00:06:26: und das ist natürlich, das Untermau hat nochmal so ein bisschen das Bild,

00:06:29: was eben auch Claudia Plattner jetzt hier gerade gezeichnet hat

00:06:33: und sie sagt eben auch, dass diese Abhängigkeit oder dieser Vorsprung den Hyperscaler

00:06:38: durch Milliardeninvestitionen in den letzten Jahren und Jahrzehnten

00:06:41: aufgebaut haben, bis zu zehn Jahre ist, also dieser Vorsprung

00:06:44: und wenn wir ehrlich sind, von heute auf morgen gibt es da auch keinen Anbieter

00:06:48: in Europa, der diese Lücke in irgendeiner Weise schließen kann.

00:06:52: Also oder siehst du Pascal, siehst du da jetzt gerade jemanden am Horizont auftauchen,

00:06:56: der diese Lücke schließen könnte?

00:06:58: Ne, also für alle Zuhörerinnen und Zuhörer, ich habe ganz laut mit dem Kopf geschüttelt,

00:07:02: gerade als du das gesagt hast.

00:07:05: Ja, und für die Autoindustrie, wenn wir nochmal ein bisschen spezieller werden,

00:07:09: die kennt dieses Spiel der Abhängigkeiten, zum Beispiel die Abhängigkeit vom chinesischen Markt.

00:07:15: Heute steht man da maximal unter Druck durch neue Wettbewerber, auch beim Energiebereich.

00:07:20: Vor 2020 war man stark abhängig vom russischen Gas, bis der Krieg in der Ukraine diese Quelle eben auch kapte

00:07:27: und jetzt wächst eben die Sorge, dass US-Tech-Unternehmen eine ähnliche Achillesferse werden könnten

00:07:33: oder schon länger sind und erst recht natürlich auch, wenn sich da die,

00:07:37: der Handelskonflikt unter dem neuen Präsidenten Trump da weiter eskalieren könnte.

00:07:42: Und wir haben auch noch ein Thema, wo wir hier im Podcast, was ich eingangs auch angerkündigt hatte,

00:07:47: ja schon viel diskutiert haben, nämlich das Thema künstliche Intelligenz.

00:07:51: Hier bewegt sich in den letzten, ja auch gerade letzten Monaten einiges.

00:07:55: Wir haben im Podcast schon über die neue EU-weite KI-Initiative gesprochen,

00:07:59: wenn du dich erinnerst, Pascal, über 60 namhafte und das Industrieunternehmen haben sich zusammengeschlossen,

00:08:04: um eben KI voranzubringen, die Entwicklung von Anwendungen und auch die Anwendung selbst voranzubringen,

00:08:10: einen Schulterschluss zwischen Industrie, Tech-Unternehmen und Startups in Europa zu erreichen.

00:08:16: Dann haben wir vor kurzem erst die Ankündigung von der Deutschen Telekom gehabt,

00:08:21: dass sie nämlich zusammen mit NVIDIA eine europäische KI-Cloud aufbauen wollen,

00:08:27: sogenannte AI-Giga-Factories zu bauen, bis 2026 eben neue Hochleistungszentren in Deutschland,

00:08:34: die den KI-Workload für europäische Firmen unterstützen sollen.

00:08:38: Die Telekom will die Cloud-Infrastruktur dafür zur Verfügung stellen

00:08:41: und für Rechenzentren Betrieb, Vertrieb sowie Security und AI-Lösungen zuständig sein.

00:08:46: Und man sagt eben auch, man möchte garantieren, dass europäische Werte wie Datenschutz und Datensicherheit eingehalten

00:08:52: und Daten nur nach europäischen Standards verarbeitet werden.

00:08:56: Und auch da will die Telekom eine eigene Aussage natürlich dazu beitragen,

00:09:01: die technologische Souveränität Europas zu fördern.

00:09:04: Und das ist ja auch erstmal ein gutes Signal, dass sich da auch irgendwie auch was bewegt.

00:09:11: Jetzt ist aber eben die Frage, ist das alles genug, was getan wird momentan,

00:09:17: auch wenn wir den Blick auf KI wenden, ist da eine Art digitale Souveränität kurzfristig überhaupt erreichbar

00:09:25: oder sollten wir so wie das die Claudia Platner vom BSI eben auch sagt,

00:09:30: eben rein den Fokus auf die Kontrolle des Ganzen legen.

00:09:33: Wir haben jetzt gerade im August ist der EU-AI-Akt in Kraft getreten,

00:09:38: da haben wir ja hier im Podcast auch schon besprochen,

00:09:41: ist das eigentlich das Pfund, was wir in die Wachschale werfen können

00:09:45: und ist diese technologische Souveränität eigentlich überhaupt gar nicht erstrebenswert, was meinst du?

00:09:51: Na ja, ist sie erstrebenswert, ist ja vielleicht gar nicht die entscheidende Frage, sondern ist sie realistisch.

00:09:58: Und das hast du ja auch schon angesprochen, wenn der Vorsprung, so wie du es zitiert hast, 10 Jahre beträgt,

00:10:04: dann müssen wir ja alle miteinander uns ehrlich in die Augen schauen

00:10:07: und feststellen, dass wir diesen Vorsprung technologisch nicht aufholen werden.

00:10:11: Und es kommen ja vor allem immer neue Themen dazu.

00:10:13: Und wir sehen ja momentan auch, wo kommen denn dann neue Themen dazu?

00:10:16: Wo kommt GenAI her?

00:10:18: Kommt das dann aus Europa? Kommt irgendjemand um die Ecke und sagt,

00:10:22: die neueste technologische Disruption, die kommt jetzt aus Deutschland?

00:10:27: Nein.

00:10:29: Und ich glaube, das hat natürlich auch einfach viel mit der,

00:10:33: ja auch unserer Identität natürlich irgendwo auch als Industrienation zu tun.

00:10:38: Ich meine, ich glaube, ich tue niemanden hier oder unserem Standort Deutschland, Europa nicht unrecht,

00:10:44: wenn ich sage, wir sind nicht gerade hier die digitalsten.

00:10:48: Und das sieht man an allen Ecken und Enden.

00:10:52: Und das sieht man ja auch daran, dass es kaum bis keine wirklich ernstzunehmenden multinationalen IT-Spieler gibt.

00:11:04: Dann wird natürlich gerne mal, so wie SAP ins Feld geführt,

00:11:08: sicherlich natürlich großer Konzern mit weltweitem Einfluss beim Einsatz entsprechender Tools und Systeme.

00:11:16: Aber wenn wir über den Einfluss sprechen, den ein Microsoft, ein Google, ein Amazon auf die Welt hat

00:11:24: und dann kommt eben das Thema KI ja noch dazu und mit einem OpenAI und Co.

00:11:29: Da muss man einfach sagen, da ist Europa im Hintertreffen.

00:11:32: Das ist nicht das, was wir können, das ist nicht unsere Stärke.

00:11:35: Aber die Frage und das ist ja das, was du auch gerade gefragt hast

00:11:39: und was ja auch die BSI präsentiell ja richtigerweise gesagt hat,

00:11:43: vielleicht ist aber die Stärke in Europa eine regulatorische Stärke.

00:11:47: Ich glaube, dass wahrscheinlich auch die DSGVO zum Beispiel in Deutschland,

00:11:52: so häufig man auch über die Strenge und Schimpft vielleicht auch,

00:11:56: sicherlich wahrscheinlich weltweit eine der sozusagen fortschrittlichsten Datenschutzregulatoriken

00:12:03: ist, die man so finden kann.

00:12:05: Und das natürlich in genau dieser Fragestellung ist unsere Stärke,

00:12:11: vielleicht wirklich diese Dinge zu beherrschen, zu kontrollieren,

00:12:15: eben auch im Dienste des Nutzers und im Dienste der Menschen, so wie es im Datenschutz auch ist,

00:12:22: liegt vielleicht gerade darin die Stärke.

00:12:25: Weil ein bisschen erinnert es mich halt auch an die Diskussion so rund um Betriebssystem im Auto

00:12:29: und ganz anderes Thema, aber es ist eine ähnliche Diskussion, nämlich,

00:12:32: naja, ich kann jetzt versuchen irgendwie Apple CarPlay und Android Auto gar nicht jetzt versuchen,

00:12:38: irgendwie ein Schnipje zu schlagen.

00:12:40: Aber wie realistisch ist das für den Großteil der Autoplayer,

00:12:44: das in einer ähnlichen Geschwindigkeit zu tun und da einen Vorsprung aufzuholen?

00:12:49: Da haben wir auch darüber schon gesprochen, dass für viele Player,

00:12:52: die vielleicht nicht BMW Mercedes heißen, dann eben die Lösung auch darin liegt,

00:12:58: naja, dann binden wir es doch ein, aber versuchen zumindest unsere Regeln,

00:13:03: unsere Hausordnung sozusagen darüber zu stülpen und zu sagen, okay, wir machen das,

00:13:09: aber unter folgenden Gesichtspunkten, unter folgenden Regeln und dann könnt ihr auch zu uns ins Auto.

00:13:15: Und so ähnlich ist es wahrscheinlich auch mit dem Thema digitale Souveränität.

00:13:19: Dann ist Souveränität vielleicht in dem Fall auch zu definieren als unsere Spielregeln

00:13:25: und im Rahmen unserer Spielregeln nutzen wir diese Technologien, dass man sie aufholen könnte

00:13:30: und jetzt aus Deutschland oder Europa heraus das nächste Microsoft, Amazon oder Google kommt.

00:13:35: Da sind wir doch mal ehrlich, das wird nicht passieren.

00:13:37: Ja, aber die Frage ist natürlich an der Stelle auch, wenn das das Pfund ist,

00:13:41: was wir in die Waagschale werfen können, wie groß sollte dieses Pfund auch sein

00:13:45: und da schiede ich so ein bisschen und wenn ich jetzt aus Industrieperspektive widersprechen würde,

00:13:50: wenn wir um das Thema Bürokratie natürlich anschauen, dann haben wir hier im Podcast auch schon überdiskutiert,

00:13:57: dass es natürlich dann nicht dazu führen darf, dass bestimmte Innovationsprozesse natürlich

00:14:02: auch wieder durch überbordene Bürokratieaufwand am Ende des Tages auch wieder gelemt werden

00:14:07: und man dann eher wieder an den Punkt kommt, diese Bürokratie, diese Regularien,

00:14:14: die europaweit geltend, eigentlich intelligent und vielleicht auch digital händeln muss,

00:14:20: wenn man da jetzt mal wieder auf das Thema Katina X zum Beispiel kommt, wo ja natürlich auch daran gearbeitet wird,

00:14:25: solche europäischen Regularien natürlich auch so zu händeln, dass sie am Ende des Tages die Prozesse nicht behindern,

00:14:32: das habe ich jetzt mal ein bisschen vereinfacht gesagt, aber das ist natürlich dann auch wieder ein bisschen die Kehrseite des Ganzen,

00:14:39: dass man natürlich sich da vielleicht an der einen oder anderen Stelle auch im Innovationsprozess

00:14:44: und im Innovationswettlauf auch vielleicht wieder hemmt.

00:14:47: Das ist natürlich auch ein Problem, dass viele jetzt an der Stelle aussehen, gerade wenn wir mal auf das Thema Künstliche Intelligenz schauen,

00:14:53: wo ja die Entwicklungssprünge nicht so sind, wie wir es vielleicht bei anderen Technologien in den letzten Jahren und Jahrzehnten hatten,

00:15:00: sondern die sind ja exponentiell steigern und da jetzt sozusagen ein Regel vorzuschieben,

00:15:07: könnte dem ganzen Thema natürlich überhaupt keinen Vorschub leisten, sondern vielleicht sogar zurückhaltend wirken am Ende des Tages.

00:15:13: Also das ist ja was, was auch ein großes Problem für viele Unternehmen eben auch darstellt.

00:15:19: Das stimmt natürlich, Janik, ein sehr streitbares Thema. Also ich werfe mal die These in den Raum.

00:15:25: Wir werden das nicht aufholen, tun also gut daran, es vielleicht sogar nicht mal zu versuchen,

00:15:31: weil es vielleicht auch vergene Liebesmühe ist und am Ende nur Investitionen und Gelder schluckt

00:15:38: und die Frage wirklich eher darin liegt, wie geht man mit dieser Vormachtstellung um

00:15:44: und nicht die Frage, wie kann ich den jetzt mit die nächste Innovation entgegensetzen?

00:15:49: Genau und so überlegen vielleicht am Ende des Tages auch, wo bekommt man eigentlich eine Souveränität her

00:15:55: und wo kann man vielleicht ja eine Souveränität Leid am Ende des Tages auch erzielen mit gezielten Abhängigkeiten,

00:16:01: die notwendig sind, die man auch akzeptieren muss, wie im Cloud-Bereich, wie vielleicht im KI-Bereichen,

00:16:06: aber in anderen Bereichen, in denen man vielleicht einfach über die Jahrzehnte

00:16:11: und auch schon eine Expertise aufgebaut hat und Ressourcen aufgebaut hat, die einfach andere Regionen, andere Märkte nicht haben,

00:16:19: wie zum Beispiel das Thema Produktion. Da, glaube ich, habe ich jetzt eine wahnsinnig gute Brücke zu unserem zweiten Thema heute gebaut,

00:16:27: wo wir am Anfang ja schon beim Award-Schrank bei Porsche waren.

00:16:32: Boah, was eine Überleitung. Ich habe es gesagt, wir waren vielleicht gerade eben ein bisschen mit dem Hubschrauber ein bisschen höher

00:16:38: und sind mal ein bisschen um die Welt geflogen und habe aber versprochen, dass wir jetzt mal landen

00:16:43: und wir landen auch in Leipzig. Ich habe natürlich, wie du selber sagst, die Eingangstfrage mit dem Award-Schrank

00:16:48: natürlich so formuliert, weil Porsche Leipzig an dieser Stelle eben schon wieder ausgezeichnet wird.

00:16:58: langjährige, muss ich noch fast sagen, langjährig, wir stehen nämlich kurz vor, ja nicht kurz,

00:17:02: vor unserer hundertsten Folge und zwei Jahre sind wir hier auch schon on air fast, aber dazu in einigen

00:17:08: wenigen Folgen mehr. Langjährige Hörer unseres Podcasts, die haben vielleicht schon das Thema

00:17:14: Automotive Lean Production mal gehört. Natürlich auch all diejenigen, die vielleicht unsere

00:17:19: Medien, Automobilproduktionen an der Stelle ohnehin verfolgen. Eine Initiative, die die Automobil

00:17:24: Produktion schon seit vielen Jahren gemeinsam mit der Lean Beratung Agamus-Konsult herausbringt.

00:17:30: Das ist eine Studie und dann aus dieser Studie heraus werden die besten Berge von OEMs Zulieferern

00:17:40: primiert, die sich, ich sage mal, in besonderem Maße um den Lean-Gedanken so verdient gemacht

00:17:47: haben. So könnte man sagen, werden jährlich in fünf, sechs verschiedenen Kategorien ausgezeichnet

00:17:55: und dann immer ein Ende des Jahres beim Vorjahres-Sieger zu Hause sozusagen im Rahmen eines

00:18:02: Fachkongresses und gala abends dann immer primiert. Und in diesem Jahr ist der Gesamtsieger,

00:18:09: könnte man sagen, das ist nämlich immer der Sieger in der Kategorie OEM. Man könnte so

00:18:14: ein bisschen sagen, das ist so die Hauptkategorie, die wichtigste Kategorie. Das ist eben in diesem

00:18:19: Jahr Porsche Leipzig. Warum habe ich aber den Award-Schrank angesprochen oder auch gesagt,

00:18:25: schon wieder primiert? Janik, du erinnerst dich, du warst nämlich da in der vergangenen Jahr erst,

00:18:29: die Fabrik des Jahres gewonnen, auch ein sehr renommierter Fach-Award, den unsere Kollegen

00:18:35: von der Produktion präsentieren. Du warst da in Leipzig zur Fabrik des Jahres, also da schon mal

00:18:43: primiert worden mit einem wichtigen Preis, jetzt eben noch mal primiert worden, explizit im Bereich

00:18:49: Lin. Warum? Was hat die Jury dort gesehen in Leipzig? Wir haben an der einen und anderen Stelle auch

00:18:54: schon mal über das Werk gesprochen. Es ist immer ein Werk, was ja noch vergleichsweise jung ist,

00:18:59: also um die 20 Jahre alt ungefähr. Und was den Weg dann wirklich zum Vollwerk eigentlich erst

00:19:05: gegangen ist und inzwischen im kleinen Produktionsverbund von Porsche eine extrem wichtige

00:19:13: Rolle spielt und inzwischen eben eine extrem hohe Variantenvielfalt liefert, unterschiedliche

00:19:19: Antriebskonzepte, alle auf einer Linie, das natürlich gepaart, aber mit den extremen hohen

00:19:25: Qualitätsansprüchen, die natürlich einen Premium-Luxus-Sport-OEM wie Porsche natürlich

00:19:31: erwartet. Und genau da hat sich eben für die Jury gezeigt, wie das Thema Lin, aber auch

00:19:37: Digitalisierung Hand in Hand gehen. Also wenn wir nur mal schauen auf Qualitätssicherung,

00:19:43: die vollautomatisiert laufen, Prüfprozesse, die vollautomatisiert ablaufen, Rückverfolgbarkeit,

00:19:49: Auswertbarkeit wurden da verbessert, besonders auf den Karosseriebau geblickt, der Materialschluss

00:19:56: fast vollständig digitalisiert, RFID, AGVs, KI-gestützte, Sequenzierungssystemen sorgen

00:20:03: dafür, dass Teile effizient und punktgenau an den Verbauort gelangen ohne manuelles eingreifen,

00:20:08: aber und das hat die Jury eigentlich dann so beeindruckt, gleichzeitig mit ganz hoher

00:20:13: Mitarbeiterorientierung. Also ergonomische Arbeitsplätze, belastungsorientierte Rotationen,

00:20:19: das sind so die Themen, die hier deutlich machen, dass in diesem Werk bei Porsche, in Leipzig eben

00:20:26: nicht nur digitale Tools oder auch Lin-Prinzipien schlanke und effiziente Fertigung im Mittelpunkt

00:20:34: stehen, um sozusagen dieser Transformation und auch dem Wachsenden Herausforderung gerecht zu

00:20:38: werden, sondern auch der Mensch im Mittelpunkt. Janik, da würde mich mal deine Idee interessieren,

00:20:44: ist das so was, was man sich eigentlich nur gönnen kann, sagen wir mal Digitalisierung und

00:20:47: Mitarbeiterfokus in einem, wenn man Porsche heißt und sagen wir mal noch Manufakturgedanken

00:20:52: irgendwo mit sich herum trägt oder sollte das eigentlich sowieso in der Standardseine im Werk?

00:20:57: Nein, also es ist auf jeden Fall, das ist ja das, was wir auch in den Gesprächen mit Produktionsverantwortlichen

00:21:03: auch immer wieder hören, dass Innovation im Bereich Digitalisierung in der Produktion ja

00:21:09: eigentlich gar nicht ohne den Mitarbeiter oder die Mitarbeiter am Band oder in anderen Bereichen,

00:21:16: Produktionsnahen Bereichen irgendwie überhaupt funktioniert und auch, was ich auch spannend

00:21:20: finde, das passt auch ganz gut zu Porsche Leipzig da, soweit ich erinnere war das auch im letzten

00:21:25: Jahr, oder im letzten Jahr als Porsche Leipzig die Fabrik des Jahres gewonnen hat, eben auch einer

00:21:31: der Punkte, dass man eben dort auch die Mitarbeiter vor Ort selbst motiviert hat, auch an der

00:21:36: Innovationsprozess teilzunehmen. Das Thema Citizen Development spielt in Leipzig auch eine große Rolle

00:21:42: und das ist, glaube ich, gerade in einer Produktion auf dem Shopfloor, glaube ich, ein wichtiges

00:21:50: Argument und ein wichtiger Prozess und man hört ja auch immer viel aus Interviews heraus, wir wollen

00:21:55: keine Prozesse einfach nur digitalisieren, damit wir sie digitalisieren, sondern das muss am

00:21:58: Ende des Tages ja auch, da das ein laufender Prozess ist, der quasi nie zum Stillstand kommt,

00:22:05: eben auch sofort in sozusagen Produktivität auch umgemünzt werden soll und da wird Digitalisierung,

00:22:11: glaube ich, und da sieht man ja auch an den ganzen Leuchtturmprojekten, die wir in der Produktion

00:22:15: haben, sei es auch, wenn wir das Beispiel KI wieder ran führen, dass das auch immer sofort auch in

00:22:20: den Einsatz kommt und auch immer sofort aus Produktivitäts- und Effizienzvorteile am Ende

00:22:25: des Tages bringt und das geht eben auch nur, wenn man die Mannschaft da vor Ort auch mitnimmt und

00:22:29: auch in diesen Innovationsprozess mit einbezieht und ich glaube Porsche Leipzig macht das da schon

00:22:34: hervorragend, aber das machen auch andere, also es ist jetzt nicht so, dass nur weil Porsche ja

00:22:39: aufgrund der Stückzahlen, aufgrund der, wie du sagst, Manufakturgedanken da jetzt eine Sonderrolle

00:22:44: hat, die können sich leisten sozusagen so was zu machen, können sie sicherlich auch, aber andere

00:22:49: können das auch und andere tun das auch und da braucht man nur bei uns auf Automobilproduktion

00:22:53: zu gehen und zu schauen, wenn man jetzt mal bei Smart Factory schaut oder bei unseren verschiedenen

00:22:58: Werksbesichtigungen, da spielt das überall eine Rolle und überall, wenn man auch in den Werken

00:23:03: unterwegs ist, sieht man, dass die Menschen dort vor Ort, die ganz konkret an den Prozessen

00:23:07: beteiligt sind, eben auch an diesen Innovationsprozessen beteiligt sind und das finde ich schon

00:23:12: wichtig und sieht man eigentlich an vielen Stellen in der Autoindustrie.

00:23:15: Absolut, Janik, du rollst mir quasi den roten Teppich sozusagen aus für die weiteren Themen,

00:23:21: die ich hier noch auf dem Zettel stehen habe und es war unabgesprochen, muss man an der Stelle sagen,

00:23:27: es passt einfach perfekt, denn es gibt auch in diesem Jahr und das war auch nochmal eines der Werke,

00:23:32: die ich noch mal rausgreifen wollte, einen Special Award in der Rubrik Digital Mindset und

00:23:38: da geht es um genau das, was du gerade beschrieben hast und dass das eben nicht nur bei Porsche,

00:23:43: bei einem Premium Luxus OEM gilt, sondern wirklich auch im Volumenbereich und zwar geht es um in

00:23:50: dem Fall die Konzerngeschwister von Seat in Martorell und zwar ist das Stammwerk von Seat

00:23:56: ausgezeichnet worden, weil es eben auch diesen großen Herausforderungen, Transformationen,

00:24:02: die Stichworte sind wahrscheinlich unseren Zuhörerinnen und Zuhörern bekannt, Martorell wird

00:24:08: die SmallBef-Familie im Volkswagen Konzern fertigen, also für Volkswagen, für Cupra,

00:24:14: für Skoda, die laufen dort vom Band, da laufen natürlich momentan gerade absolut die Umstellungen

00:24:20: und Veränderungen, die dafür nötig sind und dieser Transformation begegnet man eben,

00:24:25: wie du es gerade eben so schön schon skizziert hast, eben ganz stark mit einem Ansatz,

00:24:30: die Mitarbeiter vor allem auch bei digitalen Entwicklungen mitzunehmen, weil dort hat die

00:24:35: Jury auch ganz klar gesehen, wo Konzernsysteme nicht ausreichend entwickeln, Produktion und IT

00:24:41: eigene Lösungen oft als No- oder Low Code Apps von Citizen Developers, genau das,

00:24:46: was du gerade skizziert hast. Jede App wird dabei aber ganz explizit auf Stundeneinsparungen

00:24:52: und Amortisation geprüft, also da ermutigt man wirklich die Mitarbeiter ganz stark in eigenen

00:25:01: Workshops zum Beispiel solche digitalen Produkte zu entwickeln. Es gibt Self-Service-Dashboards,

00:25:07: KVP-Workshops, habe ich gerade schon angesprochen, es gibt eine Lean 360 Grad Roadmap, Low Code,

00:25:14: Projektverfolgung für schnellere Produktionsstaats und in all diesen Aspekten nimmt man eben die

00:25:21: die Mitarbeiter auf dem Shopfloor ganz stark mit und dafür ist eben sehr marterell in der Rubrik

00:25:28: oder mit einem Special Award digital Mindset ausgezeichnet worden. Also wie gesagt du hättest

00:25:37: es nicht besser vorher schon zusammenfassen können, dass genau das der Punkt ist, nein,

00:25:41: nicht nur bei Premium OEM Porsche in Leipzig, da wo man sich das vermeintlich leisten kann,

00:25:47: sondern wirklich auch da wo am Ende Volumen geschrubbt werden muss, da muss man natürlich

00:25:53: oder vielleicht sogar gerade da, nimmt man die Mitarbeiter mit in die Entwicklung von entsprechenden

00:25:58: digitalen Lösungen und ja das finde ich wirklich spannend, weil da auch eine Sache klar wird und

00:26:06: das vielleicht nochmal so ein bisschen zusammenfassend, was man immer wieder sieht in den vergangenen Jahren

00:26:11: und ich begleite diesen Automotive Lean Production Award und Studie jetzt eben auch schon seit

00:26:18: seit einigen Jahren immer deutlicher wird ist, dass die Themen Digitalisierung und Lean Production,

00:26:25: Effizienz, schlanke Produktion, Verschwendungsvermeidung und so weiter nicht mehr voneinander zu

00:26:31: trennen sind, sondern im Gegenteil immer klarer wird, dass es sich nicht nur vermischt, sondern

00:26:36: eigentlich die Digitalisierung, sagen wir mal, erst die nächste, die nächste Iteration von Lean

00:26:43: Production überhaupt erst zulässt, ja die nächste Ausbaustufe, überhaupt erst die Tür aufstößt,

00:26:47: zu sagen, jetzt haben wir nochmal ganz andere Möglichkeiten wirklich über diesen Effizienz,

00:26:51: diesen verschwendungsfreien Gedanken überhaupt erst nachzudenken, das wird inzwischen bei jedem

00:26:57: Award und bei jedem Siegerwerk wird es inzwischen deutlich, wir reden immer über digitale Tools,

00:27:03: wir reden immer über KI-Unterstützung, in der Qualitätsprüfung, wie viele Möglichkeiten

00:27:10: dort durch digitale Tools bestehen, eben Fehler frühzeitig zu erkennen, auch die

00:27:14: Sicherheit von Mitarbeitern zu erhöhen, um dort Ausfälle zu vermeiden, also Digitalisierung und

00:27:20: Lean, das kann nur noch Hand in Hand gedacht werden und ist deswegen so spannend zu betonen,

00:27:25: weil es den ganzen Zeit lang so in diesen Konzepten schon mal so ein paar Stimmen gab, die gesagt haben,

00:27:32: Digitalisierung löst eigentlich Lean ab, der Lean-Gedanke ist heute nicht mehr, der ist nicht

00:27:37: mehr am Wog oder das Konzept Lean Production ist eigentlich, kann man Adakta legen, die Digitalisierung

00:27:42: und die Industrie 4.0, das ist jetzt eigentlich sozusagen das neue Prinzip, aber ich glaube,

00:27:46: wenn man die letzten Jahre das mal so ein bisschen beobachtet, was in den Werken passiert,

00:27:49: dann muss man einfach sagen, der Lean-Gedanke, der ist nicht irgendwo jetzt im Papierkorb verschwunden,

00:27:56: weil jetzt ein neues Konzept kommt, sondern Lean und Digitalisierung, die ergänzen sich

00:28:00: eigentlich erst gegenseitig. Aber würdest du sagen, jetzt würde mich jetzt auch noch mal irgendwie

00:28:05: auch so teilen, weil du, dass du betreust das Thema ja so ein bisschen intensiver als ich jetzt,

00:28:09: aber würdest du schon sagen, weil das jetzt auch angeklungen ist, dass Digitalisierung oder die

00:28:14: Möglichkeiten der Digitalisierung vielleicht auch KI am Ende des Tages eigentlich der entscheidende

00:28:20: Hebel ist, das Thema Lean noch auf die nächsten Level zu hieven und das, was wir unter den klassischen

00:28:25: Lean-Prinzipien verstehen, so ein bisschen ausgereizt ist, also ist das so ein bisschen,

00:28:29: was man sagen kann, oder ist da in diesem klassischen Bereich eben auch was Lean-Konzepte

00:28:34: anbelangt, haben ja ja verschiedene Sachen jetzt auch angesprochen, ist da noch Luft nach oben.

00:28:40: Ja, total spannende Frage. Eigentlich eine der, einste Themen, das mich immer am meisten beeindruckt,

00:28:46: wenn ich sozusagen Jahr für Jahr immer mich dann auch mit diesen Siegern und der Studie

00:28:51: auseinandersetze und dann Richtung Ende des Jahres dann auch zu diesem Kongress geht,

00:28:54: ist eigentlich immer die Feststellung, dass man eigentlich gemeinhin annehmen könnte,

00:29:01: dass die Geschichte der automobilen Produktion eigentlich auserzählt ist. Wir haben das Ganze

00:29:06: vor allem mit Deutschland, Europa perfektioniert, absolut perfektioniert und man sollte meinen,

00:29:12: da steckt ja eigentlich nichts mehr drin und dann stellt man immer wieder fest,

00:29:16: dass es doch Anwendungsfälle gibt, die dann manchmal mit Digitalisierung wirklich noch

00:29:20: gar nichts zu tun haben und wo trotzdem plötzlich einfach in ganz vielen Kleinigkeiten und manchmal

00:29:27: sind das ja wirklich auch absolute Kleinigkeiten. Ich erinnere mich an ein Use Case, wo es im

00:29:33: Prinzip Mitarbeiter ganz manuell mit sozusagen, mit so Klebepüngchen und in verschiedenen Farben

00:29:39: sich sozusagen ihre, irgendwo ihre optischen Reize sozusagen setzen, um die eine oder andere

00:29:46: Arbeitsschritte schneller machen zu können, weil ich weiß jetzt einfach, ich muss jetzt einfach nur

00:29:49: schnell zu rot gucken und greifen und mir sozusagen meinen Arbeitsplatz einfach diesen 1%

00:29:56: besser auszugestalten. Aber wir reden natürlich über eine Produktion, die mit so, die ja Prinzip

00:30:03: 24/7 läuft, jedes Prozent, jedes halbe Prozent, jedes Bruchteil eines Prozentes ist am Ende in der

00:30:09: Summe einfach eine große Lösung und am Ende geht es ja auch, es geht ja auch bei Verschwendungsvermeidung

00:30:16: oder bei Effizienz ja auch nicht immer nur um Verschwendung im Sinne von Material und sondern

00:30:20: es geht ja auch um Verschwendung im Sinne von Zeit. Es geht manchmal um Wege, die unnütz sind und

00:30:25: man macht im Prinzip aus fünf Schritten, die an Werker gehen muss, mache ich nur noch drei. Ja,

00:30:30: und das klingt dann so, das klingt so so so trivial, ist es manchmal gar nicht, eben weil das

00:30:37: Ganze eben schon so so ausentwickelt ist, aber auf deine Frage, ob nur noch Digitalisierung das

00:30:42: zulässt oder auch in anderen Bereichen nicht noch Möglichkeiten bestehen, ja, es bestehen total

00:30:47: und undigitale, ganz manuelle, wenn wir jetzt an Karakuri denken, also an Low-Cost-Automation an

00:30:54: tatsächlich einfach ganz und digitalen und unelektronischen Möglichkeiten einfach nochmal den

00:31:01: einen oder anderen Arbeitsschritt durch manuelle Veränderungen am Ladungsträger und so weiter

00:31:05: nochmal zu verbessern. Also ich bin eher immer total, als jemand, der ja quasi unserer Medien auch

00:31:13: immer total digital affin ist, total beeindruckt davon, auf welche Ideen man ganz und digital noch

00:31:21: kommen kann, wo man sich denkt, ja, wie konnte man da plötzlich noch in irgendwie ein Prozent rausholen,

00:31:26: aber es steckt doch noch irgendwo drin, wo man bislang noch nicht drüber nachgedacht hat. Also

00:31:30: das steckt immer noch was drin, es gibt immer noch irgendwie den einen oder anderen Arbeitsschritt,

00:31:33: den man vermeiden kann, den man verkürzen kann, den man vereinfachen kann, also das finde ich

00:31:39: sowieso immer, du merkst es, dass ich da tatsächlich einfach sehr begeisternd immer finde, wenn du

00:31:44: dann wirklich in den Werk gehst und mit ganz einfachen Mitteln plötzlich feststellst, da hat man

00:31:49: nochmal wirklich einen Arm und auch das viel auf Initiative vom Mitarbeitenden, ja, also ganz,

00:31:53: ganz viel kommt da vom Shopfloor, das müssen nicht die digitalen Tools sein, das können

00:31:58: auch die ganz einfachen Arbeitsschritte sein, wo die Werke wirklich sagen, hey, wenn ich das

00:32:01: ein bisschen anders mache, vielleicht sowieso schon die typischen Workarounds, ja, habe ich eh schon

00:32:06: vielleicht immer so gemacht, aber vielleicht, lieber Chef, sollten wir vielleicht mal drüber

00:32:09: nachdenken, das an jeder Stelle so zu machen, sondern sagst du, doch, stimmt eigentlich. Ja,

00:32:14: wo wir auch bedaniert haben, am Ende des Tages auch wieder bei dem Punkt sind, dass nicht jeder

00:32:17: Prozess automatisch durch Digitalisierung jetzt ein besserer Prozess wird und jeder Prozess da

00:32:22: auch digitalisiert werden muss, das was ich auch gesagt habe, was wir von vielen ja auch gehört

00:32:26: haben, und genauso ist es ja auch. Ja, Pascal, du wirst da sicherlich noch ein bisschen mehr

00:32:31: Hintergründe und noch ein bisschen mehr auch Anfassbares dann am Ende des Tages haben, wenn du

00:32:35: nämlich bei der Verleihung der Alpea Awards dann Ende November bei Volkswagen in Polen in

00:32:42: Posen dabei sein wirst und wirst sicherlich noch ein bisschen mehr berichten, wenn sozusagen auch

00:32:47: das Event durch ist und da vielleicht auch die eine oder andere Lösung nochmal ein bisschen mehr

00:32:51: im Detail vorgestellt wird. Wer sich dazu informieren kann, kein Problem. Automotive-Lean-Production.de ist

00:32:58: die URL. Wir packen das natürlich auch nochmal in die Show Notes und genauso natürlich alle

00:33:02: weiteren Hintergründe, die wir für die heutige Folge zur Rate gezogen haben. Dann wir sind

00:33:08: jetzt am Ende dieser Folge angekommen, zwei spannende Themen, ganz unterschiedliche Themen,

00:33:12: die aber schon auch ein bisschen den gemeinsamen Nenner haben. Es geht da auch wieder um das Thema

00:33:17: Digitale Souveränität oder den Umgang mit Digitalisierung, der auf unterschiedlichste Weise

00:33:22: eben gut ist und auf unterschiedlicher Weise eben oder auf andere Weise eben auch nicht so gut ist.

00:33:26: Das ist mal so ein bisschen die banale Quintessenz unserer Folge. Pascal, ich danke dir für die

00:33:32: Folge heute. Wir hören uns dann nächste Woche wieder und bis dahin. Bis dahin. Ciao.

00:33:48: Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.