IT-Experten dringend gesucht // Lyft und Baidu schicken Robotaxis nach Europa

00:00:00: Wir sind zurück aus unserer kleinen Sommerpause und trotzdem bei dem einen oder anderen OEM

00:00:04: wegen der Werksfähigen momentan auch so ein bisschen die Bänder stillstehen, dreht sich

00:00:08: natürlich die Autowelt weiter. Pascal, selbst der Wald noch im Urlaub, deswegen habe ich

00:00:13: mir heute mal wieder Verstärkung aus unserer Redaktion geholt. Ich begrüße Ronja. Hi Ronja,

00:00:19: schön, dass du mal wieder dabei bist. Hi Janik, ja freut mich sehr, während der Chef am Strand

00:00:23: liegt, nehme ich ja gerne ersterweise mit dir die Folge auf. Das ist, das ist sehr schön. Ja genau,

00:00:28: wir wollen heute in Abwesenheit von Pascal über zwei Themen sprechen, die aber auch für die

00:00:34: Zukunft der Autobranche auf ganz unterschiedliche Weise entscheidend sein könnten.

00:00:39: Und zwar wollen wir heute zum einen über ja einem sehr altbekanntes Thema sprechen, was wir in den

00:01:00: letzten zehn, 15 Jahren bei Automotive IT vor allem auch sehr viel begleitet haben. Ein Thema,

00:01:06: das nicht nur die Autoindustrie tangiert und das ist der Mangel an IT Fachkräften in Deutschland,

00:01:12: der soweit ich das jetzt absehen kann, immer noch nicht vorbei ist. Und zum anderen ein Thema,

00:01:17: das uns hier im Podcast gerade in den letzten Monaten ja auch sehr häufig bewegt hat und das

00:01:22: sind die neuesten Entwicklungen auf dem Robotaximarkt. Aber zunächst einmal wollen wir das Thema IT

00:01:30: Fachkräftemangel begutachten und anschauen, wie da die Entwicklungen sind. Ronja, du hast

00:01:36: sich dem Thema angenommen, da gibt es neuere Entwicklungen. Was kannst du dazu sagen? Haben

00:01:41: wir überhaupt noch einen Mangel an IT-Experten in Deutschland? Ich meine, wird wahrscheinlich eine

00:01:44: rhetorische Frage sein, aber wie sieht es denn da aus? Ich würde sagen, ja, wir haben immer noch einen

00:01:49: IT Fachkräftemangel. Das hätte ich mir fast gedacht. Zu dem Thema habe ich so eine klassische,

00:01:55: eine gute und eine schlechte Nachrichtgeschichte. Die gute Nachricht an der Stelle ist, dass die

00:02:01: Zahl der offenen Stellen für IT-Fachkräfte gesunken ist von knapp 149.000 auf jetzt nur noch in

00:02:08: Anführungszeichen 109.000 freien Stellen. Das klingt erst mal gut, aber das ist auch die gute

00:02:17: Nachricht und die schlechte Nachricht ist, dass laut Bitkom-Analysen, die sich nämlich jüngst mit

00:02:23: dem Thema Arbeitsmarkt und IT-Fachkräftemangel auseinandergesetzt haben, der Fachkräftemangel

00:02:28: in Zukunft sich deutlich verschärfen wird. Also, dass das nur eine gute Entwicklung auf kurze

00:02:37: Dauer ist, aber das in Zukunft viel, viel mehr Mangel noch droht. Was für die Automobilindustrie

00:02:42: natürlich sehr schwierig ist, weil die Automobilhersteller mittlerweile um die IT-Fachkräfte

00:02:49: nicht mehr nur gegenseitig konkurrieren, also mit anderen Herstellern oder mit anderen zu pleiern,

00:02:54: sondern eben auch mit allen anderen Unternehmen, die Tech-Kompetenzen haben, also mit Tech-Konzern,

00:03:00: mit Plattformanbietern, mit Startups, also mit allen möglichen Tech-Unternehmen. Das bedeutet,

00:03:05: wir haben wenig Fachkräfte und die Automobilindustrie muss sich jetzt mit den bestehenden

00:03:11: Unternehmen, die schon lange IT-Fachkräfte rekrutieren, jetzt um die wenigen Streiten,

00:03:18: die wir haben. Was denkst du, Daniel, sind die häufigsten Ursachen dafür, dass diese vielen

00:03:24: Stellen unbesetzt bleiben? Das ist eine gute Frage. Es ist ja immer so ein bisschen, gerade im IT-Bereich,

00:03:32: im Softwarebereich, geht es ja, und weil es eben so begehrte Fachkräfte sind, geht es ja auch mal

00:03:37: viel um Geld, also um den schnöden Mama und sozusagen, dass natürlich das ein großes Thema ist,

00:03:45: das wahrscheinlich in vielen Bereichen, also Google, Apple und so weiter, wenn man jetzt global

00:03:50: schaut, deutlich mehr zahlen können als ein OEM hierzulande in Deutschland. Das wird

00:03:56: wahrscheinlich einer der Gründe sein. Wir haben auch viel auch schon mal über das Thema Purpose

00:03:59: gesprochen. Also, wie, welchem Zweck gibt sich das Unternehmen hin oder welcher Zweck verfolgt

00:04:07: das Unternehmen? Das sind so softere Themen. Ja, was ist es denn? Was hat der Bitkom daraus

00:04:14: gefunden? Ja, es ist natürlich das gute Geld, wie du schon vermutet hast. Also, auf dem ersten

00:04:19: Platz sind es tatsächlich die Gehaltsvorstellungen der Bewerber*innen, die auseinandergehen mit

00:04:24: den Unternehmen bzw. die Unternehmen, die sagen, okay, auf dem Qualifikationsniveau können wir

00:04:29: deinen Gehaltsvorstellungen nicht gerecht werden. Es ist also tatsächlich das Geld. Auf dem zweiten

00:04:35: Platz sind es fehlende Soft Skills und Sprachkenntnisse. Und auf dem dritten Platz, das geht auch wieder,

00:04:41: passt wieder sehr zur Entwicklung der Automobilindustrie momentan. Die Anforderungen an die

00:04:47: Bewerber*innen sind viel zu spezifisch. Also, die brauchen sehr, sehr nischige Expert*innen, zum

00:04:57: Beispiel auf dem Level Cyber Security, Cloud Infrastruktur. Die Anforderungen werden immer

00:05:01: höher, weil die Themen immer software und IT-lastiger und komplexer werden. Und da wünscht man sich dann

00:05:07: Spezifikationen in den Qualifikationen der Bewerber*innen, die meistens nicht so gegeben sind,

00:05:14: und die aber in der Autoindustrie immer mehr werden. Also, es ist und bleibt kompliziert. Ein kleiner

00:05:21: Lichtblick an der Stelle ist, dass wir jetzt die Stunde der Quereinsteiger haben, die hat

00:05:27: geschlagen jetzt. Rund ein Viertel der IT-Fachkräfte, die im letzten Jahr eingestellt wurden, kommt nicht

00:05:34: aus Studiengängen oder Ausbildungen, sondern aus Bootcams sind Quereinsteiger aus anderen

00:05:41: Berufen oder haben sich sogar autodidaktisch qualifiziert. Wir haben 22 Prozent der befragten

00:05:48: Unternehmen haben bereits Quereinsteigerprogramme. Das bedeutet, die Branche wird ein bisschen

00:05:54: offener, notgedrungen natürlich und muss schauen, wo sie ihre Fachkräfte herbekommt und muss sich

00:06:00: ein bisschen adjustieren mit dieser Situation. Was ja prinzipiell aber erst mal nicht schlecht ist,

00:06:06: zu sagen, wir öffnen unsere Tore für Quereinsteiger und wir schauen, dass wir auch das Thema

00:06:11: Qualifikation und Weiterbildung auch in den eigenen Reihen ein bisschen fördern und nicht nur auf

00:06:17: den klassischen Weg setzen. Da habe ich mit der 42-Software-Schule auch schon viel darüber gesprochen.

00:06:23: Es gibt nicht nur den einen Weg. Genau wie es im Leben nicht nur den einen Weg gibt,

00:06:26: gibt es auch bei der Qualifikation nicht nur den einen Weg und da muss die Branche

00:06:30: jetzt notgedrungen etwas offener werden, wie gesagt. Wir haben zu dem Thema auch noch den

00:06:36: Knackpunkt KI, sehr oft ein Knackpunkt. Was ist so dein Gefühl, würdest du sagen,

00:06:43: sorgt KI eher für mehr oder weniger auf eine Stelle im IT-Bereich?

00:06:48: Ja, so klassischerweise würde ich jetzt mal sagen, oder das, was ja auch ein bisschen als

00:06:53: Schreckgespenst auch durch die Branche jetzt wahrbart, ist ja, dass KI eher dazu führt,

00:06:58: dass es weniger Jobs gibt. Und jetzt auch gerade, wenn man sich anschaut, was die Entwicklung bei

00:07:03: generativer KI anbelangt, auch im Bereich Programmierung, im Bereich Softwareentwicklung,

00:07:08: dass da viel abgenommen wird, könnte man natürlich jetzt die Meinung haben, dass es doch

00:07:13: deutlich zu weniger Notwendigkeit gibt, auch IT-Fachkräfte einzustellen, also dass es da eher

00:07:19: zu einem Abbau kommt. Ja, in erster Linie schon. 27 Prozent der befragten Unternehmen sehen

00:07:26: das auch so und sagen KI für definitiv zum Stellenabbau in unserem Unternehmen, genau

00:07:31: wie du sagst, dass KI einfach Jobs erledigt und dafür Stellen abgebaut werden. 16 Prozent

00:07:38: der Unternehmen sagen auch KI ersetzt gerade die Stellen bei uns, die wir eh nicht besetzt

00:07:43: bekommen haben, also eigentlich eine relativ gute Entwicklung, aber 42 Prozent der befragten

00:07:50: Unternehmen sagen auch, KI sorgt für zusätzlichen Bedarf an Fachkräften, eben weil diese KI-Modelle

00:07:56: entwickelt werden, die müssen getestet werden, die müssen betreut werden. Also hat man ja

00:08:01: auch schon öfter gehört, diese Angst dazu, dass KI Jobs ersetzt, aber auf der anderen

00:08:05: Seite auch eben der hohe Bedarf an der Schnittstelle zwischen Technologie und Mensch, dass man die

00:08:11: Technologie eben am Ende des Tages noch nicht alleine lassen kann und nicht einfach von

00:08:17: der Stelle weg ersetzen lassen kann, sondern dass auch die immer noch geprüft und hinterfragt

00:08:21: und weiterentwickelt werden muss. Bei KI haben wir Prompt Engineers zum Beispiel, die alleine

00:08:26: erst mal dafür sorgen müssen, dass die KI weiß, was genau sie tun muss. Also die KI

00:08:32: könnte dem Fachkräftemangel entgegenwirken, sorgt aber in erster Instanz auch erst mal

00:08:37: dafür, dass 40 Prozent der Unternehmen glauben, dass sie zusätzliche Fachkräfte noch brauchen

00:08:43: und das ist auch einer der Gründe, warum der Bitcom davon ausgeht, dass sich der Fachkräftemangel

00:08:48: in Zukunft noch weiter verschärfen wird. Es gibt immer mehr Technologie, IT, Software,

00:08:53: die Spezifikationen werden höher. KI braucht Fachpersonal, also wir brauchen noch mehr Fachkräfte

00:09:01: in Zukunft und zusammenfassend kann man sagen, der IT-Fachkräftemangel verschärft sich und

00:09:09: trifft die Automobilindustrie in eine momentiv greifende Transformation, weil ja quasi eigentlich

00:09:15: gerade IT zum strategischen Herzstück der Branche wird. Also IT wird immer, immer wichtiger

00:09:22: für die Automobilindustriebranche und wir haben zu wenig Fachkräfte, was natürlich

00:09:26: ein großes Problem ist und wie so oft bin ich der Meinung, es verlangt hier einfach viel

00:09:31: Offenheit, wie gerade schon gesagt die Quereinsteigerprogramme, andere Wege zu gehen, offen sein, sich

00:09:37: trauen, andere Wege zu gehen mit den Bewerber*innen. Ich bin der Meinung, es braucht hier viel

00:09:42: Offenheit und Kulturwandel, um diese Hürde zu überwinden und nicht zu sagen, wir gehen

00:09:47: den gleichen Weg wie immer, weil das funktioniert ja an der Stelle offensichtlich nicht, weil

00:09:51: sich hier Hoffnung und Realität ein bisschen auseinander entwickeln. Oder wie würdest

00:09:55: du das einordnen?

00:09:56: Ja, also ich finde es ist eine super spannende Diskussion und wir befinden uns eigentlich

00:10:01: bei dem Thema auch an einem super spannenden Punkt in der Diskussion, ein bisschen an

00:10:06: einer Wegscheide, weil auf der einen Seite du hast das Thema KI angesprochen, man braucht

00:10:12: die Leute, die sozusagen mit der KI umgehen können, die sie auch sozusagen auf den richtigen

00:10:17: Weg bringen, sie zu kontrollieren, die Ergebnisse zu kontrollieren, da sagen natürlich, wenn

00:10:22: wir mit Herstellern und Zuliefern zum Beispiel auch sprechen, wenn wir das altbekannte

00:10:26: Thema Angst vor Jobabbau, so das Schreckgespenst KI, Automatisierung, das ist ja alles keine

00:10:32: neue Diskussion, dass da sagen uns die Hersteller und Zuliefer natürlich immer, dass es neue

00:10:37: Berufsbilder geben wird, es wird Data Scientists, Big Data Scientists geben, Smart Analytics

00:10:44: Scientists geben, die genau in diese Lücke reinstoßen. Die Frage wird nur sein, wie viele

00:10:50: das am Ende des Tages sein werden und meine Prognose ist, dass es deutlich weniger Fachkräfte

00:10:56: in diesem Bereich sein werden, als bislang notwendig waren, weil sozusagen die alltägliche

00:11:00: Arbeit sozusagen im Steinbruch der Discoding sozusagen, das wird in Zukunft meiner Ansicht

00:11:06: nach verstärkt, der von der KI übernommen werden ist ja jetzt schon so, dass die KI gerade

00:11:11: im generativen Bereich viel auch so von Dokumentationspflichten und so, das sind ja alles so Themen, wo die Unternehmen

00:11:18: auch gerade daran experimentieren, das auch wirklich an die KI auszulagern sozusagen und

00:11:24: sozusagen die alltägliche Arbeit, die manche vielleicht auch die Arbeit, die nicht so viel

00:11:30: Spaß macht an dem ganzen Thema Softwareentwicklung, vielleicht auch von der KI dann am Ende des

00:11:35: Tages übernommen wird und damit natürlich auch, und das ist ja ganz wichtig auch in

00:11:38: aktuellen Zeiten, neue Effizienzen da auch gehoben werden können und damit eben auf

00:11:43: der anderen Seite auch Kosten gesenkt werden können und das aber eben auch in Richtung

00:11:47: Personalkosten, also das wird ganz klar, deswegen ist es ein bisschen wirklich gerade an so

00:11:52: einer Wegscheile, wo man sagt ja, durch KI man braucht neue Leute, aber es werden auch

00:11:58: deutlich mehr Leute am Ende des Tages nicht mehr gebraucht, also das ist auf jeden Fall

00:12:03: der Weg, in den es jetzt gerade geht, aber und das ist auch ein Aspekt, den du ja angesprochen

00:12:09: hast, das Thema Quereinstieg, passt vielleicht jetzt nicht ganz zu dem, was ich jetzt sagen

00:12:15: will, aber man hat ja in der Workforce, in der Belegschaft der Automobilhersteller,

00:12:20: der Zulieferer ja schon ganz viele Experten, die sich momentan ja auch schon vielleicht

00:12:25: auch ein bisschen abseits des Rampenlichts und abseits der Öffentlichkeit auch schon

00:12:29: sehr stark damit auseinandersetzen, aus ihrem aktuellen Berufsfeld, sei es in der Produktion

00:12:33: zum Beispiel in der Entwicklung, sich aber auch weiter zu bilden und auch mit den neuen

00:12:38: Themen, mit KI, mit Big Data sich auseinanderzusetzen und da zu neuen Experten heranzuwachsen,

00:12:44: aus dem eigenen, sozusagen aus dem eigenen Stall die Leute zu holen oder auch Innovationsprozess

00:12:51: innerhalb des Unternehmens anzustoßen, ohne dass man jetzt unbedingt jetzt neue Leute

00:12:57: braucht und vielleicht auf ferne Märkte schauen muss oder sich in China, in den USA oder in

00:13:03: Südafrika umzuschauen nach Experten, sondern vielleicht auch wirklich ganz nah bei zu Hause

00:13:09: eben auch die richtigen Leute am Ende des Tages zu bekommen. Und das sind so zwei

00:13:14: Entwicklungen, die gerade sehen und die ja auch durch die Zahlen des Bitcoms hier auch

00:13:19: unterstützt werden. Aber zum jetzigen Zeitpunkt werden eben auch noch viele Leute gebraucht

00:13:25: und es wird spannend zu sehen sein, was wirklich auch KI dazu beiträgt, wie sich da die Verhältnisse

00:13:31: in Zukunft ändern werden. Also da, das wird auf jeden Fall spannend sein, wie sich das

00:13:34: in den nächsten Jahren entwickelt.

00:13:36: Das finde ich einen schönen Gedanken tatsächlich da auch auf die vorhandenen Experten und

00:13:41: Beschäftigten einzugehen und die Weiterzug qualifizieren, weil wir auch oft über so

00:13:46: lebenslanges Lernen sprechen und die Branche verändert sich und dann statt die Leute abzuhängen

00:13:51: und zu sagen, gut, wir automatisieren jetzt die Fabrik komplett und dann brauchen wir die

00:13:55: ganzen Leute nicht mehr, sondern wir schaffen uns einfach ganz viele IT-Fachkräfte dran,

00:13:59: die Leute mitzunehmen. Davon ist ja auch oft die Sprache, also zu sagen, für Transformationen

00:14:03: brauchen wir die Menschen und wir müssen die Menschen abholen und wir müssen sie mitnehmen,

00:14:07: weil alleine schaffen wir das nicht. In die Richtung gesprochen, finde ich das einen

00:14:10: sehr schönen Gedanken und stimme dir da auf jeden Fall zu.

00:14:13: Zumal man natürlich an, das zeigt ja die Studie auch wieder, die du erwähnt hast, dass man

00:14:19: in vielen Bereichen so ein bisschen an einen toten Punkt gekommen ist, dass man irgendwie

00:14:23: merkt, hier bewegt sich nichts, hier kriegen wir keine neuen Leute. Da springt dann die

00:14:26: KI ein vielleicht, an der einen oder anderen Stelle, das können wir dann durch die Automatisierung,

00:14:31: durch die generative Automatisierung am Ende des Tages eben ersetzen. Ja, aber vielleicht

00:14:36: findet man ja wie gesagt im eigenen Stall dann auch der einen oder anderen Stelle schon

00:14:39: jemanden, der sich daher vortut und dem man vielleicht auch dementsprechend weiterqualifizieren

00:14:44: kann, um das Thema zu behandeln und davoran zu kommen. Aber es ist natürlich in aktuellen

00:14:50: Zeiten, wo die OEMs, die Zulieferer, sparen müssen, wo das Spar-Diktat herrscht in vielen

00:14:55: Bereichen, wo es über Stellenstreichungen, über Werkschließungen sprechen, natürlich

00:15:00: auch nicht ganz so einfach. Und da jetzt die große Qualifizierungsoffensive bzw. die große

00:15:07: Einstelloffensive zu zünden, das ist in den aktuellen Zeiten natürlich auch nicht ganz

00:15:11: einfach. Das kommt natürlich als externer Faktor, als gewichtiger externer Faktor,

00:15:16: der sich mindestens mal in diesem, wenn auch im nächsten Jahr sicherlich noch weiter verschärfen

00:15:21: wird, wenn sich die Wirtschaft da oder auch die Geopolitik da so weiterentwickelt. Also

00:15:28: das ist eine schwierige Mengelage.

00:15:30: Es bleibt schwierig, du sagst es, aber du hast auch gerade schon gesagt, wir sind da

00:15:34: so ein bisschen an den Punkt gekommen, an dem es nicht so richtig weiter geht, an dem

00:15:38: man sich überlegen muss, wie kommen wir jetzt von hier weiter und stagnieren nicht zu stark.

00:15:44: Du hast aber am Anfang auch schon angesprochen, wir wollen heute auch noch über ein Thema

00:15:48: sprechen, indem es weiter geht und indem es weiter geht.

00:15:50: Entwicklungen gibt. Da würde ich jetzt ganz smooth mal an dich weitergehen, vielleicht mit dem zweiten Thema.

00:15:56: Ja, genau. Wir lassen uns über das zweite Thema sprechen. Ich hatte es schon angedeutet. Das Thema

00:16:01: Robotaxi. Du hast gesagt, es geht weiter. Ja, es geht mit großen Schritten weiter, kann man

00:16:06: eigentlich sagen. Wir hatten jetzt in letzter Woche da auch wieder eine ja sehr große Meldung,

00:16:12: eine Breaking News, würde ich fast sagen, die schon beachtenswert ist. Wir haben ja hier im

00:16:18: Podcast 1. Mai drüber gesprochen. Das Lift, also der größte Konkurrent von Uber in den USA mit der

00:16:24: Übernahme von Free Now, also dem überbleibsel des Joint Ventures von Mercedes-Benz und BMW,

00:16:31: jetzt hier im Bereich Ridesharing auch in Europa durchstarten will, hatten wir ja schon, hatte ich

00:16:37: damals mit Pascal zusammen besprochen. Und nun kam nun letzte Woche die nächste große Ankündige

00:16:43: von Lift, die ich, wie ich finde, noch viel spannender ist und ich hatte es ja schon sozusagen

00:16:49: geframed am Anfang. Es geht um das Thema Robotaxis, denn ab nächstem Jahr will Lift, der Ridesharinger,

00:16:55: erstmals in Europa Robotaxis auf die Straße schicken in einem ersten Testbetrieb und das

00:17:01: gemeinsam. Und das finde ich auch, und da werden wir sicherlich auch gleich nochmal ein bisschen

00:17:04: drüber diskutieren, ein sehr pikantes Detail mit dem chinesischen Tech-Krisen Baidu, dem Internetgiganten

00:17:10: aus China sozusagen das Google-Equivalent im fernen Ost. Und im Rahmen dieser Partnerschaft

00:17:19: zwischen den beiden Unternehmen sollen zunächst in Deutschland und Großbritannien eine Flotte,

00:17:23: der von Baidu selbst entwickelten vollelektrischen Fahrzeuge RT6, also das Robotaxi der sechsten

00:17:29: Generation auf Basis, die Fahrzeugbasis kommt von Jengling Motors aus China und eben der Mobilitätsplattform

00:17:36: Apollo Go auf die Straßen eher in Deutschland und Großbritannien geschickt werden. Natürlich

00:17:42: wichtiger Hinweis an der Stelle vorbehaltlich der behördlichen Genehmigungen, also das vielleicht

00:17:48: auch noch ein bisschen was, was man diskutieren kann. Also wer ihn nicht kennt, Apollo, Baidu's

00:17:54: Dienst Apollo, der gehört zu neben Waymo zu den absoluten Technologieführern im Bereich

00:17:59: Autonomafahrdienste, die sind auch schon seit 2013 am Start ungefähr gleich tatsächlich auch mit

00:18:05: Waymo, damit auch noch mit Google, das Google Car, jeder kennt es noch, ungefähr die gleiche

00:18:10: Zeitschiene wie eben Google auch angefangen und ist in den letzten Jahren eben zu einem ja der

00:18:16: wichtigsten Player, auch wenn wir uns auf unsere Studien gucken, Mobility Services Report ist Apollo

00:18:22: zusammen mit Waymo immer ganz vorne dabei, wenn es um autonome Dienste geht und die haben weltweit

00:18:27: bereits mehr als 11 Millionen autonome Fahrten durchgeführt, in 15 Städten im Einsatz natürlich

00:18:33: vor allem in China, in Wuhan haben sie 400 Robotaxis insgesamt, sind es 1000, die schon auf den

00:18:39: Straßen dieser Welt herumfahren und ja Baidu will diese Robotaxis eben auch so technologisch

00:18:47: ausstatten oder hat es schon gemacht, dass sie wie bei Waymo eben auch keinen Sicherheitsfahrer mehr

00:18:52: notwendig ist und das natürlich sozusagen der entscheidende Schritt beim Thema autonome

00:18:56: Shuttles, dass da am vorne am Lenkrad sozusagen oder dass es gar kein Lenkrad mehr gibt, sondern

00:19:01: dass da wirklich nur noch das Fahrzeug selbst dafür verantwortlich ist mit der gesamten

00:19:06: Sensorik, da die Passagiere von A nach B sicher zu fahren und da eben kein Sicherheitsfahrer mehr

00:19:11: vorne drinsetzt, der im Notfall eingreifen kann, das ist ja so mithin der ja der entscheidende

00:19:17: Schritt, wenn es um das Thema Robotaxis geht. Ja und Apollo will da jetzt auch rasant wachsen,

00:19:22: die wollen in diesem Jahr das erste Mal auch was ihren Dienst anbelangt profitabel arbeiten,

00:19:26: ist ja auch ein wichtiges finanzielles Thema, dass es nicht nur darum geht, da auch technologisch

00:19:31: vorne dabei zu sein, sondern dass man auch beweisen kann, dass das ganze Thema auch profitabel

00:19:36: sein kann, also eben auch Gewinner abwirft, sie kooperieren unter anderem auch mit Uber in

00:19:41: Märkten im Nahen Osten und Asien, also auch mit den Konkurretten von Lyft geht es da weiter und

00:19:47: mit Lyft wie gesagt soll es jetzt in Europa losgehen und da soll jetzt ein, wie sie selber nennen,

00:19:53: ein globales Schaufenster für autonome Rithaling-Dienste etabliert werden, also nach den

00:19:59: ersten Tests in Deutschland und UK sollen dann in den Folgejahren die Flotte in ganz Europa auf

00:20:04: tausende Fahrzeuge anwachsen. Lyft auf der einen Seite, die wollen die sozusagen operativen Part der

00:20:12: Wertschöpfungskette, den Kundenkontakt, den Marktplatz, also das gesamte Ökosystem liefern und

00:20:17: Baidu auf der anderen Seite so ein bisschen als Hardware und Software-Lieferant fungieren,

00:20:21: der die Fahrzeuge liefert, die technologische Validierung übernimmt und den technischen

00:20:26: Support auch bereitstellt und Ronja ein wichtiges Detail natürlich auch und ein

00:20:33: wichtiger Support eigentlich auch kann am Ende des Tages eben auch von Freenow kommen. Das

00:20:39: ja jetzt dann auch zu Lyft gehört, nämlich die, das Ganze soll ja india bestehenden Infrastruktur

00:20:45: von Freenow auch genutzt werden, also das könnte hier in Europa ein ziemliches Brett sein, denn

00:20:51: Freenow ist ja in neun europäischen Ländern unterwegs, in 180 Städten präsent und verfügt

00:20:58: dazu und auch das ist wichtig über enge Beziehungen zu lokalen Behörden, zu Taxi-Betreibern,

00:21:04: vor allem in Deutschland, vor allem in Großbritannien. Gerade im Bereich Taxiservice ist

00:21:11: Freenow ja sehr stark und ist ja da auch letztes Jahr das erste Mal profitabel gewesen, also auch

00:21:16: in die Gewinnzone gekommen. Also das ist schon ein, ja, ein Konglomerat, eine Konstellation,

00:21:25: die sehr schwergewichtig sein kann. Also das ist auf jeden Fall beachtenswert. Die Frage ist

00:21:31: natürlich so ein bisschen dabei, gerade in Deutschland, wie schnell wird jetzt zum Beispiel

00:21:36: auch der Homologations- und Genehmigungsprozess von Statten laufen? Also wird es wirklich nächstes

00:21:41: Jahr schon dazu kommen, dass wir diesen RT6, dieses von Jinglang Motors, GMC aus Japan,

00:21:49: gebauten Auto, zusammen mit Baidu wirklich auf den Straßen sehen, oder wird sich das noch ein

00:21:54: bisschen verzögern? Das ist ja jetzt noch nicht so wirklich absehbar. Und Ronja, ein Thema, was wir

00:21:58: vielleicht so ein bisschen diskutieren können und da werde ich auch gespannt, was du dazu sagst,

00:22:02: dieser Vorstoß wird natürlich jetzt in Europa viele nicht so ganz schmecken, nicht so ganz freuen,

00:22:08: denn wir haben ja jetzt hier ein US-Mobilitätsdienstleister mit Kontrolle über die Kundenplattform,

00:22:15: über Freenow zum Beispiel auch, oder über die eigene Plattform und einen Dienst auf Basis

00:22:21: chinesischer Hard- und Software. Also hier sind sozusagen die Europäer so ein bisschen

00:22:26: gerausgeext aus der Gleichung natürlich über Freenow, natürlich und über das bestehende

00:22:30: Personal und die Expertise aus Freenow heraus natürlich auch beteiligt, aber die treibenden

00:22:35: Kräfte, die kommen eben aus USA und aus China. Also das finde ich schon oder das ist das, was

00:22:42: wahrscheinlich auch den größten Zündstoff in der Diskussion nachher haben wird. Wie siehst du das?

00:22:46: Ja, ich denke allgemein, die Entwicklungen um Lift momentan sind sehr spannend. Ich kann mich auch

00:22:53: gut erinnern an die Meldung zur Übernahme von Freenow. Da habe ich zum Beispiel mit unserem

00:22:57: Mobilitäts-Experten Stefan Bratzel auch schon mal drüber gesprochen, weil ja da eben auch der Aspekt

00:23:05: hintersteckt, dass Freenow ja eigentlich ein Start-up beziehungsweise ein Mobilitäts-Unternehmende

00:23:12: Plattform werden sollte von Mercedes und BMW und wir uns da gefragt haben, was bedeutet das,

00:23:19: bedeutet das, die Automobilhersteller ziehen sich jetzt zurück aus dem Ridesharing, aus der

00:23:24: geteilten Mobilität, aus den neuen Mobilitätswellen und das hat Stefan mir so bestätigen können. Also

00:23:30: er meinte auch, dass Tete denen vielleicht ganz gut sich wieder auf ihr Kerngeschäft und auf ihre

00:23:36: Autos zu fokussieren, anstatt da verloren zu gehen in irgendeiner Mobilitätsbewegung. Also Freenow

00:23:46: als ungenutztes Juwel so ein bisschen jetzt abgegeben aus Europa von den Automobilherstellern

00:23:52: an Lift. Ich sehe da definitiv großes Potenzial. Natürlich wird es Europa an der einen oder

00:23:57: anderen Stelle nicht schmecken, sich jetzt von den USA und China, was Robotaxis angeht und

00:24:03: autonome Shuttles was vormachen zu lassen, aber ich muss sagen erst mal finde ich es eine sehr

00:24:08: positive Entwicklung, weil es geht voran. Wir haben es schon gesagt, es gibt eine Entwicklung

00:24:12: und gemeinsame Sache zwischen USA und China. Ich finde es besser als wenn jeder sein eigenes

00:24:20: Süppchen kocht und irgendjemand muss ja den ersten Schritt machen, um zu sagen, okay es funktioniert

00:24:26: und es kann funktionieren, wie du gesagt hast aber auch, es kommt da auch noch auf Behörden an,

00:24:31: es kommt auf Genehmigungen an. Wir warten auf die Umsetzung, das ist jetzt erst mal ein Plan,

00:24:36: der prinzipiell ganz gut klingt und der vielversprechend ist, aber die Umsetzung muss man abwarten und

00:24:43: dann muss man schauen wie erfolgreich das wirklich werden kann. Ja, was du sagst ist auch ganz

00:24:49: interessant, dass tatsächlich da, dass es da eine Kooperation über die Märkte hinweg gibt, also

00:24:55: tatsächlich über USA und China, die ja eigentlich momentan, wenn wir uns auf die ganzen Handelskonflikte

00:25:00: oder auf den zentralen Handelskonflikt ausgelöst durch die neue Zollpolitik der US-Regierung

00:25:04: um Donald Trump, ja momentan USA und China keine wirklich guten Beziehungen haben, man spricht ja

00:25:11: auch wieder von einem neuen Handelskrieg. Klar, Europa ist da auch involviert, EU, China, EU, USA,

00:25:17: da geht es ja auch ab momentan, aber trotzdem ist es ja spannend, dass sich hier auf Unternehmensebene

00:25:23: auf jeden Fall sich zwei Player zusammentun auf unterschiedlichen Märkten und dann aber tatsächlich

00:25:29: nicht in USA oder in China da zusammenarbeiten, sondern sich Europa sozusagen als, wie Sie selbst ja

00:25:35: ja formuliert haben, als Schaufenster für Autonomobilität aussuchen. Das ist, finde ich,

00:25:41: auf jeden Fall eine sehr spannende Entwicklung. Wir haben auch eine andere Kooperation gerade

00:25:45: vor kurzem mitbekommen zwischen Uber und Momenta, Momenta auch ein chinesisches Start-up im Bereich

00:25:51: ADAS, im Bereich autonomes Fahren, die ebenfalls 2026 Robo-Shuttles auf die Straßen schicken wollen

00:25:58: und das auch in Europa. Also auch hier wieder ein US-Player zusammen mit einem Chinesen, der jetzt

00:26:04: in Europa durchstattet, also das ist, finde ich, schon eine sehr neue Entwicklung und eine sehr

00:26:09: spannende. Und du hast es eingangs gesagt, du hast mit Stefan Bratze gesprochen über das Thema,

00:26:14: dass sich eben viele OEMs aus dem Bereich Mobilitätsdienste zurückziehen, ja das stimmt, aber

00:26:19: und das ist ein bisschen ein kleines Gegenargument oder eine kleine Gegenentwicklung dazu. Wir haben

00:26:25: ja auch hier im Podcast schon drüber gesprochen vor einigen Folgen, das eben Volkswagen zusammen

00:26:30: mit Moja, deren Mobilitätstochter, beim Robotaxi Thema auch ein Wörtchen wieder mitreden will

00:26:36: und verstärkt ein Wörtchen mitreden will, nicht unbedingt selbst als Mobilität Anbieter, also

00:26:41: als Provider, sondern eher so ein bisschen als White Label Anbieter. Also hier haben wir unsere

00:26:47: Lösung, unsere Technologie, unseren Technologieträger mit dem ID-Bus-AD. Und jetzt wollen wir das über

00:26:55: sozusagen als Zulieferer, kann man fast sagen, irgendwie sehen und da irgendwie das Know-how

00:27:00: weiterzugeben. Das ist ja auch ganz spannend und in Deutschland zum Beispiel will Moja ja auch hier

00:27:06: in Hamburg ab dem nächsten, übern nächsten Jahr dann auch ohne Fahrer unterwegs sein, also auch

00:27:12: wieder als Provider auftreten, aber eben auch in den USA mit Uber gibt es da auch eine Vereinbarung

00:27:19: und da sollen auch Zehntausende von Fahrzeugen, von ID-Bus nachher unterwegs sein. Also es gibt

00:27:24: auch hier in Europa ja Player, die dieses Thema ja auf dem Schirm haben, die technologische Reife ja

00:27:30: auch schon erreicht haben. Also das gibt es ja durchaus, aber jetzt kommt eben auch, kommt neue

00:27:37: Konkurrenz dazu aus dem Ausland, aus China und aus den USA, die hier in Europa jetzt den etablierten,

00:27:44: die ja vor Ort sind, die die Marktgebenheiten, die die Regularien natürlich auch sehr gut kennen,

00:27:49: die sich ja auch viele Jahre da auch schon miteinander setzen mit Moja zum Beispiel. Es ist

00:27:55: ja nichts, was gerade erst aus dem Eigeschlüpft ist sozusagen. Also da geht es jetzt richtig ab,

00:28:01: würde ich mal sagen. Also da gibt es jetzt ordentlich Wettbewerb und das finde ich total spannend,

00:28:07: weil wir ja auch viele Jahre gesagt haben, was ist denn jetzt mit den Robotaxen, was ist denn jetzt

00:28:10: mit dieser autonomen Mobilitätsrevolution, die uns ja eigentlich quasi für dieses Jahr schon angekündigt

00:28:16: wurde und was ja am Endeffekt ja nun nicht eingetreten ist in dieser Form und da gibt es auch

00:28:21: immer noch, wenn man sich anschaut, wie diese Fahrzeuge funktionieren. Es ist schon selber

00:28:25: eindruckend, wie sie funktionieren, aber es gibt immer noch natürlich Bedarf auf der technologischen

00:28:31: Seite, auf der Regulierungsseite, auch das ist immer noch nicht in allen Bereichen so geklärt.

00:28:36: Die Regularien, die es jetzt in Deutschland gibt, die sind natürlich auch nicht in allen Bereichen

00:28:41: hinreichend, auch das Thema Haftung haben wir an anderer Stelle ja auch in der Redaktion schon

00:28:45: mal diskutiert. Also da tut sich gerade enorm viel, finde ich total spannend. Der Wettbewerb wird

00:28:52: schärfer, muss man ganz klar sagen an der Stelle, wenn wir jetzt da die neuen Player sehen, die da

00:28:57: auf den Markt bringen und mal sehen, wie sich das jetzt weiterentwickelt. Also da bin ich auf jeden

00:29:03: Fall gespannt. Ich auch und wie du sagst, es geht ab, da passiert was, da tut sich was und am Ende des

00:29:09: Tages finde ich es einfach schön, weil wie du gerade auch schon gesagt hast, viele Hersteller und

00:29:13: Entwickler sind schon an den Höhen des autonomen Fahrens und der Entwicklung von Robotaxis zum

00:29:18: Beispiel gescheitert. Also es war lange Zeit eine schwierige Entwicklung, wo man sich gefragt

00:29:22: "Wird es da weitergehen oder werden wir das irgendwann verwerfen?" Tritt es noch ein, tritt es

00:29:27: nicht mehr ein, diese autonome Mobilitätsrevolution. Aber am Ende des Tages brauchen wir die ja zum

00:29:34: Beispiel für Mobilität auf dem Land, für ältere Verkehrsteilnehmer. Also die Vorteile, die damit

00:29:40: einhergehen, wenn es dann irgendwann funktioniert und auch flächendeckend umgesetzt werden kann,

00:29:44: sind so enorm, dass ich persönlich am Ende des Tages sage, ob da jetzt die treibende Kraft aus

00:29:50: Europa kommt oder ob China und USA sich da zusammentun. Das ist eine sehr, sehr gute Sache

00:29:55: und wenn die funktioniert, dann ist es auf jeden Fall erfreulich. Ja und an dieser Stelle wird der

00:30:01: Kunde auch entscheiden. Das ist sie sozusagen in jedem, wie es in der Autoindustrie ja auch schon

00:30:05: seit Jahrzehnten der Fall ist, der das beste Auto auf den Markt bringt, das attraktivste Angebot

00:30:11: macht, den besten Preis vielleicht auch am Ende des Jahres, der am Ende des Tages auch liefert.

00:30:15: Darum geht es ja auch bei dem Thema Robotaxis. Also wie teuer sind die Dinger am Ende? Wie hoch

00:30:20: kann man skalieren? Wie kann man das in die Breite bringen, ohne da jetzt Milliarden sozusagen in

00:30:25: den Sand zu setzen? Das ist auch ein entscheidendes Thema. Also wie gesagt, der Kunde am Ende entscheidet,

00:30:30: welches ist das beste Angebot, was funktioniert am besten, natürlich am sichersten. Der wichtigste

00:30:34: Faktor beim Thema autonomes Fahren natürlich, man muss Vertrauen in die Technologie haben als

00:30:38: Kunde und man muss natürlich auch den Zugang, der Zugang muss am einfachsten sein und möglichst

00:30:43: auch überall, wie gesagt, Mobilität auf dem Land ist ein wichtiges Thema. Der Zugang muss

00:30:47: natürlich auch überall gewährleistet sein und auch in die Breite kommen. Und da sind wir,

00:30:51: glaube ich, noch ein Stück weit weg. Aber das ist auf jeden Fall jetzt schon mal so ein kleiner der

00:30:56: Motor da, startet durch und wir sehen, dass es da vorangeht. Ronja, ich danke dir an dieser

00:31:01: Stelle, dass du für Pascal eingesprungen bist und deinen spannenden Thema jetzt auch zum einen

00:31:07: natürlich Robotaxis und auf der anderen Seite das Thema Fachkräftemangel hier mit reingebracht

00:31:10: hast. Danke dir. Immer gerne. Und wir verlinken natürlich auch alle Artikel dazu von uns und

00:31:17: alles Wissenswertes in unseren Show Notes und wir hören uns dann in der nächsten Woche wieder.

00:31:22: Bis dahin. Tschüß. Was mich bewegt. Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle

00:31:31: Infos zur Folge in den Show Notes. Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.