Automärkte zwischen Elektroschub und Zollkrise (feat. Henner Lehne)

00:00:00: Pascal, wenn du dir aktuell eine Entwicklung in der globalen Automobilindustrie rauspicken

00:00:05: müsstest, die dir, ja ich sag mal so ein bisschen Hoffnung macht, welche wäre das oder sagst

00:00:10: du, die gibt es momentan eigentlich überhaupt nicht?

00:00:13: Ich sag mal zumindest die Frage nach der anderen Seite, die wäre einfacher zu beantworten,

00:00:17: aber...

00:00:18: Deswegen habe ich die Frage gestellt, das habe ich mir gedacht, das habe ich mir gedacht.

00:00:22: Ich sage mal, mein Eindruck ist schon und ich denke, das können ja auch aktuelle Zahlen

00:00:26: einigermaßen untermauern, dass die Elektromobilität durchaus langsam wieder so ein bisschen aus

00:00:33: der Versenkung herauskommt und ich denke, das kann natürlich den europäischen deutschen

00:00:38: OEMs und Zulieferern, die sich da eben auch stark aufgestellt haben, ein Produktportfolio

00:00:42: aufgebaut haben, kann das natürlich entgegen kommen.

00:00:46: Wenn ich mir was rauspicken müsste, dann wäre es wahrscheinlich das, ob das jetzt

00:00:50: tatsächlich das langfristige Szenario ist, dass das Ganze jetzt wirklich so aus dem

00:00:56: Quark kommt, das werden wir auch heute miteinander besprechen, oder nicht?

00:00:59: Genau, denn es liegt ja jetzt eigentlich die erste Hälfte des Jahres 2025 so ein bisschen

00:01:05: hinter uns und das ist ja auch immer ein guter Moment, auch mal ein bisschen Bilanz oder

00:01:09: Zwischenbilanz zu ziehen, wie es dann momentan aussieht, geht ja hoch her, momentan auf den

00:01:14: globalen Automobilmärkten und wir wollen heute, hast du schon richtig gesagt, mal ein bisschen

00:01:18: über die aktuellen Entwicklungen sprechen.

00:01:20: Und da Pascal und ich damit sicherheit nicht nur in den Untiefen der weltweiten Automärkte

00:01:41: rumfischen wollen, haben wir uns gedacht, dass wir uns heute mal, was die Entwicklung

00:01:46: angeht, einen absoluten Kenner der Dynamik in unserer Branche in den Podcast einladen

00:01:51: wollen und deswegen freue ich mich sehr, dass er heute hier bei uns dabei ist.

00:01:56: Ich sage herzlich willkommen bei "Was mich bewegt", dem Automarkt-Experten und Weißpräsident

00:02:00: bei S&P Global Mobility, Henna Lehne.

00:02:03: Moin, Henna.

00:02:04: Moin, moin.

00:02:05: Hallo zusammen.

00:02:06: Danke, dass ich hier sein darf.

00:02:07: Ja, wir haben es eingangs gesagt, geht hoch her, gibt viele unterschiedliche Entwicklungen

00:02:13: momentan auf den globalen Automobilmärkten.

00:02:16: Wie fällt denn so momentan so dein Zwischenfazi, wenn man mal ganz global und ganz, sag ich

00:02:23: mal allgemein einsteigt, für das erste Halbjahr 2025 aus?

00:02:27: Ja, es ist sehr turbulent.

00:02:31: Wir haben verschiedene, ja, geografische Unterschiede, wir haben den nordamerikanischen Markt, um

00:02:39: damit anzufangen, natürlich die Trump-Administration, mit den Terrorists, wo wir vielleicht später

00:02:44: auch noch ein bisschen im Detail zu sprechen werden, die haben natürlich alles durchgewirbelt,

00:02:50: wenn man das so mal sagen mag, was eigentlich sonst gesetzt war, ist nicht mehr gesetzt.

00:02:56: Interessanterweise hat der Markt aber trotzdem gar nicht so schlecht reagiert, also es ist

00:03:03: natürlich nicht klar, wie die ankommen mit den einzelnen Staaten oder auch, die probieren

00:03:07: es auch mit einzelnen Unternehmen aussehen werden, aber der Markt an sich hält sich eigentlich

00:03:13: noch ganz wacker, also die große Keule ist noch nicht da, nicht, dass du trotz erwarten

00:03:19: wir, dass wir in einem Schränken, also in einem verkleinerten Markt sind, dass wir am

00:03:27: Ende des Jahres schlechter rauskommen, als wir das Vorjahr gesehen haben.

00:03:31: Ja, es gibt ja, also man kann ja sagen, das Bild ist ja schon sehr gemischt momentan,

00:03:37: also man redet ja, also wir in unserem Podcast reden ja auch häufig darüber, wie schlecht

00:03:42: ist der Automobilindustrie momentan geht, wir haben viele über Stellenstreichungen

00:03:45: gesprochen, viel über, ja die wirtschaftlichen Probleme, den Kostendruck und so weiter, aber

00:03:50: das Bild ist ja, weil man zum Beispiel auf die Absätze schaut, was das erste halb Jahr

00:03:54: anbelangt, durchaus gemischt, also Hersteller wie BMW und VW, die konnten ihre Absätze durchaus

00:04:00: stabil halten, wenn man mal so den, wie gesagt, die erste Hälfte anschaut und die Performance

00:04:07: auf den Märkten ist eben auch sehr, sehr unterschiedlich.

00:04:10: Genau.

00:04:11: Was für eine Tendenz kann man denn da momentan eigentlich auslesen?

00:04:13: Genau, also in den USA wurde viel noch schnell Last Minute verschifft, bevor die Terrorists

00:04:20: im Endeffekt gegriffen haben, dass der Markt hat eine Besonderheit, im Gegensatz zum europäischen

00:04:26: Markt, da wird sehr viel aus dem Bestand rausverkauft, also das kennt man, Parkplätze voll mit Autos,

00:04:31: ich gehe dahin, dieses Auto in Rot möchte ich haben und dann fahre ich damit vom Hof,

00:04:35: das ist natürlich ein bisschen anders als das europäische Geschäft oder eigentlich auch

00:04:39: in den meisten Regionen und daher wird viel aus diesen Beständen, die dann noch kurzfristig

00:04:44: aufgebaut wird, abverkauft und deshalb hält sich das alles noch in Grenzen, wenn wir aber

00:04:51: jetzt wirklich, und es steht ja immer noch nicht fest, was wirklich der finale Zoll sein

00:04:56: soll.

00:04:57: Aber sagen wir mal, im Voice Case, Automobil kriegt keine Ausnahme und wir werden 25% Zoll

00:05:02: haben, wie Herr Trump das in seinem Brief angekündigt hat, obwohl das Hießauto würde

00:05:08: ausgenommen, aber das weiß keiner, das ändert sich ja im Endeffekt stündlich, das ist die

00:05:13: Problematik hierbei und das ist natürlich auch die große Problematik für die Industrie,

00:05:17: es gibt keine Planungssicherheit und wenn das aber kommen sollte, dann ist das natürlich

00:05:24: höchstproblematisch und auch für andere Produkte, deshalb ist die Federal Reserve

00:05:29: in unserer Sicht auch sehr destruktiv derzeit und sinkt den Zins nicht weiter, weil wenn

00:05:36: die Terrace jetzt wirklich zu einer Einigung kommt und wirklich diese zusätzlichen Kosten

00:05:42: an den Konsumenten weitergehen wird, weil es ist ja im Endeffekt eine versteckte Steuer,

00:05:45: das zahlt ja keinen, also Unternehmen werden probieren es zu absorbieren, aber eigentlich

00:05:49: zahlt es der amerikanische Bürger für die Terrace oder ein Teil davon und das ist halt

00:05:53: eine Inflation und dann wird es natürlich echt schwierig, sich dort zu behaupten und

00:05:58: auch mal eben lokalisieren oder mal Kapaziten aufbauen, das mache ich halt auch nicht übernacht

00:06:03: und da kann auch wirklich noch was auf die Industrie zu kommen.

00:06:09: Aber dass wir eben in Nordamerika Europa ist eh durchwachsen, um noch kurz einmal kurz

00:06:15: durch die Welt zu sitzen, Europa ist natürlich in der Mitte so ein bisschen momentan spielbar

00:06:23: zwischen China und USA, Konsumentenlaune ist auch nicht wirklich gut hier und das sehen

00:06:30: wir in den Zahlen, also es geht momentan auch abwärts auf europäischen Level und das hat

00:06:35: zum einen natürlich mit der, muss man sagen, es wurde gerade angesprochen, am Anfang mit

00:06:39: der Elektromobilität zu tun, dass das Angebot ist natürlich auch stark reduziert, im konventionellen

00:06:45: Bereich, wir wissen das alles, was so vorher so Neuwagen einstiegs ins Fahren war ohne jetzt

00:06:51: speziell Marken oder Modelle zu nennen, ich denke ihr wisst, was ich da meine, das ist

00:06:54: ja alles rausgestrichen worden und der einstiegs ins Fahren, wenn ich ein Neuwagen haben möchte

00:06:59: oder halt auch eine kleine Flotte bedienen muss, der ist relativ hochmordend.

00:07:03: Das Europa und China ist eh in Schlachtfeld, der Kuchen ist gleich großgeblieben und es

00:07:09: sind einfach viel mehr Spieler dort, die dort sich bis aufs Blut bekämpfen, wenn man das

00:07:15: so formulieren darf, im Bezug auf Preise, wie kann ich Markenteile verschaffen, also höchst

00:07:21: destruktiv, ähnlich wie wir das aus anderem Rorsch in China kennen, wo einfach sehr viel

00:07:24: Geld reingeschüttet wird und mit Marktpreisen handiert wird, wo keiner wirklich mit leben

00:07:29: kann und nur geschaut wird, wer hat den längsten Atem, wer bleibt am Ende übrig und da ist

00:07:35: natürlich speziell auch für die europäische Industrie hier aus deutscher Sicht oder auch

00:07:38: speziell aus deutscher Sicht natürlich kein gutes Markenumfeld zu haben, weil die Technologie

00:07:42: nicht passen, aber zweitens, weil man halt auch kein Geld zu verdienen würde, selbst wenn

00:07:46: die Technologie passen würde.

00:07:48: Auf China wollen wir gleich nochmal ein bisschen eingehen, wenn wir auch ein bisschen tiefer

00:07:51: vielleicht in das Thema Elektromobilität einsteigen, nochmal zurück zu der ja schweilenden

00:07:56: Zollproblematik passkall.

00:07:57: Und ich habe hier im Podcast ja auch schon häufig drüber gesprochen und auch immer

00:08:02: über dieses natürlich erratische Verhalten von Donald Trump, was seine Politik, seine

00:08:07: Wirtschaftspolitik vor allem auch anbelangt, gerade auch gegenüber ausländischen Partnern

00:08:12: und uns auch oft gefragt, wie kann man als OEM, als Hersteller oder überhaupt als Player

00:08:17: in der Automobilindustrie überhaupt sich momentan strategisch aufstellen, lang und mittelfristig,

00:08:23: ist es absolut schwierig, man muss eigentlich kurzfristig reagieren.

00:08:26: Wir sehen jetzt zum Beispiel, dass das BMW momentan in den USA darauf verzichtet, die

00:08:31: Zollkosten irgendwie auch an die Kunden weiter zu gehen und da durchaus auch ein bisschen

00:08:35: erfolgt, was das Thema Absatz und was die Zahlen anbelangt, das ist aber auch irgendwie

00:08:41: eine kurzfristige Maßnahme und sicherlich auch nicht für jeden das Mittel der Wahl

00:08:45: an dieser Stelle.

00:08:46: Wie kann man denn sich momentan überhaupt aufstellen?

00:08:47: Also wir sehen natürlich sehr viel, dass sich die Industrie dem Weißen Haus andient.

00:08:55: Das ist natürlich etwas, das vielleicht so ein bisschen fragwürdig ist, aber so ist

00:09:00: das Spiel momentan.

00:09:01: Man muss da einen auf Best Body machen und zeigen, man möchte die Interessen von Amerika

00:09:07: vertreten und da Teil der Wachstumsgeschichte und der Volksgeschichte in Amerika wieder

00:09:12: großartig zu machen.

00:09:13: Also ich denke, das ist halt etwas, das sehen wir, das Who is Who der Automobilindustrie

00:09:19: gibt sich dort die Klinge in der Hand, nicht nur die Lokale, aber natürlich auch unsere,

00:09:23: um zu gucken.

00:09:24: Wie kriegen wir als Firma zum Beispiel einen guten Deal, das ist nämlich auch neu, das

00:09:27: hat er gesagt.

00:09:28: Es sind nicht nur Länder-Terrors geben, die überlegen, ja halt einzelne Zolleraden

00:09:32: für Firmen, ob das legal ist, ob das überhaupt so machbar ist, ist eine andere Frage und

00:09:37: wir kennen das aus Europa mit den individuellen Terrors für die Chinesen, mit den Impfen,

00:09:43: aber das ist gedeckt über die DIY-Handelsorganisation und in den USA, wer das nach gut dünken.

00:09:48: Ich kann hier ein bisschen, der kann es sich sagen, wer eben das größte Flugzeug schenkt,

00:09:54: kriegt die besten Terrors oder die wenigsten Terrors im Endeffekt.

00:10:00: Also es ist wirklich sehr schwierig, wir sehen in der Industrie einfach ein Wait and See,

00:10:04: so ein bisschen das Kaninchen im Scheinwerferlicht, in Schockstarre, manche absorbieren diese

00:10:09: Tarife, manche drosseln auch einfach hier Angebot, es wird natürlich viel geplant, wie

00:10:16: man da reagieren kann, aber es ist halt nicht so einfach und zum Beispiel allein das Thema

00:10:22: von Mexiko hoch zu exportieren, es gibt verschiedenste Hersteller auch unter dem VW, aber auch

00:10:28: von den asiatischen Herstellern, die natürlich auf diesen Lokostandort angewiesen sind,

00:10:35: aber auch im Entwickt GM, kriegt auch viel dort in der Wertschutzgedrömung und das

00:10:41: ist natürlich wirklich tricky und GM hat ja angekündigt, dass jetzt ein Werk wieder

00:10:45: mit umrüsten wollen und es es eskaliert und noch irgendwas, u.a. soll jetzt wieder nach

00:10:54: Detroit Gold werden, weil in Detroit ist das was wir machen, da ist natürlich auch sehr

00:10:58: viel Marketing dabei und so probiert jeder so ein bisschen dort zu gefallen, aber so

00:11:04: wirklich krasse Shifts, wir haben das hier gesehen mit IRA, das war ja die andere Richtung,

00:11:08: IRA und vielleicht ein Reduction Acts von der beiden Administration, war im Endeffekt

00:11:13: ja ein Investment Programm und viele haben gesagt, wir werden lokalisieren, wenn ich

00:11:18: jetzt wahrscheinlich die Koryana denke, mit alles was nicht neat und nagelfest war im

00:11:23: IV Bereich, sollte lokalisiert werden bis zu dem Punkt, dass die lokale Gewerkschaft

00:11:27: in Korea gesagt hat, stop, stop, stop, ihr könnt nicht alles rüber schieben, ein bisschen

00:11:31: wir müssen hier noch Arbeitsplätze in Korea haben und da wurde echt schon viel Geld investiert

00:11:35: und auch in die Batteriewerke und das fällt jetzt alles nach und nach weg und da ist die

00:11:41: Frage, wer wird wirklich im nächsten Schritt noch mal viel Geld in die Hand nehmen und

00:11:46: zu lokalisieren, wenn man in einem so unklaren Fahrwasser ist, weil wer weiß denn was in

00:11:52: einem Jahr ist, dann kommen die Demokraten in den Zwischenwahlen ran, dann sieht da schon

00:11:55: wieder ein bisschen anders aus, es kann auch sein, dass die jetzt einfach erst mit den

00:11:59: nächsten acht Jahre durchregieren, das weiß ja keiner und ich glaube, da wird alles mit

00:12:05: sehr viel Vorsicht gerade gemacht und so viel wie nötig, aber so wenig wie möglich,

00:12:13: um da irgendwie drumherum zu kommen und wir haben ja jetzt auch gesehen mit der Big Beautiful

00:12:16: Bild um das noch kurz abzuschließen, die Strafen für die Kaffee-Measurements fallen weg und

00:12:24: deshalb, as dirty as you can, im Endeffekt kann ich jetzt alles verkaufen momentan und

00:12:29: das ist natürlich auch noch mal eine strategische Frage, wie ich damit machen kann ich das

00:12:33: überhaupt noch, weil viele haben ja auch diese Programme eingestampft und lohnt es sich

00:12:37: jetzt für ein paar Jahre, vorher hatten wir das ja schon mal von Safe, von Kaffee auf

00:12:41: Safe, wieder auf Kaffee von der Regulierung und jetzt wieder zurück, aber in drei Jahren

00:12:48: vielleicht wird es wieder umgedreht, dann sehen wir den Sprung und dann steht man da

00:12:51: mit irgendwelchen Verhalten in Technologie, wo ich gerade rein investiert habe, weil wir

00:12:54: haben auch lange Lebenszyklen und Investitionsspielräume und das ist halt alles wirklich schwierig,

00:13:01: aber es gibt keine Standardantwort, um im Endeffekt das abzuschließen, was man machen sollte.

00:13:05: Aber wenn du mal auf die Märkte schaust und mal schaust, wer eigentlich auf welchem

00:13:10: Märkten wie performt, sieht man da so ein bisschen diese Local for Local Tendenz, also

00:13:15: europäische Hersteller performen am besten auf dem europäischen Markt, US-Hersteller,

00:13:20: auf dem US-Markt, chinesische Hersteller, auf dem chinesischen Markt, wir haben so ein

00:13:23: bisschen das Gefühl, dass es so die Tendenz gibt, nachdem natürlich die Automobilindustrie

00:13:27: ist ein globales Spiel, sie skaliert global und momentan ist so unser Eindruck so ein

00:13:32: bisschen, dass die Tendenz wieder dahingeht auf ihren eigenen Heimatmärkten erst mal

00:13:37: gut unterwegs zu sein und sich vielleicht auch in Zukunft darauf ein wenig stärker

00:13:41: konzentrieren zu müssen und damit vielleicht auch leben zu müssen, dann etwas natürlich

00:13:45: auch geringere Absatzzahlen zu haben, ist das was ihr auch seht, was ihr auch von Zahlen

00:13:50: unter Mauern lässt?

00:13:51: Ja, allo eindeutig, dazu was wir jetzt sehen ist eher so ein bisschen der Katalysator dieser

00:13:56: Tendenz, aber das haben wir schon vorher, wir haben das schon vor ein paar Jahren schon

00:14:00: schon mal angeschaut, wie sieht denn so die zukünftige langsträckte Fahrtrichtung aus

00:14:04: für die Industrie?

00:14:05: Und die These, die wir damals aufgestellt haben, das ist jetzt schon drei, vier Jahre

00:14:09: her, ist speziell, wenn man sieht das Bereich Elektromobilität, Technologien, Connectivity,

00:14:14: Autonomous Driving und so weiter anschaut, dass es eigentlich eine dreigeteilte Welt

00:14:18: geben muss, allein nur durch diese technologische Frage.

00:14:21: Die Schlesen werden für ihren Heimatmarkt bauen, nach ihren Anforderungen, ihren Technologien,

00:14:26: um dort im Endeffekt ihren Markt zu bedienen, Riesenmarkt, da lohnt sich das, die Amerikaner

00:14:32: werden sich weiter abschotten und das ist zum Beispiel das Thema, kann ich ein Autonomie

00:14:37: oder Connectivity System, was vielleicht mit Huawei Technologie funktioniert, was wir vielleicht

00:14:42: in China nutzen, das kann ich ja nicht in den USA nutzen und auch in Europa wahrscheinlich,

00:14:47: ich weiß besser, kann ich amerikanische Technik nehmen, um da in Belgien mit rumzufahren,

00:14:52: wir wissen, der Tesla muss uns zum Beispiel schon stark lokalisieren mit seinen Servern

00:14:55: und das wird ja immer schlimmer, was diese Technik ist.

00:14:57: Also muss ich eigentlich für den jeweiligen Markt bauen.

00:15:01: Dann ist die Frage, wo kommen die Batterien her, wir wissen USA, keine China-Batterien,

00:15:07: was machen die, die müssen eigene Sourcing aufsetzen oder irgendwie indirekt im Endeffekt

00:15:11: Sourcing und in USA sind natürlich die Anforderungen für Batterien wieder besser, es ist besser,

00:15:18: wir haben wirklich diese Range-Problematik und werden halt einfach massiv riesige Batterien

00:15:24: verbraut.

00:15:25: In China wird man davon kommen, mit wirklich billigen Einstiegsbatterien, die 200 Kilometer

00:15:31: Range haben, hier LFP oder jetzt die Sodium-Batteries, gut ist, günstig ist gut und das ist natürlich

00:15:39: ein ganz anderes Verhalten dort und auch ein anderer Nutzungsfaktor, weil wer fährt denn

00:15:43: da auch wirklich täglich mit seinem Auto zur Arbeit, das passiert ja in China auch kaum.

00:15:47: Da sind viele Leute, die nicht zu Hause rumstehen, es gibt natürlich Flottenbetrieb, irgendwie

00:15:52: die Didis und so weiter, aber das Nutzungsverhaltung ist natürlich schon anders, als was wir in

00:15:58: USA sind.

00:15:59: Und Europa hängt da irgendwo dazwischen, wir glauben sehr stark daran, dass wenn die Elektromobilität

00:16:04: jetzt überhand nimmt, ab einem gewissen Punkt, der muss natürlich noch definiert werden,

00:16:08: dass die Regierung natürlich sich dann relativ schnell was einfallen lassen werden, wie die

00:16:12: CO2 und die Car-Z-Steuer und so weiter, alles was halt am Verbrenner dran hängt, Mineralölsteuer,

00:16:17: wie man das irgendwie abfangen kann und unsere Annahme ist, dass dies wahrscheinlich, weil

00:16:21: den Strom können sie nicht teurer machen, speziell in Deutschland, was will ich da noch

00:16:24: draufsetzen, das funktioniert dann gar nicht, aber wir glauben, dass zum Beispiel die Batteriegröße

00:16:29: ein guter Ansatz ist, dass wir uns sagen, 40 Kilowattstunden, 30 oder eine gewisse Packgröße

00:16:33: ist, das ist gratis, und dann wer mehr will und wirklich mehr Range haben will, der muss

00:16:38: dann halt im Endeffekt, wie die Hubraumsteuer ist es dann da, die Zellsteuer, das könnte

00:16:45: zum Beispiel ein Ansatz sein, und da glauben wir halt, dass wir die Franzosen machen das

00:16:49: ja schon ähnlich, also das ist jetzt nicht ganz neu, die machen das ja nach Gewicht und

00:16:53: nach Größe und so weiter, und da im Endeffekt sehen wir schon das Potenzial, dass wir dann

00:17:01: auf eurem Einkaufsfragen hinzuzukommen oder zurückzukommen, dass wir eine dreigeteilte

00:17:07: Welt haben werden, wo man eigentlich für die drei Märkte produzieren muss, die große

00:17:11: Frage ist, wer kann das, das ist nämlich dann der nächste Frage, wenn ich ein kleinerer

00:17:15: Anbieter bin, werde ich nur noch einen Markt bedienen oder wie teuer ist es das umzurüsten,

00:17:21: kann ich mit meinem chinesischen Fahrzeug hier nach Europa kommen oder mit meinem europäischen

00:17:25: auf China oder muss ich drei komplette Technologieansätze fahren und speziell wenn wir dann in die

00:17:31: Zukunft gehen, ist es das man nicht so einfach, also da einfach mal den Chip auszutauschen

00:17:38: und sagen, jetzt ist ein blauer Chip statt ein roter Chip, das geht halt nicht, das ist

00:17:41: halt wirklich schwierig und das wird natürlich jetzt nochmal gar nicht um auf deinen Punkt

00:17:46: zu kommen, nochmal beschleunigt durch diese ganzen Abschottungstendenzen, die wir jetzt

00:17:52: durch die USA sehen und wo alle anderen auch natürlich schon fleißig mitmachen.

00:17:56: Ja Pascal und ich haben an dieser Stelle oder am Podcast auch schon mal drüber gesprochen,

00:18:01: dass wir nach Jahrzehnten der Globalisierung, die Welt rückt enger zusammen, die ist immer

00:18:07: vernetzt, da ist immer auch immer stärker auch aufeinander ab oder voneinander abhängig

00:18:11: in vielen Bereichen, wenn man sich die Wertschöpfungskette und die Lieferketten und so weiter anschaut.

00:18:15: Jetzt, bevor wir gleich nochmal wieder ein bisschen konkreter auf Zahlen und auch auf

00:18:20: Tendenzen in der Autoindustrie schauen wollen, mal so ein bisschen die allgemeinere Frage

00:18:24: an dich oder ob du es auch so siehst, es gibt es gerade momentan so eine D-Globalisierungstendenz,

00:18:29: dass wir wieder uns deutlich stärker regionalisieren und die Welt vielleicht, wie du schon gesagt

00:18:35: hast, mehr in diese Dreiteilung wieder zurückgeht, siehst du diese Tendenz auch?

00:18:40: Ja, ganz klar, ganz klar, das sehen wir und das ist nicht nur ein Automobilthema, das

00:18:50: streckt sich durch ganze Industrien durch, natürlich haben wir auch viel zum Beispiel

00:18:54: eine europanationalistische Bewegung, das muss man auch ganz klar anerkennen, da wird

00:18:58: sogar die Europafrage teilweise gestellt, aber auch Europas Continent, wir sitzen da

00:19:06: wie schon meinte am Anfang mit einem Sandwich dazwischen, China hat natürlich große Ambitionen,

00:19:13: da ist es eine Systemfrage, das chinesische System, das etablierte Westsystem, wir haben

00:19:18: natürlich Russland nebenan, wir haben natürlich auch nochmal ganz andere Ambitionen, die Amerikaner,

00:19:25: die momentan dort ist, die auch sehr patriotisch-nationalistisch im Endeffekt agieren, stellen natürlich

00:19:32: auch die Systemfrage, warum sollten wir der Welt helfen, Amerika First, wir tun alles,

00:19:37: was gut für uns ist und der Rest interessiert uns erstmal nicht und das ist ganz klar etwas,

00:19:42: was wir sehen in allen Bereichen der weltweiten Wirtschaftskette, also diese Globalisierung,

00:19:48: wie sie vorher mal stattgefunden hat und wo auch Leute vor Barthaben, dass es zu viel

00:19:52: Globalisierung gibt, das ist definitiv gerade in der Abwicklung und wird Stück für Stück

00:19:59: wieder zurückgefahren.

00:20:00: Am Henna, lass uns doch vielleicht mal schauen, weil das war ja so ein bisschen, damit sind

00:20:06: wir ja auch eingestiegen in den Podcasts und es ist jetzt ein bisschen schon hier und

00:20:08: da mal angeklungen, das ist das Thema Elektromobilität, wie sehen denn momentan dort eure Zahlen,

00:20:14: eure Prognosen aus, ist es so, dass im Bereich der Elektromobilität so wie ich es aus dem

00:20:19: Bauch raus im Prinzip am Anfang skizziert habe, schon durchaus ein bisschen Hoffnung liegen

00:20:23: kann oder würdet ihr sagen, na ist es weiterhin eher zurückhalten oder undurchsichtig, nehmt

00:20:29: uns mal mit, was eure Prognosen da sagen.

00:20:32: Also Tina, brauchen wir glaube ich nichts zu diskutieren, Elektromobilität ist voll

00:20:39: im Soll dort, natürlich zu einem hohen Preis, er kauft, Preis kriegt, wie schon gesagt,

00:20:46: aber da geht das Thema los, zumindestens und das muss man sagen in den Tier 1 und Tier

00:20:50: 2 Städten, das ist nämlich auch nicht ganz China, die Elektromobilität technisch unterwegs

00:20:54: sind, soweit ich mehr aufs Land raus komme, Rule und das sind immer so Tiersteilstaats,

00:20:58: da hat immer noch fünf Millionen Einwohner, also es ist immer noch größer als Billi,

00:21:02: aber das für die schon kleinere Städte, dort funktioniert das noch nicht ganz so gut,

00:21:08: da sind eher die Hybride gefragt oder auch noch konventionelle Fahrzeuge, aber China

00:21:13: ist im Soll, Samus ist heute nur die große Frage, Konstitutierung, was passiert dort

00:21:18: mit den Marken und da gibt es viele Interessen, nationale Regierung, lokale Regierung, Arbeitsplätze

00:21:25: und so weiter, natürlich die Joint Ventures, Investors und so weiter, aber ja, China läuft.

00:21:32: Dann räumen wir noch kurz Amerika ab, Amerika habe ich schon gedacht, Kaffee,

00:21:36: Penalties sind im Endeffekt jetzt abgeschafft, die werden jetzt rausgestrichen, es wird

00:21:40: zwar noch Kaffee gemessen, aber das muss sich keiner dran halten, das ist Teil der

00:21:45: Big Beautiful Bill gewesen, also das Thema Strafzahlung für nicht der rechte Flottenemission

00:21:51: oder Greenhouse Gas ist hier nachdem, wie man das misst, das ist erstmal vom Tisch

00:21:59: und wir sehen die ersten, die schon den V8 wieder zurückbringen und große Werbung machen

00:22:03: mit Flaggen und Jets und alles supertoll und jetzt kommen wir zurück, da ist das Thema

00:22:08: Elektromobilität wirklich soweit eingedampft, dass es wirklich eine Konsumentennahfrage thematik

00:22:14: wird, wirklich wer Lust drauf hat, der wird es vielleicht machen, aber es wird nicht mehr

00:22:20: mandated, das ist so der amerikanische Approach, der Konsument entscheidet, der im Endeffekt

00:22:25: was er haben will, was sehr interessant ist, momentan gibt es natürlich auch politisch

00:22:31: aufgeladenes Thema Elektromobilität, die Frage ist auch noch, was passiert mit Kalifornien,

00:22:34: mit deren Waiver wird das auch noch jetzt abgewickelt, stand heute, momentan haben

00:22:38: sie noch die Sonderstellung, aber da gab es ja schon in der ersten Legislaturperiode

00:22:43: von Trump die Ambition, das im Endeffekt dem zu nehmen, dass sie ihre eigene Gesetzgebung

00:22:49: machen können und da werden die jetzt auch gerade wieder arbeiten, die gerade dran,

00:22:53: diesen Kalifornien Waiver Section 177 nennt sich das, im Endeffekt abzuschaffen, sodass

00:23:00: Kalifornien auch keine extra Wurst hat. Und deshalb glauben wir da, dass das Thema ist

00:23:05: eigentlich erst mal für voll elektrisch nicht tot, aber weit unter dem, was damals

00:23:12: die beiden Regierungen auch mit IRA und was die EPA und alle gesagt haben, also das Thema

00:23:17: ist erst mal durch, also wir sehen jetzt die neuste Prognose, die wir jetzt gerade machen,

00:23:21: da sind wir so vielleicht bei 17% Elektroanteil bei 2030, also und die wollten eigentlich

00:23:27: mal im 40er-Bereich irgendwo sein und da ist natürlich viel zusammengeschlossen. Die Frage

00:23:32: ist natürlich auch, was macht der gute Adilon. Mit seiner Robotaxi-Flotte funktioniert das

00:23:37: aber nicht, wird er seine Robotaxi auf die Straße kriegen, das könnte natürlich schnell

00:23:40: eine Multiplikator sein, wir haben ja alle Nummernschilder, um große Mengen an EW wieder

00:23:45: im Markt zu schicken oder ist das Thema durch, das ist natürlich auch noch so eine große

00:23:49: Frage und was natürlich auch problematisch ist mit den Abschaffungen der Strafzahlung,

00:23:54: das ganze Thema Credits, von dem z.B. Tesla gut gelebt hat oder auch Nrivian ist nämlich

00:23:59: auch weg, der das Nebeneinkommen, was die Hersteller so hatten, indem die Zertifikate

00:24:04: verkaufen konnten, ist nämlich jetzt auch dadurch eingestellt. Also da wird sich noch einiges

00:24:09: tun, glaube ich, wir sehen dann auf Wandel sehen, komplett tot ist es nicht, weil natürlich

00:24:13: auch in Deutschland ähnlich ist, so Studien hier oben, dass sagen Leute, die erstmal Elektro

00:24:17: fahren und zum Beispiel in ihrem Dunstkreis dort rumfahren, ich wohne in Atlanta, ich muss

00:24:21: nur in Atlanta rumfahren, da ist das Elektroauto das Beste der Welt, ich muss nie wieder

00:24:27: zu einer Tankstelle, ich kann zu Hause laden, wir haben alle Häuser, wir haben alle Beragen,

00:24:30: mit einem aus einem guten Stromanschluss, also Leute, die eh fahren, machen das auch

00:24:34: über die Überzeugung, weil die glauben, dass das funktioniert und dass das DN Use Case

00:24:38: im Endeffekt bedient, aber es ist jetzt keine sprunghafte Explosion, so eher so Trickle-Gross,

00:24:45: wie meine Kollegen das sagen wollen, so ein bisschen immer Erwachsene hier und da, aber

00:24:48: 20 Prozent, das wäre schon echt krass, wenn die das schaffen würden bis 2030 in den USA,

00:24:55: aber das ist klar, glaube ich, nicht dran und Kanada guckt sich natürlich seine Gesetzgebung

00:24:59: jetzt auch nochmal genauer an und wird wahrscheinlich auch das, wie Ziele einkassieren, die es sich

00:25:04: gesetzt haben.

00:25:05: Jetzt kommen wir zu Europa, Europa ist natürlich sehr spannend, ich würde dir zustimmen, wir

00:25:11: haben ein gewisses positives Momentum, wir haben uns im letzten Jahr, haben wir uns als

00:25:18: angeschaut und gesagt, ja, jeder hält gerade die IVs zurück, weil er in 2025 die 15 Prozent

00:25:22: Reduktion kommen muss und wäre ich mir im Oktober ein IV gekauft, darauf habe ich es

00:25:26: definitiv erst im Januar gekriegt und Registrierungen, Auslieferungen, damit der Effekt, da wurde

00:25:31: so ein bisschen Gaming betrieben, also hatten wir eine Erwartung, dass das erste Quartal

00:25:34: relativ gut wurde, das war es auch, da konnte man definitiv einen Effekt sehen, was dann

00:25:38: aber uns überrascht hat, dass dann aber Apriles weiter ging und die Zahlen, speziell in

00:25:44: Westeuropa sehen gar nicht so schlecht aus, also wir haben wirklich die Möglichkeit in

00:25:50: Westeuropa auf ungefähr 20 Prozent zu kommen dieses Jahr, was für einige Hersteller heißen

00:25:57: würde, dass sie diese 15 Prozent Reduktion auch schon so geschafft hätten.

00:26:00: Man kann natürlich sagen, oh, das wird ja aber alles nur über die Flotte in den Markt gedruckt,

00:26:04: aber sagen wir mal ehrlich, die Flotte ist in Europa halt auch ein Teil des Systems und

00:26:09: wer, welcher Privatmann mit einem guten gehobenen Mittelklasse einkommt, kauft sich denn neun,

00:26:15: drei Airbnb, das ist ja genau das Gleiche, keiner, die kaufen die alle gebraucht, das

00:26:20: kann sich ja keiner leisten und deshalb beim IV, das wird immer so ein bisschen ein falsches

00:26:25: Maß angesetzt, also ich glaube auch, dass wir da auf einem guten Fahrt sind momentan

00:26:30: und speziell in Deutschland, wo es natürlich für uns, die wir hier ansässig sind, natürlich

00:26:36: sehr sichtbar ist, auch das Thema Laden wird immer besser, die große Frage für die gesamteuropäische

00:26:42: Flotte ist natürlich das Thema, was passiert in anderen Ländern, was passiert in Spanien,

00:26:46: was passiert in Italien und speziell, was passiert natürlich in Polen, Tschechien und so weiter,

00:26:50: Ungarn, werden die standhalten, klar, wenn die Big Five richtig Gas geben, Deutschland,

00:26:55: Frankreich und so weiter, dann und wir haben eh Norwing mit 100 Prozent, denen immer ein

00:27:00: schönen Niederlande, die tun ihren Beitrag, aber wenn also dieser Teil so das Nordeuropa

00:27:08: der Anteil groß ist, dann ziehen die natürlich die anderen mit, was natürlich kurzfristig

00:27:12: helfen kann, aber dann ist natürlich die Frage, ist da genug Momentum, um dann auf diese langfristigen

00:27:18: Ziele zu kommen und die haben wir zum Beispiel schon Anfang letzten Jahres kassiert, also

00:27:24: wir glauben nicht an die 100 Prozent Dev oder Zero Tape Emission, keine Ausbruchabgase bei

00:27:32: 2035, wir diskutieren gerade, schieben wir das auf 2040 oder schieben wir das auf 2045 raus,

00:27:38: wir werden es wahrscheinlich sogar auf 2045 raus schieben, das ist die neue der neue Ansatz,

00:27:43: weil es einfach technisch mit allen Staaten, die dort im Endeffekt in Europa vorhanden wird,

00:27:52: nicht machbar sein wird und wir haben ja gesehen, wenn die Regierung von oben zu stark drückt,

00:27:57: dann gibt es eine Leitbewegung und dann werden auch Sachen gewählt, die vielleicht nicht im

00:28:01: Interesse der eher gemässigten Regierungen sind und das ist etwas, wo glaube ich auch die EU jetzt

00:28:09: ein bisschen einen Auge drauf hat, dass das nicht komplett entgleist, weil ich kann es natürlich

00:28:14: durchsetzen, dann ist der Markt aber einfach viel kleiner, weil ich muss ja nur eine Prozentsale

00:28:19: erreichen, aber dann ist der absolute Markt dahin, dann ist die Autumenistrie im Endeffekt

00:28:23: Geschichte, also das wäre dann fahrlässige Zerstörung der Kernindustrie hier in Europa und

00:28:31: deshalb glauben wir nicht dran und wir haben gesagt, wir schieben es raus, aber momentan auf

00:28:35: dieser 25, 26 und 27, also auf die erste oder die nächste Hürde, sieht ganz gut aus. Jetzt haben

00:28:43: Janik und ich gerade in der vergangenen Woche erst wieder, aber in letzter Zeit auch häufiger

00:28:48: vor allem über einen Player gesprochen, der sich inzwischen mausert größter Elektroauto

00:28:54: Hersteller der Welt zu werden und das ist BYD. In der vergangenen Woche haben wir erst über das

00:28:57: autonome Fahren gesprochen, wo BYD auch einen ordentlichen Aufschlag macht, also da schickt sich

00:29:02: ein OEM gerade an sich in China sozusagen groß zu werden, das was vielleicht in den vergangenen

00:29:09: 10, 20, 30 Jahren so nicht funktioniert hat, aber da ist es wirklich in China groß zu werden und jetzt

00:29:14: auch in die Welt zu gehen, Tesla abzuhängen, was die weltweiten Zulassungszahlen angeht, hat

00:29:19: natürlich einfach auch mit dem großen chinesischen Elektromarkt zu tun, aber damals so die Frage

00:29:24: nach deiner Einschätzung, ist das so ein OEM to watch, ist das einer, den man, der, ich kann

00:29:31: auch in den WIFE Englisch sagen, hier to stay ist oder auch vielleicht so eine, ja so ein bisschen

00:29:36: so eine chinesische Nebelkerze, wo man sagt, die Konsolidierung, die wird stattfinden und

00:29:40: den ein oder anderen Player werden wir nicht mehr sehen. Mein Gefühl ist, wie bei die gehört dann

00:29:43: nicht dazu, wie bei die gehört eher zu denen, die definitiv in einigen Jahren oder eigentlich

00:29:49: jetzt schon wirklich den Ton angeben in Sachen Elektromobilität, wie siehst du das? Ja, genau

00:29:53: so, also ich denke es wird in China ganz klar, da sind die ganz stark auf dem Vormarsch, wir sind

00:30:00: ja auch, müssen wir ganz gerade eingestehen, kalt erwischt worden, die waren immer so im 600-700

00:30:05: tausender Bereich flat und dann haben die einfach in einfach pro Jahr immer eine Million Einheiten

00:30:11: zugelegt, erste Million, zweite Million und dann jetzt noch mal wieder eine Million und das ist

00:30:17: schon echt extrem, was dort passiert ist, aber hat natürlich auch seinen Preis, das ist, wird

00:30:26: sich auch skeptisch von der chinesischen Regierung anbeschaut, da gab es auch schon die ersten

00:30:30: Warnungen, dass da dieses Dumping-Geschäft nicht gut für die Industrie ist, also die, wie ich ganz am

00:30:37: Anfang zu meinem China-Kommentar meinte, da wird natürlich echt wirklich viel auch disruptiv

00:30:41: gearbeitet. Die UID ist natürlich in der komfortablen Lage, dass die natürlich nicht nur Autos

00:30:45: machen, die verdienen auch an den Batterien, die haben eine sehr integrierte Wertschöpfungskette,

00:30:51: die können natürlich ein bisschen anders agieren als vielleicht so ein anderer Start-up Player,

00:30:54: der sich viele Technologien einkaufen muss und also ja, das ist definitiv to watch, die Technologie

00:31:02: ist gut, Warren Buffett hat es nicht umsonst da schon als einer der ersten damals rein investiert

00:31:07: und in Europa, ja, sie sind hier, es ist mir um das, wenn ich jetzt hier so sagen darf,

00:31:16: so noch ein bisschen kopflos, es ist einfach viel, viel, es wird noch gepusht und irgendwie

00:31:20: probiert hier Street Visibility zu bekommen und klar, ich habe hier einen Sponsor hier,

00:31:24: einen Fußball-Event und ein Google-Nahle, was dieses Beid heißen soll und also die sind da schon

00:31:31: auf dem Vormarsch, aber so richtig raus haben sie es noch nicht, heißt aber nicht, dass sie nicht

00:31:38: kommen werden und da bin ich von überzeugt, gibt denen nochmal ein, zwei Jahre und auch dass hier

00:31:43: das Elektromobilitätsthema weiter vorwärts geht und das sind auch wirklich einfach attraktive

00:31:47: Angebote, also das ist jetzt auch nicht, das man würde sagen, Schrott auf Rädern, das sind wirklich,

00:31:52: wirklich gute Fahrzeuge, da müssen die sich nicht verstecken zu einem guten Preis und wenn die

00:31:59: da den Aufschlag und das Konzept ein bisschen fein tun mit ihren Händlern und so weiter und

00:32:04: auch natürlich mehr Street Visibility kriegen, glaube ich, definitiv dran, dass die einer der

00:32:10: großen sind, die hier Fuß fassen werden und natürlich den etablierten Herstellern unseren

00:32:15: europäischen schon auch das Leben schwer machen werden. Das Spannende bei BYD, sondern das haben

00:32:20: wir in der letzten Folge, als wir über das autonome Fahren gesprochen haben, ist ja dieser,

00:32:23: um es mal ein bisschen hochtraben zu sagen, dieser Demokratisierungseffekt, den es vielleicht gibt

00:32:28: durch BYD, weil es verschiedene, beim autonome Fahren gibt es verschiedene Systeme, die vielleicht am

00:32:33: Ende des Tages sogar ein Kleinstwagen ausgerollt werden. Das Gleiche kann man ja auch sagen,

00:32:39: wenn es um das Thema Batterie und Reichweite, Preis natürlich, wenn es BYD schafft, einen

00:32:45: kleinen Wagen, der vielleicht sogar autonome Fahren kann, am Ende des Tages in Europa zu etablieren,

00:32:50: dann ist ja auch da, was das Thema Elektromobilität anbelangt, auch im Demokratisierungseffekt da.

00:32:56: Ist natürlich ein riesiger, riesiger Hebel eigentlich für diesen Hersteller, der ja in

00:33:02: den Absatzzeilen weltweit ja schon ganz vorne liegt. Ja, aber ich kann euch das nicht im Detail

00:33:07: sagen, wer es ist, aber wir haben uns das angeschaut und wir kennen das durch unser Kundennetzwerk

00:33:12: und wir haben das wirklich analysiert von den ersten Chinesen, die hier rüber kommen und auch,

00:33:18: wenn sie hier anfangen zu produzieren, das wird nämlich auch ein Thema sein, was BYD ja machen

00:33:22: muss und machen sie ja auch, die werden immer noch einen signifikanten Kostenvorteil haben. Und

00:33:28: allein das zum Thema Demokratisierung erlaubt ihr natürlich Sachen zu machen, ein bisschen anders

00:33:34: als vielleicht die etablierten Hersteller, weil sie natürlich auch ohne Altlassen kommen und

00:33:38: wirklich frisch aufschlagen können. Und ja, das wird speziell unteren Segmenten schon einen

00:33:45: Impact haben. Also es gibt genug Marken hier, wir haben ja große Konzerne mit ganz vielen Marken,

00:33:51: auch ohne wieder speziellen Namen zu nennen, die sich schon umschauen werden müssen, weil das

00:33:56: genau die, der Angriffspunkt ist von den Chinesen Herstellern. Klar, wir sehen ein bisschen was im

00:34:03: Premiumbereich und irgendwie supertolle Autos, die irgendwie springen können, was man macht. Das

00:34:07: ist es aber nicht. Die wollen genau wie auch Elon mit Tesla, die wollen absolut in die Masse. Und

00:34:13: das ist in Europa das B- und C-Segment. Und da sind die Gute aufgestellt. Vielleicht mal so Richtung

00:34:21: Abstoß Henna. Was ist so ein bisschen eure Vorstellung? Wir haben uns heute über viele Themen

00:34:25: gesprochen, wir haben über verschiedene Märkte gesprochen, vor allem natürlich, wenn wir auf

00:34:30: die Welt schauen sozusagen, ich sage mal gern, fern Ost, fern West und Europa. Wir haben über

00:34:35: verschiedene Technologien, wie auch die Elektromobilität gesprochen. Du hast ein bisschen skizziert,

00:34:40: wo auch eure Prognose ausfällt, was das Thema Anteil in Neuzulassung beim Thema Elektro hier

00:34:47: in Europa angeht, vielleicht mal so ganz, so als zum Abschluss mal ganz global betrachtet. Was ist

00:34:54: eure Vorstellung von der Automobilindustrie und den entsprechenden Märkten so 2030? Wie sieht

00:35:00: das aus? Wo spielt die Musik? Wo ist die Musik relativ leise? Wer gibt den Ton an? Also wenn wir

00:35:11: über die Stückzeilen kommen, die westlichen oder die etablierten Automärkte sind alle gesättigt,

00:35:17: da passiert nicht mehr viel. Europa West, Zentrale Europa, Nordamerika, aber auch hier

00:35:24: Japan-Korea. Also die großen Automärkte werden nicht mehr auf vor dem ersten Niveau oder auf

00:35:29: vergangenen Niveaus kommen. Da sprechen wir von dem sogenannten "Pikka"-Effekt. Also da war schon

00:35:35: das Maximum erreicht und jetzt geht es runter. Das hat viele Gründe, Kostophonorship, aber auch

00:35:40: oft Demografie. Die Leute sterben einfach weg oder es gibt nicht genug Fahrer und da ist nicht das

00:35:46: Wachstum drin im absoluten Stückzeilenbereich. Aber klar, Marge, Businessmodelle usw., da kann

00:35:51: man immer noch gut Geld verdienen. Auch einen Grund, warum die Chinesen zum Beispiel gerne nach

00:35:54: Europa kommen wollen, weil man hier halt noch Geld verdienen kann, was es im Heimatmarkt. Das

00:36:00: Wachstum, also das prozentuale Wachstum, also der große Wachstumsmotor, wenn ich mir die Dynamik

00:36:06: anschaue, das ist Indien und das sind die ASEAN-Märkte, ein bisschen Recovery in Südamerika. Das sind

00:36:12: so die drei Märkte, wo es von der Dynamik am weißen Vorwert geht. Obwohl Indien natürlich stark

00:36:18: wachsen wird, werden die natürlich nicht im Ansatz an China rankommen. Also das wird kein

00:36:25: zweites China, obwohl die natürlich von der Bevölkerung her das theoretisch leisten können,

00:36:29: aber das wird in den nächsten 10, 20 Jahren, sehen wir da keine 20 Millionen Fahrzeuge. Also da

00:36:35: gibt es doch noch genug strukturelle Probleme dort oder auch von den Einkommen, Verteilungen,

00:36:41: aber auch natürlich, wie es da in den Städten überstrukturmäßig aussieht, das geht so nicht

00:36:45: so schnell. Aber das ist zum Beispiel ein Markt, den man sich genau anschauen muss. Als Zukunft der

00:36:50: Aktivität natürlich haben wir den Bereich Middle East Africa, da ist auch noch immer Potenzial

00:36:54: drin, ein theoretischer Riesenpotenzial, was natürlich oft jetzt über Gebrauchtfahrzeuge

00:37:00: abgedeckt wird, aber die Chinesen haben es erkannt. Natürlich verkaufen viele Einstiegsverbrenner in

00:37:04: die Region und Südamerika müssen wir mal schauen. Argentinien scheitert ganz, ganz gut auf einem

00:37:09: Weg, auf einem guten Weg zu sein. Man sieht, ob das nur kurz auf Flammen ist oder doch nachhaltiger,

00:37:14: was dort passiert. Und Südamerika ist auch ein guter Faxusmarkt vom Potenzial her, steigende Einkommen,

00:37:22: steigende Wohlstand. Also das sind so die, die man und Asien, Asien, speziell Thailand, leidet gerade

00:37:29: ein bisschen, aber ist natürlich auch auch mit Indonesien eines der Bevölkerlichsten Länder

00:37:33: dieser Welt, aber ist natürlich auch so so ein Hot Potential Markt, auf dem man sich fokussieren

00:37:39: kann. Wird alles kein China ersetzen, aber ist natürlich ein ganz gutes Ausweichgebiet, wenn

00:37:45: ich zum Beispiel vielleicht in China Anteile verlieren sollte, weil die lokale Konkurrenz zur

00:37:49: Ruhe ist. Also das ist so von den Wachstumsdynamiken, wo wir glauben, wo die Reise hingeht. Die ganz große

00:37:56: Frage, die sich natürlich speziell für die deutsche Automobilindustrie stellt und ist, was ist in

00:38:02: Zukunft Premium? Das ist eine ganz, ganz schwierige Frage. Die Chinesen nennen es Technology Premium

00:38:11: or Premium by Technology und das ist die Huawei's und aber auch Chomies oder auch Chomies ja gar nicht

00:38:18: Premium, weil die setzen ja Huawei-Technologie ein, aber auch die ganzen anderen, die da aufkommen,

00:38:23: die wollen halt diese Technology-Leadership und das ist dieser Premium-Ospekt. Und sobald die

00:38:27: Generationen jünger werden, ist das das wirklich auch in diesem neuen Spiel Elektromobilität,

00:38:31: worauf ankommt und nicht, dass ich mit 180 im rechten Winkel um die Kurve fahren kann und super

00:38:36: Farbperform und super, was vielleicht eher so ein deutsches Ding ist, weil so schnell fällt ja

00:38:42: keiner. Also wir sind ja die einzigen Deutschland, die Vollgas geben wirklich und der normale Elektro-Kunde,

00:38:48: der Premium-Elektromobilität konsumieren möchte, die hat ganz andere Anfragen. Das ist zum Beispiel

00:38:53: auch so ein Wandel. Darum müssen die etablierten Hersteller hier wirklich aufpassen, dass die da

00:38:58: nicht den Zug verpassen. Wir haben gesehen, China, das war ein erster Warnschuss, was da gerade passiert,

00:39:03: aber es sind ja nicht nur die Chinesen, die anderen asiatischen Hersteller sind auch weit vorne,

00:39:08: was diese Technologie-Fragen angeht. Und da haben wir uns mal gucken, dass man da einfach am Ball bleibt,

00:39:14: um zu definieren, was ist denn Premium in Zukunft? Ist es die Verarbeitung? Ist es nur das Image,

00:39:18: die Marke, dass ich hier auf der 5th Avenue und Laden habe? Oder ist es auch wirklich,

00:39:22: was das Fahrzeug kann? Ich habe der Autonomus vorhanden zum Beispiel angesprochen, aber auch

00:39:27: anderes Service ist das drumherum das Ecosystemauto, was halt viel mehr ist als nur das Auto und ich

00:39:33: fahre von A nach B. Und da wird sich einiges tun, glaube ich, was die Chinesen schon gut vormachen.

00:39:39: Und dann stehen wir sogar auch noch an der Schwelle der Geschäftsmodellfrage oder die

00:39:43: Gretchenfrage, was die Geschäftsmodelle in Zukunft anbelangt. Du hast es gerade angesprochen,

00:39:47: Premium wird über Technologie definiert, autonomes Fahren, Robotaxies, welche Einfluss hat das dann

00:39:53: noch auf die Zukunft der Automobilmärkte? Kann man das dann in Zukunft überhaupt noch so definieren?

00:39:58: Oder wird sich da Wertschöpfung sehr stark auch in Richtung und die Mahnmobilität,

00:40:03: neue Mobilität eben verschieben? Das ist ja auch noch eine eigentlich die Gretchenfrage,

00:40:08: denn der nahe in Zukunft, oder? Genau, genau. Und da gab es ja viele große Ideen. Auch Ideen,

00:40:14: die wieder einkassiert worden sind. Ich sage nur bezahlte Sitzheizung im Abo. Das funktioniert

00:40:20: natürlich nicht. Aber es ist eine große Frage, wie werden die Hersteller in Zukunft auch Geld

00:40:26: verdienen? Werden die wirklich die Hardware stellen und dann über diese Zusatz-Services für

00:40:31: die Vision von vor Jahren schon wahr? Ist das wirklich das? Werden die zum Flottenanbieter? Es gibt

00:40:36: zum Beispiel gerade auch Konzepte, da wird diskutierte Hersteller. Gibt ein Auto, im Endeffekt die

00:40:40: Netflixification nennt man das, das Automobilmarkt. Ein Auto, Einstiegsauto in den Markt. Ihr Vater

00:40:45: mit drei Jahre kommt zurück, wird vielleicht nochmal drüber poliert, Plastikteile raus,

00:40:48: neue Plastikteile rein, sieht aus wie neu. Nochmal drei Jahre, dann kommt das Ding zurück und wird

00:40:53: recycelt und fertig. Das geht gar nicht in den bearbeiten Markten. Darüber wird das Geschäftsmodell

00:40:57: gemacht, ähnlich wie man vielleicht auch in anderen Bereichen sieht. Eisenbahnen, Flugzeug

00:41:05: und so weiter. Es gibt einfach keinen Flugzeugtriebwerk, kein Secondhand-Markt wird recycelt, kommt

00:41:10: wieder neu. Und da wird ganz viel gerade gedacht, auch kürzere Cycle, die kurzen Cycle. Wie kann

00:41:16: man das nachhaltig gestalten? Und dann halt aber auch diese Ad-On-Services. Ja klar, mein Auto kann

00:41:22: autonom fahren, aber ich möchte jetzt unbedingt von Münchner Stuttgart fahren und dann buche

00:41:26: ich mir für die Fahrt irgendwie in super Weise, Voll-Autonomieservice, fünf Euro. Das würde

00:41:30: jeder machen. Da hat zum Beispiel solche Modelle. Klar, wenn dann natürlich der New oder was auch

00:41:38: immer nebendran das Füllao macht, dann ist das wieder eine andere Frage. Aber da gibt es ganz

00:41:44: viele Überlegungen und ich glaube, da wird sich noch einiges verändern, wie die Mobilität in

00:41:49: Zukunft konsumiert wird. Und da rücken wir schon sehr stark von traditionellen Geschäftsmodellen ab.

00:41:55: Henna, dann sagen wir an dieser Stelle ganz, ganz herzlichen Dank, dass du heute mit dabei warst,

00:42:02: dass wir nochmal einen Blick darauf werfen konnten auf die globalen Automobilmärktis, nämlich unser

00:42:08: Themenmonat in diesem Monat bei der Automobilproduktion. Insofern passendes Thema, dass wir heute

00:42:13: darüber gesprochen haben, aber natürlich auch passend, weil natürlich einfach die halbjahres Zahlen

00:42:17: gerade da sind, weil es gerade ein guter Aufhänger ist, nochmal ein bisschen noch Performance zu

00:42:20: schauen und eben auch natürlich wie jetzt gerade auch am Ende geschehen, den Blick ein wenig nach

00:42:26: vorne zu werfen. Also dir ganz, ganz herzlichen Dank, dass du heute mit dabei warst, uns nochmal

00:42:31: deine Einblicke gegeben hast, alle Infos natürlich wie immer in den Show Notes und zum

00:42:36: Abschluss noch eine kleine Ankündigung. Wir gehen jetzt mit "Was mich bewegt" in eine kleine Mini-Sommerpause,

00:42:42: könnte man sagen. Wir sind am 11. August wieder da und bis dahin machen Janik und ich auch unseren

00:42:46: wohlverdienten Urlaub. Also Rutshaus. Wir hören uns wieder im August und sagen bis dahin, ciao.

00:42:51: Yo, ciao, danke dir.