Rettet Foxconn jetzt Nissan? // BYDs God’s Eye sieht alles

00:00:00: Pascal, was kommt dir in den Sinn, wenn du den Namen Foxconn hörst?

00:00:04: Ist ein Auftragsfertiger im Technologiebereich oder nicht?

00:00:09: Genau, so sieht es aus.

00:00:10: Ich hätte jetzt gedacht, dass du spontan sagst,

00:00:13: dass es sich um den Auftragsfertiger von Apple handelt.

00:00:17: Da kennt man ihn ja eigentlich vor allem her.

00:00:20: Bekannt aus der Unterhaltungselektronik.

00:00:22: Bekannt aus Funk und Fernsehen.

00:00:24: Bekannt aus Funk und Fernsehen, genau.

00:00:26: Eigentlich als Auftragsfertiger für das iPhone.

00:00:30: Eigentlich auch in den letzten Jahren

00:00:32: oftmals in negativen Schlagzeilen gewesen.

00:00:34: Aber man muss sagen, Foxconn, das ist ein Unternehmen,

00:00:38: was sich nicht nur im Bereich Unterhaltungselektronik tummelt,

00:00:41: sondern auch in der Automobilindustrie seit einigen Jahren.

00:00:44: Die wollen nämlich ganz stark auf den globalen E-Automarkt drängen

00:00:49: und da ein Wörtchen mitreden unter den Großen der Branche.

00:00:52: Und dafür will der Konzern jetzt vielleicht

00:00:55: bei einem Traditionsunternehmen aus der Automobilindustrie einsteigen.

00:01:00: Darüber wollen wir gleich mal sprechen

00:01:01: und später dann auch noch über die Technologie eines anderen

00:01:05: asiatischen Autoschwergewichts.

00:01:07: (Dynamische Musik)

00:01:08: "Was mich bewegt, der Automotive-Podcast."

00:01:15: Ja, so Pascal, vergangene Woche berichteten verschiedene Medien,

00:01:25: dass nämlich Nissan eine mögliche Zusammenarbeit mit Foxconn prüft

00:01:29: und zwar geht es um eine mögliche Fertigung von E-Autos

00:01:33: der Taiwaneseen in Nissans Heimatwerk "Opama".

00:01:37: Ich hoffe, es sprecht richtig aus, ich spreche leider kein japanisch,

00:01:40: aber ich würde es jetzt mal sagen, es heißt "Opama".

00:01:43: Bei dem aktuell korreptiert wird,

00:01:45: ob es im Rahmen dieses Restrukturierungsprogramms,

00:01:47: das ja vom neuen Nissan-Boss Ivan Espinoza,

00:01:50: haben wir ja an dieser Stelle auch schon über Nissan gesprochen,

00:01:53: relativ viel sogar, weil es den ja nicht gut geht momentan.

00:01:57: In der Industrie zähle ich jetzt auch nichts Neues,

00:01:59: aber wie gesagt, im Rahmen dieses Restrukturierungsprogramms

00:02:02: könnte eben dieses Heimatwerk, dieses Traditionswerk von Nissan

00:02:05: nämlich geschlossen werden, also es ist momentan korreptiert,

00:02:08: dass das so passiert.

00:02:10: Ja, das Nissanwerk in "Opama" südlich von Tokio,

00:02:14: das war so ein bisschen eins das Symbol für Japans industrielle Stärke,

00:02:19: vor allem natürlich logischerweise in der Automobilindustrie,

00:02:23: mit einer Kapazität von 240.000 Fahrzeugen jährlich

00:02:25: und einer langen Geschichte in der Produktion, unter anderem,

00:02:28: des vollelektrische Modell in Nissan-Lief,

00:02:31: also ein bisschen das eines der Pioniermodelle,

00:02:34: was Elektromobilität anbelangt,

00:02:36: galt es eben lange Zeit als Herzstück der Nissan-Fertigung,

00:02:40: doch heute ist die Auslastung auf nur noch 40% gefallen.

00:02:44: Also für ein Werk dieser Größe,

00:02:47: das ist natürlich ein absolutes wirtschaftliches Alarmsignal,

00:02:50: muss man an der Stelle sagen, und deswegen wird eben auch korreptiert,

00:02:54: ob dieses Werk vielleicht sogar am Ende des Tages geschlossen werden könnte.

00:02:59: Aktuell arbeiten dort 3.900 Menschen.

00:03:02: Eine Erschließung des Werks

00:03:04: würden natürlich nicht nur die Existenzen dieser Menschen bedrohen,

00:03:08: die wirtschaftliche Existenz, sondern natürlich auch ein ganzes Netzwerk

00:03:11: aus Zulieferern und Dienstleistern, die sich in den letzten Jahrzehnten,

00:03:15: also das "Opama"-Werk arbeitet seit 1961,

00:03:18: also schon eine lange Automobilherstellungstradition, kann man sagen,

00:03:22: und da haben sich natürlich in den letzten Jahrzehnten

00:03:24: hat sich ein ganzes Ökosystem natürlich an Unternehmen angesiedelt,

00:03:28: die in diesem Werk oder dieses Berg beliefern oder Dienstleistungen anbieten.

00:03:34: Und das wäre natürlich, wenn das geschlossen werden sollte,

00:03:36: ein teures und strategisch riskantes Manöver von Nissan

00:03:41: und am Ende natürlich auch ein herber Rückschlag

00:03:44: für den japanischen Traditionshersteller.

00:03:47: So, und jetzt kommt eben ein neuer Player ins Spiel mit Foxconn,

00:03:51: der Auftragsfertiger, der will in die Automobilindustrie drängen,

00:03:55: mit eigenen E-Auto-Plattformen, Partnerschaften,

00:03:58: mit Herstellern wie Stellantis und Mitsubishi wurden schon angekündigt,

00:04:02: und sie haben eine ganz klare Vision.

00:04:05: Sie wollen ein globaler Player in der Elektromobilität werden.

00:04:09: Und da gibt es ja schon einige, haben wir in dieser Stelle

00:04:11: auch schon viel darüber gesprochen, natürlich aus China,

00:04:14: die zahlreichen Unternehmen, Automobilinternehmen,

00:04:17: die in den letzten Jahren dort gegründet wurden

00:04:19: oder auch schon eine längere Tradition haben,

00:04:21: die jetzt auf die Weltmärkte drängen.

00:04:22: Und genauso wollen jetzt die Taiwanesen von Foxconn

00:04:26: da eben ein Wörtchen mitreden.

00:04:29: Und Anfang des Jahres,

00:04:31: als es gerade so ein bisschen um die Gespräche auch

00:04:33: zwischen Nissan und Honda,

00:04:35: den haben wir hier im Podcast ja auch schon thematisiert,

00:04:38: da hat sich auch der Foxconn-Chef Yang Liu zu Wort gemeldet

00:04:43: und hat schon mal öffentlich auch Interesse

00:04:45: am Einstieg bei Nissan geäußert.

00:04:48: Genauer gesagt ein Einstieg über den Kauf von Renault Anteilen.

00:04:52: Renault hält ja derzeit noch 36 Prozent an Nissan

00:04:55: und will diese Anteile aber verkaufen,

00:04:57: um den eigenen Umbau zum E-Autohersteller

00:05:00: ja auch irgendwie zu finanzieren und zu handeln.

00:05:03: Und deswegen hat der Foxconn-Chef Yang Liu

00:05:06: da eben so ein bisschen Interesse geäußert.

00:05:08: Auch da wurde das alles ein bisschen dementiert.

00:05:11: Auch von Nissans Seite, da gibt es keine Gespräche.

00:05:15: Wie gesagt, da wollte man sich jetzt nicht so äußern.

00:05:18: Das kam alles eher von der Foxconn-Seite,

00:05:20: war alles auch nur Kolportage, sag ich mal.

00:05:23: Aber da war schon zum ersten Mal zu hören,

00:05:26: dass eben Foxconn da einen Interesse hat.

00:05:28: Und jetzt wird es konkreter.

00:05:30: Das Werk in Oparma könnte jetzt für Foxconn

00:05:32: natürlich eine Schlüsselrolle spielen,

00:05:35: um dort eigene E-Autos zu produzieren.

00:05:38: Die suchen eben aktiv, vor allem in Japan auch,

00:05:41: nach Produktionskapazitäten.

00:05:42: Foxconn könnte ungenutzte Linien im Oparmar-Werk

00:05:46: für eigene E-Autos nutzen.

00:05:48: Und auf der anderen Seite würde das natürlich Nissan

00:05:51: einige an Arbeitsplätze sichern

00:05:53: und auch Fixkosten an der Stelle natürlich senken.

00:05:55: Also, das wäre ein kleiner Türoffener für Foxconn,

00:05:59: nicht nur in den traditionell verschlossenen Markten Japan,

00:06:02: sondern natürlich eine Produktionsbasis für die Welt.

00:06:05: Aufzubauen ohne jetzt groß, erst mal eigene Investitionen,

00:06:09: in eigenen neue Werke zu tätigen,

00:06:14: was natürlich auch das Thema Geschwindigkeit

00:06:16: und Markteintritt natürlich verbessern würde an der Stelle.

00:06:21: Also, wäre ein spannender Schritt.

00:06:23: Man muss dazusagen, auch hier gibt es noch keine

00:06:25: offiziellen Bestätigungen seit von Nissan oder von Foxconn,

00:06:31: dass es wirklich solche Gespräche gibt und solche Ideen gibt.

00:06:34: Das sind alles noch bislang noch Medienberichte,

00:06:37: aber die härten sich auf jeden Fall.

00:06:40: Dass es Gespräche gibt, das ist relativ sicher.

00:06:43: Das hat man ja, wie gesagt, jetzt im ersten Halbjahr

00:06:45: schon an vielen Stellen mitbekommen.

00:06:47: Also, auf jeden Fall spannend, was da passiert.

00:06:49: Pascal, wieder mal auch ein spannendes Beispiel dafür,

00:06:52: wie sich momentan die Hierarchien in der Automobilindustrie ändern.

00:06:57: Ja, du sagst es, du hast es vorhin schon gesagt,

00:06:59: Foxconn begleitet auch die Automobilindustrie

00:07:03: jetzt auch schon seit einigen Jahren, ist immer mal im Gespräch,

00:07:07: wenn es auch rund um dieses Thema könnten, Technologie,

00:07:10: Player zu Elektroauto herstellern werden.

00:07:14: Also, Foxconn ist ja auch, korrigier mich gerne,

00:07:17: im Gespräch gewesen, als noch so ein bisschen dieses Apple-Kaar

00:07:20: und dieses Apple-Projekt natürlich auch im Gespräch war,

00:07:22: als Fertiger am Ende.

00:07:25: Und ich glaube natürlich, dass jetzt gerade der Moment,

00:07:29: da geht es ja immer so ein bisschen auch um die Frage des Zeitpunkts,

00:07:32: dass Foxconn natürlich als Auftragsfertiger

00:07:34: und als großes Unternehmen die entsprechende,

00:07:37: ja, erstens natürlich auch das entsprechende Kleingeld hat,

00:07:41: so was machen zu können, ist auch klar,

00:07:42: dass man das entsprechende Fertigungs Know-how

00:07:44: vielleicht noch nicht explizit in der Autoindustrie,

00:07:47: aber grundlegend natürlich hat, ist auch klar.

00:07:50: Und dann kommt immer ein bisschen die Frage Gelegenheit macht diebe,

00:07:53: wann ist so dieser Zeitpunkt, an dem man da wirklich einsteigt?

00:07:57: Und jetzt wissen wir gerade, wir sind jetzt gerade an einem Punkt,

00:08:00: an dem die Elektromobilität wirklich langsam, aber sicher,

00:08:04: aus diesem Tal der Tränen der letzten Monate wieder herauskommt.

00:08:10: Eventuell ja auch langsam mal vorgürt,

00:08:13: also das werden wir natürlich sehen,

00:08:15: aber es ist natürlich jetzt so ein Zeitpunkt,

00:08:17: an dem sich jetzt andeutet, dass die Elektromobilität jetzt wirklich

00:08:22: an Fahrt gewinnt.

00:08:23: Und gleichzeitig aber, wenn eben die Gelegenheit dann aber da ist,

00:08:28: an der ein oder anderen Stelle natürlich auch genau so ein Werk

00:08:32: von kriselnden Autoherstellern eventuell auch zu übernehmen

00:08:35: und damit dann entsprechende Infrastrukturen,

00:08:38: entsprechendes Personal, entsprechendes Know-how, das Personal,

00:08:42: so was gesagt, die Zuliefererstrukturen,

00:08:44: das natürlich zu übernehmen, darauf aufzubauen,

00:08:47: dann ist das natürlich für Unternehmen, die vielleicht schon

00:08:50: seit Jahren so ein bisschen schielen in diesen Markt einzutreten,

00:08:54: ist natürlich schon gefundenes Fressen und eben genau diese Opportunität,

00:08:59: auf die man dann womöglich schon länger irgendwie geschielt hat,

00:09:03: schon länger gewartet hat.

00:09:04: Insofern, du sagst es bestätigt, ist da nichts.

00:09:08: Ich kann es mir aber gut vorstellen,

00:09:10: einfach, weil da momentan in dieser Gemengelage oft auf dem Markt

00:09:14: dann doch vieles passen würde.

00:09:16: Ja, man könnte fast sagen, dass Foxconn sich da in Japan,

00:09:21: bei Nissan ins gemachte Nest setzt, sozusagen,

00:09:24: und da auf die bestehenden Strukturen aufsetzt.

00:09:26: Aber was ich an der Stelle ja irgendwie auch noch dramatischer finde,

00:09:29: ist eigentlich, hätte Nissan ja alle Möglichkeiten

00:09:32: und alle Chancen gehabt, selbst dieser Player zu sein,

00:09:36: der jetzt sozusagen drängt und in diesen Markt drängt.

00:09:39: Und wenn ich ja vorhin gesagt,

00:09:41: ist der Nissan Leaf eines der ersten rein elektrischen Fahrzeuge,

00:09:46: den gibt es ja nicht erst seit gestern so,

00:09:49: das waren sozusagen ja, war ja schon eine Pionierleistung

00:09:51: und darauf hätte man aufbauen müssen,

00:09:53: nur es ist so, wie wir ja hier auch schon häufiger besprochen haben

00:09:56: und auch schon thematisiert haben,

00:09:58: sind gerade die japanischen OEMs, was die neuen Antriebe anbelangt,

00:10:02: ja auch lange, lange Zeit, auch noch eine sehr im wahrsten Sinne,

00:10:06: das Wortes "Hybridestrategie" gefahren,

00:10:08: vor allem natürlich auf das Thema Hybrid gesetzt

00:10:11: und da auch das Thema Technologieoffenheit sehr vorher rangetragen haben.

00:10:17: Und aber eigentlich die Chance, anscheinend ja verpasst zu haben,

00:10:21: sich auf dieses Elektromobilitätsfährt rechtzeitig zu setzen

00:10:25: und da die gegebenen Strukturen, die sich ja in den letzten Jahrzehnten

00:10:29: bei den ganzen OEMs entwickelt haben,

00:10:32: auch zu nutzen, um bei diesem Thema voranzugehen,

00:10:35: da haben es meines Erachtens die europäischen OEMs deutlich besser gemacht,

00:10:39: man sagt, sie sind auch spät rangewesen in vielen Bereichen,

00:10:42: aber speziell die Japaner haben da, glaube ich, eine Chance,

00:10:48: eine große Chance, auch aufgrund ihres Fertigungs-No-Haus

00:10:51: und ihres Technologien-No-Haus, was ja unbestritten immer noch da ist,

00:10:55: liegen gelassen und jetzt kommen andere Player,

00:10:58: alte Allianzen zerbrechen, Renault, Nissan, das geht auseinander

00:11:02: und jetzt kommt ein neuer Player, Foxconn kommt in den Markt

00:11:05: und will sich jetzt sozusagen auf diese Strukturen aufsetzen.

00:11:09: Und gleichzeitig muss er die Frage gestellt werden,

00:11:13: was macht jetzt Nissan, wo, in welche Richtung geht das?

00:11:15: Das ist jetzt sozusagen nur noch der Bereitsteller

00:11:18: für die bestehenden Strukturen und man wickelt das Ganze ab.

00:11:21: Oder kann man sich selber auch noch als, sage ich mal,

00:11:24: Player für die Zukunft aufbauen.

00:11:26: Man muss sich natürlich jetzt restrukturieren,

00:11:29: ist dieses Programm aufgesetzt worden.

00:11:32: Man muss schlanker werden, noch viel schlanker.

00:11:35: Ich meine, das Thema Lean ist ja eines der Urthemen bei den Japanern.

00:11:40: Aber man muss sich in der ganzen Struktur noch schlanker aufstellen

00:11:44: und jetzt auch irgendwo seine Lücke am Ende des Tages im Markt wiederfinden.

00:11:49: Ja, du sagst es, die Japaner, die japanischen OEMs

00:11:52: haben im Grunde genommen durch die Bank weg,

00:11:54: vielleicht mit einer kleinen Ausnahme von Toyota,

00:11:57: die ist über die schiere Menge natürlich schon noch schaffen,

00:12:00: sich ja im weltweiten Spiel ganz oben zu halten.

00:12:03: Ansonsten haben einfach viele der Japaner,

00:12:06: man könnte fast sagen, alle anderen japanischen OEMs

00:12:08: haben, wie du schon sagst, eigentlich aus ihrem vor,

00:12:12: ich sag mal, vielleicht 20 Jahren technologischen Vorsprung am Ende,

00:12:18: strategisch nichts gemacht.

00:12:19: Und darum geht es aber lange mal nicht nur um die Elektromobilität.

00:12:24: Du weißt das sogar noch besser als ich, weil du hast dich vielfach

00:12:27: in den vergangenen Jahren noch tiefer mit dem Thema Fahrzeugvernetzung

00:12:31: und entsprechenden Konnektivitätslösungen befasst.

00:12:34: Wo ja auch wir selbst im Rahmen von Studien immer mal wieder untersucht haben,

00:12:40: wie die globale Autoindustrie der aufgestellt ist.

00:12:42: Das übrigens werden wir in diesem Jahr auch wieder tun,

00:12:45: vielleicht kleiner Hinweis nochmal auf die Connected Car Innovation Studie.

00:12:50: Und auch dort haben die japanischen OEMs in den vergangenen Jahren

00:12:54: nicht gut abgeschnitten.

00:12:55: Also es ging nicht nur um die Elektromobilität, sondern Japan,

00:12:59: das muss man so sagen, hat aus ihrem Vorsprung oder vielleicht auch

00:13:04: aus dem Standort, ja, ein Hightech-Standort am Ende nicht genug gemacht,

00:13:09: um im globalen Spiel mitzuspielen, hat dann vielleicht auch an der einen

00:13:13: oder anderen Stelle, du hast es gesagt, den westlichen OEMs

00:13:16: oder den europäischen OEMs kann man erfasst das gleiche vorwerfen,

00:13:19: außer dass man vielleicht noch insgesamt die Größe,

00:13:23: die Marktdurchdringung und natürlich vielfach auch,

00:13:26: wenn man jetzt am Mercedes-BMW Audi denkt, dem Premiumanspruch.

00:13:30: Und da entsprechend natürlich die Relevanz und den Ruhm irgendwo hat,

00:13:38: das dann doch noch relativ schnell aufzuholen,

00:13:40: da wo man vielleicht auch mal nicht ganz vorne war,

00:13:42: was das Thema Vernetzung angeht, was das Thema Elektromobilität angeht.

00:13:46: Gleiches scheint vielfach für die Japaner nicht zu gelten

00:13:50: und dass man da natürlich jetzt, wie gesagt, um auf das Beispiel Foxconn

00:13:54: zurückzukommen, dass man da jetzt natürlich eine Interesse daran hat,

00:13:56: da einzusteigen und jetzt selbst seine Chancen wittert,

00:14:00: vielleicht diese ganze gerade diese Automobile-Legacy,

00:14:03: diese automobilen Altlasten eben gerade nicht mit sich herumschleppt,

00:14:07: trotzdem großes Unternehmen, großes Fertigungs-No-Hau,

00:14:09: große Fertigungstiefe, gerade Taiwan ist ja für in vielen Branchen

00:14:16: eigentlich der Standort für das Thema Auftragsfertigung.

00:14:19: Das ist ja, da geht es ja um ganz viele Branchen,

00:14:22: in denen viele Player in Taiwan ja führend sind.

00:14:26: Und insofern, ja, also ich kann es mir gut vorstellen,

00:14:29: dass da was draus passiert, was heißt das dann für japanische OEMs?

00:14:34: Ja, da muss man schon sagen, da sind die Alarmglocken,

00:14:37: die stellen da ja schon seit einiger Zeit, muss man ja schon ehrlicherweise sagen.

00:14:42: Ja, nun, weil du gerade gerade das Thema Connected Car Innovation Studio

00:14:45: nochmal angesprochen hast, ich sage mal so,

00:14:48: um euch jetzt zu viel zu spoilern,

00:14:50: aber die Japaner werden dieses Jahr in unserer Erzählung von dieser Studie

00:14:54: auch nicht die allergrößte Rolle einnehmen.

00:14:56: Sei jetzt mal ganz diplomatisch ausgedrückt, da werden es andere sein.

00:15:01: Es hätte mich jetzt ehrlich gesagt, ich habe das jetzt nicht gewusst,

00:15:03: was du gerade, es ist jetzt auch eine neue Info für mich sozusagen,

00:15:06: ich stecke da auch nicht so tief drin in dem, was uns ist auch noch nicht fertig.

00:15:09: Aber es hätte mich jetzt auch gewundert,

00:15:11: sozusagen von dem, was man in den letzten Jahren hat beobachten können

00:15:15: und eben auch natürlich von den Schwierigkeiten,

00:15:17: indem man drinsteckt, dass man innerhalb dieser schwierigen Markt- und Gemengelage

00:15:23: da aufgeholt hätte und jetzt plötzlich da ganz vorne mitspielt.

00:15:26: Ja, das hätte mich auch gewundert.

00:15:27: Genau, aber wer ganz vorne dabei mitspielt,

00:15:30: da kann ich jetzt auch schon mal ein bisschen spoilern,

00:15:33: das ist jetzt aber auch keine große Überraschung für unsere Zuhörer*innen,

00:15:37: das sind nämlich die Chinesen.

00:15:39: Und über einen Player wollen wir jetzt sprechen.

00:15:42: Was für ein Thema hast du uns mitgebracht, Pascal?

00:15:45: Ja, wir sprechen tatsächlich über den größten Elektroauto-Hersteller der Welt,

00:15:50: allerdings nicht über das Thema Antrieb.

00:15:53: Wir kommen zu BYD,

00:15:55: wir kommen zu BYD schon seit einiger Zeit der größte Elektroauto-Hersteller der Welt,

00:16:00: ich habe es gerade gesagt, kommt jetzt ja auch nach Europa

00:16:04: und dringt sozusagen auf den Weltmarkt.

00:16:08: Wir haben im Zusammenhang mit dem Thema Elektromobilität,

00:16:11: im Zusammenhang mit dem Thema Volksstroma,

00:16:14: kommt von Volkswagen dann endlich die elektrische Einstiegsmobilität,

00:16:19: den wir ja dann auch oder an einigen Stellen nicht nur wir

00:16:22: ja irgendwo als Volksstroma bezeichnet haben,

00:16:24: also das, was ich wirklich am Ende,

00:16:25: die Demokratisierung von Elektromobilität kann man sagen.

00:16:29: Und das Thema, was ich aber heute mitgebracht habe, ist,

00:16:31: und das passt deshalb ganz schön,

00:16:33: ist im Prinzip die Demokratisierung vom autonomen Fahren.

00:16:36: Wir haben letzte Woche über autonomes Fahren gesprochen, Janik,

00:16:39: über Moja waren da mehr auf einer Geschäftsmodellseite

00:16:44: als auf der Technologieseite, könnte man sagen,

00:16:46: auch wenn wir natürlich über den AD, über den BAS-AD gesprochen haben.

00:16:52: Aber ja, jetzt mal der Blick nach China,

00:16:56: um wie es dort um das Thema Technologie bestellt ist,

00:16:59: weil wir uns ja schon auch immer fragen, wer hat gerade die Nase vorn?

00:17:02: So heißt einer unserer erfolgreichsten Artikel auf Automotive IT,

00:17:06: wer hat beim autonomen Fahren die Nase vorn,

00:17:09: wo wir eigentlich laufend Autohersteller beobachten

00:17:13: und bei jeder Neuerung, bei jeder Weiterentwicklung das Ganze updaten.

00:17:17: Und da muss man jetzt tatsächlich auch sagen,

00:17:22: da wird einem auch mit Blick auf den chinesischen Markt

00:17:24: und auch mit Blick auf BYD zum Beispiel aus der europäischen Brille heraus,

00:17:28: muss man auch da langsam vielleicht zittern, sag ich mal,

00:17:33: wenn ich jetzt europäischer OEM wäre.

00:17:36: Denn das, was BYD da gerade entwickeln, nämlich mit der Technologie God's Eye, auch da muss

00:17:43: man sagen, marketingtechnisch werden da auch keine kleinen Brötchen gebacken, was da entwickelt

00:17:48: wurde, weil, ich habe es gerade gesagt, Demokratisierung vom Autonomus fahren, man könnte auch sagen,

00:17:52: der Volksautopilot, um da im Bild zu bleiben des Volksstromers, für die Volksrepublik meint

00:17:58: so, für die Volksrepublik, denn der Ansatz ist nicht nur technologisch spannend, sondern

00:18:04: auch am Ende, welche Strategie dahinter steht. Aber vielleicht mal vorne. BYD hat eben in seinem

00:18:14: Technologie-Portfolio den Autopiloten namens God's Eye im Angebot, aber was sie machen ist,

00:18:21: sie staffeln im Prinzip dieses technologische Angebot je nach Einsatzzweck und je nach Fahrzeugklasse und

00:18:28: damit natürlich am Ende je nach Geldbeutel, deswegen sage ich Demokratisierung dieser

00:18:32: entsprechenden Fahrfunktion, dieser Fahrerassistenzsysteme. Wenn man startet im Prinzip mit dem God's

00:18:37: Eye C, die Einstiegsversion, zwölf Kameras, fünf Radar, zwölf Ultraschall-Sensoren, kommt

00:18:47: da tatsächlich noch ohne Lieder aus, ist so ein bisschen, sagen wir mal, in dem Fall technologisch

00:18:53: Gegenspieler zu Tesla, die auch auf Liedersensoren verzichten und die da mit natürlich ganz klar auch

00:19:00: beim Thema Preis und natürlich sparen, kommt dann wirklich in den Kleinstfahrzeugen, muss man

00:19:08: schon sagen, zum Einsatz, zum Beispiel auch im Dolphin-Surf, so heißt er hier in Europa und in

00:19:15: China ist es der SIGAL, der BYD SIGAL, kommt dort zum Einsatz. Dazu gleich noch mehr,

00:19:21: denn da haben wir auch noch einen Praxistest sozusagen im Angebot. Dann gibt es den God's

00:19:29: Eye B, da kommt dann schon ein Liedersensor zum Einsatz und erlaubt da dann dem Unterschied zum

00:19:36: God's Eye C nicht nur Autobahnfahrten mit Assistenzfunktionen, sondern dann auch schon

00:19:42: urbana Raum und dann gibt es natürlich folgerichtig God's Eye A, das ist wirklich die High-End-Version

00:19:49: mit drei Liedersystemen und da wird dann wirklich Level 3 und darüber hinaus unterstützt,

00:19:57: vollautomatisiertes Fahren in verschiedensten Fahrumgebungen. Das sind momentan wirklich

00:20:03: diese drei Ausbaustufen und das finde ich jetzt wirklich auch strategisch einfach extrem

00:20:08: interessant, dass BYD hingeht und sagt, okay, pass auf, wir haben im Prinzip eine Top-Version,

00:20:14: diese Top-Version ist auch am Ende Top-Fahrzeugen, Premium-Fahrzeugen vorenthalten. Es gibt da

00:20:21: ein ganz spannendes Beispiel wirklich vom Super-Sportwagen, der der Autonom über die Rennstrecke

00:20:29: fährt mit extrem hohen Geschwindigkeiten, da ist dann wirklich der God's Eye A im Angebot.

00:20:35: Spannend auch, weil man da auch mit unterschiedlichen Chip-Bestückungen und unterschiedlichen Rechenleistungen

00:20:41: an den Start geht. Der God's Eye C, auch genannt die Pilot 100, kommt eben mit 100 Tops daher,

00:20:53: Tops vielleicht an der Stelle, das sind Terror Operations per second, also Billionen Rechenoperationen

00:20:58: pro Sekunde. Man könnte auch so ein bisschen Salop formulieren, Tops, die sind so ein bisschen

00:21:04: die PS der digitalen Intelligenz, das ist einfach die schiere Leistung, die sozusagen dahinter steht.

00:21:10: Das heißt natürlich nicht immer automatisch mehr Leistung desto besser, genau wie bei PS auch,

00:21:15: wenn das Gesamtsystem Fahrzeug mit 700 PS unter der Haube nicht umgehen kann und es da limitierende

00:21:20: Faktoren gibt, dann kann man sich auch von 700 PS nicht viel kaufen. Aber natürlich ist es ganz klar,

00:21:25: so mehr Tops heißt natürlich mehr Potenzial, um am Ende Kamera und Liederauswertungen am

00:21:33: Ende fahren zu können. Thema Objekterkennung, Klassifikationen, Fahrtplanung, Spurführung,

00:21:38: Reaktion am Ende auf Fußgängern, Ampel, Schildern etc. Also all diese Autonom-Fahrfunktionen leben

00:21:44: natürlich von diesen Rechenoperationen und von der Rechenleistung. 100 Tops sind da sozusagen bei

00:21:50: dem bei dem Godseye-C im Angebot, 300 schon bei Godseye-B und 600 im Godseye-A. Und nun mal so ein

00:21:58: bisschen zum Vergleich. Man sagt, das Full Self-Driving von Tesla arbeitet momentan operiert mit 144

00:22:08: Tops. Das ist also Tesla's System im Model S, könnte man sagen, arbeitet mit 144 Tops, was

00:22:16: gerade mal ein klein wenig mehr ist als BYDs Einstiegs-Variante und mit 600 Tops arbeitet das

00:22:24: Godseye-A, also ein Vielfaches tatsächlich von der Tesla-Variante. Man sagt auch momentan,

00:22:31: wenn man das mal so ein klein wenig vergleicht, dann dürfte das ziemlich sicher zu den

00:22:36: leistungsfähigsten Autonomusfahren-Systemen gehören, die momentan in der Branche eingesetzt

00:22:42: werden, vielleicht sogar die leistungsfähigste, das leistungsfähigste System, was momentan auf dem

00:22:48: Markt eingesetzt wird. Und damit ist natürlich auch so ein bisschen die Frage, wer hat denn momentan

00:22:54: beim Autonomusfahren die Nase vorn? Ja, da wird muss man ganz klar sagen, wie wir die ein gehöriges

00:22:59: Wort mitreden. Wir sprechen viel von Mercedes-Benz und entsprechenden natürlich auch ganz klar

00:23:05: natürlich auch Entwicklungen, was die Piloten angeht. Wir sprechen viel über BMW. Wir sprechen

00:23:09: natürlich in Amerika, sprechen wir viel über Waymo. Aber BYD mit der Technologie, die einfach

00:23:19: extrem fortschrittlich ist, das Ganze natürlich auch, und das ist auch interessant wieder,

00:23:23: das Ganze basiert eben auf der Schoen G-Plattform, die 300 verschiedene Fahrszenarien, also vom

00:23:31: Einparken bis Autobahnen bis verschiedensten Wetterbedingungen kennt. Wir reden über OTA Updates,

00:23:37: über die Cloud. BYD selber spricht selbstbewusst und laut eigener Angabe über eines der größten

00:23:43: Clouddatenbau, die größte Clouddatenbank der Automobilbranche in China. Man sammelt unglaublich

00:23:50: viele Fahrkilometer pro Tag und damit natürlich auch extrem viele Daten, also von 72 Millionen

00:23:57: Fahrkilometern pro Tag spricht BYD tatsächlich auch. Weil die Regeln, was das Testen angeht,

00:24:04: in China relativ locker sind, muss man dazusagen. Und auch der Einsatz ist dort lockerer als hier,

00:24:10: womit dann an der Stelle vielleicht der kleine Bummer an der Stelle der Einsatz dieser Technologien,

00:24:16: der wird in Europa erst mal so nicht kommen, weil es einfach in der Form noch gar nicht erlaubt ist

00:24:21: und einfach noch regulatorische Hürden sind. Aber wie gesagt, kurz zusammengefasst technologisch,

00:24:27: extrem weit, super spannend die Strategie dahinter zu sagen, es geht hier nicht um irgendwie Top-Down

00:24:33: Ansatz und das kommt jetzt in unserem absoluten Premium-Modell, kommt das als erstes und vielleicht

00:24:39: steht mal in zehn Jahren auch mal autonome Fahrfunktionen im kleinsten Modell zur Verfügung. Das ist

00:24:44: das ein bisschen die, so eine typische High-Tech High-End-Strategie, die man vielleicht auch hier

00:24:51: an Europa fährt. Ja, du hast dann wirklich dann zur nächsten Generation, hat dann vielleicht auch

00:24:56: dann das Fahrzeug-Dirivat oder das Fahrzeug-Klasse unter der Oberklasse dann das entsprechende

00:25:05: Technologie und in der nächsten Generation hat es dann vielleicht dann nochmal die Kompaktklasse

00:25:09: und so weiter, sondern BYD sagt von vorne rein, das Ganze wird dann auf unterschiedlichen Leistungsstufen

00:25:16: sofort ausgerollt vom Kleinstwagen, vom kleinen Kompaktfahrzeug bis hin zum Premium-Segment,

00:25:21: werden autonome und automatisierte Fahrfunktionen zur Verfügung stehen. Und jetzt noch abschließend

00:25:29: und dann lassen wir mal auch mal darüber diskutieren, wie du das, Janik, abschließend. Unser freier

00:25:33: Autor Wolfgang Gemoll hatte die Gelegenheit eben in China zur Produktpräsentation dabei zu sein

00:25:38: und auch eben mitzufahren und zwar und das finde ich jetzt auch spannend tatsächlich das BYD,

00:25:44: wie man es häufig vielleicht auf entsprechenden Presseveranstaltungen dann macht, dann haut

00:25:49: man natürlich dann sozusagen dem Journalisten, setzt man dann in die Karre mit der größtmöglichen

00:25:55: Ausstattung und mit absolut High-End und wenn man geht am Ende, steigt man begeistert aus dem Auto

00:26:00: aus und sagt, wow, hat aber auch in einem 150.000 Euro Auto gesessen an der Stelle. Nein, dort

00:26:05: gab es eine Fahrpräsentation in genau diesem BYD Dolphin Surf beziehungsweise BYD Siegal und hat dort

00:26:13: eben Gottsei C, also die geringste Ausbaustufe, ohne Liedersensor, 100 Tops, also die geringste

00:26:19: Ausbaustufe getestet und das Fazit ist, es hat extrem stabil und ausgereift gewirkt auf der

00:26:26: Autobahn, hat sämtliche Manöver vom Überholen bis zum Abbremsen bis zur Abfahrt von der

00:26:32: Autobahn extrem gut funktioniert und zwar nur in dieser Basisversion, wie gesagt,

00:26:37: souveränes, berechenbares, angenehmes Fahrverhalten, also das Fazit unseres Autoren war an der Stelle,

00:26:44: das steht anderen Fahrsystemen in nichts nach und wir reden nur über die Basisversion. Also,

00:26:50: da kommt technologisch was auf uns zu, aber auch mit einer anderen strategischen Ausrichtung und das

00:26:55: finde ich super spannend, Janek. Ja, auf jeden Fall, also was da technologisch möglich ist,

00:27:00: ich sage mal in diesen höherwertigen Varianten A und B, das ist das eine, da sind sicherlich die

00:27:06: europäischen und auch US-minkanischen Hersteller und Unternehmen natürlich auch schon sehr weit,

00:27:11: wir haben ja letzte Woche drüber gesprochen über das Thema Level 4 und die Mahnmobilität,

00:27:15: Robotaxis und so weiter, da ist ja auch schon viel passiert und die Fortschritte sind da ja auch

00:27:19: beeindruckend, aber was ich auch wirklich ganz spannend finde, was du jetzt eben auch nochmal

00:27:23: unterstrichen hast mit diesem Praxistest, den der Kollege da auch in China machen konnte, ist eben

00:27:30: diese Basisversion, dass das auch wirklich ausgerollt werden kann in der Kompaktklasse,

00:27:34: vielleicht in der Kleinstwagenklasse am Ende des Tages auch und wie gesagt, du hast es ja

00:27:39: eingangs gesagt, die Demokratisierung von autonomen Fahrfunktionen eben Vorschub leisten könnte.

00:27:44: Immer ganz kurz, 21 von 30 BioAD-Modelle verfügen aktuell über dieses System. 21

00:27:49: von 30 Modellen auf dem Markt haben dieses Gottseilsystem. Ja, das ist beeindruckend,

00:27:54: das ist einfach, daran sieht man mal, dass unterstreicht auch vielleicht an einer Stelle wieder,

00:28:00: dass die, dass viele chinesische Hersteller oder auch asiatischen Hersteller da auch schon

00:28:04: viel, viel weiter sind, einfach schon den nächsten Schritt gemacht haben und dieses System eben

00:28:08: auch schon in einen in Segmenten ausgerollt haben, die eben nicht das Top-Level sind,

00:28:13: wie du es schön sagst, gerade in einem 150.000-Euro-Auto. Ich will jetzt nicht sagen, dass kann

00:28:17: jeder, das ist auf jeden Fall nicht, aber Mercedes und BMW haben es auf jeden Fall gezeigt,

00:28:21: dass sie es ja auch schon in diesen Segmenten ja auch schon können und auch in auf beeindruckende

00:28:25: Weise, aber eben in diesem Einstiegssegment eben auch diese Funktionen ausrollen. Das ist ja immer

00:28:32: das, was wir auch hier im Podcast schon gesagt haben. Wenn das einer schafft, sowohl das Thema

00:28:38: autonomus fahren als auch das Thema Antriebe in diesem Segment auszurollen, in die Breite zu bringen,

00:28:43: günstig auch anzubieten, also natürlich darf am Ende des Tages dann so ein Dolphin's Surf nicht

00:28:49: plötzlich anstatt 20.000 Euro wieder 50.000 Euro kosten, das ist ja klar, aber das ist ja auch da,

00:28:54: auch da geht es ja darum, dass man da dann in Preisregionen kommt, die dann auch für die

00:29:00: Einstiegsmobilität eben geeignet sind. Und das finde ich total spannend. Jetzt ist natürlich,

00:29:04: hast du ja in deiner Ausführung auch schon gesagt, die Frage, wann kommt das hier in Europa? Ich meine,

00:29:10: wir haben jetzt gerade wieder die Meldung gehört, dass einige Staaten und einige Organisationen auch

00:29:16: die KI aus China, die Diepsik-KI wieder aus ihren Appstores rausgenommen haben oder aus ihren

00:29:24: Angeboten, weil es eben diese Datenschutzbedenken gibt. Diepsik ist ja nun arbeitet im BYD zusammen

00:29:30: und ist auch eben den Bereich autonomus fahren natürlich mit involviert. Deswegen ist eben die

00:29:35: Frage, wann wird das soweit sein, dass wir hier einen autonom Dolphin's Surf irgendwie auf den

00:29:40: Straßen sehen? Das wird wahrscheinlich noch ein bisschen dauern, aber die Entwicklung hält ja

00:29:44: deswegen nicht an und Europa ist nicht der Welt, sozusagen, auch wenn man das viele Jahrhunderte

00:29:50: gedacht hat. Aber gerade in diesen neuen Technologien ist es natürlich vor allem China und was da

00:29:54: momentan abgeht, es ist massiv beeindruckend und am Ende des Tages geht es ja darum, diese

00:30:01: Technologien eben in die Breite zu bringen. Und BYD ist da schon, würde ich sagen, zwei, drei Schritte

00:30:06: voraus. Definitiv. Ich würde auch soweit gehen und sagen, was das Thema diese Technologien in die

00:30:12: Breite bringen angeht, ist BYD wahrscheinlich momentan unangefochten Nummer eins. Das kann

00:30:17: momentan niemand so gut wie BYD. Und ich denke dann auch, wenn man mal so als Fazit zieht,

00:30:24: wir haben jetzt häufig darüber auch im Bereich der Elektromobilität gesprochen. Ich habe auf

00:30:27: unsere Folge und um die Einstiegsmobilität, Einstiegselektromobilität, habe ich schon verwiesen,

00:30:32: da haben wir darüber gesprochen und wenn man jetzt an das Thema eben auch autonomus fahren,

00:30:36: automatisierte Fahrfunktionen und Adderstechnologien spricht, da genauso. Und dann muss man ehrlicherweise,

00:30:42: muss man sich hier, glaube ich, auch in die Augen gucken und sagen, dann werden einfach die Karten

00:30:46: im Automobilenspiel, im globalen Automobilenspiel werden momentan neu gemischt. Ich glaube,

00:30:52: ich habe es damals schon gesagt, dass ich ziemlich sicher annehmen würde, dass BYD jetzt nicht nur

00:30:59: aktuell die meisten Elektroautos verkauft, weil es vielleicht auch gerade an vielen Stellen oder

00:31:04: viele Hersteller noch gar nicht so weiter in die Folgen gehen, sondern ich mir durchaus vorstellen

00:31:09: kann, dass wenn wir 2030 irgendwie über den Weltmarktführer im Bereich Elektroautos sprechen,

00:31:13: dass das BYD sein wird und wenn man sich jetzt das, was wir uns heute nochmal angeschaut haben,

00:31:18: nochmal so ein bisschen sich durch den Kopf gehen lässt, dann gilt das für andere Technologien

00:31:22: auch und dann wird das für viele andere Hersteller sehr, sehr schwierig und vielleicht haben wir

00:31:27: da, erleben wir durchaus gerade so ein wenig die Wachablösung der etablierten OEMs durch

00:31:35: einen Player wie BYD, der in vielen Aspekten, in vielen Bereichen mit ganz, ganz, ganz großen

00:31:42: Schritten daherkommt. Pascal, einen Punkt an der Stelle noch, den ich auch noch spannend finde,

00:31:47: haben wir letzte Woche auch schon darüber diskutiert, also über Moja und VW gesprochen haben,

00:31:51: ist das Thema Akzeptanz von autonomen Fahrfunktionen. Man sagt ja so ein bisschen auch in Deutschland,

00:31:58: vor allem in Europa, die Kundschaft ist da noch ein bisschen traditioneller und die Skepsis

00:32:01: gegenüber autonomen Fahrfunktionen ist größer als zum Beispiel in China, dann muss man sich

00:32:06: trotzdem vielleicht ein bisschen die Frage stellen, wird sich das jetzt ändern, wenn man sieht,

00:32:10: die Fahrzeuge in China in der Breite, sämtliche Modelle haben diese Funktionen, wird das vielleicht

00:32:19: auch einen Effekt haben auf dem Markt in Europa zum Beispiel, dass die Kundschaft am Ende auch

00:32:25: sagen wird, die nächsten Käufergenerationen, die da jetzt kommen, ich will auch diese Funktionen

00:32:29: in meinem Fahrzeug haben und dann natürlich auch wieder der Druck steigt auf sozusagen die

00:32:35: Regulierungsbehörden und auf die EU zum Beispiel solche Dinge auch zuzulassen, das wird natürlich

00:32:41: jetzt nicht von heute auf morgen passieren und man muss auch immer fragen, wie sehr bekommt der

00:32:46: Durchschnittautokäufer hier in Europa in Deutschland das mit, das da gerade in China die autonome

00:32:51: Fahrrevolution begonnen hat. Ja, wir erzählen das doch im Podcast ja nicht. Genau, wir erzählen

00:32:55: das hier im Podcast und deswegen sollten es die meisten Menschen in Deutschland auch mitbekommen.

00:32:59: Genau, ja das ist ja ein bisschen die Frage, ist das jetzt wirklich so ein, wird das so ein

00:33:04: Übersprungseffekt sein, wo man auch hier in Europa eben der Druck steigt, dass solche Technologien

00:33:09: möglich werden, was natürlich gut wäre an der Stelle, ist, dass die heimische Industrie hier

00:33:14: jetzt sozusagen den Hebel umstellt und da auch was Regularien und so weiter anminkt, die nächsten

00:33:19: Schritte gemacht werden, haben wir ja auch schon darüber diskutiert, dass da auch noch nicht

00:33:21: alles so ganz klar ist, dass der Weg auch noch nicht komplett frei ist für sämtliche autonome

00:33:28: Fahrfunktionen und schön wäre es natürlich, wenn sowas natürlich auch von einem Volkswagen oder einem

00:33:35: Renault oder am Ende des Tages auch umgesetzt werden würde, aber wir haben es ja anfangs der

00:33:41: Folge auch schon gesagt, die Hierarchien in der Autoindustrie, die verschieben sich gerade,

00:33:45: gerade was die neuen Technologien anbelangt, gerade enorm und deswegen schauen wir mal,

00:33:50: wie sich das so entwickelt. Aber vielleicht sehen wir ja 227, dann in dem ID.1 ein ähnliches

00:33:55: Adas, ein ähnliches Adas-Stack integriert. Das wollen wir mal schauen, ich glaube es eher nicht

00:34:01: an der Stelle, aber wer weiß, was die Zeit bringt. Warten wir es ab. Ja, spannende Folge finde ich

00:34:09: heute, weil es natürlich so ein bisschen, wir haben heute wieder mal so ein bisschen die zwei

00:34:14: Seiten sozusagen der Autoindustrie, nämlich die alte Welt, die Traditionshersteller, die

00:34:19: vielleicht ihre weiterhin so ein bisschen ihre Schwierigkeit haben, vor allem wenn wir da,

00:34:23: ich sage mal, nicht über das jetzt große Premiumsegment und Technologieführerschaft reden,

00:34:27: sondern wirklich über die traditionellen Marken, die sich dann doch eben schwer tun,

00:34:32: versus der Entwicklungsmacht, die sich da gerade in China auftut. Das ist schon einfach sehr,

00:34:43: sehr spannend. Ich bin gespannt genauso, worüber wir nächste Woche sprechen werden. Das werden wir

00:34:48: nächste Woche sehen. Das schauen wir mal. Das schauen wir mal und ich sage bis dahin und ciao. Mach's gut, ciao.