Giganten im Wanken: Wohin führt der Weg von Nissan und Ford?

00:00:00: Janik, wie viele große OEMs fallen die ein, die aktuell nicht re-strukturieren?

00:00:06: Was geil, das ist eine gute Frage. Wenn ich jetzt mal so schnell durch meinen Kopf durchgehe,

00:00:14: würde ich sagen gar keine. Also ich denke mal, momentan steht jeder OEM, jeder Automobilbauer

00:00:22: weltweit unter Druck. Man könnte jetzt spontan sagen, vielleicht gibt es den einen anderen

00:00:27: Chinesen, der sagt, neben uns läuft Bombe. Wir müssen nicht über Restrukturierung nachdenken.

00:00:33: Wir sind ja auch sozusagen von Staatswegen auch abgesichert. Da könnte man jetzt vielleicht

00:00:39: BYD nennen oder so. Aber auch die sind natürlich jetzt auch am überlegen, wie sie auch weltweit

00:00:44: Fuß fassen können unter anderem Europa. Und da denkt man sicherlich nicht über Restrukturierung

00:00:49: nach, aber da gibt es sicherlich auch die einen oder andere Herausforderung.

00:00:52: Ja, war natürlich, ist klar, war natürlich ein bisschen Fangfrage, weil genau darum

00:00:58: soll es auch heute geben. Wir haben es natürlich an einigen Stellen im Podcast schon besprochen

00:01:01: über viele OEMs und entsprechende Sparmaßnahmen, Personalabbau bis hin zu Werkschließungen

00:01:09: diskutiert. Und Janik, wir wollen heute auch nochmal schauen auf zwei OEMs, über die wir

00:01:14: ein bisschen weniger und ein bisschen seltener sprechen, die aber gerade aktuell wirklich

00:01:21: mit einigen Problemen zu kämpfen haben und da war eben auch aktuell die eine oder andere

00:01:25: Nachricht zu verkünden haben. Und wir schauen heute auf Nissan und Ford.

00:01:29: Ja, Janik, ich habe es gerade gesagt, wir fangen vielleicht mal mit Nissan an. Und Nissan

00:01:48: ist tatsächlich ein spannender Fall, weil wir ja auch schon, du erinnerst dich in der Folge

00:01:54: als ein bisschen auch um Kooperationen gingen und dass man jetzt in diesem globalen herausfordernden,

00:01:59: komplexen Spiel sein Heil auch ein wenig in Partnerschaften und Kooperationen sucht, also

00:02:06: irgendwo vielleicht kritische Größe aufbaut, aufbauen will, um hier eben durch diese turbulenten

00:02:13: Fahrwasser zu navigieren. Und da haben wir auch über Nissan und Honda gesprochen. Die

00:02:19: Jahrende 24, so im Dezember, Dezember war das angekündigt haben, ja, so das klassische Memorandum

00:02:29: of Understanding, dass man im Prinzip sich gemeinsam darauf einigt, dass man überprüft, ob man

00:02:35: nicht gemeinsame Sache machen könnte. Unterschiedliche Konstellationen sind da diskutiert worden,

00:02:41: die wahrscheinlichste oder die dann am Ende vielleicht auch von Honda-Seiten, die favorisierte,

00:02:47: wäre dann tatsächlich gewesen, dass man Nissan als Honda-Tochter im Prinzip sich in den Konzern

00:02:55: holt. Das war dann auch noch spannend, weil man dann so ein bisschen den Eindruck hatte,

00:02:58: dass Renault und Mitsubishi aus der Allianz nicht so richtig davon, wie soll ich sagen,

00:03:04: nicht so richtig wussten oder nicht so richtig involviert waren in diese ganze Diskussion.

00:03:08: Man hatte sich da, glaube ich, auch so ein wenig überrascht gezeigt. Also ganz interessante

00:03:13: Geschichte. Und wir wissen eben inzwischen jetzt schon auch, dass diese Fusion von Honda

00:03:19: und Nissan, die eben einen großen japanischen OEM, also einen wirklich großen japanischen

00:03:25: OEM zur Folge gehabt hätte, nicht zustande gekommen ist. Wohl auch, weil Nissan sich

00:03:32: nicht so ganz wohl gefühlt damit, sie nicht ganz wohl damit gefühlt haben, so in die zweite

00:03:37: Reihe so ein bisschen bei Honda einzusteigen und da als Honda-Tochter in Zukunft zu agieren.

00:03:42: Aber es ist eben nicht zustande gekommen. So und jetzt und das ist eben jetzt das Update,

00:03:47: wovon ich auch gerade gesprochen habe, die Aktualität sozusagen jetzt hat Nissan das

00:03:54: große Sanierungsprogramm "Renissan" vorgestellt. Der neue CEO Ivan Espinoza hat also direkt mal die

00:04:02: Aufgabe Nissan, Kern zu sanieren, man muss auch sagen Kern zu sanieren, weil bei Nissan wird

00:04:10: wirklich kein Stein auf dem anderen gelassen, das muss man tatsächlich so sagen. Ich gehe es mal

00:04:16: einmal kurz durch, man spricht von der Schließung von sieben Werken. Also die Werke sollen sich von

00:04:21: 17 auf 10 reduzieren, die weltweiten Werke. Bis zu 20.000 Stellen sollen abgebaut werden, da war

00:04:28: in der Vergangenheit wohl auch eher von der vierstelligen Zahl die Rede, von 9.000 habe ich

00:04:34: gelesen, aber bis zu 20.000 Stellen sollen abgebaut werden, also der Personalbestand wird

00:04:41: erheblich verringert werden. Bis zu 500 Milliarden Jenn sollen eingespart werden, umgerechnet ungefähr

00:04:48: drei Milliarden Euro. Also im Vergleich zu den Istwerten von 24 sollen da an Kosten

00:04:55: wirklich reduziert werden, also ganz, ganz erhebliches Kostenprogramm. Man wird zum Beispiel

00:05:00: die geplante Batteriefabrik in Kyushu, wird man nicht bauen, man wird auch auf Produktentwicklungen,

00:05:06: die etwas weiter in die Zukunft gehen, wird man verzichten, das heißt Entwicklungsprojekte

00:05:12: für Fahrzeuge, die erst nach 26 Staaten sind, momentan auf Eis, um einfach die Ressourcen freizumachen

00:05:19: für den nötigen Personalabbau, auf der anderen Seite dann einfach mit der klaren Konzentration

00:05:25: jetzt auf die ganz, ganz nahe Zukunft. Jetzt könnte man ja sagen über 26 hinaus ist auch

00:05:30: nahe Zukunft, aber daran sieht man schon Nissan, die gucken nicht auf morgen, die gucken auf

00:05:37: heute. Trastische Maßnahmen. Sehr, sehr drastische Maßnahmen, ganz, ganz kurzfristige Maßnahmen.

00:05:43: Und dazu wird auch ein eigenes Transformationsbüro eingerichtet, ein Team aus 300 Experten,

00:05:49: um da die Strukturen und die Kosten zu optimieren, dem von den nach ist Elon Musk nicht dabei.

00:05:54: Er hat mich so ein bisschen da an seine Bürokratie, an seine Bürokratie amt.

00:06:01: Da hat man schon eine Kettensäge irgendwo in Japan gesehen. Nein, Spaß beiseite. Da

00:06:07: wird also jetzt also in ganz, ganz krasse Maße, wird da jetzt wirklich kernsaniert, vor allem

00:06:12: weil jetzt einfach auch diese Fusion mit Honda nicht funktioniert hat, was dann eher wirklich,

00:06:17: wir hatten es ja damals schon auch diskutiert, das wäre halt der Move gewesen eher kritische

00:06:24: Größe. Es wäre der Move gewesen, Synergie zu schaffen. Es wäre der Move gewesen, vielleicht

00:06:29: auch mit einer, insgesamt einer anderen Finanzstruktur im Rücken ein bisschen mehr in Sicherheit

00:06:35: zu fahren. Das ist jetzt nicht zustande gekommen. Vielleicht auch kann man auch ein wenig

00:06:40: so ein bisschen Nissan dafür auch kritisieren, dass es nicht zustande gekommen ist, weil

00:06:45: jetzt eben, so wie ich es gerade aufgezählt habe, die wirklich, wirklich drastischen Maßnahmen

00:06:49: um Nissan noch zu retten. Und ich glaube, man tut da am Ende Nissan auch nicht unrecht,

00:06:54: wenn man sagt, das Ganze, da wird man jetzt wirklich einfach die nächsten Monate abwarten

00:06:59: müssen, ob das Ganze überhaupt funktioniert und zum Tragen kommt oder ob es das wirklich

00:07:05: in der Form zumindest mit Nissan gewesen ist. Weil an dem Punkt, und ich glaube so ehrlich,

00:07:09: muss man sein, steht Nissan einfach gerade. Ja, also das ist natürlich jetzt eine schwierige

00:07:15: Frage und wie schnell so ein Transformationsprogramm, was ja, also man muss es ja schon sagen,

00:07:20: ein bisschen von heute auf morgen jetzt hier aufgesetzt wurde, wie schnell so ein Transformationsprogramm

00:07:27: auch seine Wirkung entfalten kann. Natürlich, wenn man über ganz klare Kostenreduktionen

00:07:31: und Sparmaßnahmen spricht, dann sind diese Maßnahmen natürlich auch schnell zu merken,

00:07:36: vor allem wahrscheinlich auch in der Belegschaft und an den Standorten. Das ist jetzt ein bisschen

00:07:42: die Frage. Was man auf jeden Fall merkt, ist, dass der neue CEO, der Ivernis Binosa jetzt

00:07:48: deutlich mehr Tempo bei der ganzen Umsetzung macht. Also es wird ja auch so von Branchenkennern

00:07:53: auch so ein bisschen kritisiert, vor allem der ehemaliges CEO Makoto Uishida, der vielleicht

00:08:00: in vielen strategischen Fragen doch ein wenig zu zögerlich agiert hat. Gerade was vielleicht

00:08:06: härtere, krassere Maßnahmen, wie wir sie jetzt gerade von Nissan eben angekündigt bekommen,

00:08:11: sehen, dass er dazu zögerlich war, dass er sich nicht getraut hat, diese Maßnahmen,

00:08:16: wie zum Beispiel Werkschließungen und eben auch den Abbau von Stellen. Und das sind ja

00:08:19: jetzt auch wirklich viele Stellen, die hier im Raum stehen, wirklich umzusetzen hat. Und das

00:08:24: gleiche gilt auch für die Gespräche mit Honda vor ein paar Monaten, dass er da auch das nicht

00:08:30: geschafft hat, diesen Notwending, vielleicht Notwending und helfenden Schritt oder synergetischen

00:08:36: Schritt am Ende des Tages auch umzusetzen. Also da wird viel auch auf eine Person runtergebrochen,

00:08:43: was vielleicht auch ein bisschen aneinander ein und an der Stelle zu kurz greift, weil Nissan

00:08:47: sicherlich über die letzten Jahre und vielleicht auch Jahrzehnte an der einen oder anderen Stelle

00:08:52: den Falschschritt gegangen ist. Also sie hatten ja auch mit, wenn man so ein bisschen auf das

00:08:57: Antriebsthema guckt, Nissan Leaf und so weiter, sie hatten ja im Bereich Elektromobilität ja auch

00:09:02: schon mal, sind ja auch schon mal ein paar Schritte vorangegangen, wo andere vielleicht auch gar nicht,

00:09:06: genau frühzeitig, so ähnlich wie es BMW dann auch mit den E-Modellen gemacht hat,

00:09:10: ja frühzeitig auf das Thema Elektromobilität gesetzt hat, was ja für Japaner, für japanische

00:09:15: OEMs eigentlich auch ein ungewöhnlicher Schritt ist, weil da steht das Thema Technologieoffenheit

00:09:20: und Hybridtechnologie und so weiter. Ganz an erster Stelle, wenn man auch auf Toyota schaut zum

00:09:27: Beispiel, und da komme ich ja jetzt erst in den letzten Jahren so eine kleine nachgehohlte

00:09:32: Batterieoffensive und da hatte Nissan durchaus schon an der einen oder anderen Stelle eine Vorreiterrolle

00:09:38: zu proglammieren und ja die wurde jetzt im Prinzip so ein bisschen aufgegeben und das sind alles so

00:09:46: strategische Fehlentscheidungen, die natürlich zu dieser aktuellen Krise absolut beigetragen haben

00:09:51: und es wird jetzt sehr, sehr eng und sehr kritisch, ob das jetzt in der kürze der Zeit, du hast ja

00:09:58: gesagt schon nächstes Jahr sollen die Maßnahmen da auch schon wieder den Turnaround sozusagen einleiten.

00:10:05: Also das halte ich, da sehe ich nicht unbedingt so die Zeichen auf grün, sondern eher so auf

00:10:12: dunkelorange. Dunkelorange, Tomatengrün. Ja, es ist natürlich, du bist ja gerade schon so

00:10:20: bisschen bei den Gründen, gibt natürlich auch ein paar andere, die man da suchen kann. Man kann

00:10:26: sicherlich auch mal versuchen, das Medienäche noch mal einzufangen und da auch noch mal ein bisschen

00:10:31: nach den Gründen zu schauen und da muss man auch noch mal ein, zwei Schritte weiter zurückgehen,

00:10:37: dass vor allem die Nissan Strategie unter dem damaligen CEO Carlos Gohn auch sehr stark ein

00:10:48: Volumen und eine Verkaufsstrategie war, also eine Zeit lang wollte man wirklich Modelle um jeden

00:10:53: Preis am Ende an den Käufer bringen, hat so das zum Teil mit aggressiven Rabatten gemacht und da

00:11:01: wird so ein bisschen, ja so ein bisschen ist da auch die Analyse, dass da einfach die Marge so

00:11:07: ein bisschen erodiert ist und man am Endeffekt und gleichzeitig der Fokus einfach auch gar nicht

00:11:13: jetzt auf Marktanforderungen auf Entwicklung lag, um da wirklich zukunftsicher aufgestellt zu sein.

00:11:19: Du hast es ja gerade schon angesprochen, aber eigentlich war man da an der einen oder anderen

00:11:22: Stelle vielleicht sogar schon ganz technologisch gut unterwegs, aber hat das so ein bisschen

00:11:26: aufgegeben, hat da versucht Volumen, ich sage mal Volumen um jeden Preis zu machen. Das war eine

00:11:32: Zeit lang muss man ehrlicherweise sagen unter Volumen herstellen auch ein bisschen die Stimmung

00:11:35: einfach in der Autoindustrie, eine Zeit lang als das eben noch ging. Dazu kommt genauso auch,

00:11:40: dass der chinesische Markt auch für Nissan der der wichtigste und größte Markt ist,

00:11:47: der natürlich für Nissan genauso wegbricht, das heißt irgendwo ist im Prinzip Nissan sehr stark

00:11:53: einfach so die Strategie und die Basis auf der sie ihr Geschäft in der Vergangenheit aufgebaut

00:11:58: hatten, so ein bisschen weggebrochen und dann kommt natürlich aber dann auch eine Unsicherheit rein.

00:12:02: Wir erinnern uns dran, Carlos Gones ist am Ende festgenommen worden wegen finanzieller

00:12:08: Unregelmäßigkeiten, ihm wird davor geworfen, da Firmen, Gelder veruntreut zu haben und da

00:12:15: kann man auch so ein bisschen zumindest auch so im Nachgang einfach auch so eine Verunsicherung in

00:12:19: der in den Management Teams, so eine Unstrukturiertheit vorwerfen, vielleicht ganz ähnlich wie Volkswagen,

00:12:26: das nach dem Diesel-Skandal so ein bisschen durchgemacht hat, wenn da natürlich am Ende

00:12:31: dann auch irgendwie so ein CEO dann geht und wenn da an vielen Führungspositionen

00:12:37: da Vorwürfe bestehen und da gerüttelt wird, dann tut das natürlich auch der Ruhe in einem

00:12:44: Unternehmen natürlich auch jetzt nicht gerade gut. Und das sind so ein bisschen die Gründe,

00:12:48: die man bei Nissan jetzt suchen kann, warum man überhaupt jetzt gerade in die Situation

00:12:54: reingefahren ist und warum die jetzt so ist wie sie ist. Jetzt ist natürlich die Frage so ein

00:12:58: bisschen, wie geht es jetzt auch weiter, werden wir da in der nahezukunft auch noch Meldungen hören,

00:13:05: ob es da zu Übernahmen kommt, was glaubst du, wird sich vielleicht ein anderer Automobilhersteller

00:13:11: Nissan da auch annehmen und vielleicht gibt es ja doch noch eine Fusion dieses Jahr,

00:13:15: vielleicht nicht mit Honda, aber es gibt ja noch andere Kandidaten, die vielleicht da in Interesse

00:13:21: hatten, da vielleicht eine Firmenzusammenführung anzubeilen. Glaubst du, dass da jetzt so ein

00:13:26: Schritt ansteht? Naja zumindest wäre, würde ich auch sagen, du hast es von auch gerade schon gesagt,

00:13:31: zumindest wäre Ivan Espinosa zuzutrauen, dass er diese mutigen Schritte geht, die vielleicht dann in

00:13:37: in jüngerer Vergangenheit nicht gegangen worden sind. Was ich mich jetzt aber erst

00:13:41: mal gefragt habe ist, wie reagiert denn eigentlich Renault darauf? Also wie reagiert denn die Renault

00:13:48: Nissan mit der Bishy Allianz eigentlich jetzt auf diese Restrukturierung, auf die Situation über

00:13:53: Nissan? Ich habe es vorhin angesprochen. Renault schien so ein bisschen überrascht gewesen zu sein von

00:13:58: den Fusionsplänen von Honda und Nissan. Aber Renault greifen jetzt auf jeden Fall Nissan erst

00:14:05: mal unter die Arme. Also man wird auch die Anteile in Indien übernehmen. Das ist nämlich so, dass in

00:14:11: Indien die Renault Nissan Automotive India Private Limited so einmal komplett ausgesprochen. Die ist

00:14:18: zu 51 Prozent in den Händen von Nissan und das wird Renault jetzt komplett übernehmen, 100 Prozent

00:14:23: eben an der gemeinsamen Indien-Tochter. Dann wird auch ein Nissan Twingo-Dirivat gefertigt und zwar von

00:14:33: Renault entwickelt und von Renault produziert. Das heißt, da greift man auch Modell-seitig,

00:14:38: Produkt-seitig, greift man da auch Nissan unter die Arme und wird da wie gesagt ein Twingo-Dirivat

00:14:44: nochmal mit dem Nissan Label auf den Markt bringen. Und man hat auch schon angekündigt, dass man

00:14:51: so die Allianz-Vereinbarung auch mal auf dem Prüfstand stellt. Das ist da jetzt mal ein bisschen

00:14:55: vage, aber man will wohl in dieser Allianz-Vereinbarung, in der Zusammenarbeit flexibler und agiler werden.

00:15:02: Klar, das sind natürlich dann so Stichworte, die dann relativ schnell fallen in solchen Situationen,

00:15:07: aber da will man wohl ran. Was wichtig ist, ist Renault CEO Luca De Meo, der bezeichnet die

00:15:14: Zusammenarbeit auf jeden Fall als für beide Seiten vorteilhaft, so hat er es genannt. Er will

00:15:19: da auf jeden Fall daran festhalten, hat ein starkes Interesse daran, dass Nissan diese Trendwendigkeit,

00:15:25: also auf deine Frage, ob jetzt jemand bereit ist, Nissan zu übernehmen, das kann ich jetzt nicht

00:15:32: beantworten. Es müsste auch jemand um die Ecke kommen, der wirklich auch der entsprechend in so

00:15:37: sicherem Fahrwasser wäre, dass er sich so etwas jetzt momentan tatsächlich gehönt und da eben auch

00:15:42: ein ja irgendwo auch was Lohnswertes für sich rausziehen will. Aber was man zumindest schon mal sagen

00:15:53: kann, ist Renault scheinen zumindest jetzt mal auf dem Papier, sehr interessiert daran zu sein,

00:15:58: die Allianz weiter vorzuführen und eben auch Nissan unter die Arme zu greifen.

00:16:02: Ja, wir haben mal gespannt, was sich da in den nächsten Wochen und Monaten noch so ergibt,

00:16:07: wie es für Nissan weitergeht. So ist es und bei der Frage, wie was die nächsten Wochen so ergibt

00:16:14: und wie es weitergeht, das gilt auch für Ford in Köln, oder? Das so sieht aus Pascal, wir bleiben

00:16:20: ja da auch beim Thema Einsparung, aber diesmal kann man schon sagen mit deutlich lauteren

00:16:26: Reaktionen, die wir auch aus der Belegschaft hören, denn bei Ford in Köln ist tatsächlich letzte Woche

00:16:31: was passiert. Ja, was es eigentlich in der fast 100-jährigen Geschichte des Werks noch nie gegeben

00:16:36: hat, ein Streik ist nämlich passiert. Das hätte man sich auch nicht denken können. Seit, ich glaube,

00:16:42: 1930 gibt es die Ford Werke in Köln und da wurde bislang noch niemals von der Belegschaft die Arbeit

00:16:49: niedergelegt, das war mir so auch noch nicht bewusst. Also organisiert von der E-Metall,

00:16:54: komplett stillgelegt, Produktion, Entwicklung, Verwaltung, alles, nichts lief mehr, die Tore wurden

00:16:59: sozusagen abgeschlossen und mit potenziellen Streikbrechern wollte man dann auch direkt reden.

00:17:04: Also richtig heftig tatsächlich, ne? So richtig heftig und genau, hat es richtig geknallt. Warum

00:17:10: von den aktuell rund 11.500 Stellen sollen, nämlich laut Konzernplänen, auch der US-Mutter

00:17:17: natürlich bis Ende 2027 knapp 2900 abgebaut werden. Ja, das hat jetzt die E-Metall dann eben auf den

00:17:25: Plan gerufen und eben auch auf die Barrikaden. Sie fordert jetzt eine Kurskorrektur bei den

00:17:31: Abbauplänen. Sie fordert großzügige Abfindungen für jene, die ihren Jobs jetzt entfallen oder in

00:17:38: irgendeiner Weise dann auch ausgelagert werden sollen. Was positiv ist, betriebsbedingte Kündigung

00:17:42: bis 2032 ausgeschlossen. So was hatten wir ja auch im Kontext VW ja auch schon gehört, dass da

00:17:49: entsprechende Vereinbarungen getroffen werden. Aber das reicht der Gewerkschaft so nicht. Also da

00:17:54: deswegen gab es da jetzt eben diesen Streik erstmalig vor den Werkstoren von Fort in Köln,

00:18:01: Frühschichten vielen aus, der Standort war lahmgelegt und das auch mit breiter Zustimmung in der

00:18:08: Belegschaft. In einer Urabstimmung hatten sich 93 Prozent der IG Metallmitglieder für den Streik bei

00:18:14: Fort ausgesprochen. Damit will man jetzt ganz klar den Druck auf Fort, auf das Management von Fort

00:18:20: natürlich auch vor allem in Richtung USA erhöhen. Auch so ein bisschen, was jetzt auch tatsächlich

00:18:25: im Raum steht in Richtung einer möglichen Drohneninsolvenz. Also auch dieses Wort geistert jetzt

00:18:31: schon durch die Werkshallen in Köln. Das ist natürlich für die Belegschaft ja eine existenzbedrohende

00:18:40: Situation momentan. Denn man muss auch sagen, das ist auch ein bisschen die brisante Note dabei,

00:18:45: der US-Mutterkonzern Fort hat ja vor, glaube ich, ein paar Monaten die sogenannte Patronatzerklärung

00:18:53: gekündigt. Das ist so eine Art Bürgschaft für die deutsche Importtochter hier in Deutschland.

00:18:59: Ja, damit könnte es sein, dass die US-Mutter so ein bisschen den sprichwörtlichen Finger an den

00:19:08: Insolvenzknopf liegt. So hat das nämlich auch Betriebsratschef Benjamin Gruszka formuliert.

00:19:12: Für die Belegschaft geht es jetzt hier ganz klar ums Ganze. Muss man ganz klar sagen, die IG Metall

00:19:19: fordert daher, dass der Schutzsturm der US-Mutter für den Fall einer möglichen Pleite auch wieder

00:19:24: ausgebreitet wird. Denn zwar hat Fort Deutschland jetzt zuletzt eine Finanzspritze aus den USA seinen

00:19:33: Schuldenberg deutlich reduzieren können. Aber und aktuell ist das Thema Insolvenz auch noch

00:19:38: theoretisch, aber das Vertrauen ist natürlich erodiert jetzt an dieser Stelle. Also da gibt es auch

00:19:43: aus der Politik natürlich entsprechende Reaktionen jetzt aus der Lokalpolitik. SPD-Fraktionsschef im

00:19:50: Ende Nordrhein-Westfälischen Landtag hat gesagt, dass es ein unsäglicher Umgang mit den

00:19:54: Beschäftigten und erinnerte auch nochmal, dass Fort zum Beispiel beim Thema Elektrobibilität,

00:20:00: wie hat es gerade im Fall von Nissan ja auch erst sehr spät ins Rennen gegangen sei und jetzt

00:20:05: bekäme eben die Belegschaft hier in Deutschland die Quittung dafür. Also das ist so ein bisschen,

00:20:11: was jetzt so als Reaktion auch aus der Politik kommt. Das ist auch schon ganz konkrete Kritik

00:20:16: an Fort Deutschland kommt. Und man muss eben auch sagen, so ein bisschen allgemeiner geschaut,

00:20:22: diese Situation bei Fort in Deutschland ist eben auch relativ enttäuschend, was Verkaufszahlen

00:20:29: anbelangt. Der Marktanteil von Fort in Deutschland lag zuletzt nur noch bei 3,5 Prozent. Das ist

00:20:34: ein massiver Rückgang im Vergleich zu den letzten Jahren. Es hat in letzter Zeit immer wieder

00:20:39: Kurzarbeit gegeben. Es gab zwar im April so einen kleinen Lichtblick. Die Neuzulassung stiegen

00:20:45: auf 15 Prozent. Der Marktanteil, ja der Koch so ein bisschen nach oben auf 3,9 Prozent. Aber ob

00:20:53: das jetzt alles irgendwie hilft, um das Ruder in Köln nachher umzureißen, ist unklar. Sicher ist

00:20:59: nur eins mit dem Streikart Fort nun auch auf dem Heimatmarkt hier ein deutliches,

00:21:06: ein unüberhörbares Signal bekommen. Und ja, es ist jetzt so ein bisschen fraglich,

00:21:12: wie da die Situation weit ist. Ist das ein bisschen eine andere Situation,

00:21:14: im Vergleich zu der, die in den Nissan jetzt steckt, aber auch vor allem jetzt natürlich in

00:21:20: Deutschland eine hochproblematische für den Importeur? Ja, definitiv und ich glaube,

00:21:25: dass da natürlich auch gerade so ein bisschen die, da wird jetzt auch gerade mal sagen,

00:21:32: wenn man das Verhältnis von Europa zu den USA, wird da jetzt auch nicht zuträglich sein,

00:21:35: was jetzt das Verhältnis von der deutschen Forttochter, der deutschen GmbH im Bezug auf

00:21:42: den amerikanischen Mutterkonzern gilt. Es erinnert ja so ein kleines bisschen,

00:21:47: es ist eine andere Situation, aber ja immer etwas vergleichbar gewesen, was das Thema GM und Opel

00:21:54: angeht. Insofern vergleichbar, als das Opel natürlich einfach ein deutscher Autohersteller ist,

00:22:00: der im Prinzip einfach nur Ewigkeiten gefühlt in der Hand eines amerikanischen Mutterkonzerns

00:22:06: lag und sich dann irgendwann jetzt eben verkauft wurde, eben an Stelantis. Und das war jetzt

00:22:12: auch gerade so mein Gedanke. Ob das nicht, du hast vorhin jetzt bei Nissan gefragt,

00:22:16: ob nicht jemand Nissan kaufen könnte. Die selben Frage könnte man ja wohl,

00:22:21: könnte man ja auch mit einer Fortwerke Deutschland GmbH stellen, weil Fort ist ja schon und ich

00:22:28: glaube so betrachtet man das in Deutschland auch. Das was in Deutschland hier von Fort,

00:22:32: die Modelle, man betrachtet Fort hier als deutschen Autobauer. Ich glaube, das kann man so betrachten.

00:22:37: Die Fortwerke Deutschland GmbH sind quasi faktisch ein deutscher Autohersteller und insofern ist es

00:22:45: da natürlich auch so, dass man natürlich in dem Fall stärkere Verbindungen natürlich noch

00:22:50: zum Mutterkonzern hat, ist in dem Fall einfach die gleiche Marke. Dennoch in der aktuellen

00:22:56: Gemengelage auch irgendwie geopolitisch mit dem schwierigen Verhältnis von Europa zu den USA

00:23:04: und umgekehrt, ist das natürlich jetzt, das tut jetzt sicherlich der Situation jetzt nicht

00:23:10: nochmal gut und ob da vielleicht auch das Potenzial liegt, dass vielleicht auch ein Konzern,

00:23:17: vielleicht sogar ein Konzern wie ein Stelantis, da er auf dem europäischen Markt sich dann nochmal,

00:23:24: sich dann vielleicht nochmal bemüßigt fühlt, vielleicht auch so ein Fort Deutschland zu übernehmen.

00:23:29: Reine Spekulation, aber ist ja so ein ähnlicher Gedanke wie bei Opel. Das ist natürlich immer

00:23:34: gut zu sozusagen auf dem Heimat, auf dem europäischen Markt auch das entsprechende

00:23:38: Konzern Know-How auch zu haben, einen Autobauer eben für den entsprechenden Markt auch richtig

00:23:44: aufstellen zu können, was ja auch lange so ein bisschen, was ja General Motors mit Opel dann

00:23:49: auch irgendwann auch nicht mehr gelungen ist und deswegen dann der Schritt wahrscheinlich an

00:23:53: Stelantis zu verkaufen auch ganz richtig war. Ja ich glaube die Konstellationen, die sind ein

00:23:57: bisschen anders, weil Fort US, also sozusagen die Mutter und die deutsche Ableger sozusagen noch

00:24:04: ein bisschen enger verwoben sind als jetzt im Falle von GM und Opel, aber trotzdem ist natürlich,

00:24:11: und du hast es genau richtig gesagt, auch das, was jetzt so ein bisschen als Reaktion auch von

00:24:16: Experten zum Beispiel kam, da gibt es ja jetzt verschiedene Szenarien, du hast das ja eigentlich

00:24:19: schon ganz gut getroffen. Ich habe zum Beispiel zwei Expertenmeinungen mal rausgesucht, unter

00:24:24: anderem von dem Autoparbst, wie man ihn so gerne genannt hat, Ferdinand Dudenhöfer, der gesagt

00:24:30: hat, ja Fort ist im Pkw-Bereich zu klein, als dass es in Europa ertragreich arbeiten könnte.

00:24:35: Das ist jetzt so, das wird in Zukunft wahrscheinlich auch so sein und jetzt ist eben die Frage,

00:24:41: was ist denn jetzt der mögliche Plan und du hast es schon gesagt, Fort könnte unter anderem

00:24:45: sein europäisches Autogeschäft eben verkaufen, man könnte ein Gemeinschaftsunternehmen auch

00:24:50: mit anderen Autobauern eingehen, hast du ganz richtig gesagt, eventuell auch Renault,

00:24:54: wir haben gerade über Renault gesprochen und das wird tatsächlich gerade so ein bisschen

00:24:58: koi-portiert, dass sich die Franzosen da auch vielleicht dafür interessieren könnten, wenn man

00:25:04: sich auch so das Produktportfolio anschaut und die Segmente und sowohl die beiden unterwegs sind,

00:25:08: dann würde das vielleicht auch passen. Das wären so zwei Szenarien, ein anderer Experte,

00:25:15: den wir ja auch schon häufig zitieren, Stefan Bratzel vom Center for Automotive Management sagt,

00:25:20: ja es gibt aber auch noch einen dritten Weg, die US-Mutter, die könnte auch jetzt Milliarden in

00:25:25: die Entwicklung und Produktion neuer Elektroautos stecken und auch in die Aufwertung des Markenimages

00:25:32: von Fort hier in Europa, in Deutschland investieren. Dafür müsste die Fortzentrale in den US aber

00:25:37: eine gewisse Entschlossenheit an den Tag legen und das eben, das sagt auch Stefan Bratzel, diese

00:25:42: Entschlossenheit, die ist in den letzten Jahren so ein bisschen, ja die war nicht so richtig da,

00:25:47: also man merkt schon, dass da nicht mehr so das allergrößte Interesse besteht, die die Vortochter

00:25:53: hier in Deutschland eben nochmal ordentlich was reinzubuttern und nochmal so auf einen gewissen

00:25:59: Stand zu bringen. Also das wird, ist für mich glaube ich sogar, würde ich sagen, fast die Variante

00:26:05: mit der geringsten Wahrscheinlichkeit, dass die US-Mutter da jetzt eben nochmal Geld in die Hand

00:26:11: nimmt, um Fort Deutschland da auf die Beine zu helfen. Vermutlich ist es so, ja. Dann ist jetzt die Frage,

00:26:18: wie geht es jetzt weiter mit Fort, wie geht es weiter mit Nissan, das werden wir jetzt in

00:26:24: nächsten Zeit sehen. Bei Fort wird es jetzt ganz sicherlich auch in der kürzester Zeit auch sicherlich

00:26:30: noch zu Entscheidungen kommen, wie es jetzt weitergeht. Da kann ich mir schon vorstellen, dass wir

00:26:34: sicherlich in den nächsten Wochen oder so nochmal hier im Podcast auch über die beiden sprechen

00:26:40: werden und sicherlich auch über die anderen OEMs, die ja momentan immer noch in unsicheren

00:26:44: Fahrwassern sich befinden. Also da bleibt es auf jeden Fall spannend. So sieht es aus und mit

00:26:51: diesem kleinen News Roundup muss man fast sagen, starten wir in die Woche und Janik,

00:26:59: war wieder schön, dass du mit dabei warst und ich freue mich auf die nächste Woche. Bis dahin.

00:27:03: Bis dann. Ciao. Was mich bewegt. Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.

00:27:12: Alle Infos zur Folge in den Showmots. Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.

00:27:18: [Musik]