FreeNow-Deal und Robotaxi-Evolution: Ridesharing startet durch

00:00:00: Pascal, beide Recherche zur aktuellen Folge. Da ist mir ein Werbeslogan für eine Apfelschorle

00:00:06: überhaupt nicht mehr aus dem Kopf gegangen. Kannst du dich noch erinnern und vielleicht

00:00:10: auch wenn du so ein bisschen an die heutige Folge denkst, welcher dieser Werbeslogan

00:00:14: ich denn meinen könnte?

00:00:15: Uff, Ähm, Apfelschorle. Ah, meinst du hier, Herr Hürmermeister, gibt es denn hier keinen

00:00:24: Lift?

00:00:25: Genau, das ist der Werbeslogan von der Apfelschorle 90er.

00:00:27: Genau, es ist ein bisschen später, glaube ich, 2000er ist dieser Werbeslogan oder dieser,

00:00:32: das war kein Werbeslogan, aber es war auf jeden Fall Teil einer Werbung zur Apfelschorle

00:00:36: Lift. Denn der hieß Hürmermeister gibt es hier keinen Lift.

00:00:41: In der Internetsprache würde ich jetzt sagen, "Lifts in my head rent free" oder wie ich

00:00:44: das sage.

00:00:45: Ja, aber ich glaube, das ist ein sehr spezifischer Ohrwurm, der da noch rumhängt. Ich habe es

00:00:51: auch vor allem deswegen reingenommen, weil es auch ganz gut eigentlich passt zu unserem

00:00:54: heutigen Thema. Gibt es denn hier keinen Lift? Und das gilt ja ein illustrierweise bislang

00:01:00: auch für die ganzen Nutzer von Fahrdienstleistungen auf dem europäischen Markt. Denn der Anbieter

00:01:06: Lift, den es ja auch gibt, also der Mobilitätsanbieter Lift, der ist bislang ausschließlich in

00:01:11: Nordamerika auf dem nordamerikanischen Markt aktiv. Und dort ist er der größte Konkurrent

00:01:16: von Uber, dem ja weltgrößten Fahrdienstleister, der seine Fühler ja auch auf vielen anderen

00:01:23: Märkten bislang ausgestreckt hat. Beim Lift ist das eben nicht der Fall. Die sind nur

00:01:27: in Nordamerika unterwegs. Aber das ändert sich, denn jetzt hat es nämlich bekannt geworden,

00:01:33: dass Lift den europäischen Anbieter Free Now gekauft hat für einen Preis von 175 Millionen

00:01:40: Euro. Das ist natürlich viel Geld, aber das ist auch überschaubar. Denn wenn man bedenkt,

00:01:47: dass Uber, der Konkurrent von Lift, den ich ja schon angesprochen hatte, bereits 2020

00:01:52: ein Kaufangebot abgegeben hatte, dann ist diese Summe, die jetzt im Raum steht, sehr, sehr

00:01:57: gering. Denn damals war eine Milliarde Euro im Raum der Kaufpreis für Free Now.

00:02:04: Und da war...

00:02:05: Hätten Sie es mal gemacht.

00:02:06: Hätten Sie es mal gemacht, genau. Damals hat BMW und Mercedes, das sind nämlich die beiden

00:02:10: Ohner von Free Now, haben damals noch nein gesagt. Heute sagen Sie, bitte schön, hier

00:02:16: ist Free Now auf dem Silber-Tablet, nehmt es hin. Free Now ist damit sozusagen das letzte

00:02:21: Überbleibsel auch des gemeinsamen Mobilitäts Joint Ventures von Mercedes und BMW. Und das

00:02:27: hat ja vor einigen Jahren, 2019, wurde das Joint Venture unter dem Namen You Now, da

00:02:33: gehört auch Schernau dazu, da gehört The Reach Now dazu, Charge Now, das Charge Now ist

00:02:37: übrigens der einzige Dienst, also Ladedienst, der noch im Besitz von Mercedes und BMW ist

00:02:43: und der noch aktuell noch in dieser Konstellation funktioniert. Pascal, kannst du dich noch

00:02:48: so ein bisschen daran erinnern, auch an die Bilder von damals, 2019, Mercedes-Chef Zetsche

00:02:52: und der damalige BMW-Boss Harald Krüger bei der Pressekonferenz, dem Handshake und wie

00:02:59: groß die Erwartungen auch damals an...

00:03:01: Und zwar die Frenemy Phase.

00:03:03: Genau, kannst dich daran erinnern, wie damals so ein bisschen die Situation auch im Bereich

00:03:08: Autohersteller Mobilitätsdienst leistbar war.

00:03:10: Na ja, ich habe es ja gerade gesagt, also die haben sich dann gegenseitig ja damals

00:03:29: auch so als Frenemies bezeichnet, Friends and Enemies, also im Prinzip Konkurrenten,

00:03:34: die auf einem neuen Feld natürlich um dieses Feld zu bestellen, jetzt gemeinsame Sache

00:03:38: machen, hat man ja dann in der Folge auch noch in ganz anderen Bereichen versucht, auch was

00:03:42: das autonome Fahren angeht, um es dann doch wieder jeweils alleine zu machen. Aber das

00:03:47: war natürlich damals auch so ein bisschen die Stimmung und der Versuch gemeinsam in

00:03:54: gemeinsamen Invests oder geteiltes Risiko sozusagen, um eben auch in diesem Bereich

00:04:00: Mobilitätsdienste und damals nicht durchhinnerst dich, das war die Phase, in der man im Prinzip

00:04:06: eigentlich in jeder Zukunftsprognose der Automobilindustrie attestiert hat, in Zukunft ja zum

00:04:12: Mobilitätsdienstleistern zu werden. Aus Autoherstellern, aus Autobauern werden Mobilitätsdienstleister

00:04:19: und wir wissen auch jetzt irgendwie so sechs Jahre später sind es wieder Autobauer.

00:04:22: Weil danach kam natürlich auch Corona, Corona hat dem ganzen, hat natürlich dem Safe Space

00:04:30: eigener PKW, eigener vier Autowände sozusagen natürlich auch wieder eine Renaissance verschafft

00:04:37: und gleichzeitig dem ÖPNV und der geteilten Mobilität natürlich im Imminbärendienst

00:04:44: erwiesen und dann hat man sich natürlich jetzt auch in den Schwierigkeiten, die man

00:04:49: jetzt in den letzten Jahren so hatte, dann dazu entschieden, dann doch sich eher wieder

00:04:53: auf die Kernprodukte irgendwie zu konzentrieren und das ist natürlich jetzt schon, ja man

00:04:57: kann es fast sagen, der letzte Schritt, also die letzte, so ein bisschen mit die letzte

00:05:01: Abwicklung raus aus dem Spiel der Mobilitätsdienstleister.

00:05:05: Was kann das uns gleich noch mal ein bisschen mehr auch über die Autohersteller und dessen

00:05:09: oder deren Rolle auch über beim Thema neue Mobilität sprechen, das ist ganz spannend,

00:05:13: was sich da jetzt eigentlich in den letzten Jahren auch entwickelt hat. Erstmal noch so

00:05:16: ein bisschen vielleicht auch noch Hintergrund zu diesem Deal jetzt zwischen Lift und Free

00:05:20: Now. Also da entsteht jetzt in Europa wirklich auch ein noch größerer Player im Bereich

00:05:25: des Ride Sharing, im Bereich der Taximobilität. Da hat sich Free Now in den letzten Jahren

00:05:30: sehr stark auch auf darauf konzentriert und Free Now ist in Europa wirklich ein guter,

00:05:36: ein starker Player. In 150 Städten neun Ländern unterwegs, darunter Städte wie London, Madrid,

00:05:42: Wien, Berlin, Paris, überall kann man auch ein Free Now buchen und damit wächst natürlich

00:05:50: auch der Markt für Lift. Wenn jetzt diese Übernahme erfolgt ist mehr Fahrten werden

00:05:54: erwartet, mehr Buchungen und natürlich auch mehr Einfluss auf den europäischen Markt

00:05:57: und dann auch gegenüber der Konkurrenz, die hier so unterwegs ist, der Lift-CEO David

00:06:02: Rischer, der hat von der größten Expansion außerhalb Nordamerikas gesprochen. Das ist

00:06:07: so ein bisschen, ja, you don't say, weil wie gesagt, Lift ist jetzt noch nicht außerhalb

00:06:11: von Nordamerika unterwegs. Also da wäre jede Expansion, jeder Betrag wäre die größte

00:06:16: Expansion. Auch die Expansion nach Lichtenstein oder so was wir haben.

00:06:19: Genau. In Lichtenstein wäre auch schon die größte Expansion außerhalb von Amerika gewesen.

00:06:22: Um das nochmal in Zahlen zu gießen, erwartet eine Milliarde Euro mehr Brutto-Buchungen

00:06:27: jährlich. Also da ist schon wieder die gewaltige Summe dann auch im Raum. Und ja, man kann

00:06:32: das schon so ein bisschen, finde ich schon auch als guten Schritt bezeichnen, sich da

00:06:36: wirklich so ein Player, der wirklich auch jetzt hier regional auf einem regionalen Markt

00:06:41: wie Europa irgendwie stark unterwegs ist ins Boot zu holen, um sich dann auch entsprechend

00:06:46: von Uber dem Platz hirschen, was das Thema anbelangt, vielleicht neben die die Shuxing

00:06:51: in China, die ja noch sehr auch sehr regional unterwegs sind, da nicht dauerhaft die Butter

00:06:55: vom Boot nehmen zu lassen. Und was natürlich, was habe ich gerade schon ein bisschen angedeutet,

00:07:02: Free Now bringt ja etwas mit, was Lyft ja bislang auch gefehlt hat. Klar, sie waren bislang

00:07:08: noch nicht in Europa unterwegs, aber das ist natürlich ein großes Esset, was sich

00:07:11: jetzt da ins Haus geholt haben. Denn Free Now verfügt auch aufgrund der Erfahrungen,

00:07:16: diese letzten Jahren, gesammelt haben und auch aufgrund der Konstellation, dass Free

00:07:20: Now ja aus einer reinen Taxi-App heraus entstanden ist, My Taxi hieß ja Free Now vorher, es gibt

00:07:25: es ja schon länger als 2019 und die haben jetzt einfach mit ihren Leuten, mit ihren

00:07:31: der Führungsmannschaft, mit den Ressourcen, die zur Verfügung haben, ein tiefes Verständnis

00:07:35: für den europäischen Markt, für den europäischen Taxi-Markt vor allem, der ja auch sehr fragmentiert

00:07:40: und sehr viele Besonderheiten einfach hat. Es gibt gute Kontakte zu Regulierungsbehörden,

00:07:45: zu Gewerkschaften und aus viel Erfahrung aus den Jahren des Plattformgeschäfts hier in

00:07:51: Europa, die natürlich für Lyft jetzt Gold wert sind, weil die natürlich die Gegebenheiten

00:07:56: in Europa, die sind sehr besonders herausfordernd, zum Teil auch fragmentiert, habe ich gesagt.

00:08:00: Das ist das, was die natürlich überhaupt nicht haben und das ist ja auch etwas, muss man ja

00:08:05: auch sagen, was dem größten Konkurrenz von Lyft Uber vielleicht in den letzten Jahren,

00:08:09: an der einen oder anderen Stelle ja auch nochmal geholfen hätte. Ich meine die Auseinandersetzung

00:08:14: mit der Taxi-Branche, die Auseinandersetzung mit den Regulierungsbehörden auch in Deutschland

00:08:17: vor allem, die kannte man oder die kennt man ja und das hat sich mit den letzten Jahren

00:08:22: so ein bisschen beruhigt. Uber ist ja mittlerweile auch, da haben wir ja in einer Folge auch

00:08:26: schon mal besprochen, mittlerweile auch in der Gewinnszone, also profitabel unterwegs,

00:08:30: Free Now übrigens auch seit letztem Jahr, also seit Herbst 2024, auch wieder in die Gewinnszone

00:08:37: gekommen. Also da holt man sich jetzt von Lyft-Seiten natürlich einen starken Player, stark

00:08:42: vertreten Präsenz, Markttiefe oder Marktdurchdringung ist groß, aber eben auch die spezifischen

00:08:48: Besonderheiten des Marktes in Europa, die kennt Free Now und damit holt sich Lyft wie

00:08:55: gesagt nicht nur die Plattform an sich, sondern eben auch Knowledge mit ins Boot und Know

00:09:00: how ins Boot. Das ist schon glaube ich ein ganz kluger Schritt an der Stelle.

00:09:05: Ich finde es interessant, wenn man jetzt mal so drüber nachdenkt, dass Uber nicht nochmal

00:09:11: den Versuch unternommen hat, vielleicht mit Free Now nochmal, ja sie sind schon in Europa,

00:09:16: sie sind in Deutschland Europa vertreten inzwischen, aber wenn man sich natürlich diesen, ich

00:09:22: will ja nicht sagen Sportpreis, aber du hast vorhin gesagt, dass Uber vor einigen Jahren

00:09:26: schon mal eine Milliarde geboten hat für Free Now und jetzt ist für 175 Millionen ist das

00:09:34: Ganze jetzt an Lyft gegangen, da muss man ja schon mal schon fragen, das wäre jetzt wahrscheinlich

00:09:40: auch ein investes Uber hätte machen können, um nochmal sozusagen auf dem europäischen Markt

00:09:45: den Footprint nochmal ein bisschen zu verstärken, um nochmal eine Datenbasis zu bekommen, um nochmal,

00:09:50: aber das ist natürlich jetzt Spekulation, ich kann mir vorstellen, die werden das geprüft haben,

00:09:56: die werden ihre Hausaufgaben da auch machen und werden offensichtlich zu dem Schluss gekommen

00:10:00: sein, dass das jetzt, wo man hier schon auf dem Markt ist, vielleicht nicht mehr lohnenswert ist,

00:10:03: für Lyft völlig naheliegend, dass sie sich natürlich einfach diesen Marktzugang jetzt

00:10:08: über ein vergleichsweise geringes Invest, muss man ja immer bei dreistelligen Millionenbeträgen

00:10:14: immer vorsichtig sein von geringem Invest zu sprechen, aber dass man wahrscheinlich für

00:10:18: ein sehr lohnenswertes Invest, sag ich mal so, hier dann den Zugang zu einem europäischen Markt

00:10:25: bekommt und du hast schon gesagt, dass die Strukturen einfach etabliert sind, die Strukturen

00:10:29: stehen, die Marktkenntnis steht, das heißt man fängt hier nicht bei Null an und sammelt Erfahrungen,

00:10:34: sondern kann natürlich hier auf eine erfahrene Mannschaft, auf ein erfahrendes Team und auf

00:10:39: eine eingespielte Marke usw. setzen, also das ist für Lyft ein absolut kluger Schachzug,

00:10:46: aber ich frag mich natürlich auch, Janik, wenn natürlich Free Now jetzt dann doch anfängt,

00:10:51: so grüne Zahlen zu schreiben, das ist dann schon so ein bisschen der Gedanke, naja,

00:10:57: wäre das nicht doch eine lohnenswerte Säule vielleicht für die Automobilindustrie gewesen,

00:11:01: BMW, Daimler, also Mercedes, das dann doch noch irgendwo zu behalten, wir wissen das natürlich

00:11:08: irgendwie die Automobilindustrie gerade zahlentechnisch auch irgendwo ein bisschen

00:11:11: kämpft, um die Marge kämpft und wäre das nicht vielleicht etwas geworden, was dann irgendwann

00:11:16: wirklich eine Säule sein kann, die nochmal zum Geschäft beiträgt, ja, das fragt man sich dann

00:11:23: natürlich schon, ne? Ja, also wir haben diese Frage jetzt auch gleich direkt mal weitergegeben an

00:11:27: einen Experten, der uns ja in dem Bereich häufig schon sozusagen seinen Wissen und seine Erfahrungen

00:11:33: und seine Zahlen auch geliefert hat, nämlich Stefan Bratze vom Center of Automotive Management

00:11:37: hat uns für ein unserer Artikel, den wir da auch zu verfasst haben, packen wir natürlich mit in

00:11:42: die Show Notes auch ein Statement zu abgeben, wie er das jetzt auch bewertet, jetzt Mercedes-Benz,

00:11:48: die verabschieden sich im Prinzip jetzt endgültig vom Shared Mobility Markt mit dem Verkauf von

00:11:53: Free Now, klar, ich habe es gesagt, es gibt immer noch das letzte, das allerletzte Überbleibsel ist

00:11:57: noch Charge Now, aber das kann man ja sozusagen nicht unbedingt jetzt in diese Shared Mobility

00:12:03: Welt einordnen, sondern eher vielleicht in dieses Ownership-Modell, wo es eher Richtung Elektroautos

00:12:08: geht. Also die sind da raus und er hat eben gesagt, ja, das ist so, die Automobilhersteller, die

00:12:15: konzentrieren sich wieder auf ihr Kerngeschäft, sprich Fahrzeuge bauen idealerweise luxuriös und

00:12:20: profitabel, darüber haben wir ja im Podcast auch schon an vielen Stellen gesprochen, dass diese

00:12:25: Autorsteller sich wie gesagt stärker wieder auf ihr Kerngeschäft konzentrieren, aber und das

00:12:31: muss man aussagen, es gibt auch hier nicht den einen Weg, also es ist nicht die eine Tendenz, dass

00:12:35: jetzt alle Automobilhersteller sagen, wir verabschieden uns jetzt von diesem Geschäft, von

00:12:39: diesem eigentlicher sehr lukrativen Geschäft oder möglicherweise lukrativen Geschäft, wir

00:12:43: sehen es ja gerade bei Uber, bei Free Now, auch bei DD, dass das langsam in die schwarzen Zahlen

00:12:50: geht, also durchaus ein lukratives Geschäft sein kann. Es gibt auch andere, es gibt auch

00:12:54: Ausnahmen, Stellantis zum Beispiel, die jetzt ihre Plattform Free to Move da auch weiter expandieren,

00:13:00: die haben ja vor ein paar Jahren oder vor zwei Jahren glaube ich war es die Cache, das Cache

00:13:05: in Business, Schernau von Mercedes-Benz und BMW gekauft und auch Volkswagen, der traditionsreichste

00:13:12: und größte OEM in Deutschland, in Europa eigentlich, arbeitet an einer neuen Mobilitätsplattform

00:13:17: und will ja auch und da kommen wir vielleicht so langsam mal so ein bisschen zum nächsten Thema

00:13:22: oder zu dem zu einer weiteren Facette dieses ganzen Ride Sharing-Themas, will auch natürlich

00:13:27: beim Thema Robotaxi, bei der On-Dimant-Mobilität, bei der autonomen On-Dimant-Mobilität ein Wörtchen

00:13:33: mitreden, wobei Pascal, du weißt, da gibt es ja mittlerweile Player, die sind da schon auch ganz

00:13:39: schön weit voraus. Absolut, du sagst es, wenn wir über Taxidienste, über Ride Sharing und so weiter

00:13:45: sprechen, dann geht das heutzutage klassisch mit Fahrer und wir waren es gerade viel bei Free Now

00:13:52: und bei Lift, auch Lift übrigens ein Unternehmen, was in den USA natürlich im Bereich autonome

00:13:58: Taxis auch schon unterwegs ist, aber in der Regel nicht in der ersten Riege sozusagen der Player

00:14:04: vertreten diese Tummeln, was der gesagt andere sprechen damit und das lauteste Wort, was da klar

00:14:13: und deutlich zu vernehmen ist auf dem US-Markt, das kommt von Waymo, also unangefochtener Marktwührer,

00:14:22: auch Technologieführer über 1.000 Füße.

00:14:24: 500 aktive Robotaxis sind von Waymo auf den Straßen. Jetzt gerade ein neuer Meilenstein verkündet

00:14:32: 250.000 bezahlte Fahrten pro Woche in vier US-Städten, unter anderem San Francisco und Los Angeles. Also

00:14:41: eine absolute Hausnummer. Dann ist es noch geplant, das noch nach Washington auszuweiten im kommenden

00:14:48: Jahr. Bis Ende des kommenden Jahres noch 2000 weitere Jaguar-Elektrofahrzeuge mit in die Flotte

00:14:54: aufgenommen werden. Man arbeitet jetzt mit Seeker zusammen, um da auch eben chinesische Marken mit

00:15:02: reinzunehmen und speziell für das Autonomafahren umzubauen. Man arbeitet an einem eigenen Werk

00:15:08: in Mesa und Arizona gemeinsam mit Magna, um dort so wie es heißt, 10.000 Fahrzeuge pro Jahr

00:15:15: fertigen zu können. Man hat gerade erst auch das noch mal eine ganz aktuelle Ankündigung mit

00:15:20: Toyota und Toyota's Tochterfirma Woven, die ja für Toyota ein bisschen alle Vernetzungsthemen

00:15:27: ein bisschen bearbeitet. Gerade erst eine Memorandum of Understanding angekündigt, um zu

00:15:35: testen, zu schauen, zu evaluieren, ob man auch gemeinsam Autonomafahren, autonome Fahrplattformen

00:15:45: entwickelt für Privatfahrzeuge, aber auch eben für Robotaxis. Also man muss es ganz klar sagen,

00:15:52: Waymo ist der absolute Primus in dem Bereich. Da finde ich übrigens ganz spannend, wenn du jetzt

00:15:58: auch gerade die Beispiele nennst, mit welchen Partnern Waymo jetzt auch neu, also sozusagen neu ins

00:16:04: Geschäft kommt oder neu kooperieren will. Das sind jetzt nicht, wie man ja vielleicht vermuten

00:16:08: könnte, wenn man die aktuelle geopolitische Lage sich anschaut, dass man sich jetzt vielleicht

00:16:12: sehr stark auf den Heimatmarkt konzentriert und da vielleicht mit den Vorortherstellern irgendwie

00:16:17: in Partnerschaften jetzt nochmal neu geht, sondern dass man sich mit Seeker sozusagen einen Chinesen

00:16:24: ins Haus holt, Gili Tochter. Ich finde die super interessant an der Stelle genauso Toyota. Also

00:16:32: wo man jetzt so ein bisschen die ganzen Abschottungstendenzen in der Automobilindustrie hat bzw.

00:16:38: natürlich in der allgemeinen wirtschaftlichen Situation in den USA und Toyota bislang auch nicht

00:16:44: die absoluten Technologieführer beim Autonome fahren. Also ich finde einen super spannenden

00:16:51: Aspekt, dass man da wirklich international unterwegs ist und sich jetzt nicht abschottet,

00:16:54: sondern sagt, wir gehen hier ganz klar, wir nehmen auch die Konkurrenzmärkte mit rein und

00:16:59: schotten uns jetzt nicht ab. Also ich finde einen interessanten Nebenaspekt der ganzen Nummer.

00:17:04: Und ein wichtiger Partner für Waymo auch ist Uber. Also wenn es da natürlich auch auf die Uber

00:17:11: in der Uber-Plattform integriert wird dort auch noch weiter ausgeweitet auf weitere Städte,

00:17:16: also Waymo der absolute Primus. Ich habe es gerade gesagt, nicht nur technologisch,

00:17:21: nicht nur was die Fahrten und was die gefahrenen Kilometer angeht, sondern inzwischen auch mit

00:17:25: einem großen Partner-Netzwerk, mit einer auch klaren Partner-Strategie. So hast du es gerade

00:17:32: auch gesagt, sich wirklich global umzuschauen, welche globalen Technologiepartner dort in

00:17:38: Frage kommen, was auf der einen Seite tatsächlich einfach Fahrzeuge angeht und Fahrzeugplattform

00:17:43: angeht, auf der anderen Seite aber eben dann entsprechende Services und Ökosysteme wie das

00:17:49: von Uber. Also das ist ein sehr spannendes, ja einfach ein sehr, sehr spannender Player,

00:17:54: von dem man auch schon so ein bisschen momentan sagen könnte, wir haben in der letzten Woche

00:17:58: Janik über Batterieplayer gesprochen und auch darüber, dass da die Messe fast gelesen ist,

00:18:04: muss man sagen. Soweit würde ich jetzt beim autonomen Fahren noch nicht gehen, aber Waymo

00:18:08: gibt in Sachen Robotaxie definitiv den Ton an, war einer der ersten, die sehr konsequent natürlich

00:18:14: einfach auch darauf gesetzt haben. Ein anderer Player, den wir auch häufig besprechen und den wir

00:18:21: auch in diesem Zusammenhang wahrscheinlich nicht ganz ohne kritischen Unterton oder

00:18:24: kritische Stimme besprechen können und müssen, ist Tesla. Auch Tesla hat ja eine Robotaxie-Strategie

00:18:31: angekündigt im Juni 25, also schon nächsten Monat, wenn man in Austin, Texas mit etwa 10 bis 20

00:18:39: Fahrzeugen erst mal starten, also ganz kleine Flotte, das werden Model-Wife-Fahrzeuge, werden

00:18:46: das sein. Und Division und wir kennen Janik Divisionen von Elon Musk, die sind natürlich

00:18:53: dementsprechend vollmundig formuliert. Die langfristige Vision ist, Millionen autonomen

00:18:58: fahren Tesla auf den Straßen und Musk spricht auch von über 90 Prozent Marktanteil im Robotaxisegment.

00:19:05: Also das Ziel von Tesla ist klar, man fängt jetzt ganz klein an und will dann offensichtlich auf der

00:19:10: viel zitierten Überholspur, dann vor allem auch an Waymo links ganz, ganz schnell vorbei. Ob das so

00:19:17: kommt, ist natürlich dann eine andere Frage. Es gibt natürlich viel Kritik, auch viel Kritik

00:19:21: an den autonomen Fahrfunktionen von Tesla. Man wirft Tesla häufig vor, erstens technologisch mit dem

00:19:28: Move rein auf Kameras zu setzen, erstens ein bisschen das Thema Sensor-Fusion und Redundanz

00:19:33: außen vorzulassen und da technisch einen technologischen Risiko einzugehen. Auf der anderen Seite

00:19:38: auch ein großer Vorwurf an Elon Musk ist tatsächlich im Marketing und in der Kommunikation falsche

00:19:45: Versprechungen zu machen, was das autonome Fahren angeht. Viele Unfälle werden ja so ein bisschen

00:19:51: auch von Kritikern darauf zurückgeführt, dass die Verbraucher ein bisschen fälschlicherweise

00:19:56: eigentlich sich zu sicher fühlen, was die autonome Fahrfunktion angeht, was den Autopilot angeht,

00:20:03: der ja auch nur ein Assistenzsystem ist, bei dem der Fahrer jederzeit eingreifen muss, auch die

00:20:09: NHTSA, also die Verkehrssicherheitsbehörde in den USA, untersucht da mehrere Unfälle. Also das

00:20:15: ist natürlich schon mit Kritik behaftet und Tesla fängt jetzt erst an. Das heißt, wir werden jetzt

00:20:20: mal beobachten müssen, wie das Ganze aussieht. Natürlich ist Tesla irgendwo ein Pionier auch,

00:20:24: was autonome Fahrfunktionen angeht und dass Tesla dann natürlich versucht auf die Straße zu bringen

00:20:31: in Sinne eines Services. Das ist auch naheliegend. Wir müssen jetzt einfach mal beobachten,

00:20:37: wie sich das Ganze macht. Ich denke nicht, dass man jetzt allzu schnell links an Rainbow vorbeifahren wird.

00:20:43: Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, aber Musk hat ja jetzt versucht das Wort Robotaxie,

00:20:49: also wo du gerade das Thema Marketing auch angesprochen hast, das Wort Robotaxie sich auch

00:20:52: schützen zu lassen. Da ist er ja glaube ich erst mal vorerst gescheitert. Also das ist sozusagen,

00:20:57: wenn man von einem Robotaxie spricht, dass es dann auch immer automatisch ein Tesla ist. Das hat

00:21:02: jetzt erst mal nicht funktioniert und es ist natürlich auch, und das ist vielleicht noch die

00:21:06: deutlich spannende Frage, wie geht es denn grundsätzlich mit Tesla weiter? Ich meine, wir haben die

00:21:11: Absatzzahlen gesehen im jetzt zum Jahresstart in den ersten drei Monaten und auch weltweit nicht

00:21:19: nur weltweit, sondern vor allem auch in Deutschland, auf dem EU-Markt ist Tesla ja massiv eingebrochen.

00:21:23: In manchen Statistiken, was die E-Auto-Zulassung angekommt, ist Tesla nicht mal mehr unter den

00:21:28: Top 10. Das ist ja schon, wenn man sich die letzten Jahre anschaut, schon ziemlich beachtlich. Und da ist

00:21:33: natürlich jetzt auch die Frage, wird sich Tesla, so wie es vielleicht manch anderer Autohersteller

00:21:37: in den letzten Jahren auch gemacht hat, eher von solchen Themen, eher mal wieder so ein bisschen,

00:21:43: also die Ankündigung deuten nicht drauf hin. Also da heißt alles, wir wollen natürlich ganz klar

00:21:47: vorne mitspielen beim Thema Robotaxi, beim Thema Autonomobilität. Aber es ist die Frage, wenn es

00:21:53: auf dem klassischen Bereich, im Verkauf von Autos nicht mehr so läuft, ob dann der ein oder

00:21:58: andere Stakeholder von Tesla aussagt, vielleicht konzentrieren wir uns doch mal wieder auf das,

00:22:02: was uns ja im Prinzip auch groß gemacht hat oder in den letzten Jahren ja vor allem auch an die

00:22:08: Erfolgsspur gebracht hat, an den die schwarzen Zahlen gebracht hat. Also das wird sehr spannend zu sehen

00:22:13: und ob das überhaupt am Ende des Tages noch mit Elon Musk an der Spitze von Tesla passiert. Da gibt's

00:22:19: ja momentan auch Diskussionen darüber, wird er in Zukunft überhaupt noch den ganzen Laden

00:22:23: führen, weil die Angeschlagenheit von Tesla, die ist ja in erster Linie auf den großspurigen

00:22:31: Chef zurückzuführen, der jetzt in der Politik mitgespielt hat, jetzt auch nicht mehr so in

00:22:38: der Form, aber lange Zeit ja da auch große Töne gespuckt hat, dass er jetzt den Staat,

00:22:43: den US-Staat sozusagen umbauen will. Also das ist ja ganz klar auf ihn zurückzuführen und da ist

00:22:49: ja jetzt gerade auch die Diskussion entbrannt, ob es nicht vielleicht Zeit wäre da auch mal eine

00:22:52: Ablösung stattfinden zu lassen. Also da gibt es viele Diskussionen, die vielleicht das Thema

00:22:57: Robotaxi am Ende des Tages wieder in den Schatten stellen werden. Absolut, Janik. Ich möchte aber

00:23:02: nochmal ein drittes Beispiel am Ende noch bringen und das ist auch ganz spannend aus deutscher

00:23:08: Perspektive und das ist eine weitere Ankündigung, nämlich Volkswagen und über die Marke Moja wird

00:23:16: auch gemeinsam mit Uber in den USA gemeinsame Sachen machen. Das heißt, man wird eben dort vor allem

00:23:22: nach dem Aus von Ago AI, wo Volkswagen auch daran beteiligt war und was man ja dann am Ende auch

00:23:27: eingestellt hat, also die sozusagen aus einem fahrenden Entwicklungs-Tochter, an dem man beteiligt

00:23:33: war und das hat dann so ein bisschen natürlich auch dazu geführt, dass auch bei Volkswagen das

00:23:38: Thema Autonomous Fahren so ein bisschen in den Hintergrund gerückt ist, auch das Thema Trinity

00:23:42: ist ja etwas, was ein bisschen in den Hintergrund gerückt ist und scheinbar verfolgt Volkswagen

00:23:48: jetzt in etwas pragmatischeren Kurs und hat jetzt eine langfristige Partnerschaft mit Uber für Robotaxi

00:23:53: Dienste in den USA geschlossen. Konkret geht es darum, dass eben der ja auch für Moja schon genutzte

00:23:59: VW ID-Bus AD in den USA eben genutzt werden soll. Softwarelieferant ist Mobile Eye in dem Fall,

00:24:08: als Partner beteiligt und eben der Systemanbieter Moja, die Volkswagen-Tochter, die Ridesharing-Tochter

00:24:14: Moja, liefert dann eben die Komplettlösung mit Flottensteuerung, Apps, Kundenservice und so weiter.

00:24:20: Das Ganze möchte man Ende 2025, möchte man das ausrollen. Zunächst erstmal mit Sicherheitsfahrern

00:24:27: und der kommerzielle Start soll dann 2026 in Los Angeles und später in Austin sein, also auch an

00:24:34: großen Uber-Standorten kann man sagen und das ist schon ganz interessant, weil ja scheinbar gibt's

00:24:41: da jetzt eben und das haben wir aber natürlich an ganz vielen anderen Stellen Janik schon gesehen

00:24:44: und diskutiert. Bei Volkswagen ist die sehr pragmatische Einsicht, dass nicht mehr alles selbst

00:24:49: gemacht werden muss, nicht alles aufgebaut werden muss, sondern dass man auch mit klugen Partnerschaften

00:24:53: und Kooperationen da seine Flöcke dann auch wirklich einschlagen kann in einem bestimmtes Thema,

00:24:57: ohne jetzt immer sozusagen ebenfalls schon wissen, diesen auch Tim Elon Musk'schen Ductus zu erliegen,

00:25:05: dass man überall King of Kotlet sein muss. Ja und spannend auch zu sehen an der Stelle wird das

00:25:10: natürlich in zweiter Reihe und zweiter Konsequenz eben auch auf die Projekte, die Deutschland

00:25:17: oder in Europa passieren Einfluss haben. Ich meine die Ankündigung, dass Moja autonome unterwegs

00:25:22: sein will in Hamburg, ist ja dieses Pilotprojekt, wo ja gerade einfach getestet wird. Auch das

00:25:29: sollte ja eigentlich in diesem Jahr live gehen, wir haben an dieser Stelle ja auch schon mal

00:25:31: drüber gesprochen und da wird jetzt natürlich die Frage sein, ist das jetzt wirklich nur ein Thema

00:25:36: für die USA und wirklich in den Metropolen, wo das Thema ja durch Waymo momentan auch schon extrem

00:25:42: weit nach vorne getrieben wurde und auch die anderen Player, wenn wir erinnern uns an Cruise,

00:25:46: die ja auch ein Wörtchen mit geredet haben, jetzt mittlerweile nicht mehr, aber das Thema ist ja in

00:25:51: den USA sehr weit fortgeschritten, aber die Frage ist ja auch, hat das auch Implikationen für andere

00:25:56: Märkte natürlich für Europa, für Deutschland auch hier sind, da haben wir in einer der letzten

00:26:01: Folgen, als wir auch darüber gesprochen haben, was die nächste Bundesregierung, also die aktuelle

00:26:06: mittlerweile im Sachen autonomus fahren, da an Rahmenbedingungen schaffen will oder auch an

00:26:12: Förderung rausgeben will, wird es natürlich auch ganz spannend zu sehen sein, hat das Thema jetzt auch

00:26:16: oder nimmt das Thema jetzt auch hierzulande Fahrt auf, werden wir das jetzt in diesem

00:26:20: modernen nächsten Jahr auch hierzulande sehen, dass in Hamburg das erste Mal jemand sich autonom

00:26:24: von A nach B ohne Sicherheitsfahrer auch kutschieren lässt, also das wird ja, das ist ja, also es

00:26:32: riecht ja sehr danach, dass das jetzt auch hier weitergeht, aber die Musik spielt auch das, auch

00:26:36: Volkswagen's Musik, was das autonome Fahren anbelangt, das spielt in den USA und da werden die

00:26:41: Ankündigungen gemacht, da wird was ganz konkret, das ist ein ganz konkreter Zeitplan aufgestellt

00:26:45: und das gilt jetzt erstmal nicht für Deutschland, also da wird es spannend zu sehen sein, was jetzt

00:26:51: hier passiert. Definitiv, aber Janik, ich glaube wir können festhalten erstens, das Thema ist alles

00:26:58: andere als Tod, das Thema Ridesharing, das Thema Taxidienste, auch das... Da kommt neue Fahrt rein,

00:27:02: richtig für dich, das ist das. Genau, im Gegenteil, da kommt neue Fahrt rein und auf der anderen Seite

00:27:08: sehen wir aber auch ganz klar in einigen dieser Fällen sowohl was das Thema Robotaxi angeht,

00:27:13: als auch was das so zu einem klassische Geschäft angeht, sehen wir durchaus eine gewisse Konsolidierung,

00:27:20: also ein gewisses, da werden eben dann doch inzwischen dann langsam aber sicher werden die

00:27:25: Fälle verteilt an die großen Player, die sich da eben tummeln, das wird interessant sein,

00:27:32: weiter zu verfolgen, ob natürlich auch Lift und damit sind wir ja in die Folge eingestiegen,

00:27:36: hier in Europa Fuß fassen kann und auch dem großen Konkurrenten Uber, der ja auch immer

00:27:42: populärer wird hierzulande, da dann auch etwas entgegenstellen kann, wenn man gespannt,

00:27:47: ob vielleicht auch noch irgendwo vielleicht noch ein paar neue Services vielleicht auch noch mal

00:27:51: am Horizont warten, aber Janik, wie ich finde, ein ganz interessantes Thema und wir lassen natürlich

00:27:58: auch alles, was wir heute besprochen haben, lassen wir natürlich auch noch mal in den

00:28:02: Show Notes einen Link da, dass natürlich alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörer auch noch mal

00:28:06: sich dort etwas tiefer einlesen können, als wir das jetzt in diesen 25 Minuten hätten darstellen

00:28:13: können. So sieht es aus. Genau Pascal, dann würde ich sagen, hören wir uns dann in der nächsten

00:28:17: Woche wieder, dann könnte ich mir vorstellen vielleicht wieder mal so ein bisschen mehr in

00:28:21: das Thema Richtung Produktion. Was kann ich mir auch vorstellen? Kleines Vorschallowing jetzt hier

00:28:26: zur nächsten Folge. Freue ich mich drauf und wir hören uns dann in nächsten Woche wieder. Bis dann. Bis dahin. Ciao.

00:28:33: Was mich bewegt. Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle Infos zur

00:28:40: Folge in den Show Notes. Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.

00:28:44: [Musik]