KI regiert die Auto-Welt: China-Innovationen und CAIO-Trend

00:00:00: Ja, Nick, hast du heute Morgen schon dein iPhone geupdatet?

00:00:03: Nein, habe ich noch nicht.

00:00:05: Ist das dran?

00:00:06: Das macht es da immer automatisch, oder?

00:00:07: Muss ich mich darum kümmern?

00:00:08: Nein, weiß ich nicht.

00:00:10: Aber ich habe es heute Morgen schon gemacht und ich habe seit heute, vielleicht hast

00:00:13: du das auch schon längst, habe seit heute Apple Intelligence auf meinem iPhone.

00:00:18: Also Apple rollt jetzt die eigene KI-Unterstützung auf dem iPhone auch in Europa und Deutschland

00:00:25: aus.

00:00:26: Ich habe es schon mit iOS 18 angekündigt, war dann erst nur in Amerika und seit heute

00:00:31: habe ich auf meinem iPhone Apple Intelligence.

00:00:33: Jetzt ist Siri also richtig intelligent, angeblich, ich habe es noch nicht probiert und habe natürlich

00:00:39: jetzt auch so die ganzen klassischen Textunterstützungen, wie man sie von den ganzen LLMs natürlich

00:00:46: kennt.

00:00:47: Also, dann musst du nochmal nachlegen, musst du vielleicht nochmal updaten.

00:00:52: Aber, ja, Nick, darum soll es ja heute gar nicht gehen.

00:00:54: Aber wir wollen ein bisschen schon vielleicht.

00:00:56: Bisschen schon, ich erzähle es natürlich, weil wir heute über künstliche Intelligenz

00:01:01: sprechen wollen und müssen.

00:01:03: Was mich bewegt, der Automotive Podcast.

00:01:11: Ja, ich wollte damit im Prinzip nur zeigen, dass wir befinden uns in der Zeit der künstlichen

00:01:23: Intelligenz, das ist unbestritten, man kann natürlich sehr regelmäßig darüber sprechen,

00:01:28: aber eben auch die Aktualität, die aktuellen Nachrichten, die aktuellen Entwicklungen,

00:01:33: die spülen natürlich immer mal wieder spannende Innovationen auch irgendwo rein.

00:01:41: Und deswegen haben wir uns heute gedacht, wir nehmen es nochmal zum Anlass, mal über

00:01:46: künstliche Intelligenz zu sprechen.

00:01:47: Wir haben in diesem Monat auch bei der Automotive IT einen Themenmonat rund um künstliche

00:01:53: Intelligenz, da verlinken wir natürlich auch nochmal alles in den Show Notes.

00:01:57: Aber wie gesagt, aktuelle Entwicklungen, die gibt es eben immer, die wollen wir uns zum,

00:02:03: ja, das Ganze nochmal zum Anlass nehmen, darüber zu sprechen und zwar nicht über Apple

00:02:08: und Apples Intelligence, sondern natürlich über künstliche Intelligenz in der Automobilindustrie.

00:02:14: Ja, man kann ja sagen, man ist mittlerweile nicht mehr im digitalen Zeitalter, was wir

00:02:19: in den letzten Jahren immer propagiert haben, sondern man ist an der Schwelle zum künstlichen

00:02:23: Intelligenzzeitalter.

00:02:24: Also es geht nicht nur um das Thema Digitalisierung in den Unternehmen, in der Automobilindustrie

00:02:28: und natürlich überall eigentlich, sondern es geht eigentlich bei allen Innovationen,

00:02:33: die wir in letzter Zeit, in den letzten zwei, drei Jahren so sehen und hören eigentlich

00:02:37: immer um KI.

00:02:38: KI spielt immer eine größere Rolle.

00:02:40: In allen Bereichen, an allen Punkten der Wertschöpfungskette spielt KI mittlerweile eine große Rolle.

00:02:46: Und wir haben es ja an dieser Stelle im Podcast auch schon häufig gesagt, wir kommen jetzt

00:02:49: langsam aus einer Phase des Testens, des Laborierens, des Probierens an künstliche Intelligenz

00:02:56: ja schon in eine sehr konkrete Praxisphase.

00:02:58: Wir sehen Innovation im Auto, Generative AI hat dann eine große Rolle gespielt, das

00:03:05: wirklich auch in die Breite jetzt auch zu bringen und in jeden Punkt der Wertschöpfungskette.

00:03:10: Und da Pascal gibt es ja jetzt auch letzte Woche mit einer spannenden Entwicklung oder

00:03:17: einer interessanten Messer in China auch wieder viele Neuigkeiten auch rund um das Thema KI.

00:03:22: Ja, so sieht es aus.

00:03:23: Du hast es gerade schon gesagt, wir blicken heute nochmal nach Fernost, denn dort findet

00:03:30: auch jetzt gerade muss man sagen, nicht nur zum Zeitpunkt unserer Aufzeichnung, sondern

00:03:33: auch zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Podcasts.

00:03:36: Wenn Sie natürlich, liebe Hörerinnen und Hörer, diesen Podcast erst zwei Wochen später hören,

00:03:39: dann ist sie vielleicht vorbei.

00:03:40: Aber grundsätzlich jetzt gerade ist Auto Shanghai nämlich von Ende April bis Anfang

00:03:46: Mai ganze zwei Wochen lang geht die Auto Shanghai, eine der wichtigsten Automobilmessen der

00:03:52: Welt, die sicherlich auch noch große Relevanz hat.

00:03:55: Wir sprechen häufig über den Rückgang der Relevanz von Autoshows und Automessen.

00:04:00: Auto Shanghai hat noch eine große Relevanz natürlich auch, um eben gerade deutlich zu

00:04:05: machen und auch so ein bisschen der Welt deutlich zu machen.

00:04:08: Was passiert eigentlich gerade in China und was muss man eigentlich für China machen,

00:04:13: um dort vernünftige Produkte auf dem Markt zu bringen, die dort auch nachgefragt werden?

00:04:17: Ja, mittlerweile die Autoshanghai kann man sagen, hat so den traditionellen Automessen

00:04:23: Detroit sowieso schon nicht mehr, aber auch der IAA muss man sagen hier so ein bisschen

00:04:27: den Rang abgelaufen, weil eben auch für die Automobilhersteller China der wichtigste

00:04:32: Markt ist.

00:04:33: Und da bewegt sich momentan sehr viel gerade auch, was die neuen Technologien anbelangt

00:04:36: im Fahrzeug.

00:04:37: Man hat schon gesehen, alle Großkopferten der wichtigsten deutschen OEMs waren da,

00:04:43: Blume, Zipse und Calenius waren vor Ort und haben dort ihre Innovationen gezeigt.

00:04:48: Also das zeigt auch die Bedeutung dieser Automesse und die Bedeutung natürlich auch durch

00:04:53: chinesischen Markts, wo es ja doch momentan einige Schwierigkeiten und Herausforderungen

00:04:57: zu lösen gilt.

00:04:58: Absolut, vielleicht wenn wir nochmal zum Start, bevor wir jetzt gucken, was da eigentlich

00:05:03: gezeigt wurde und was da im Mittelpunkt stand.

00:05:06: Vielleicht mal eine kleine Einordnung, wo steht so ein bisschen der chinesische Markt

00:05:10: eigentlich oder die chinesische Stimmung gerade so in Bezug auf das intelligente, vernetzte

00:05:15: Fahren.

00:05:16: Es ist so, dass im Prinzip kann man sagen, wenn wir uns in einem Satz zusammenfassen,

00:05:20: welchen China steht gerade so ein bisschen vor dem Spagat, natürlich innovationstreiber

00:05:24: zu sein, innovationsfreundlich zu sein.

00:05:26: Das ist China natürlich schon immer und gerade in den letzten Jahren, aber eben auch stärker

00:05:33: so ein bisschen das Thema Regulation nochmal einzusteigen.

00:05:37: Die regulatorischen Anforderungen werden ein bisschen härter, was ein bisschen den Einsatz

00:05:44: von vernetzten intelligenten Lösungen auf dem chinesischen Markt angeht.

00:05:50: Es gab auch gerade erst einen Unfall mit einem Xiaomi Su7, woraufhin das chinesische, das

00:05:58: Ministerium MEIT zum Beispiel Begriffe wie autonomes Fahren oder Smart Driving in Werbung

00:06:04: verboten hat tatsächlich.

00:06:05: Also China geht da jetzt sehr streng dagegen vor, was jetzt zum Beispiel bestimmte Versprechungen

00:06:11: und Verheißungen angeht, die eventuell missverständlich sein könnten oder da am Ende sprichwörtlich

00:06:19: auf die falsche Bahn führen, die Kunden vielleicht.

00:06:22: Das heißt, da wird China jetzt ein bisschen restriktiver vorgehen.

00:06:25: China hat inzwischen sehr restriktive Vorgaben, was das Thema Datenschutz angeht und den

00:06:30: Schutz von chinesischen Daten oder datenschinesischer Kunden.

00:06:34: Da ist man inzwischen sehr, sehr streng, Anforderungen, die natürlich dann auch deutsche Unternehmen

00:06:39: erfüllen müssen.

00:06:40: Aber trotzdem gilt weiterhin China zeigt sich natürlich als Innovationstreiber auch in

00:06:46: diesem Bereich und insofern steht das natürlich auch bei dieser Messe jetzt im Vordergrund.

00:06:51: Genau, das ist ja ganz spannend eigentlich zu sehen, dass jetzt auch China restriktiver

00:06:55: vorgeht, was das Thema Datenschutz anbelangt.

00:06:58: Man hat ja oft auch gesagt, ja, vielleicht hat Europa da auch so ein bisschen strategischen

00:07:02: Nachteil, weil man hier sehr stark auf das Thema Datenschutz schaut und man kann dadurch

00:07:07: nicht so Geschwindigkeit aufnehmen.

00:07:09: Jetzt sieht man, dass es auch in anderen Märkten auch da restriktiver vorgegangen wird.

00:07:13: Das ist ja ganz interessant, weil vielleicht ist das ja auch ein Prägenziff, auch eine

00:07:17: Chance auf den europäischen Markt da so ein bisschen den Anschluss wieder herzustellen.

00:07:22: Ich finde eine ganz interessante Entwicklung.

00:07:25: Aber Pascal, sag doch mal, was ist denn jetzt sozusagen eine Innovation da in China vorgestellt

00:07:30: worden?

00:07:31: Genau, weil jetzt muss man auch klar sagen, auch wenn China da vielleicht etwas restriktiver

00:07:36: vorgeht, heißt das noch lange nicht, dass jetzt auf der Auto in Shanghai dort das Thema

00:07:42: KI, das Thema Vernetzung jetzt irgendwie weniger im Vordergrund stehen würde.

00:07:46: Im absoluten Gegenteil.

00:07:48: Es bedeutet nämlich eher, dass es die Hersteller wirklich dazu zwingt, eigentlich lokale Lösungen

00:07:53: zu entwickeln.

00:07:54: Und das ist das, was man wirklich auch auf der Auto Shanghai sieht.

00:07:58: Vielleicht fangen wir mal kurz vorne erstmal mit einer kleinen Randnotiz sozusagen mit

00:08:03: den Zulieferern an.

00:08:04: Nicht, dass ich jetzt die Zulieferer hier zur Randnotiz degradieren möchte, aber auf

00:08:07: der Auto-Show geht es natürlich eher um die Fahrzeughersteller und um Modelle tatsächlich.

00:08:13: Aber eben auch die deutschen Zulieferer dort vertreten.

00:08:15: ZF zeigten neue E-Architekturen mit KI gesteuert, Steuerung vom Bremsel, Lenkung, Antrieb.

00:08:22: Kontinental zeigte skalierbare Fahrzeug-Architekturen mit KI-gestützter Sensorfusion.

00:08:29: Bosch präsentiert Hochleistungs-Vehikel-Computer natürlich auch mit entsprechender KI-Anbindung

00:08:36: zur kontinuierlichen Weiterentwicklung und Selbstoptimierung.

00:08:39: Also auch die Zulieferer zeigen auf der Auto Shanghai eben ihre KI-gestützten Lösungen

00:08:45: und auch alle drei Anbieter, die ich gerade genannt habe, ZF-Kontinental Bosch, haben

00:08:50: eben setzen da sehr stark auf lokale Entwicklungszentren in China, um auch da als Zulieferer natürlich

00:08:56: die entsprechenden Marktanforderungen, Kundenanforderungen zu treffen.

00:09:00: Aber ich habe es gesagt, im Fokus einer Automäße stehen natürlich Automobilhersteller und

00:09:05: wenn wir da mal drauf schauen und mal ein bisschen die Deutschen rauspicken, jetzt nicht, weil

00:09:09: ich den jenesischen Player da nicht interessant wäre, sondern weil vielleicht eben aus unserer

00:09:13: Sicht interessant ist, wie sich deutsche Unternehmen eben dort in China präsentieren und welche

00:09:18: Lösungen sie sich dort präsentieren.

00:09:20: Und wenn wir jetzt mal zum Beispiel Volkswagen rausgreifen, Volkswagen hat drei neue Konzeptfahrzeuge

00:09:27: vorgestellt mit den ganz unterschiedlichen Joint Venture Partnern, mit denen Volkswagen

00:09:32: in China am Start ist, hat den ID Aura, den ID Aura und den ID Evo gezeigt, drei elektrische

00:09:40: Fahrzeuge, die aber eben alle auch auf der Softwarearchitektur China Main Platform basieren,

00:09:46: für KI-basiertes Fahrverhalten, personalisierte Assistenzsysteme, Cloud-basierte Dienste.

00:09:52: Also hier ganz klar, diese drei Fahrzeuge sollen das KI-gestützte intelligente Fahrzeug

00:09:59: zeigen in China, intelligentes Infotainment, man will einen digitalen Fahrraum schaffen

00:10:05: mit lernfähigen Funktionen, mit intelligenter Spracherkennung.

00:10:10: Also Volkswagen positioniert sich auf der Autoschanghai definitiv als intelligenter Mobilitätsanbieter

00:10:17: speziell für China und wirklich mit maßgeschneideter KI auch für den chinesischen Markt.

00:10:24: Genauso macht das zum Beispiel auch, wenn wir uns jetzt nochmal den Zweiten rauspicken

00:10:28: und das ist sogar fast noch ein wenig bemerkenswerter, wenn wir mal auf BMW schauen, weil BMW zeigt

00:10:34: natürlich auf der Autoschanghai den neuen Zentralrechner Hard of Joy, der ja auch kommuniziert

00:10:41: und schon gezeigt worden ist.

00:10:43: Aber was besonders interessant ist, ist eben nochmal das neue iDrive, was BMW zeigt,

00:10:50: zusammen mit large language model basierten Sprachassistenten und was da besonders interessant

00:10:56: ist, dass BMW angekündigt hat im Laufe des Jahres, dass dieser intelligent personal

00:11:03: assistant schrittweise mit dem KI-Reasending von Deepseek erweitert wird.

00:11:09: Das heißt BMW ist dort jetzt nach meinem Wissen oder so wie ich es jetzt aktuell weiß, der

00:11:16: erste Hersteller, zumindest deutsche Hersteller, der wirklich sagt, wir setzen auf dem chinesischen

00:11:20: Markt Deepseek in Fahrzeuge, lokale Fahrzeuge dort ein, Janik, wir haben ja auch schon eine

00:11:26: Folge komplett über Deepseek gemacht und über die Verheißungen dieses chinesischen Modells,

00:11:33: was ja laut den eigenen Verlaubbarungen deutlich leistungsfähiger sein soll als beispielsweise

00:11:42: CheptGBT von OpenAI, man hat den ganzen Quellcode offen gelegt, allerdings gab es dann im Nachgang

00:11:48: dann auch schon wieder die eine oder andere Diskussion, da auch dann um entsprechende

00:11:51: Datensicherheit, um die eine oder andere Frage, vielleicht auch politischer Natur, die Deepseek

00:11:56: dann nicht beantworten wollte, interessanterweise, also das waren ja auch so Diskussionen, die

00:12:03: man dann so im Nachgang geführt hat, aber BMW wird jetzt eben im Laufe des Jahres sukzessive

00:12:10: Deepseek in den eigenen Personal Assistant im BMW Modell einführen für China natürlich

00:12:18: und vielleicht auch noch mal grundsätzlich gesagt, BMW entwickelt 70% des Codes für

00:12:25: diese ganzen neuen gezeigten Funktionen in lokalen Entwicklerteams, mit lokalen Entwicklerteams

00:12:32: in China, das heißt, BMW setzt dort auch ganz klar auf Lokalisierung und das ist wirklich

00:12:38: das, wenn man jetzt so einen Strich mal drunter ziehen will unter den Auftritt der deutschen

00:12:43: Unternehmen, Zulieferer wie OEMs in China, dann heißt das ganz klar Lokalisierung, man

00:12:50: setzt jetzt auf intelligente Fahrzeuge, die eben nicht mehr einfach mit der Verheißung

00:12:57: deutscher Hardware sozusagen um die Ecke kommen, wir haben uns auch schon in der Vergangenheit

00:13:02: bei der Entwicklung auch der Märkte und auch bei der Entwicklung des chinesischen Marktes

00:13:06: Janik darüber unterhalten, das nun mal das reine Label Made in Germany und wir haben

00:13:12: jetzt hier ein tolles Flaggschiff und die tolle Limousine mit größerem Radstand, dass

00:13:18: das einfach chinesische Tech-Affine-Käufer schichten, nicht mehr unbedingt hinter dem

00:13:22: Ofen hervorloggt und deswegen ganz deutlich erkennbar, hier jetzt auf der Messe von Zulieferern

00:13:28: und OEMs, man setzt hier ganz klar auf das Thema Software, ganz klar auf das Thema KI und

00:13:34: das ganz eindeutig mit hohem Maß an lokaler Entwicklung, um dort auch eben dem Markt und

00:13:41: den Anforderungen dort gerecht zu werden.

00:13:43: Ja, ganz spannende Entwicklung, die du da jetzt anschneidest, du hast es gerade schon gesagt,

00:13:49: das Label Made in Germany steht jetzt nicht mehr im Vordergrund, ganz im Gegenteil, wenn

00:13:53: man sich auch so Äußerungen anhört von Oliver Zips, der zum Beispiel gesagt hat, Made in

00:13:58: China, Made for China, das ist jetzt sozusagen das Label, was auf allem drauf steht, das

00:14:03: gilt ja nicht nur für BMW, das gilt auch für Volkswagen, auch da geht es um China Speed,

00:14:07: da geht es in China, Fort China, also auch da eine ganz klare Verschiebung, dass es

00:14:12: nicht mehr darum geht sozusagen, die Verheißung der deutschen Ingenieursqualitäten sozusagen

00:14:19: auch in China zu propagieren, das war ja das, womit sich die OEMs, die deutschen OEMs in

00:14:24: den letzten Jahr, letzten Jahrzehnten eigentlich ja eigentlich ihre Marktanteile geholt haben,

00:14:29: aber dieses Label scheint jetzt aktuell nicht mehr zu ziehen, egal ob im breiten Markt,

00:14:34: wo natürlich sehr viele Konkurrenten jetzt auch in China entstanden sind in China und

00:14:39: wo die Kundschaft sagt, dann gehe ich lieber auf den sozusagen heimischen Hersteller und

00:14:43: bin da patriotisch, was die Kaufentscheidung anbelangt, als auch im Premiumsignal.

00:14:48: Du hast es einen Eingangs angesprochen, Xiaomi zum Beispiel als reiner Technologiekonzern

00:14:53: hat ein ja, kann man sagen, Porsche ähnliches Fahrzeug entwickelt, wie gesagt, gibt es jetzt

00:15:00: gerade so ein bisschen Diskussion und Probleme aufgrund dieses Unfalls, der da stattgefunden

00:15:04: hat mit drei Toten, soweit ich erinnere. Aber ganz grundsätzlich auch in dem Segment,

00:15:11: im Premiumsegment Mercedes, BMW, auch da, die auch die kämpfen um ihre Marktanteile, ihre

00:15:17: Anteile in China und wir haben es Eingangs gesagt, immer noch der wichtigste Markt für

00:15:23: die deutschen OEMs und da gibt es jetzt eine ganz klare Akzentverschiebung hin, das sehen

00:15:28: wir zum Beispiel auch bei Audi, auch Audi hat ja diese in der, jetzt in der, auf der Autoschanghai

00:15:34: sozusagen den gerebrandeten Markenauftritt nochmal unterstrichen, wo das dann nicht mehr

00:15:41: die vier Ringe geht, sondern wo dann wirklich nur noch Audi vorne auf dem Anführungszeichen

00:15:46: kühler Grill prangt.

00:15:47: Aber trotzdem die langen Version vorgestellt.

00:15:49: Trotzdem, die fünf Modelle, die Audi vorgestellt hat, waren natürlich dann im Großen und Ganzen

00:15:54: dann doch wieder die Anpassungen der Hardware an chinesische Wünsche, der Q6L, D-Tron, der

00:16:02: A5L.

00:16:03: Da hat man schon eher, sagen wir mal, was so die Fahrzeuge angeht, war man da eher so

00:16:07: ein bisschen im klassischen Fahrwasser unterwegs.

00:16:09: Aber du sagst das, der ganze Messeauftritt von Audi stand natürlich unter dem neuen Brand

00:16:15: sozusagen und unter dem neuen Markenauftritt den Audi in China.

00:16:20: Da ist natürlich jetzt dann auch ein bisschen die Frage am Ende des Tages, die müssen wir

00:16:23: jetzt auch nicht bis zur Ende diskutieren, weil das wird natürlich auch die Zeit zeigen

00:16:26: und das werden die knallharten Zahlen am Ende auch sagen, ob sich dem chinesischen Markt

00:16:33: in der Form anpassen oder sozusagen auch vielleicht den anderen Herstellern, den Konkurrenten

00:16:38: in China anzupassen und vielleicht doch stärker auch, was die Technologie im Fahrzeug, was

00:16:44: Infotainment, Entertainment anbelangt, was vorüber jetzt gerade sprechen über KI.

00:16:48: Ich meine, das sind ja im Prinzip unausweichliche Dinge, die man tun muss, damit man sozusagen

00:16:55: mit der Konkurrenz in China auch mithalten kann, was die technologische Ausstattung anbelangt.

00:17:00: Aber es ist natürlich die Frage auch auf der anderen Seite, wird es reichen, sich dem

00:17:06: anzupassen oder sozusagen sich dem chinesischen Geschmack da anzupassen oder wird es nicht

00:17:13: reichen?

00:17:14: Das wird natürlich die Zeit zeigen.

00:17:15: Aber wie gesagt, es gibt diese ganz klare Akzentverschiebung, dass es nicht mehr darum

00:17:19: geht, jetzt sozusagen die deutschen Tugenden hervorzukehren und zu sagen, hier, wir schicken

00:17:24: euch die tollen Autos aus dem Mutterland des Automobils, kann man ja sagen, sondern

00:17:30: wir sind in China vor Ort, entwickeln dort mit den Join Venture Partnern für den chinesischen

00:17:36: Markt, sowohl Autos als auch die sozusagen, das schlagende Herz und das ist nun mal die

00:17:42: Software, das ist KI im Fahrzeug in Zukunft auch vor Ort und sind dort anders unterwegs

00:17:47: als zum Beispiel in Europa oder auch in den USA.

00:17:50: Also das wird jetzt die Zeit zeigen, ob das der richtige Schritt war am Ende des Tages.

00:17:54: So ist es Janik und wenn wir schon bei richtigen Schritten sind, wir wollen beim Thema KI bleiben,

00:18:00: aber so ein klein wenig den Fokus nochmal verändern, nämlich richtiger Schritt, die

00:18:07: Frage, wie eigentlich das Thema künstliche Intelligenz im Unternehmen aufgehängt werden

00:18:12: muss, wie die Prozesse dahinter aussehen, damit man am Ende nämlich sowas auf die Beine stellen

00:18:16: kann, wie das, was wir jetzt in Shanghai sehen, wie die Produkte, aber natürlich nicht nur

00:18:22: die KI im Fahrzeug, im Produkt, sondern natürlich auch den Einsatz von künstlicher Intelligenz

00:18:27: im Unternehmen.

00:18:28: Wir sind natürlich immer noch einen Punkt, an dem wir darüber diskutieren, dass die

00:18:32: Automobilindustrie natürlich sich auch modernisieren muss, dass sie effizienter werden muss, schneller

00:18:37: werden muss.

00:18:38: KI ist dort ein ganz wichtiger Hebel.

00:18:39: Aber Janik, du hast dich ja ein bisschen mit der Frage beschäftigt, wie muss denn das

00:18:43: Thema dann eigentlich organisatorisch im Unternehmen aufgehängt sein?

00:18:46: Genau, da gibt es momentan so ein paar neue Entwicklungen, da will ich gleich mal zukommen.

00:18:52: Erst mal noch so ein bisschen einmal kurz der Blick auch in die Vergangenheit.

00:18:55: Wir haben ja auch hier im Podcast auch schon darüber gesprochen, wie sozusagen erst mal

00:18:59: ganz grundsätzlich das Thema Digitalisierung in den Unternehmen der Automobilbranche auch

00:19:04: angegangen wird.

00:19:05: Da hatten wir ja, wenn du dich erinnerst, auch lange Zeit noch weit vor Corona, sage ich

00:19:10: mal, die ja selbst auch so ein bisschen als Katilisator für die Digitalisierung auch

00:19:14: in der Autoindustrie stand.

00:19:16: Hatten wir ja die Diskussion, braucht es im Unternehmen eine zentrale Figur, die dafür

00:19:21: sorgt, dass das Unternehmen auf den digitalen Pfad wandelt in Zukunft.

00:19:26: Und das war ja lange Zeit der sogenannte Chief Digital Officer.

00:19:30: Also da gab es ja eine große Diskussion, braucht es eine, wie gesagt, so eine Person,

00:19:34: die das vorantreibt im Unternehmen.

00:19:36: Wir hatten das prominente Beispiel, zum Beispiel Johann Jungwirt bei Volkswagen, der das Thema

00:19:40: auf die Straße bringen sollte, aber auch, wie wir schnell gesehen haben, sehr stark an

00:19:44: internen Widerständen da gescheitert ist und jetzt mittlerweile wieder in der Techbranche

00:19:49: beim Mobile unterwegs ist.

00:19:51: Das heißt jetzt ist schon einiges her, das war, wie gesagt, auch noch vor Corona.

00:19:54: Und man hat irgendwie, ich weiß nicht, wie du das so siehst, auch jetzt im Momentan in

00:19:59: den letzten zwei, drei Jahren auch nicht mehr so wirklich viel von den CDOs so gehört.

00:20:03: Also es ist nicht mehr so, dass sie jetzt noch auf die sozusagen die Bühne der Welt geschickt

00:20:07: werden, um da sozusagen als digitale Evangelisten durch die Unternehmen zu laufen.

00:20:11: Ja, das ist natürlich so.

00:20:14: Aber viele CDOs sind ja auch, ich erinnere mich auch daran, dass einige damals ein bisschen

00:20:17: den, so das geflügelte Wort irgendwie benutzt haben, im besten Fall mache ich mich in ein

00:20:23: paar Jahren überflüssig.

00:20:25: Ja, weil es natürlich schon jemand ist, der Brücken baut in eine digitale Ära, in ein

00:20:30: digitales Zeitalter und wenn dieser Change, dieser Wandel sozusagen einigermaßen zumindest

00:20:37: mal gestartet worden ist, dann kann es durchaus sein, dass man dann so ein bisschen in die

00:20:42: Betrachtung wieder reinkommt.

00:20:43: Ja, jetzt reden wir ja von Umsetzung, jetzt reden wir wieder von knallhafter Technologie

00:20:47: und die liegt halt dann schon in den meisten Unternehmen immer noch in der Hand eines

00:20:51: CIOs, eines IT-Chefs, der im Prinzip diese Technologien voran treibt.

00:20:58: Deswegen glaube ich so ein bisschen der CDO dann wieder an Bedeutung verloren hat und

00:21:04: jetzt kann man auch, wenn man jetzt eine ganz böse Zunge wäre, könnte man auch sagen,

00:21:07: war vielleicht auch in einer Phase des Wandels auch ein bisschen ein Trend, auch ein Marketing

00:21:13: wirksamer und Medienwirksamer Trend zu sagen, nein, natürlich sind wir digital aufgestellt,

00:21:18: wir haben sogar einen Digitalisierungschef.

00:21:19: Und ja, man sieht sehr deutlich, dass das eine Zeit lang ein Trend war, der jetzt heute

00:21:26: nicht mehr, viele Unternehmen so eine Auffassung jetzt nicht mehr wählen.

00:21:28: Ja, ich glaube auf was du sagst, ist ganz entscheidend, dass diese Aufgabe des Digitalisierers, des

00:21:33: Chef-Digitalisierers auch sehr stark wieder beim CIO, beim IT-Chef liegt.

00:21:37: Wir haben ganz oft auch schon, auch hier im Podcast schon über die neue sozusagen Bedeutung

00:21:42: des CIOs gesprochen, näher am Business in vielen Bereichen als Enabler, Schnittstelle

00:21:47: eben auch dient, aber auch zum Beispiel die CDOs oder die Softwarechefs in den Unternehmen,

00:21:52: die jetzt auch eine sehr stark, sozusagen forcieren Rolle auch fürs Business, zum Beispiel

00:21:58: Magnus Ösberg bei Memercedes, der da das Thema ja auch sehr stark forciert, auch was das

00:22:05: Business anbelangt und auch so ein bisschen als Digitalisierer, wenn es so ein bisschen

00:22:09: um das Produktauto geht am Ende des Tages dient.

00:22:12: Aber die Diskussion um so eine Schlüsselfigur in einer Schlüsselfunktion, die wird jetzt

00:22:21: momentan, war da wieder so ein bisschen, flammt gerade so ein bisschen auf, wenn wir über

00:22:25: das Thema KI sprechen.

00:22:27: Du hast es ja gerade eingangs schon angedeutet.

00:22:29: Wir hatten jetzt in letzter Zeit eine oder andere News, Personalnews, wo es dann hieß,

00:22:36: wir brauchen eine oder wir haben eine Figur gefunden oder eine Person gefunden, die das

00:22:41: Thema KI auch auf der C-Level-Funktion sozusagen betreut.

00:22:46: Unter anderem General Motors hat einen sogenannten Chief AI Officer gefunden, der sich nennt

00:22:55: Berek Turovski, der ist seit März Chief AI Officer bei General Motors, war früher

00:23:02: bei Cisco und Google und hat dort das Thema KI betreut.

00:23:06: Und wir hatten jetzt auch ganz kurz vor kurzem eine ja, sozusagen prominente Personalnews

00:23:13: mit Daniel Eidler, der bei Mercedes-Benz in der gleichen Funktion jetzt unterwegs ist,

00:23:18: der zusätzlich zu seiner Funktion als CISO, als sozusagen Chief Information Security Officer,

00:23:25: also das Thema Cyber-Sicherheit im Unternehmen schon viele Jahre betreut hat, jetzt auch noch

00:23:30: die Verantwortung für das Thema KI und Daten sozusagen in einer Hand hält und das Ganze

00:23:36: in einer neuen Organisation, die sich Global Cyber Security Data and AI nennt, also eine

00:23:42: Schnittstellenfunktion auf C-Level, die sich wie gesagt mit diesen Themen beschäftigt,

00:23:47: einen sage ich mal auch Herzensanliegen von der Mercedes-Caio Katrin Lehmann, die das auch

00:23:53: sehr stark forciert und eine enge Verzahnung von Daten und KI als das Fundament ihrer eigenen

00:24:00: IT-Strategie auch ansieht. Also hier zwei große traditionsreiche Unternehmen aus der

00:24:07: Automobilindustrie, die jetzt einen Caio, wie man es vielleicht abkürzen kann, also Chief AI

00:24:13: Officer installiert haben und das finde ich jetzt schon auch eine sehr spannende Entwicklung,

00:24:18: dass wir eben sehen, dass bei diesem Schlüsselthema künstliche Intelligenz, wir haben es jetzt

00:24:23: ja heute auch schon mehrfach betont, eben die Hersteller auch eine ja Entscheiderfunktion

00:24:30: etabliert haben, die eben Daten KI jetzt in einer Hand sehen, das ganze Thema bündeln wollen und

00:24:38: natürlich auch so ein bisschen als Transformations-Tobo bei den Unternehmen eben auch sehen. Und das

00:24:47: finde ich ist auf jeden Fall eine sehr interessante Entwicklung, also dass man da jetzt wirklich

00:24:52: das Thema auf die Entscheider-Ebene hebt. Ja, muss aus meiner Sicht und ich glaube auch, dass

00:25:00: ich glaube so ein Caio wird nicht unbedingt in die Verlegenheit kommen, in wenigen Jahren schon

00:25:05: obsolet zu sein, weil der Trend geht natürlich dahin auch im Unternehmen einer künstlichen

00:25:10: Intelligenz immer mehr Raum einzuräumen, mehr Aufgaben zu übertragen, Stichwort Agentic AI,

00:25:17: also die KI die eigenständig wirklich Entscheidungen trifft, die eigenständig Unterstützung

00:25:23: anbietet, die vielleicht proaktiv unterwegs ist, also einer KI, die nicht nur auf Zuruf arbeitet,

00:25:28: sondern im Prinzip wirklich wie ein eigenständiger Mitarbeiter tatsächlich im Unternehmen agiert

00:25:35: und dort eben automatisiert bestimmte Aufgaben übernimmt. Das sind natürlich dann so Themen,

00:25:41: wo das Thema dann Governance eine ganz große Rolle spielt. Also wer hat da eigentlich dann

00:25:45: in Zukunft ein Auge drauf auf den Dingen, die da passieren und die so eine KI dann am Ende

00:25:51: dann auch umsetzt? Das heißt, da hätte ich jetzt schon den Eindruck, selbst wenn wir irgendwann in

00:25:56: absehbarer Zeit vielleicht eine gewisse Selbstverständlichkeit reinkommen, was den Nutzen und den Einsatz

00:26:03: von KI angeht, ich glaube so ein Caio wird nicht in die Verlegenheit kommen, in zwei Jahren wieder

00:26:07: obsolet zu sein. Es ist natürlich, es kommt dann in der Stelle natürlich auch so ein bisschen darauf an,

00:26:12: wie ist diese Position oder diese Funktion im Unternehmen auch ausgestaltet? Welchen Befugnissen

00:26:17: ist hier ausgestaltet? Welche Ziele verfolgt auch ein Caio in Zukunft? Also ist es jetzt vielleicht am

00:26:23: Ende des Tages nur jemand, der das Thema verkaufen soll oder der jetzt vielleicht wie ein CIO auch

00:26:28: noch vielleicht stärker an den Prozessen dran ist? Oder ist es eine Schnittstellenfunktion,

00:26:33: ist es eine Kommunikationsfunktion? Das wird ganz interessant sein, wie die Unternehmen das jeweils

00:26:38: interpretieren. Ich hatte jetzt im Zugehör einer Geschichte, die ich dazu geschrieben habe, die auch

00:26:45: bei Automotive IT online ist, die auch die Gelegenheit nochmal Aussagen von Daniel Eidler zu

00:26:50: bekommen, zu denen ja wie versteht er eigentlich seine Funktionen jetzt bei Mercedes-Benz als Caio?

00:26:56: Und da ist es ganz interessant, dass er sich jetzt nicht in erster Linie als der große Digitalisierer,

00:27:04: wir müssen sozusagen in erster Linie ganz viele neue Use Cases aussetzen und wir müssen das Thema

00:27:11: oder sehr technologisch ran, nein, seine drei Kernprinzipien sind eigentlich und das sind auf Platz

00:27:19: 1 und Platz 2 erstmal sehr weiche, vielleicht auch eher kulturelle Themen. Also zum einen nennt er

00:27:24: eben das Stichwort Führung durch Wissen. Also er möchte, dass das vor allem das Management auch

00:27:29: künstliche Intelligenz versteht und am Ende des Tages auch eine Innovationskultur bei Mercedes

00:27:37: zu etablieren, die sich um das Thema KI und Daten irgendwie etabliert. Das finde ich ganz spannend

00:27:42: und auf der anderen Seite auch das Thema Zugang und Motivation in der Belegschaft auch zu fördern,

00:27:49: dass man auch ein Wissen, ein Knowledge zum Thema KI in der Belegschaft verbreitet, dass der Zugang

00:27:56: einfacher wird zum Thema KI und dass die Mitarbeiter diese Technologien am Ende des Tages auch kreativ

00:28:02: nutzen können. Also das ist das zweite Prinzip und das dritte Prinzip ist dann das vielleicht ein

00:28:08: bisschen härtere Prinzip, dass auch KI natürlich im Unternehmen ganz konkret in nächster Zeit auch

00:28:15: Wertbeiträge an vielen Stellen in der Wertschöpfungskette eben auch leistet. Viele KI-Anwendungsfälle

00:28:21: eben auch einen hohen Kunden nutzen sozusagen ergeben und auch natürlich zur Produktivitätssteigerung

00:28:28: führen, wie wir zum Beispiel ja im Produktionskontext auch sehen. Das ist auf jeden Fall ganz spannend

00:28:34: zu sehen, dass er seine Aufgabe in erster Linie auch vielleicht ein bisschen als ja Kultur, eine

00:28:40: offene KI-Kultur zu fördern, eine Funktion sieht und das ist auf jeden Fall eine sehr spannende

00:28:47: Interpretation dieser Aufgabe. Aber und jetzt kommen wir mal so ein bisschen vielleicht auch zu den

00:28:52: herausfordernden Seiten dieser Funktion. Es ist jetzt erstmal wieder eine neue Funktion, die in einem

00:28:58: Unternehmen etabliert werden muss, so wie wir es bei den CDOs damals auch hatten. Da gibt es jetzt

00:29:03: auch vielleicht wieder den einen oder anderen, der sagt im Unternehmen, warum braucht es denn jetzt

00:29:07: schon wieder diese neue Funktion? Warum braucht es das überhaupt auf C-Level Funktion? Also ich

00:29:13: habe da auch mit einem Experten von Barrels gesprochen, der gesagt hat, also Malte Broxamann

00:29:18: heißt er, der gesagt hat, das inhaltliche Brett, das es zu bohren gilt, wird dadurch natürlich auch

00:29:23: nicht dünner, denn mit der entsprechenden Rolle gehen auch typischerweise hohe Erwartungen an KI-Adoption,

00:29:28: Skalierung und messbaren Geschäftsbeitrag her und das alles parallel zu den bereits laufenden

00:29:33: Verantwortlichkeiten eines CIOs. Also auch da gibt es natürlich am Ende des Tages vielleicht auch zu

00:29:39: jetzt nicht sagen, Reibereien, aber zu gewissen Reibungen vielleicht kommen und Verantwortlichkeits-

00:29:46: Chaos könnte daran der eine oder andere Stelle auch entstehen. Also da ist natürlich die Frage,

00:29:53: wie prominent ist die Figur dann auch im Unternehmen vertreten. Also das wird auch spannend sein zu

00:29:59: sehen. Ja, definitiv. Janik, ich fand es war ein spannender Überblick nochmal über das Thema

00:30:06: Künstliche Intelligenz. Es war nicht das erste Mal, dass wir darüber gesprochen haben, es würde

00:30:10: nicht das letzte Mal gewesen sein, dass wir darüber gesprochen haben. Wir hoffen natürlich

00:30:13: trotzdem, dass wenn wir das Thema aufgreifen, dass wir unsere Zuhörerinnen und Zuhörer damit

00:30:19: natürlich nicht langweilen, sondern hoffentlich natürlich immer mal, wenn wir das Thema aufgreifen,

00:30:24: den einen oder anderen neuen Aspekt mitgeben. Gerade dann, wenn es eben so wie jetzt aktuell

00:30:28: dann auch wirklich neue Entwicklungen gibt, sowohl technologischer als auch organisatorischer

00:30:34: Natur. Und Janik, ich habe es eingangs schon gesagt, ich sage es ausgangs noch mal, wir verlinken

00:30:38: natürlich alles in den Shownotes, was es dazu bei uns zu lesen, zu hören, zu sehen gibt an dieser

00:30:45: Stelle und sage an dieser Stelle vielleicht allen, die noch eine Woche Zeit haben auf die Autoschanghai

00:30:51: zu gehen, gerne mal in Richtung China fliegen und die Autoschanghai besuchen oder sich zumindest

00:30:56: mal anschauen, was dort gezeigt wurde. Das ist definitiv spannend und wünsche an dieser Stelle

00:31:01: allen eine schöne Woche. Alles klar, bis dann, ciao. Ciao.

00:31:07: Was mich bewegt, ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle Infos zur

00:31:14: Folge in den Shownotes. Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.

00:31:19: [Musik]