Arbeiten in der Autoindustrie – Lohnt sich das noch? (feat. Dr. Manuel Kallweit)

00:00:00: Pascal, wir beide begleiten die Autoindustrie ja jetzt auch schon mehr als zehn Jahre.

00:00:05: Aber hattest du jemals das Gefühl, dass die Stimmung und die Aussichten so negativ waren

00:00:10: wie aktuell, vielleicht noch vor zehn Jahren, als wir angefangen haben, zu Zeiten bis Diesel-Skandal?

00:00:15: Ja gut, man muss natürlich rund um die Diesel-Skandal sagen.

00:00:19: Der hat ja zumindest dann eine Transformation angestoßen, in der man heute ja auch drinsteckt,

00:00:26: an der technologischen Transformation vor allem.

00:00:28: Diesel-Skandal war ja gewissermaßen die Geburtsstunde von Case, also dem connected autonomous shared

00:00:34: und electric driving sozusagen.

00:00:36: Also insofern war vielleicht auch eine Cäsur, die etwas Gutes hatte, war vielleicht eine

00:00:43: Chance für die Branche, vielleicht ist das aktuell die Transformation auch eine Chance

00:00:47: für die Branche, für viele Menschen in der Autoindustrie.

00:00:50: Wenn man jetzt aktuell auf Sparprogramme von OEMs und von Zulieferern schaut, vielleicht

00:00:54: sagen für viele, beschäftigt in der Autoindustrie vielleicht keine Chance.

00:00:59: Ja du sagst, wir hatten in letzter Zeit ja einige Meldungen von Autoherstellern, von

00:01:18: Zulieferern, die große Sparprogramme angekündigt haben, aber damit einhergehend natürlich

00:01:24: auch großen Stellenabbau in vielen Bereichen angekündigt haben.

00:01:27: Also sowohl Mercedes-Benz Porsche, VW natürlich, die Zulieferer Bosch, ZF, Schäffler, Continental,

00:01:34: die ganzen großen der Branche haben das momentan angekündigt.

00:01:37: Und ich habe da auch noch mal eine aktuelle Studie von EY rausgesucht, denn die sagt nämlich

00:01:42: im vergangenen Jahr schon, ging in der Automobilindustrie fast 19.000 Stellen verloren.

00:01:47: Also von 2,23, 780.000 beschäftigte in der Autoindustrie in Deutschland auf dann Ende

00:01:53: 2,24, 761.000.

00:01:54: Und die Gründe, du hast sie eben schon angedeutet, die schwache Nachfrage aufgrund der anhaltenden

00:02:01: Konjunkturkrise, die viele momentan sehen und merken, der hohe Kostendruck, der auf der

00:02:06: Industrie lastet, das teure Nebeneinander von Verbrennern und Elektroautos, insbesondere

00:02:12: hat natürlich da auch die Investition in die Elektromobilität hohe Summenverschlungen,

00:02:17: ohne dass sich, und darüber haben wir hier im Podcast ja auch schon viel gesprochen,

00:02:20: die gewünschten Markterfolge im Bereich Elektromobilität wirklich eingestellt hätten.

00:02:25: Also das ist wirklich, momentan finde ich eine sehr doch durchaus dramatische und schwierige

00:02:31: Situation für die Autoindustrie, gerade eben auch was das Thema Beschäftigung und Stellen

00:02:36: anbelangt.

00:02:37: Und deswegen wollen wir heute in der Folge mal mit einem wirklichen Experten in dem Bereich

00:02:41: sprechen, der sich zum einen sehr gut mit dem Thema Autoindustrie und dessen gesamtwirtschaftlicher

00:02:47: Situation auskennen und natürlich auch einiges an Insights zum Thema Beschäftigungsperspektiven

00:02:52: hier heute mal mitbringt.

00:02:54: Wir freuen uns und ich begrüße an der Stelle den Leiter Economic Intelligence und Volkswirtschaft

00:02:59: beim Verband der Automobilindustrie, VDR.

00:03:02: Herzlich willkommen, Dr. Manuel Kahlweit.

00:03:03: Hallo Herr Kahlweit.

00:03:04: Hallo.

00:03:05: Ja Herr Kahlweit, das was ich jetzt gerade so ein bisschen skizziert habe, dass wir beide

00:03:09: jetzt gerade im Intro skizziert haben, die Situation in der Autoindustrie eben mit den

00:03:14: massiven Gewinneinbrüchen, den Sparprogrammen, den Stellenabbau-Programmen, die jetzt angekündigt

00:03:20: wurden.

00:03:21: Wie blicken Sie auch vom VDA auf die aktuellen Entwicklungen eigentlich in der Autobranche?

00:03:26: Sie haben vollkommen recht, die Situation in der Automobilindustrie ist zurzeit wirklich

00:03:31: herausfordernd.

00:03:32: Und wenn man sich das anschaut weltweit, ist es herausfordernd in Deutschland für die

00:03:40: deutsche Automobilindustrie, aber in den anderen Regionen sieht es ehrlich gesagt nicht anders

00:03:44: aus.

00:03:45: Wir haben in China große Herausforderungen, wir haben in den USA große Herausforderungen

00:03:49: und in Europa im europäischen Automobilmarkt haben wir auch imettse Herausforderungen.

00:03:54: Wir haben in den letzten Jahren verschiedene Krisen erlebt.

00:03:58: Die Pandemie hat die Märkte in Europa, den USA ziemlich mitgenommen.

00:04:05: Die Automobilmärkte, dann hat mit die Halbleiter-Krisen Krisen in den Lieferketten und so weiter

00:04:10: weiter.

00:04:11: Das hat die Automobilindustrie ziemlich durcheinander gewirbelt und dann haben wir gleichzeitig

00:04:15: eben noch die Transformation hin zur Elektromobilität und das macht allen in der Automobilindustrie

00:04:22: gerade ziemlich zu schaffen.

00:04:24: Wenn wir uns Deutschland anschauen, Deutschland ist einer der Produktionsstandorte für die

00:04:31: Herstellung von Autos.

00:04:32: In der Vergangenheit, wenn wir so zehn Jahre zurückgehen, da haben wir in Deutschland so

00:04:36: 5,6, 5,7 Millionen Autos gebaut mit über 830.000 Beschäftigten und heute bauen wir noch 4,1

00:04:46: Millionen Autos, also anderthalb Millionen Autos weniger als vor zehn Jahren.

00:04:51: Aber die Beschäftigung ist nicht im gleichen Umfang zurückgegangen, sondern die ist so

00:04:56: 6,7 Prozent niedriger als damals.

00:04:58: Das heißt, wir bauen heute relativ mit mehr Menschen pro Fahrzeug, weniger Fahrzeuge

00:05:08: als in der Vergangenheit der Fall war.

00:05:09: Wenn man sich diese Produktionszahlen der letzten zehn Jahre anschaut, da ging es in

00:05:14: den Krisen runter, dann hat sich es in den letzten Jahren wieder etwas stabilisiert,

00:05:20: dann konnte man schon erwarten, dass natürlich auch auf die Beschäftigung in Deutschland noch

00:05:25: was zukommen wird.

00:05:27: Und das ist in Deutschland zum Beispiel schon ein Schritt gegangen, aber das ist auch was,

00:05:31: was in anderen Regionen der Welt sich auch noch auswirken wird.

00:05:36: Wir haben ja dazu, und da wollen wir jetzt mal ein bisschen drauf kommen, im vergangenen

00:05:41: Jahr Ende des Jahres eine Studie herausgegangen, zusammen mit Prognos, indem sie sich genau

00:05:45: auf dieses, was sie jetzt gerade schon skizziert haben, eben auf die Beschäftigungsentwicklung

00:05:49: in der Vergangenheit geschaut, aber eben auch so ein bisschen ja in die Zukunft geschaut,

00:05:56: wie es jetzt in der Zukunft in der Automobilindustrie in Deutschland aussehen wird.

00:05:59: Und da zeichnen sie ja für den Standort Deutschland schon eher ein düsteres Bild, oder kann man

00:06:05: das so eigentlich gar nicht sagen, weil es vielleicht so ein bisschen auch ein natürlicher

00:06:08: Lauf der Dinge ist, wenn man sich die Entwicklung in der Branche anschaut.

00:06:11: Also ich würde nicht sagen, dass wir ein düsteres Bild zeichnen, wir zeichnen in erster Linie,

00:06:18: würde ich sagen, ein realistisches Bild.

00:06:20: Und das ist ehrlich gesagt nicht besonders düster.

00:06:24: Wir haben in Deutschland, haben wir ja auch einen demografischen Wandel und wir haben

00:06:29: auch in vielen Bereichen Fachkräfte Engpässe und das ist auch in der Automobilindustrie

00:06:35: der Fall.

00:06:36: Und wenn man sich die Branche insgesamt anschaut, dann sieht man einmal, wie sich die Gesamtzahlen

00:06:41: verändern, aber wenn man den Deckel einmal hebt, dann sieht man, dass sich darunter

00:06:46: extrem viel verschiebt.

00:06:47: Es gab auch in den vergangenen Jahren schon riesige Veränderungen.

00:06:51: Es gibt Bereiche, die haben deutlich an Relevanz verloren, andere Bereiche haben immens an

00:06:56: Relevanz gewonnen.

00:06:57: Und wenn wir in die Zukunft schreiben, da gibt es natürlich auch Wachstubsbereiche in der

00:07:02: Beschäftigung in der Automobilindustrie.

00:07:04: Ein Auto heute ist viel digitaler, hat viel mehr Quellcode, viel mehr Software, als das

00:07:12: in der Vergangenheit der Fall war.

00:07:14: Es ist heute ein Produkt, wo man ganz andere Fähigkeiten auch benötigt.

00:07:18: Und in diesen Bereichen herrschen heute schon Engpässe und suchen die Unternehmen, Hersteller,

00:07:24: Bizulieferer hinderingend nach Fachkräften.

00:07:27: Andere Jobs, die in der Vergangenheit eine große Rolle gespielt haben, werden heute

00:07:31: können heute automatisiert werden und werden an Bedeutung verlieren.

00:07:36: Und da wir in der Gesellschaft leben, die auf der einen Seite älter wird, wo wir auf der

00:07:40: anderen Seite aber auch immer relativ weniger junge Leute haben, geht es schon drum, wie

00:07:46: wir eigentlich die Fachkräfte der Zukunft, an welchen Stellen wir die eigentlich wie

00:07:49: einsetzen.

00:07:50: Und diese demografische Entwicklung, das hat eben in so einer Transformation, bietet das

00:07:56: Chancen in manchen Problemen, Feldern, sorgt es auch für größere Fachkräfte, Engpässe.

00:08:02: Aber grundsätzlich, wenn man so eine Veränderung auf sich zukommen sieht, ist das nicht von

00:08:08: vornherein schlecht, weil wir einfach die Menschen auch in andere produktive Produkte

00:08:16: Bereiche in anderen produktiven Bereichen sehen werden in Zukunft.

00:08:20: Wenn man dann jetzt in diese Analyse reingeht und wenn Sie das jetzt hier auch beschreiben,

00:08:24: dann wirkt das natürlich auch in erster Linie plausibel und auch in der Entwicklung, die

00:08:29: abzusehen war.

00:08:30: Jetzt sieht man aber vielleicht so ein bisschen die Headline des Ganzen.

00:08:33: Ich habe ja hier auch mal das sozusagen die Kernaussage bzw. die Kernzahl ihrer Studie

00:08:38: auch rausgenommen, 186.000 Jobs weniger im Jahr 2035 im Vergleich zum Jahr 2019.

00:08:45: Das ist ja jetzt erstmal so ein bisschen, deswegen meinte ich auch so ein bisschen der

00:08:48: Eingang, eine düstere Zahl ist ja das, was ja vielleicht auch bei den einen oder anderen,

00:08:52: der das vielleicht in den Medien konsumiert.

00:08:53: Erst mal, ohacht, wie geht es denn jetzt auch mit meinem Job weiter und wir sehen es ja

00:08:58: aktuell auch, wie düster für viele jetzt auch vielleicht die Zukunftsperspektive ist.

00:09:03: Wir erleben es jetzt gerade bei Ford in Köln, in Saloi, wie da die Situation ist, wie der

00:09:07: Druck da steigt und auch der Unmut wahrscheinlich auch in der Belegschaft.

00:09:10: Also das ist ja schon für viele auch doch keine positive Zukunftspognose an der Stelle.

00:09:16: Wichtig ist mir, dass wir sehen, in so einer Transformation verändert sich sehr viel.

00:09:24: Es fällt Dinge weg, aber es entstehen eben auch neue Dinge.

00:09:28: Und man muss diese ganze Situation natürlich auch gerade auch für die Politik als Gestaltungsaufgabe

00:09:37: sehen.

00:09:38: Wir müssen es in Deutschland und in Europa eben schaffen, dass die neuen Dinge, die entstehen,

00:09:43: die man in der Transformation ja ganz genauso braucht, dass die eben sich auch hier bei uns

00:09:47: in Deutschland ansiedeln können.

00:09:49: Und auch in der Vergangenheit, wenn wir die letzten, Sie haben gesagt, wir haben uns die

00:09:54: Entwicklung seit 2019 in der Studie angeschaut.

00:09:57: Von 2019 bis 2023 sind in Deutschland in der Automobilindustrie 46.000 Jobs weggefallen.

00:10:04: Es sind aber auf der einen Seite sind welche entstanden, ungefähr 26.000 und 79.000 sind

00:10:13: sind weggefallen.

00:10:14: Das heißt, dass was weggefallen ist, war viel größer als das, was entstanden ist.

00:10:17: Und das ist natürlich bedauerlich.

00:10:21: Und die Frage ist, kann man verhindern, dass das was wegfällt, wegfällt oder kann man

00:10:26: bewirken, dass das was entsteht, dass das vielleicht größer ausfällt.

00:10:30: Und ich glaube, da muss der Fokus darauf liegen.

00:10:33: Auch in der Vergangenheit hat eben der technische Fortschritt und die Automatisierung zum Beispiel

00:10:38: dazu geführt, dass manche Aufgaben eben nicht mehr so arbeitsintensiv sind, wie das in der

00:10:43: Vergangenheit der Fall war.

00:10:45: Ganz banal früher hat man, was weiß ich, im Bau eben mit mehr Menschen gearbeitet,

00:10:50: als man noch nicht so viele Maschinen hatte, als das heute der Fall ist.

00:10:54: Und trotzdem ist es jetzt im Baubereich nicht jeder arbeitslos geworden, sondern wir haben

00:10:59: immer noch einen Riesenfachkräftebedarf im Baubereich.

00:11:02: So, die Leute können dann einfach anders eingesetzt werden.

00:11:05: Aber es muss dann halt auch möglich gemacht werden, dass hier viele Dinge entstehen können.

00:11:10: Und da sind wir bei ganz vielen Themen, die Sie auch aus der Berichterstattung insgesamt

00:11:16: kennen, Planungsverfahren, Bürokratie und so weiter, die es eben momentan schwierig

00:11:21: machen in Deutschland zu investieren.

00:11:23: Und von daher sehen wir auch, dass gerade in der Automobilindustrie die deutschen Unternehmen

00:11:27: also inzwischen auch verstärkt im Ausland investieren.

00:11:30: Nicht mehr so stark hier in Deutschland.

00:11:32: Und da muss man eben den Hebel umlegen, damit dann die Beschäftigung, die neuen Jobs dann

00:11:36: halt auch hier entstehen können.

00:11:38: Ja, das war jetzt so ein Punkt, den ich gerade im Kopf hatte, weil Sie haben ja auch ganz

00:11:42: am Anfang schon im Prinzip in Ihrer direkten ersten Antwort ja schon gesagt, na ja, es

00:11:47: ist natürlich auch einfach eine Entwicklung, die der Demografie geschuldet ist.

00:11:50: Sprich, wir haben heute vielleicht die Situation, dass wir, Sie haben es schön skizziert, dass

00:11:55: wir momentan weniger Autos fertigen, aber mit einem ähnlich großen, vielleicht personellen

00:12:00: Überbau, der dann vielleicht einfach zu groß ist für das, was wir eigentlich in Deutschland

00:12:04: noch fertigen.

00:12:05: Und auf der anderen Seite, wenn man natürlich mal reinschaut, gibt es einen demografischen

00:12:08: Wandel, der eher dafür sorgt, dass weniger Menschen zur Verfügung stehen.

00:12:11: Das heißt, das Ganze könnte sich ja sozusagen wieder einpendeln, wenn man es vielleicht

00:12:14: mal ganz salopp formuliert.

00:12:17: Jetzt haben wir natürlich aber trotzdem eine Situation und ich hatte gerade erst die Gelegenheit,

00:12:22: mich mit einem hochrangigen Produktioner zu unterhalten.

00:12:25: Da ging es um eigentlich um was ganz anderes, aber da ging es um ein bisschen um dieses

00:12:29: "Made in Germany" und die Antwort war, na ja, nur weil wir zum Beispiel als Automobilhersteller

00:12:35: vielleicht nicht in Deutschland, aber woanders in Europa fertigen, verstehen wir das Ganze

00:12:40: trotzdem noch als ein "Made in Germany" oder zumindest ein "Made in Europe".

00:12:43: Das ist immer noch mit einem hohen Qualitätsanspruch verbunden.

00:12:46: Aber und jetzt nehmen wir mal nur als Beispiel uns mal den Volkswahnkonzern raus, der in

00:12:50: Spanien, in Portugal, in Tschechien, in der Slowakei fertigen kann und das auch tut und

00:12:56: da natürlich auch in der Lage ist, Kapazitäten natürlich auch irgendwo zu jonglieren, die

00:13:01: vielleicht aber in der aktuellen Kostenstruktur, vor allem auch auf dem Industriestandort

00:13:05: Deutschland, vielleicht die günstigeren Standorte sind und das aber für gleich sozusagen aus

00:13:10: der Managementperspektive weiterhin mit einem Qualitätsanspruch "Made in Europe" sozusagen

00:13:15: betrachten.

00:13:16: Aber meine Überlegung ist jetzt gerade, kann das Ganze aber trotzdem noch dazu führen,

00:13:21: dass wir über diesen Punkt, an dem muss die Demografie vielleicht gar nicht mehr so viele

00:13:25: Fachkräfte zur Verfügung stellt, dann dennoch quasi hinausgehen kann beim Rückgang der

00:13:30: Beschäftigung in Deutschland?

00:13:31: Ja, also es ist so, dass diese demografische Entwicklung, die wir haben, dass die in den

00:13:38: nächsten zehn Jahren nicht ausreicht, um diese Beschäftigungsveränderung, die wir erwarten,

00:13:46: sozusagen aufzunehmen.

00:13:47: Das heißt, man kann das nicht nur darüber gestalten, dass die Menschen aus dem Erwerb

00:13:52: zu leben aussehen, das wird nicht reichen.

00:13:55: Das ist leider so.

00:13:57: Und wir sehen ja auch, dass auch Anpassungen, die Unternehmen vornehmen müssen, dass sie

00:14:03: das mitunter nicht entlang der demografischen Entwicklung, entlang der demografischen Kurve

00:14:08: eins zu eins zu machen, sondern sie müssen auf Dinge reagieren, die jetzt gerade der Fall

00:14:14: sind.

00:14:15: Und von daher ist das nicht die Lösung der Aufgabe, die da die Unternehmen vor sich haben.

00:14:22: Es wird nicht reichen.

00:14:23: Es ist so, dass wir in Deutschland auch in der Vergangenheit nicht die günstigsten Autos

00:14:28: der Welt gebaut haben und wir hatten hier immer höhere Kosten als an anderen Standorten.

00:14:32: Und das, was uns auszeichnet, ist ein hervorragendes industrielles Netzwerk.

00:14:37: Das ist Forschung, das ist die Ausbildung.

00:14:40: Darum beneiden uns nach wie vor viele Regionen der Welt, was wir hier für eine Möglichkeit

00:14:45: haben, die Leute auch sozusagen in die Berufe reinzubringen.

00:14:49: Gerade in Amerika wird davon geträumt, weil wir hier einfach Qualitäten nach wie vor

00:14:55: liefern können, die woanders eben so nicht eins zu eins abgebildet werden können.

00:15:02: Und das ist das, was uns hier auszeichnet und von daher ist es auch zum gewissen Maße

00:15:07: okay, dass wir hier höhere Kosten haben und auch eben höhere Löhne zahlen für Fachkräfte,

00:15:12: die es halt woanders nicht gibt.

00:15:14: Die Frage ist nur, wo ist sozusagen die Grenze, wo das nicht mehr funktioniert?

00:15:21: Und da würde ich sagen sind die Löhne nicht der Hauptpunkt, sondern der Hauptpunkt ist,

00:15:27: dass wir eben eine Wirtschaft und eine Industriepolitik machen müssen, die es halt auch sinnvoll,

00:15:33: betriebswirtschaftlich sinnvoll erscheinen lässt, dass man halt Arbeitsplätze hier in

00:15:38: Deutschland schafft.

00:15:39: Wenn Sie im Börsen notiert, dass Unternehmen sind und Aktionäre von überall auf der Welt

00:15:43: haben, dann müssen Sie ja gute Argumente haben, warum Sie an einem gewissen Standort

00:15:49: investieren.

00:15:50: Und wenn man in so einer Transformation ist, wie die Automobilindustrie gerade ist und

00:15:54: man eben neue Standorte über neue Standorte und andere Standorte nachdenkt, dann ist

00:16:00: man jetzt in einem internationalen Standortwettbewerb.

00:16:03: Und da braucht man gute Argumente.

00:16:06: Und sie hat wie Beispiel aus Europa angesprochen, es ist in Portugal, in Spanien, in osteuropäischen

00:16:13: Ländern, wir kurrieren mit den allen, die haben alle Zugang zum europäischen Binnenmarkt,

00:16:17: die haben auch Fachschäfte und so weiter und die haben dann mit unteren Bedingungen,

00:16:22: die dann halt zur Zeit besser passen, als das hier bei uns der Fall ist.

00:16:26: Und von daher entstehen eben gerade auch in anderen europäischen Ländern neue Jobs in

00:16:32: der Automobilindustrie.

00:16:33: Aber es entstehen ja sozusagen neue Jobs, nicht nur einfach so, sondern vor allem natürlich

00:16:41: auch in den europäischen Ländern.

00:16:42: Und Sie haben es ja auch schon angedeutet, in den ja, ich sage mal, Innovationsbereichen,

00:16:46: die momentan in der Automobilindustrie natürlich auch eine Rolle spielen.

00:16:49: Elektromobilität, Digitalisierung, Automatisierung.

00:16:51: Ich habe gestern einen Beitrag gesehen im Fernsehen tatsächlich zu einer Robotikmesse,

00:16:56: wo es dann auch hieß, dass Deutschland beim Thema Robotik und auch beim Thema humanoide

00:17:01: Roboter und das ist ja auch ein großes Thema in der Autobranche mittlerweile führend

00:17:04: ist in der Welt, also was die technologischen Kompetenzen anbelangt.

00:17:08: Also geht es dann im Kern darum, dass wir jetzt da zusehen müssen, dass wir eben gerade

00:17:14: bei den innovativen Themen auch mehr Fachkräfte ausbilden, aber auch finden, vielleicht auch

00:17:19: international finden.

00:17:20: Ist das jetzt vielleicht dann auch der entscheidende Entlösungsweg, diesem Problem, der vielleicht

00:17:26: sich ein negativ ausrollenden Beschäftigungsentwicklung entgegen zu wirken?

00:17:30: Ja, da haben Sie vollkommen recht.

00:17:34: Wir haben Bereiche, die Sie angesprochen haben.

00:17:37: Wir Automatisierung denken Sie beispielsweise an die Logistik, die bei uns Lagerzentren

00:17:42: organisiert werden können.

00:17:44: Inzwischen vollautomatisch, da fahren die Fahrzeuge ganz alleine rum, holen die Sachen

00:17:49: aus den Lagern und verstauen das dort wieder.

00:17:53: Das ist eine Spezialität, die die deutsche Industrie hat, die sozusagen die Digitalisierung

00:17:58: von Industrieprozessen.

00:18:00: Das ist das, was uns, glaube ich, wirklich ein Wettbewerbsvorteil geben kann gegenüber

00:18:07: anderen.

00:18:08: Und da brauchen wir natürlich Fachkräfte.

00:18:10: Wir brauchen natürlich in diesem Bereich Mechanik, Automatisierungstechnik, Elektrotechnik,

00:18:18: Energietechnik, spielt auch eine große Rolle beispielsweise.

00:18:21: Und dann natürlich diese Fächerinformatik, IT-Systemanalyse und diese ganze Bereiche.

00:18:29: Das wird extrem wichtig.

00:18:30: Und natürlich hilft uns in gewissen Bereichen beim Programmieren in Zukunft auch die künstliche

00:18:35: Intelligenz.

00:18:36: Aber man braucht natürlich trotzdem Leute, die das alles auch anwenden können und die

00:18:42: künstlichen Intelligenz dazu bringen, die Probleme, die es dann auch gibt sozusagen

00:18:48: zu lösen.

00:18:49: Und ja, da müssen wir auf der einen Seite natürlich bei unserer Ausbildung immer anpacken.

00:18:56: Und da dafür sorgen, dass die Menschen sozusagen auch Lust haben, in diesen Bereichen zu arbeiten.

00:19:04: Aber auch natürlich der internationale Arbeitsmarkt und das Gewinn von Fachkräften aus anderen

00:19:13: Rekionen kann natürlich auch eine große Rolle spielen.

00:19:15: Und hier ist es natürlich auch vorteilhaft, dass wir als deutsche Automobilindustrie natürlich

00:19:19: an vielen Standorten der Welt Autos bauen, außerhalb Deutschlands in, ich glaube, in

00:19:24: zwischen 19 Ländern.

00:19:25: Und gerade die Zulieferindustrie ist ja fast überall vertreten.

00:19:29: Und wenn man so ein weltweit aufgespanntes Produktionsnetzwerk hat, hat man natürlich

00:19:34: auch einen sehr guten Überblick über die einzelnen Arbeitsmärkte.

00:19:37: Und da kann man natürlich auch gerade in den größeren Unternehmen über gewisse Programme

00:19:41: es den Mitarbeitern auch ermöglichen, auch mal an anderen Standorten zu arbeiten und

00:19:46: dann sozusagen auch nach Deutschland zu kommen.

00:19:48: Und wenn man eben meine Dwegen in einem Werk, in einem anderen Land arbeitet oder in einem

00:19:53: Entwicklungsprojekt oder wie auch immer.

00:19:58: Also das ist, glaube ich, in den großen Unternehmen auch ein Vorteil, den die haben, dass sie innerhalb

00:20:04: ihres Konzernverbunds einen guten Überblick über die nationalen Arbeitsmärkte haben.

00:20:09: Und dort auch, wenn Sie sehen, wir haben hier in einer Region viele kluge Köpfe, die uns

00:20:15: hier weiterbringen können, dass sie dann vielleicht auch an anderen Standorten, wenn Sie Lust haben,

00:20:20: eingesetzt werden können.

00:20:21: Jetzt sind wir natürlich gerade auf der Seite schon der Themen, vielleicht auch der Jobprofile,

00:20:28: die in Zukunft noch nachgefragt sind oder stärker nachgefragt sein werden als je zuvor.

00:20:34: Auf der anderen Seite müssen wir natürlich aber auch danach fragen und auch das zeigt

00:20:36: ja Ihre Studie und da können Sie uns vielleicht nochmal ein wenig mitnehmen.

00:20:39: Was sind denn jetzt eigentlich so die klassischen Bereiche, von denen man sagen muss, da wird

00:20:43: die beschäftigten Zahlen und auch die Nachfrage überhaupt nach diesen Themen in Zukunft sinken?

00:20:47: Ja, das ist beispielsweise der Bereich Metallverarbeitung oder Metalloberflächenbehandlung, Schweißtechnik,

00:20:59: Metallbau, Lagerwirtschaft ist auch was, was das wird vor allem sehr stark automatisiert.

00:21:07: Und ja, Maschinenbaubetriebstechnik, das wird auch in Zukunft natürlich noch gebraucht,

00:21:16: aber diese klassischen Metallberufe, die natürlich auch sehr stark am Verbrennungsmoder

00:21:23: und am Antriebsstrang gehangen haben, das wird natürlich weniger werden und es ist

00:21:30: auch nochmal ein weiterer Punkt, der hinzukommt.

00:21:32: Das sind ja auch viele sehr energieintensive Bereiche und was wir davon in Zukunft in Deutschland

00:21:40: werden machen können, ist glaube ich auch ein bisschen schwieriger geworden.

00:21:45: Wir haben in Deutschland hohe Energiepreise, wir werden auch in Deutschland wahrscheinlich

00:21:49: nicht die günstigsten Energiepreise in Zukunft hinbekommen und da ist natürlich alles energieintensive,

00:21:55: ist natürlich seit einigen Jahren in Deutschland ziemlich unter Druck und das wird dann eben

00:22:00: auch dazu führen, dass die Beschäftigten in diesem Bereich weiter zurückgehen.

00:22:05: Was mich in der Stelle interessiert, was Sie auch gerade gesagt haben, dass die Player

00:22:12: aus der Automobilindustrie ja auch davon profitieren, dass sie ein internationales Produktionsnetzwerk

00:22:17: haben, viele verschiedene Standorte, viele verschiedene Kulturen und Mentalitäten natürlich

00:22:22: im Konzern haben, aber wenn wir so von der Autoindustrie sprechen, dann sprechen wir

00:22:26: jetzt ja nicht immer nur von Mercedes-BMW, ich hatte zum Beispiel letztes Jahr die Gelegenheit

00:22:31: BMW in Südafrika zu besuchen und dort den dortigen IT Hub zu sehen und da hat man auch

00:22:37: gesehen, was für ein Potenzial da auch in anderen Regionen der Welt steckt, was man

00:22:41: vielleicht hier in Europa in Deutschland gar nicht so vor Augen führt, was da auch an

00:22:45: ein IT Know-How, an Digitalkompetenz schlummert und wie stark solche Hubs zum Beispiel dann

00:22:54: für das gesamte Netzwerk eines OEMs dann auch helfen, aber und darauf will ich jetzt

00:22:58: eigentlich hinaus, wenn wir von der Autoindustrie sprechen, sprechen wir ja auch von Zulieferern

00:23:01: und damit meine ich jetzt gar nicht so die Top-Zuliefer, denen es ja momentan auch nicht

00:23:05: gut geht, aber auch mittelständische Unternehmen kleinere und mittelständische

00:23:08: Unternehmen, für die die Transformation sowohl was das Technologische anbelangt, also Innovation

00:23:14: im Digitalbereich natürlich eine enorme und viel größere Herausforderung aufgrund der geringeren

00:23:19: Ressourcen und vielleicht auch das geringere Know-House, was eben in diesem Netzwerk vorhanden

00:23:24: ist, schlummert. Aber wie ist das jetzt auch in Sachen Fachkräfte? Wie kommen die an die Leute,

00:23:31: die es auch schaffen, in so einem Unternehmen mit den Wandeln auch anzustoßen und auch an

00:23:36: den richtigen zukunftsweisenden Positionen zu sitzen oder auch zum Beispiel Umsetzung KI,

00:23:41: das ist eine große Herausforderung für gerade für den Mittelstand in Deutschland.

00:23:45: Das stimmt. Es ist tatsächlich eine große Herausforderung. Jetzt hat der Mittelstand

00:23:52: auf der einen Seite zahlt er sehr gute Löhne, wenn wir uns die mittelständischen Unternehmen

00:24:01: in Deutschland anschauen. Viele sind wirklich ganz tolle Unternehmen, die in ihrer Region auch

00:24:07: eine riesen Rolle spielen. Man kennt nicht, man kennt nicht jeden, aber wir haben in der Automobilindustrie,

00:24:12: wie auch in anderen Industrien, ist Deutschland übersät von ganz tollen Mittelständlern,

00:24:17: die ganz tolle Produkte haben, wo sie auf Ideen kommen und Lösungen anbieten, die viele andere

00:24:24: gar nicht schaffen. Und das ist, glaube ich, immer noch grundsätzlich ein attraktiver Arbeitsplatz

00:24:29: und wird auch in Zukunft ein attraktiver Arbeitsplatz sein. Wenn wir an die Transformation denken,

00:24:34: dann haben Sie dann Thema angesprochen, was es den Zudieferern natürlich schwerer macht als

00:24:41: anderen. Man hat beispielsweise, stellen Sie sich ein Unternehmen vor, das hat einen oder zwei

00:24:46: Produktionsstandorte und macht da Produkte, die meinetwegen in den Verbrennungsmotor reingehen.

00:24:53: Dann ist es natürlich nicht so einfach, sich jetzt komplett neues Geschäftsmodell zu überlegen

00:24:58: und zur Elektrobobilität zu wechseln. Das ist einfach schon mal eine riesen Herausforderung. Dann

00:25:05: gibt es aber, das ist aber nur ein kleiner Teil, es gibt auch andere, die eben jetzt nicht am Verbrennungsmotor

00:25:09: hängen, die haben auch vielleicht nur ein oder zwei Standorte produzierende was und entwickeln

00:25:15: sich schon weiter, haben da mitunter vielleicht auch eine kleine Entwicklungsabteilung, die sie

00:25:20: weiterbringt. Aber dann sehen Sie beispielsweise, wir wollen jetzt Fachkräfte haben und wollen

00:25:27: unsere bisherigen Fachkräfte weiterentwickeln und wollen die vielleicht auch umschulen. So,

00:25:32: das ist für so ein kleines Unternehmen, ist das eine riesen Herausforderung, weil wenn ich jetzt

00:25:37: jemanden, der beispielsweise Ingenieur ist, wenn ich den weiterbilden möchte zu einem Software

00:25:42: Ingenieur meintetwegen, dann brauche ich da ja vielleicht ein halbes Jahr oder ein dreiviertel

00:25:46: Jahr, wie ich diese Person qualifiziere. In der Zeit muss ich natürlich, dann kann der wahrscheinlich

00:25:52: weniger arbeiten, dann zahl ich ihm sein Gehalt, ich zahl die Fortbildung, die er macht, das heißt,

00:26:00: das Unternehmen investiert extrem mit diesen Mitarbeiter, aber es hat natürlich keine Gewissheit,

00:26:05: dass der Mitarbeiter nach seiner Weiterbildung dann noch bleibt. So, es gibt dann welche geben,

00:26:10: auch wenn das nur ein Teil ist, der dann sagt, das ist toll, das bin ich hier, habe ich mich weiter

00:26:16: entwickelt und jetzt habe ich ganz neue Möglichkeiten und jetzt bleibe ich vielleicht nicht bei dem

00:26:20: Mittelständler, sondern geht dann vielleicht zu dem Tierwand, zu dem großen Zulieferer oder

00:26:25: vielleicht auch zu einem Hersteller oder mache etwas ganz anderes. Und das ist natürlich ein

00:26:31: Problem für die Unternehmen, dass sie auf der einen Seite finden, sie auf dem Arbeitsmarkt eben nicht

00:26:37: wegen der Engpässe eben mitunter nicht die Fachkräfte, die sie benötigen und sie haben,

00:26:43: es gibt eben so ein Hemmnis in die Weiterbildung, in solchen Maßnahmen, wie ich sie gerade beschrieben

00:26:49: habe, zu investieren, weil es extrem viel Geld kostet und ich kann niemand dazu zwingen,

00:26:53: danach bei mir zu bleiben und das macht es eben extrem, extrem teuer und das ist was, was den

00:27:00: Mittelständlern, glaube ich, schon zu schaffen macht, das muss man so deutlich sagen und da muss

00:27:06: man überlegen, was es dafür für Möglichkeiten gibt, wo man dann vielleicht auch über Weiterbildungsprogramme,

00:27:15: die irgendwie gefördert werden, sich etwas überlegt, wie man diese Anreize für Unternehmen

00:27:21: eben die Mitarbeiter weiterzubilden, wie man das eben vergrößern kann. Sehen Sie hier an der

00:27:28: Stelle auch die, man sagt ja immer so gerne, was kann die Politik tun an der Stelle, sehen Sie da

00:27:34: die Politik auch in der Pflicht vielleicht bestimmte Hürden, was das anbelangt, was das Thema

00:27:38: Weiterqualifizierung oder Weiterbildung anbelangt aus dem Weg zu räumen oder eben, wie sie es

00:27:43: ja gerade schon genannt haben, auch Incentives oder Förderung eben in Aussicht zu stellen, dass die

00:27:48: Unternehmen da auch, dass für die Unternehmen auch dann Attraktivität gewinnt, da auch die

00:27:52: Mitarbeiter weiterzubilden, wobei es ja eigentlich eine intrinsische Motivation der Unternehmen

00:27:57: geben sollte, das zu tun, aber sie haben mir gerade das Problem beschrieben, dass eben die

00:28:01: die weiterqualifizierten Mitarbeiter*innen dann vielleicht zu anderen Unternehmen abwandern,

00:28:06: also was kann man denn da vielleicht an vielleicht politischer Rahmen, einen politischen Rahmen

00:28:11: vielleicht geben? Grundsätzlich ist es ja, sagen wir mal, die meisten Unternehmen sind,

00:28:17: sage ich mal, stehen in Verbindung mit Gewerkschaften, die Mitarbeiter dort sind,

00:28:23: sind organisiert und es ist so was ist natürlich ein Thema zwischen Arbeitgeber, Arbeitnehmer,

00:28:28: zwischen wo auch die Gewerkschaften natürlich ein großes Interesse haben, sozusagen, dass sie die

00:28:36: Mitarbeiter weiterqualifiziert werden und dass da wirkliche Hürden abgebaut werden. Von daher kann

00:28:41: sowas auch im Rahmen von Tarifverträgen beispielsweise Tarifverhandlungen, kann das ein Thema sein,

00:28:48: wo dann die Experten in diesem Bereich sich auch tatsächlich was überlegen können, aber

00:28:55: Tarifrechtsexperte bin ich leider nicht, ich sehe nur als Ökonom sozusagen die Anreizproblematik

00:29:03: und das ist eben auch das, was ich in den Gesprächen mit den Unternehmen immer wieder höre, die dann

00:29:08: auch so Weiterbildung machen und die sagen, wir haben hier sehr extrem viel Geld in die Hand genommen

00:29:11: und haben hier die Leute ein halbes Jahr freigestellt, um damit rein zu investieren und wir hoffen,

00:29:17: dass die halt bleiben, weil wir brauchen sie. Der Punkt ist nur, dass diese Gruppe, die man

00:29:23: dabei darbildet, das wird nicht von sich aus mehr, das werden halt einfach nur weniger,

00:29:27: aber hofft hat, dass möglichst viele halt einem erhalten bleiben. Dann ist eben die Frage an der

00:29:32: Stelle, inwiefern sich die vielleicht kleineren Unternehmen auch unternehmenskulturell oder

00:29:37: andere Anreiz schaffen, da müssen wir jetzt an der Stelle nicht drüber sprechen, aber da gibt es

00:29:41: natürlich auch viele Möglichkeiten, dass sich da auch eine Transformation einstellt, die ist dann

00:29:45: auch den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern am Ende des Tages auch vielleicht interessanter macht,

00:29:51: dann bei dem Unternehmen zu bleiben, aber ich sehe das auch, wie sie auch als großes Problem,

00:29:55: Geld in zu investieren, in sozusagen die Workforce und dann nicht unbedingt die Gewissheit zu haben,

00:30:00: dass die dann auch eben an Bord bleiben. Also das ist schon klares Problem. Aber was ich die

00:30:06: ganze Zeit nach dem Kopf habe, ist, weil wir sind ja gerade schon so ein bisschen an einem Punkt,

00:30:09: was kann man tun, was kann man machen, ja, wir haben uns gerade so ein bisschen nach der Frage der

00:30:13: Unterstützung durch die Politik irgendwie gesprochen. Weiterbildung ist generell eine,

00:30:18: kann eine Lösung sein, auch eine, die aber nicht ganz ohne Faltstrecke ist, wie wir gerade schon

00:30:23: gesagt haben, was ich mich gerade noch fragen, und wir haben es heute an mehreren Stellen schon

00:30:26: ein bisschen angesprochen, ist einfach so das Thema auch Kommunikation von Transformation und zwar an

00:30:32: ganz vielen Stellen, weil wir haben es natürlich an vielen Stellen, das haben wir jetzt heute schon

00:30:35: besprochen, mit einem Wandel zu tun, der wahr abzusehen, der wahr antizipierbar, Janik, wir haben aber

00:30:42: auch schon im Podcast darüber gesprochen, auch in zugehens der ganzen Sparprogramme oder vor

00:30:46: allem in zuge zum Beispiel jetzt der ganzen Diskussion rund um Werkschließungen, Kündigungen bei

00:30:52: Volkswagen, wo wir gesagt haben, Mitarbeiter des Volkswagen Konzerns kennen Unsicherheit nicht,

00:30:58: das heißt die sind Prinzip, die sind dahin gegangen, um 40 Jahre beim Volkswagen zu schaffen und dort

00:31:04: dann in Rente zu gehen und das haben zum Teil manchmal vielleicht die Generation vorher, das hat

00:31:08: vielleicht der Vater oder auch der Großvater auch schon gemacht und da kommt man ja an so ein

00:31:12: Punkt, wie sehr oder wie kann man das unterstützen, einen Wandel, der unvermeidbar ist, vernünftig zu

00:31:20: kommunizieren, zu moderieren, zu begleiten, natürlich auch über mehrere Jahre, wo man ein

00:31:25: bisschen dann natürlich auch irgendwo eine Balance finden muss aus einem sozialverträglichen,

00:31:31: aus einer sozialverträglichen Transformation und gleichzeitig auch der Notwendigkeit natürlich

00:31:36: wirtschaftlich sinnvoll aufgestellt zu sein, weil es erinnert mich jetzt sagen wir vielleicht in

00:31:39: das plakativste Beispiel ist ein bisschen der Brown-Cole-Abbau im Ruhrgebiet, weil die Tatsache,

00:31:44: dass das natürlich schwierig ist für die Beschäftigung in dieser Region, kann nun mal aber nicht

00:31:51: darüber hinwegtäuschen, dass es einfach keine Zukunftsaussicht mehr hat dort unter Tage

00:31:56: irgendwie abzubauen und das gleiche ist, das kam mir gerade eben vorhin der Gedanke, weil wir das

00:32:00: auch, wir haben viele bei Automatisierung gesprochen, auch über Metallbearbeitung und das dadurch

00:32:03: Automatisierung vielleicht viel wegfällt, ich glaube heute würde niemand in einem Automobilwerk

00:32:09: darüber diskutieren, ob es sinnvoll ist oder nicht im Karosseriebau einen Automatisierungsgrad

00:32:14: von über 90 Prozent zu haben. Das haben früher auch alles mal irgendwie Menschen gemacht oder

00:32:20: mit deutlich höheren manuellen Anteil gemacht und heute würde niemand auf die Idee kommen zu sagen

00:32:24: "Lass uns doch mal bitte wieder Menschen an diese unglaublich ja auch gefährlichen Aufgaben sozusagen

00:32:31: dieser riesengroßen Schweißaufgaben usw. zu stellen" und das ist natürlich was, da hat es ein

00:32:38: Wandel schon dahin gegeben, dass sich im Nachhinein als etwas herausstellt, wo man sagt da braucht

00:32:44: man ja gar nicht mehr darüber diskutieren, aber wir stehen jetzt eher in vieler Fällen ja auch an

00:32:47: einem Punkt wo wir vielleicht vor dieser Transformation stehen und wie man jetzt aber eigentlich dieser

00:32:52: ja irgendwo den Beschäftigten in der Automobilindustrie, die ja immer noch 100.000 in Deutschland sind,

00:32:58: wie man den jetzt auch vermitteln kann, das ist eine Transformation, die am Ende vielleicht auch

00:33:03: insgesamt gesamtgesellschaftlich gesehen eine gute ist, das ist so ein bisschen gerade die Frage,

00:33:07: die ich mir stelle und wer muss da eigentlich diese moderierenden Aufgaben übernehmen? Sie

00:33:13: sprechen ein ganz wichtiges Thema an, wie geht man eigentlich damit um und wie nimmt man den Menschen

00:33:19: auch die Angst vor der Veränderung? Sie haben ja positive Beispiele genannt, wir haben heute

00:33:26: Sachen automatisiert, die waren in der Vergangenheit, wurden die manuell gemacht und das war mit

00:33:31: unter keine einfache Aufgabe und das ist ja wirklich eine tolle Weiterentwicklung, dass

00:33:36: man das heute nicht mehr machen muss und ich kenne auch Beispiele gerade auch aus der Metallbearbeitung,

00:33:41: wo wir Unternehmer sagen, wir haben Mitarbeiter, die sind seit über 30 Jahren dabei und vor 30

00:33:47: Jahren war nichts automatisiert, auch die Maschine nicht und heute nehmen die das iPad mit nach Hause

00:33:52: und steuern die Maschine halt mit dem iPad von zu Hause und schauen da halt nochmal nach, ob das

00:33:57: alles passt. Das heißt auch, deren Jobs gehen nicht alle verloren, nur weil sich die Technik weiter

00:34:03: entwickelt, sondern viele Mitarbeiter haben ja auch Freude daran, sie wissen noch, wie das früher war

00:34:09: und finden das jetzt auch gar nicht so schlecht, dass sich die Dinge weiter entwickeln und dass

00:34:13: ein oder andere ziemlich unangenehme mitunter auch erspart bleibt. Also grundsätzlich glaube ich,

00:34:19: müssen wir einfach schon einfach auch sagen, was einfach sagen, was los ist und der Punkt ist die

00:34:27: Elektromobilität, das kann man die Studien, kann man von vor, also ich weiß es, wir haben 2017

00:34:33: eine Studie gemacht, das stand schon drin, Elektromobilität wird zu weniger Beschäftigung

00:34:37: führen. Das ist aber immer, das sagt immer für einen immensen Aufschreiß, gibt denn immer welche,

00:34:42: aber die dann sagen aber, das kann man doch so nicht sagen und dann entsteht doch ganz viel anderes,

00:34:47: es entsteht was anderes, aber es ist mal weniger komplexen Elektromotor zu bauen als ein Verbrennungsmotor,

00:34:55: das ist halt so und das ist dann nochmal unterschiedlich, ob es jetzt ein Dieselfahrzeug ist,

00:35:02: ein Benziner, das ist auch nochmal unterschiedlich komplex, aber das gehört schon mal dazu zu sagen,

00:35:09: wenn wir diese Transformation begleiten, wenn wir da losgehen, dann wird es dazu führen,

00:35:16: dass sich auch die Jobs, die wir in der Automobilindustrie haben, verändern, das muss man einfach

00:35:21: auch mal sagen und jedes mal, wenn sie das machen, für das in gewissen Kreisen immer zu einem

00:35:28: Aufschrei, das ist so, aber es ist nun mal der Fakt und ich glaube, der Hauptpunkt ist einfach

00:35:38: darüber zu reden, wie schaffen wir es, das Ganze sozusagen gewinnbringend für möglichst viele

00:35:45: Haltitze bekommen und das ist auf der einen Seite eben, wenn wir weniger Beschäftigung benötigen,

00:35:51: ist die Frage, was kann man demografisch sprachen, was gibt es eben für neue Beschäftigungsfelder,

00:35:56: wo ich die bisherigen Mitarbeiter für was anderes nutzen kann, aber man darf nicht so tun und

00:36:01: sagen, wir wollen, dass wir jetzt eine CO2-neutrale Mobilität haben, wir wollen, dass sich alles

00:36:06: verändert, aber die Beschäftigung, das muss alles genauso bleiben wie es ist, sondern da müssen

00:36:11: wir auch diese Veränderungen zulassen und müssen das halt gestalten und den Leuten die Angst nehmen

00:36:16: und wir sehen, wir haben viele Veränderungen durchgemacht, aber der Beschäftigungsstand in

00:36:20: Deutschland ist so hoch, fast so hoch wie noch nie, also wir haben viele Entwicklungen durchgemacht

00:36:25: und es hat sich auch so weiterentwickelt, dass wir auch in verschiedenen Bereichen einfach auch

00:36:32: tolle, weitere tolle Jobs haben und das muss man eben auch zulassen. Was natürlich aber für

00:36:38: im Prinzip auch sozusagen angstfreie Transformation wichtig ist, ist am Ende auch irgendwo ein Zielbild,

00:36:46: also wie gut kann man erklären, wo man eigentlich aus welchen Gründen hin will und ich denke da

00:36:51: jetzt auch tatsächlich daran, wie vielleicht am Ende dieser Transformation am Ende auch

00:36:55: Beschäftigung aussieht, wie vielleicht am Ende dieser Transformation Beschäftigungszahlen

00:36:59: aussehen können, das ist ja alles das, was Sie sozusagen auch mit Ihrer Studie auch irgendwo

00:37:02: so ein bisschen abgedeckt haben, über welche Beschäftigungszahlen sprechen wir überhaupt,

00:37:07: über welche Jobs sprechen wir, wie viele Jobs kommen vielleicht in Innovationsbereichen hinzu,

00:37:12: wie viele fallen am Ende vielleicht aber auch in Bereichen weg, die eben aufgrund von Automatisierung

00:37:17: und Technologie vielleicht auch wegfallen können, wo landet man am Ende, haben Sie das Gefühl,

00:37:22: dass es aber so ein Zielbild bei den Automobilherstellern, bei den großen Zulieferern überhaupt

00:37:28: gibt, weil man kann momentan auch den Eindruck bekommen, dass vieles gerade ein bisschen kurzfristiger

00:37:33: Natur ist, vielleicht auch böse könnte man auch Aktionismus sagen manchmal, dass man so ein

00:37:39: bisschen sagt, wir müssen jetzt aber schnell und auf einen Schlag jetzt zu einer Lösung kommen,

00:37:43: haben Sie denn den Eindruck aber, dass genau so ein Zielbild, wir wissen genau wo wir hin wollen,

00:37:47: wir wissen ungefähr, also mein Gott keiner kann den Glaskugel gucken, aber wir wissen,

00:37:51: wo wir stehen wollen 2030, 2035, wir haben ungefähr den Eindruck, wir können personal in die

00:37:57: eine Richtung vielleicht auch weiter entwickeln, auf der anderen Seite über die nächsten Jahre

00:38:02: sozial verträglich abbauen und dann landen wir dann 2030, landen wir dort, haben Sie das Gefühl,

00:38:09: dass es diese Zielbild gibt? Nein, das Gefühl habe ich nicht, aber das ist nicht so negativ gemeint,

00:38:17: wie Sie das jetzt vielleicht bei Ihrer Frage denken würden, weil erstens glaube ich, dass es

00:38:23: unterschiedliche Zielbilder gibt innerhalb der Unternehmen, dass da auch unterschiedliche

00:38:29: Bereiche eben ganz unterschiedlich drauf schauen, wie das aussieht und zweitens sind wir ja gerade in

00:38:36: der Situation, wie wir es eingangs beschrieben hatten, wo wir gerade wirklich den perfekten

00:38:41: Sturm haben, der den Unternehmen wirklich gerade sehr zu schaffen macht, dass es wie gesagt die

00:38:48: Themen, die wir im Markt haben, der Hochlauf der Elektromobilität, aber schauen Sie sich auch

00:38:54: diese geopolitischen Schwierigkeiten an, die Diskussion um Zölle, das heißt es stand heute

00:38:59: nicht so einfach nach vorne zu schauen, wir sind in Deutschland sehr auf den Export ausgerichtet,

00:39:06: wir exportieren drei von vier Fahrzeugen, die wir in Deutschland herstellen, exportieren wir. Letztes

00:39:10: Jahr war das wichtigste Landet, das wir exportiert haben, waren die Vereinigten Staaten 450.000

00:39:15: Autos aus deutschen Werken, ging nach Amerika in die USA. Jetzt hat man eine Diskussion um Zölle,

00:39:22: da ist die Frage was heißt das denn für unseren Standort und dann ist natürlich die Frage wie

00:39:30: geht es weiter mit dem chinesischen Markt gesehen durch den Hochlauf der Elektromobilität,

00:39:36: dass auch die Produktionsstärke in den einzelnen Regionen für die Regionen stattfindet und

00:39:42: gleichzeitig ist Deutschland der Produktionsstandort für Elektrofahrzeuge in Europa, der zweitgrößte

00:39:48: Produktionsstandort für Elektrofahrzeuge in der Welt. Da ist gerade so viel im Wandel, dass man

00:39:54: natürlich sich so ein Zielbild vorstellen kann, aber deshalb habe ich eben gesagt, es gibt es gibt

00:40:01: mehrere für unterschiedliche Szenarien, haben glaube ich zumindest einmal das Unternehmen,

00:40:09: aber dann wahrscheinlich auch nochmal die Betriebsrat und Gewerkschaftszeit, haben wahrscheinlich

00:40:13: auch nochmal ein anderes Bild und von daher ist es glaube ich nicht so einfach dieses Zielbild zu

00:40:21: haben, wo ich sage, da will man hin, weil man einfach aktuell zu viele Ungewissheiten hat,

00:40:27: die es uns hier gerade in Europa einfach auch sehr schwierig machen. Ich glaube auch, also

00:40:33: ich glaube selten, da war es schwieriger und herausfordernder für die Unternehmen, da wirklich

00:40:37: eine Strategie für die nächste Zeit auch zu entwickeln auch und dem auch an dieser Strategie

00:40:43: auch festzuhalten und wir sehen ja auch gerade wie die Autoherstellerreinweise auch wieder ihre

00:40:47: gerade Elektroobilitätsstrategien wieder kassieren und wieder mehr Richtung Verbrenner schielen und

00:40:53: da gibt es ja schon wieder einiges, was für eine andere Richtung läuft und die haben es angesprochen,

00:40:58: die geopolitischen Herausforderungen mit der neuen Trump-Administration in den USA, aber auch mit

00:41:04: dem was in der Ukraine passiert, das sind ja auch Dinge, die auch wirtschaftliche Auswirkungen haben,

00:41:10: also da glaube ich ist es momentan, dazu kommen die ganzen Transformationsströme, die wir haben,

00:41:15: wir haben sie angesprochen, Digitalisierung, Elektromobilität, Nachhaltigkeit CO2 Neutranten,

00:41:20: also es ist wirklich multiple, wie da gerade die Herausforderungslage für die Hersteller ist,

00:41:24: also ich glaube auch, dass ist momentan vielleicht die schlechteste Situation für die Unternehmen

00:41:30: da auch wirklich ein klares Zielbild zu formulieren. Na absolut, es ging mir ja auch gar nicht,

00:41:34: also ich wollte ja auch gar nicht unfair sozusagen der Automobilindustrie gegenüber sein, aber es

00:41:38: ging mir natürlich darum, wenn wir den der berühmte Satz "die Menschen mitnehmen wollen" ist

00:41:43: natürlich eine Form von "da wollen wir hin" und das bedeutet das und das bedeutet das vielleicht

00:41:48: für die einen Berufsgruppen, das bedeutet das für die anderen, aber in Zukunft werden wir

00:41:52: folgendes Bild haben und das könnte so ungefähr aussehen. Das ist ja schon etwas,

00:41:56: wie man die einzige Möglichkeit, wie man kommunikativ jemanden mitnehmen kann,

00:42:00: ist natürlich ein möglichst möglichst genaues Bild zu zeichnen, dass das momentan aber schwierig

00:42:06: ist, das ist natürlich außer Frage. Ja, aber da kann ich zustimmen, wenn man so ein Bild hat,

00:42:13: wo das hingeht, macht es den Leuten das leichter da mitzugehen und das muss man wie gesagt den

00:42:21: Menschen auch zutrauen, auch den Beschäftigten. Auch viele junge Leute treffen ihre Berufsentscheidung

00:42:27: und die müssen ja richtig informiert werden, was eigentlich in den einzelnen Bereichen auf

00:42:32: sie zukommt und von daher ist das ganz wichtig. Aber wenn Sie mit diesen kleinen Schwenk erlauben,

00:42:38: wir haben ja in Deutschland in verschiedenen Bereichen in letzter Zeit das Gefühl, dass man

00:42:45: irgendwas erst mal nicht sagt, das haben wir ja vor der Wahl gesehen, was man dann danach vielleicht

00:42:51: ein bisschen anders sieht, weil man denkt, okay ich muss das jetzt irgendwie so machen.

00:42:55: Ja, ich habe so ein paar Beispiele, ja. Sie wissen was ich meine, aber mit Blick auf die

00:43:02: Transformation sollte das Ziebel sein. Ich kann es Ihnen sagen, wir sind in 2030 der Produktionsstandort

00:43:10: für Elektrofahrzeuge in Europa. Wir sind das heute schon, aber wir sind 2030 noch mal gestärkt

00:43:15: und wir werden tolle Fabriken haben. Das wird eine wesentliche, wir werden Batterieproduktionen

00:43:23: in Europa sehen an verschiedenen Standorten, vielleicht nicht so viel in Deutschland, aber

00:43:28: immerhin auch in Deutschland. Und die Automobilindustrie wird mehr High-Tech sein als heute und das

00:43:35: wird an der einen oder anderen Stelle vielleicht ein bisschen sauberer sein, als man sich das vor

00:43:41: 20 Jahren hätte vorstellen können. Aber das werden tolle, super bezahlte Jobs sein. Die Automobilindustrie

00:43:49: war in der Vergangenheit die Stütze der deutschen und europäischen Volkswirtschaft und das wird

00:43:56: auch im Jahr 2030 so sein und da arbeiten wir ganz dran. Und das, was Sie eben eingangs gesagt hat,

00:44:02: die Lage ist gerade schwierig. Ich sage nochmal, die ist für alle schwierig und die Frage ist,

00:44:07: wer kommt mit der Komplexität, mit der Komplexität, in der wir heute leben, mit der Automobilindustrie

00:44:12: bestens klar? Und ich sage Ihnen eins, das sind die deutschen Hersteller und Zudieferäute.

00:44:17: Kommt damit besser klar als alle anderen. Ja, dann sind wir jetzt ja zum Ende der Folge auf einer

00:44:21: wirklich positiven, optimistischen Note sozusagen geendet und haben das düstere Bild am Anfang

00:44:26: hier jetzt die düsteren Wolken vertrieben. Also vielen Dank Herr Keilbert für diesen Punkt.

00:44:32: Und natürlich Herr Keilbert auch vielen Dank für Ihre Insights und Ihre Perspektiven auf das Thema

00:44:37: Beschäftigung in der Automobilindustrie. Wir sind am Ende der Folge angekommen. Ich möchte an der

00:44:41: Stelle vielleicht auch nochmal hinweisen, dass wir jetzt sozusagen im März bei Automotive IT und

00:44:46: bei Automobilproduktion unsere Themen Monate hatten, wo wir uns mit digitalen Karrieren,

00:44:51: mit Karrieren in der Factory und in den Werken der Hersteller und Zulieferer beschäftigt haben

00:44:57: und ganz viele interessante Aspekte da zusammengestellt haben. Also wer sich dann nochmal ein

00:45:01: bisschen den Deep Dive wünscht in das Thema neue Jobprofile, wo es in der Fabrik und eben auch

00:45:06: im Bereich IT-Digitalisierung in der Autobranche hingeht, dem sei das ans Herz gelegt und kann

00:45:13: dann gerne auf unseren Seiten dann nochmal schauen, so viel Eigenwerbung muss sein an der Stelle.

00:45:17: Wir sind ja auch ein Podcast von einem Printmagazin nennen und online auftritten. An der Stelle

00:45:24: darf das natürlich erlaubt sein. Ja, auf der Seite ganz ganz lieb, danke Manuel Kahlwald für die

00:45:29: Einschätzungen heute. Danke auch, dass wir wie gesagt, dass Sie auch wirklich schönes Schlusswort

00:45:35: gefunden haben. Das sollte uns natürlich Mut machen. Und wir haben natürlich auch etwas wie

00:45:39: als Journalisten etwas, was wir die nächsten fünf Jahre beobachten können, um dann am Ende auch

00:45:42: den Abgleich zu machen, ob es dann so gekommen ist. So machen wir es. Ich komme gerne nochmal vorbei

00:45:47: und dann sehe wir, dass wir alle recht hatten. Und nicht erst 2,35. Herzlichen Dank Kahlwald und an

00:45:56: alle, die zuhören, sagen wir bis nächste Woche und Tschüss. Auf Wiedersehen. Tschüss.

00:46:01: Was mich bewegt. Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle Infos zur

00:46:08: Folge in den Showmots. Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.

00:46:12: [Musik]