Porsche auf gefährlichem Schlingerkurs // Europa bündelt KI-Kräfte

00:00:00: Janik, können Honda und Nissan jetzt eigentlich noch Freunde bleiben?

00:00:03: Das ist eine sehr gute Frage, ob das jetzt noch so passieren kann in der Stelle.

00:00:11: Das wird die Zeit zeigen und wiefern sie weiter zusammenarbeiten, werden wir aussehen.

00:00:17: Hat das jetzt etwas zerstört? Hat das etwas mit beiden Unternehmen gemacht? Nein, um mal

00:00:36: vielleicht mal ganz kurz einmal alle Zuhörerinnen und Zuhörer abzuholen, die es vielleicht noch

00:00:41: nicht mitbekommen haben. Wir haben ja auch Janik vor einigen Wochen so lange noch gar nicht

00:00:47: her, auch über das Thema Kooperation gesprochen und auch darüber, dass Honda und Nissan

00:00:53: so ein bisschen klammheimlich über Weihnachten hinweg, kann man so ungefähr sagen, angekündigt

00:00:58: haben, Gespräche zu führen, die auch das Ziel hatten, auszuloten, ob man nicht eventuell

00:01:05: wirklich sogar beide Unternehmen zusammenlegt. Da wäre dann wirklich ein absolut großer,

00:01:12: also ein sehr großer Player im globalen Spiel entstanden. Ich glaube, Top 3 wäre das sogar

00:01:19: gewesen, drittgrößter Autohersteller der Welt müsste das nach den Zahlen sogar gewesen

00:01:24: sein. Hätte es werden können, hätte, hätte, Fahrradkette, sie haben sich jetzt dazu entschieden,

00:01:31: das nicht weiterzueroieren, sie haben sozusagen das Memorandum of Understanding aufgekündigt,

00:01:36: werden keine weiteren Gespräche führen. Es wurden eine Menge Gespräche geführt, es

00:01:41: wurden mögliche Strukturen ausgelotet, wie man dann eventuell so einen zukünftigen Konzern

00:01:47: aufbauen könnte, da wurde ausgelotet, über welche Formen man diese Fusionen akzentausch

00:01:54: und so weiter, wie man diese Fusionen überhaupt gestalten könnte, da wurden mit Interessengruppen

00:01:57: gesprochen und jetzt kommt man zu der Erkenntnis und an der Stelle muss ich jetzt mal zitieren,

00:02:04: weil es wirklich schön technisch irgendwie formuliert ist, dass man sich dazu entschieden

00:02:09: hat, die Gespräche einzustellen und die Abstiegserklärung zu beenden, um der Schnelligkeit der Entscheidungsfindung

00:02:15: und der Durchführung von Management-Maßnahmen vorrang zu geben, eben in diesem berühmten,

00:02:21: viel zitierten, volatilen Marktumfeld. Also man könnte, Janik, ich weiß nicht, wie du

00:02:26: das verstehst, man könnte da jetzt aber glaube ich sagen, ja, wir haben festgestellt, dass

00:02:31: die Nummer vielleicht ein bisschen zu groß ist, um diese Synergien tatsächlich zu schaffen,

00:02:35: die man kurzfristig braucht. Und bevor wir uns jetzt Ewigkeiten damit aufhalten, hier

00:02:39: so einen Dickschiff zu planen und auf den Weg zu bringen und uns dann im Laufe der Zeit

00:02:44: vielleicht dann die Realität mehr als einholt, braucht man vielleicht dann doch eher sogar

00:02:49: die Schnelligkeit der, ich will ja nicht mal sagen kleinen Einheiten, weil wir reden ja

00:02:53: nicht über Speedboote, wir reden ja in beiden Fällen über gestandene Autohersteller. Aber

00:02:57: offensichtlich hat man insgesamt festgestellt, die Nummer ist vielleicht ein bisschen zu

00:03:03: groß, um sinnvoll zu sein. Also für mich klingt diese Formulierung und ich stecke jetzt nicht

00:03:08: so tief drin in der, in dem japanischen Automark, dass ich das jetzt abschließend bewerten kann.

00:03:12: Aber für mich ist das diese Formulierung, die du da, die ja sehr diplomatisch beziehungsweise

00:03:18: sehr fast bürokratisch klingt, ist das fast schon Alarmsignal. Also für mich ist diese

00:03:24: Formulierung eher, es müssen jetzt Schnellentscheidungen getroffen werden, damit man sozusagen noch

00:03:29: sozusagen ins richtige Fahrwasser wieder gleitet. Weil man ja anscheinend gemerkt hat,

00:03:34: dass, wie du ja schon gesagt hast, die Zusammenführung deutlich zu groß ist und deutlich größeres

00:03:39: Projekt ist, als man vielleicht am Anfang, und wir haben am letzten Jahr schon mal drüber

00:03:43: gesprochen, beziehungsweise jetzt am Anfang des Jahres, ja über die Pläne, die jetzt kurz

00:03:47: vor Weihnachten ja auch öffentlich wurden, über die Positionspläne. Aber jetzt scheint

00:03:53: man doch relativ schnell zu der Erkenntnis gelangt zu sein, dass das alles doch viel

00:03:56: länger dauern würde, beide OEM-Star auch so sinnvoll zusammenzuführen, dass am Ende

00:04:03: des Tages, oder was heißt am Ende des Tages, in möglichst kurzer Zeit auch die Synergien

00:04:07: entstehen, die man jetzt braucht, um jetzt sozusagen über Wasser zu bleiben. Also klingt

00:04:12: es für mich zumindest an der Stelle. Und wir haben es ja auch in der Folge, als wir uns

00:04:16: jetzt erst einmal darüber unterhalten haben, ja auch schon drüber gesprochen, dass das

00:04:20: natürlich in Norma-Aufwände bedeutet, diese beiden OEMs zusammenzuführen. Ja, auf der

00:04:24: einen Seite natürlich mentalitätstechnisch, kulturtechnisch sehr nah beieinander. Und

00:04:31: dann ist es an beides japanischer Traditionshersteller, Volumenhersteller, die im gleichen Markt unterwegs

00:04:38: sind und wahrscheinlich auch von der Unternehmensorganisation ähnlich aufgestellt sind. Aber wir haben ja

00:04:44: auch bei anderen Unternehmen, bei Stellantis oder bei den ganzen anderen Merjons, die wir

00:04:49: in den letzten Jahren gesehen haben, das ist kein Unterfangen, was man von einer Woche

00:04:53: auf die andere auf den Weg bringt. Aber und das sieht man ja auch an vielen anderen OEMs

00:04:58: und vielen anderen Unternehmen in der Automobilbranche momentan. Es braucht jetzt schnelle Entscheidung,

00:05:03: es braucht jetzt den richtigen Kurs und die richtigen Synergien jetzt und nicht erst vielleicht

00:05:08: in ein, zwei Jahren, wenn das Projekt dann abgeschlossen ist. Also ich könnte mir vorstellen, an der

00:05:13: Stelle hat man, ist man da eben auch, als man dann wirklich in konkrete Gespräche jetzt

00:05:16: in den letzten Wochen eingestiegen ist, eben auch gemerkt, dass es zu wenig Zeit ist,

00:05:24: um eben diesen Mercher zu vollziehen. Ja, so scheint es zu sein. Übrigens auf die

00:05:31: Frage können beide noch Freunde bleiben. Man will wohl gemeinsam weiterhin aber im Bereich

00:05:36: Software die Feindvehikel zusammenarbeiten. Also auch da, gerade wie du sagst, wahrscheinlich

00:05:40: ist dann eher für euch Entwicklungspartnerschaften wirklich an Projekten gemeinsam zu arbeiten.

00:05:46: Dann vielleicht der sinnvollere Weg als tatsächlich den großen, das große Unternehmen, den großen

00:05:52: Autokonzern zu schaffen, um da am Endeffekt auch irgendwie Kostensynergien rauszuziehen und

00:05:56: ja nicht Kostensynergien. Das ist vielleicht das Stichwort Kosten, was uns mal auf das erste

00:06:03: Thema unserer heutigen Folge bringt. Denn über Honda und Nissan wollten wir gar nicht zu lange

00:06:09: sprechen. Das war nur einfach so eine Headline, die uns begleitet hat. Aber da gibt es jetzt

00:06:14: auch gar nicht viel drüber zu sprechen, denn Gespräche sind ja schließlich beendet. Aber Janik,

00:06:19: wir müssen sprechen nämlich über die deutsche Autoindustrie. Du hast in der vergangenen

00:06:24: Woche eine spannende Folge aufgenommen mit Frank Schwoppe, Automobilexperte und du hast

00:06:29: ihn im Prinzip gefragt oder sagen wir auch plakativ die Folge genannt, wie geht es der deutschen

00:06:33: Autoindustrie? Und in dieser Woche ist ja durchaus oder in der vergangenen Woche durchaus auch dann

00:06:40: etwas passiert, was nochmal so ein bisschen ein Finger zeigt, darauf ist, wie es der Branche

00:06:45: geht. Und zwar ziele ich jetzt ab auf Porsche. Denn bei Volkswagen Sport und Luxus Tochter,

00:06:53: muss man auch sagen, ist gerade auch ein bisschen Feuer drin. Vielleicht mal einmal ganz kurzer

00:06:59: Rückblick darauf, bevor wir vielleicht ein bisschen drüber sprechen. Janik, was ist eigentlich

00:07:03: passiert? Was ist eigentlich angekündigt worden? Ja, Ende der vergangenen Woche ist angekündigt

00:07:09: worden, dass Porsche jetzt auch ein Sparpaket-Schnürt-Kosteneinsparungen vornehmen muss. Fast 2000

00:07:19: Stellen, also 1900, um genau zu sein, sind an den Standorten Stuttgart zu von Hausen und auch in

00:07:26: Weissach, wo das Entwicklungszentrum von Porsche auch liegt, betroffen. Dort sollen bis 2029 diese

00:07:33: Stellen abgebaut werden, auch nicht nur irgendwie in der Produktion, sondern alle Unternehmensbereiche

00:07:39: sind da grundsätzlich von Betroffen, Entwicklung, Produktion, Verwaltung. Wichtig an der Stelle

00:07:44: vielleicht, bevor es zu dramatisch wird, dass das eine sozialverträgliche Umsetzung da angekündigt

00:07:51: ist, also keine betriebsbedingten Kündigungen, denn diesen bis 2030 sowieso ausgeschlossen,

00:07:55: Stichworte, Beschäftigungssicherung. Aber es wird eben bis 2029 werden eben diese fast 2000 Stellen

00:08:04: insgesamt sozialverträglich, also eher auf natürlich freiwillige Vereinbarungen, Frührente und so

00:08:11: weiter, vorzuhäntiger Renteneintritt über solche Themen wird man natürlich sprechen, genauso wie die

00:08:17: Klassiker, nicht nach Besetzung von Stellen in der Produktion sind im vergangenen Jahr auch schon

00:08:23: bis zu 500 Stellen am Ende nicht nachbesetzt worden und das plant man wohl auch dieses Jahr. Ja, das

00:08:30: ist so ein Plan, den haben Personalvorstand Andreas Hafner und Betriebsratschef Harald Buch vor

00:08:36: allem auch nochmal im Gespräch mit unseren lieben Kollegen von der Stuttgarter Zeitung und Stuttgarter

00:08:40: Nachrichten nochmal ein bisschen stärker dargelegt. Auch da werden wir den Show Notes mal verlinken

00:08:46: bei den Kollegen, dass man das da nochmal nachlesen kann. Ja, die Frage ist natürlich jetzt, was ist

00:08:56: der Grund dafür, dass das bei Porsche nicht läuft? Ja, und ich meine, jetzt kann man zur Erklärung

00:09:00: natürlich sagen, der Grund ist eigentlich der gleiche, wie er für alle anderen Autobauer irgendwo

00:09:08: auch zählt. Es ist natürlich einmal nennt Porsche den herausfordernde geopolitische und

00:09:13: wirtschaftliche Rahmenbedingungen. Klar, die gelten für alle, dass da natürlich in den aktuellen

00:09:18: Herausforderungen natürlich ganz andere Kostenstrukturen, wir denken an Energie und so weiter,

00:09:24: natürlich zählen ist klar. Aber es ist eben ganz klar auch so, Porsche hat sich natürlich auch

00:09:29: als Sportwagenmarke relativ früh, relativ klar zur Elektromobilität, committed, hat mit dem

00:09:37: Taycan natürlich auch da einen High Performance Elektromodell auf den Markt gebracht. Sicherlich

00:09:44: technisch auch auf einer hervorragenden Plattform, das muss man sicherlich auch dazu sagen, aber

00:09:50: entwickelt sich ein klein wenig zum Ladenhüter und das ist natürlich auch so dieser verzögerte

00:09:57: Hochlauf der Elektromobilität, über den wir schon viel gesprochen haben, der natürlich all jenen

00:10:01: ein bisschen zum Verhängnis wird, die stark darauf gesetzt haben und dazu aber auch und das ist

00:10:08: auch klar die Marktentwicklungen in China auch für Porsche, wichtigster Markt. Aber nun mal um so ein

00:10:15: paar Zahlen zu nennen, also Porsche hat letztes Jahr 310.700 Fahrzeuge abgesetzt, das sind 3%

00:10:24: weniger als in 2023. Ein Rückschritt aber in China lag das minus bei 28%. Also knapp ein Drittel

00:10:34: Absatz-Einbruch in China, dort offensichtlich kein unfassbar großes Interesse. Wir haben schon mal

00:10:41: tatsächlich Janik über das Thema europäische Luxusfahrzeuge in China und dass dieser Strahlkraft,

00:10:48: womöglich ein kleines bisschen Verblasst auf dem chinesischen Markt, dass man einfach nur ein

00:10:53: deutsches Auto, ein deutsches Premium Fahrzeug, Luxusfahrzeug kauft, weil es ein deutsches,

00:10:58: ein europäisches, ein westliches Luxusfahrzeug ist. Das zieht nicht mehr auf die gleiche Art und

00:11:02: Weise, wie es das mal getan hat. Das haben wir im Kontext mit Audi auch schon mal diskutiert. Das

00:11:07: wird jetzt auch Porsche zum Verhängnis. Das heißt, ja Punkt 1 Elektromobilität wird auch Porsche

00:11:14: zum Verhängnis. Punkt 2, vor allem die Performance in China wirklich dramatisch schlecht. Das ist

00:11:26: aber nicht das Einzige, was natürlich in der Vergangenheit oder in den letzten Tagen und

00:11:30: Wochen bei Porsche angekündigt ist. Janik, du weißt es auch, viele haben es vielleicht auch

00:11:34: schon, die uns gerade zuhören, auch schon mitbekommen, dass da bei Porsche gerade ein bisschen mehr

00:11:37: Zunder drin steckt. Denn es ist nicht nur dieses angekündigte Sparprogramm, womit man eben versuchen

00:11:43: will, diesen Marktbedingungen oder Marktveränderungen natürlich auch irgendwo entgegenzukommen. Ach nur noch

00:11:49: mal so eine Zahl, die ich nochmal reinwärfe, in den ersten neun Monaten des Jahres 24, die

00:11:56: kompletten Jahreszahlen, die stehen ja noch gar nicht, ist auch die Marge von 18 Prozent auf

00:12:01: 14 gesunken. Das ist für einen Automobilhersteller immer noch eine unglaublich hohe Marge. Aber die

00:12:08: liegt bei Porsche eben, wie wir gerade gehört haben, eben auch gerne mal in Richtung der 20

00:12:12: Prozent und liegt jetzt noch bei 14. Wie gesagt, eine Marge, da kann Volkswagen PKW nachts nur träumen

00:12:19: von. Aber trotzdem ist das natürlich ein ganz klarer Rückgang. Auch in den ersten neun Monaten

00:12:25: 24 ist der Umsatz um 5,2 Prozent auf 28 Milliarden gesunken. Das operative Ergebnis um 26 Prozent

00:12:32: eingebrochen auf 4 Milliarden Euro. Also da die Finanzzahlen auch dramatisch. Was hat man darauf

00:12:40: hingemacht? Man trennt sich wohl dem Vernehmnach von Finanzvorstand Lutz Meschke und auch Vertriebsvorstand

00:12:48: Detlefon Platten. Das ist ja auch nochmal so, was ja auch so ein bisschen als Managerbeben bei Porsche

00:12:53: jetzt bezeichnet wurde. Das heißt, man kreidet jetzt ein bisschen vielleicht mit dem Finanzvorstand,

00:12:59: dem Vertriebsvorstand genau diese Schwäche, diese Schwäche im Ergebnis, diese Schwäche im Absatz

00:13:03: jetzt auch ein wenig an. Jetzt gibt es noch den Vernehmnach, das eine oder andere heikle Thema,

00:13:09: das wohl scheinbar, das können wir jetzt auch nicht nachvollziehen, aber das ist da scheinbar,

00:13:14: der Meschke wohl Ambitionen auf den Chefposten bei Porsche gehabt hat und sich dann da irgendwann

00:13:22: aber nicht nur mit Blumen, sondern auch mit den ein oder anderen aus den Eigentümern irgendwie

00:13:26: überworfen hat. Also da ist momentan irgendwie viel drin. Und dazu kommt jetzt auch noch, dass man

00:13:32: jetzt die Strategie eben auf der Grundlage von all dem, was ich gerade angesprochen habe,

00:13:36: die Strategie jetzt insofern anpasst, dass man ein klein wenig wieder, ja so einen kleinen Rückzieher

00:13:41: von dieser Elektrostrategie macht und jetzt auch wieder stärker auf den Verbrennungsmotor setzen will

00:13:46: und man dafür eben jetzt auch wieder neue Modelle entwickeln will mit Verbrenner und Pluckinhybriden

00:13:53: und dafür jetzt auch nochmal eine Mehrbelastung von 800 Millionen Euro in diesem Jahr dafür einplanen,

00:13:59: dass man sich jetzt sozusagen zurück auf die Verbrennerstraße begibt. Man sagt zwar,

00:14:05: dass man an diesem Elektroziel, was man sich mal gesteckt hat, irgendwie Richtung 2030,

00:14:09: da ein Großteil der Palette elektrifiziert haben zu wollen, dass man daran zwar festhält, aber

00:14:17: da gibt es dann ja auch immer diesen diplomatischen Einschub, dass das ja alles immer abhängig sei

00:14:23: von entsprechender Marktentwicklung und entsprechender Kundennachfrage. Das heißt, da formuliert man

00:14:30: natürlich immer ein Ziel, von dem man dann am Ende sagt, na ja, wenn es aber jetzt den

00:14:34: Realitätscheck aber nicht sozusagen besteht, dann können wir das auch alles wieder kassieren,

00:14:39: ja und so ein bisschen macht Porsche das gerade. Also, das steckt eben und deswegen ist es aber so

00:14:44: interessant, Janik, das steckt eben, wir sprechen natürlich in letzter Zeit viel auch über Volkswagen,

00:14:49: wir sprechen viel über Volkswagenskernmarke, Volkswagen Pkw, die natürlich als Volumenhersteller

00:14:55: ja ganz anders umgehen, ganz anders viel, viel geringere Margen haben, die schon fast verschwindend

00:15:00: gering in Richtung Null schon fast tendieren, dass da natürlich das Thema Kosten ein ganz anderes

00:15:05: ist und viel entscheidenderes ist, ist auch klar, aber jetzt eben auch entsprechende Sparmaßnahmen

00:15:10: eher im Premium-Luxus-Segment. Mercedes hat gerade erst auch vor wenigen Tagen, wenn der Podcast

00:15:16: hier rauskommt, gerade auch erst angekündigt, die ein oder anderen Details jetzt schon über

00:15:21: Sparmaßnahmen jetzt zu verhandeln, da werden jetzt auch über Vergütungen und über Boniregelung

00:15:26: gesprochen, das heißt, da geht es den Beschäftigten jetzt sozusagen auch ein bisschen an ihre Vergütungen.

00:15:32: Porsche wird die Boni übrigens deutlich stärker deckeln, hat gnädigerweise auch angekündigt,

00:15:39: dass das für das Management auch gelte, das ist ja auch immer ganz wichtig, vielleicht nochmal

00:15:43: ein Signal, aber Janik, da ist jetzt wirklich auch im Bereich Premium-Luxus, ist da jetzt auch ein bisschen

00:15:49: Feuer drin? Ja, dann würde ich an dieser Stelle dich doch mal fragen oder vielleicht mal die

00:15:54: Überlegung anstellen, ob man in, ja, zufenhausen, ob man in Stuttgart, beim Mercedes und bei Porsche

00:16:02: vielleicht sich sogar schon so ein bisschen darauf vorbereitet, wie es denn aussieht, wenn wir eine

00:16:06: neue Regierung haben, wenn wir ab 23. Februar wird gewählt und dann in den Wochen danach wird

00:16:11: vermutlich und wenn alles gut läuft, sage ich mal eine neue Koalition, eine neue Regierung,

00:16:17: in Amt und Würden geraten und je nachdem wie die Konstellationen dann sind, werden wir vielleicht

00:16:24: auch da einen kleinen Strategieschwenk sehen, einen kleinen Schwenk des Weges, den wir bislang in

00:16:30: Richtung Elektroobilität, ich hatte in letzter Woche noch mal die Aussage von Olaf Scholz auch

00:16:35: gehört, wenn er Kanzler bliebe, was ja nach Stand jetzt relativ unwahrscheinlich ist, dass das so

00:16:40: will er natürlich weiter stark auf die Elektromobilität einzahlen, das wird zumindest seine Aussage.

00:16:46: Wenn man diesen Weg erst einmal gegangen ist, muss man ihn auch weitergehen, hat er gesagt.

00:16:50: Jetzt ist aber, wie gesagt, hatte ich eben schon angedeutet und zähle ich jetzt auch kein Mörs Neues,

00:16:55: dass die Wahrscheinlichkeit, dass sozusagen Olaf Scholz die Richtlinienkompetenz in der nächsten Legislatur vorgeben wird,

00:17:02: relativ gering, sage ich jetzt mal so, ohne mich zu weit aus dem Fenster zu lehnen.

00:17:06: Und wenn wir dann eine CDU-geführte Bundesregierung haben, und Friedrich Merz hat ja gesagt,

00:17:11: dass er deutlich stärker auch in Richtung Technologieoffenheit dieses schöne Wort,

00:17:15: was wir ja auch schon in vielen Stellen in der Autoindustrie ja schon diskutiert haben, gehen will,

00:17:22: dann ist natürlich die Frage, ob sich die Hersteller jetzt schon so ein bisschen strategisch dahingehend auch schon anpassen,

00:17:27: dass vielleicht auch von politischer Seite, von Staatswegen her, die Elektromobilität nicht mehr so stark in den Fokus rückt

00:17:33: und man sich vielleicht sogar wieder von weg bewegt.

00:17:36: Also das ist ja vielleicht auch durch den Ansporn, durch die Autoindustrie,

00:17:41: da gibt es da in nächster Zeit eine Strategieanpassung, was meines Erachtens aus meiner persönlichen Perspektive

00:17:46: und auch aus der Perspektive bestimmt von vielen auch der falsche Weg wäre, da jetzt von diesem Weg wieder abzurücken.

00:17:53: Aber das steht sicherlich in der Diskussion, nur da ist eben die Frage,

00:17:58: ist das der richtige Schritt jetzt auch auf das Porsche-Beispiel zurückzukommen?

00:18:02: Klar Porsche, muss man sagen, ist jetzt, hast du es ja auch gesagt, im Gegensatz zum Beispiel zu Volkswagen,

00:18:07: zur Kernmarke, die sich ja ganz klar der Elektromobilität verschrieben haben,

00:18:11: jetzt eben auch noch in anderen Segmenten und bei anderen Modellen,

00:18:14: ganz klar immer noch auf dem Verbrennerkurs, hat aber eben auch die Elektromobilitätskurs eingeschlagen.

00:18:20: Da ist es vielleicht nicht ganz so gravierend, aber bei Mercedes zum Beispiel,

00:18:23: wäre es schon deutlich gravierender, wenn man da nochmal eine Strategie schwenk gehen würde.

00:18:28: Also sehr spannend, was da gerade passiert.

00:18:31: Zu dem Stellenthema, mit der ja eingestiegen bist du im Endeffekt, ja, das sind jetzt fast 2.000 Stellen,

00:18:39: das ist natürlich eine große Zahl, wir werden in diesem Jahr wahrscheinlich noch häufiger Meldungen haben,

00:18:44: wo auch OEMs, solche Stellenabbau auch ankündigen.

00:18:50: Kannst du stark davon ausgehen?

00:18:51: Im Vergleich zu den Problemen, die Porsche jetzt auch hat, es ist vielleicht sogar,

00:18:55: und es gibt keine betriebsbedingten Kündigungen, das heißt, Alterszeitregelung,

00:19:01: du weißt, was ich meine, Alterszeitregelung, genau.

00:19:06: Also von daher, es gibt keinen harten Krat an der Stelle, aber im Vergleich sogar noch,

00:19:12: kann man ja fast sagen, wenig, also im Vergleich zu den Mitarbeiterzahl über 40.000

00:19:17: und dass wir während uns bei anderen OEMs aussehen, dass wir dieses Jahr nicht vermeiden lassen,

00:19:22: da diese Prognose ist auch nicht so wagemutig.

00:19:25: Also interessant, was da gerade passiert, aber ist es eigentlich eine Konsequenz,

00:19:31: die ein bisschen erwartbar ist auch an der Stelle.

00:19:33: Na ja, wie du gerade sagst, es ist ja, und auch das haben wir schon diskutiert,

00:19:38: viele Automobilhersteller haben in den letzten Jahren ja diese Technologieoffenheit gar nicht unbedingt gefordert,

00:19:46: sondern haben ja eher gesagt, wir wollen eigentlich gerne eine klare Perspektive,

00:19:50: wir wollen wissen, worin wir investieren sollen, wir wollen wissen,

00:19:53: worauf wir uns konzentrieren und fokussieren sollen.

00:19:56: Technologieoffenheit ist ja fast eher so eine aus der Politik kommendes Unwort.

00:20:02: Also es mag viele auch in der Automobilindustrie auch Unterstützer von dieser technologie,

00:20:08: viel beschworene Technologieoffenheit geben, aber es gab auch viele Stimmen in der Automobilindustrie,

00:20:12: vor allem wirklich auch so auf der Vorstands-Ebene, die einfach auch gesagt haben,

00:20:16: wir wollen jetzt Klarheit.

00:20:18: Und ich stimme dir zu.

00:20:20: Jetzt mag Porsche vielleicht noch ein bisschen anderes Beispiel sein,

00:20:23: weil vielleicht bei Porsche dieser Weg in die Elektromobilität

00:20:27: vielleicht gar nicht unbedingt ein Zwang ist,

00:20:29: und wir bei einem Sport- und Luxuswagenautobauer vielleicht ohnehin noch über auch ganz andere Motivationen sprechen,

00:20:36: warum man sich an solches Fahrzeug zulegt

00:20:38: und vielleicht dann auch das Ganze dann eher mal für das private Wochenende auf der Rennstrecke ist,

00:20:45: um einen 911 dort mal auszufahren, das mag ja alles sein.

00:20:48: Aber da jetzt wieder von einem klaren Kurs sozusagen wieder so ein bisschen in dieses niemals Land,

00:20:56: in dieses technologische niemals Land zu navigieren, kann auch gefährlich sein.

00:21:01: Ja, absolut.

00:21:03: Also finde ich eine schwierige Entwicklung gerade, die natürlich auch so ein bisschen nach Aktionismus riecht

00:21:10: und nach, wir sind in einer schwierigen Phase, wir sind in einer Krisenmodus

00:21:14: und jetzt muss man sozusagen wieder zu den alten Frinnen, zu den alten Technologien zurückkehren.

00:21:18: Wir haben es an dieser Stelle auch schon häufiger besprochen,

00:21:22: dass es natürlich der Weg sein könnte, der auch unter neuen politischen Rahmenbedingungen natürlich vielleicht auch gegangen werden könnte.

00:21:28: Ja, also schauen wir mal, was wird.

00:21:30: Genau. Dann lass uns noch jetzt noch mal ein zweites Thema mit reinnehmen an der Stelle.

00:21:36: Wir haben jetzt ein bisschen grundsätzlich über die Autoindustrie gesprochen, die Entwicklung.

00:21:40: Aber ein Thema, was uns auch immer wieder sozusagen auf die Agenda kommt

00:21:47: und ich will auch an der Stelle niemanden hier, unser Zuhörer*innen, auch langweilen.

00:21:51: Aber das Thema künstliche Intelligenz, das ist nun mal ein Thema, was uns jetzt wirklich wöchentlich, täglich beschäftigt.

00:21:57: Wir können ja nichts dafür.

00:22:00: Entweder Span oder in KI investieren.

00:22:03: Richtig, das sind eigentlich die großen Wellen, die uns dieses Jahr oder auch im letzten Jahr ja schon begegnet sind.

00:22:09: Und da war nun letzte Woche der große KI-Gipfel in Paris, wo sich viele Unternehmen, über 60 Unternehmen getroffen haben.

00:22:17: Politik war dabei, ganzler Scholz, Macron natürlich, Ursula von der Leyen als EU-Kommissionspräsidentin.

00:22:24: Und da auf diesem Gipfel gab es auch ein Ergebnis.

00:22:28: Also manche politische Gipfel, die enden ja auch gerne mal mit Absichtserklärungen, mit warmen Worten.

00:22:32: Aber hier gibt es nun eine ganz konkrete Maßnahme bzw. eine ganz konkrete Initiative, die sich gegründet hat.

00:22:38: Und zwar die EU-AI Champions Initiative.

00:22:42: Und da geht es kurz um eine KI-Initiative von über 60 europäischen Unternehmen.

00:22:48: Zur Förderung von KI in Europa.

00:22:50: Da sind Unternehmen wie Helsing, Mistral, AI, Data-IQ, so habe ich es gelernt, Data-IQ ist dabei.

00:23:00: Und auch Industriekonzerne wie Airbus, das so deutsche Bank, Lufthansa, Siemens und eben auch für uns natürlich interessant Volkswagen,

00:23:08: als wichtigste europäischer Autobauer auch mit dabei.

00:23:12: Und da sind Investitionen von Großkapitalgebern von 150 Milliarden Euro auch zusammengekommen für Projekte.

00:23:21: In Europa momentan überbieten sich die Unternehmen und starten ja gerade mit Großankündigung,

00:23:27: was Investitionen in dreistelliger Milliardenhöhe anbelangt in KI.

00:23:33: Und da will natürlich Europa auch nicht hinten anstinken.

00:23:37: Und das Ziel dieser Initiative ist eben die Integration von künstlicher Intelligenz in Europas industrieller Basis

00:23:44: zur Steigerung von Produktivität, Widerstandsfähigkeit und wirtschaftlicher Souveränität,

00:23:49: insbesondere in den Bereichen Fertigung, Energie und auch Verteidigung, also die beiden, die drei zentralen Sektoren,

00:23:56: die natürlich schon sehr viel auch im Bereich KI tun.

00:24:00: Wir haben an dieser Stelle schon viel darüber gesprochen, müssen wir jetzt gar nicht im Einzelnen nochmal durchgehen,

00:24:05: wer alles schon in der Autoindustrie sozusagen sehr stark im Bereich KI unterwegs ist,

00:24:09: da haben wir ja eigene Folgen zugemacht.

00:24:12: BMW, Audi, sehr stark im Bereich Produktion, Stilantis hat das sehr stark auch im Bereich Logistik jetzt vorangetrieben.

00:24:20: Dazu haben wir auch bei uns bei Automotive IT einen schönen Überblick auch von den Kollegen von Automotive Logistics,

00:24:26: unserem britischen Schwestermagazin, die das auch nochmal aufgeführt haben,

00:24:31: wie diese KI-Initiative am Ende des Tages auch für ganz konkret die Autoindustrie von Vorteil sein kann.

00:24:39: Also da gibt es, wie gesagt, in unserer Industrie ja schon viel und jetzt hat sich eben diese Initiative gegründet,

00:24:46: die auch KI-Stardubs, Scale-Ups durch öffentliche und private Investitionen eben unterstützen will.

00:24:52: Es soll mehr Wissensaustausch, Infrastrukturaufbau für innovative KI-Lösungen geben.

00:24:58: Die Lieferketten sollen durch KI-gestützte Planung und Analyse optimiert werden.

00:25:03: Also all das, was die einzelnen Unternehmen gerade eh schon machen, soll eben jetzt auf europäischer Ebene gebündelt stattfinden.

00:25:11: Und ja, also das ist so ein bisschen das Ergebnis aus diesem KI-Gipfel von letzter Woche.

00:25:17: Und für mich, ehrlich gesagt, der richtige Schritt, vielleicht schon, hätte es ja schon früher passieren müssen,

00:25:23: gerade im Bereich künstliche Intelligenz, dass man da in Europa die Kompetenzen, die Investition bündelt,

00:25:29: um eben auch ein Schwergewicht gegenüber USA, gegenüber China.

00:25:33: Wir haben es ja hier auch schon an vielen Stellen diskutiert, wie weit die denn auch fortgeschritten sind,

00:25:38: dass man diese Bemühungen da eben bündelt am Ende des Tages.

00:25:43: Die Frage ist natürlich jetzt, reicht das?

00:25:45: Also ich habe es ja eben schon mal angerissen, wenn man sieht, was die einzelnen Unternehmen in der Welt momentan

00:25:52: an Investitionen aufrufen. Also allein Amazon hat jetzt gerade wieder 100 Milliarden in die KI-Infrastruktur,

00:25:58: Rechenzentren investiert, Microsoft, Meta, Google zusammen 215 Milliarden Dollar.

00:26:05: Es gibt dieses US-Programm Stargate, was jetzt in den ersten Tagen der neuen Trump-Regierung sozusagen gestartet ist,

00:26:14: 500 Milliarden US-Dollar. Also wir sind hier wirklich in dreistelliger Milliardenhöhe, was ja wirklich immens ist.

00:26:21: Da ist eben die Frage, ist das sozusagen, was jetzt in Paris beschlossen wurde,

00:26:26: ist das eine Initiative, die sozusagen ein Gegengewicht im internationalen Wettlauf bei künstlicher Intelligenz sein kann?

00:26:34: Also das wird sich jetzt ein bisschen zeigen, aber ich weiß nicht, wie es du siehst,

00:26:38: aber ich finde schon, dass das jetzt auf jeden Fall der richtige Schritt ist,

00:26:41: dass man eben in Europa sich zusammentut bei diesem industriell wichtig oder technologisch wichtigen Thema

00:26:47: oder das wichtigste Thema unserer Zeit, dass man da jetzt die Kräfte bündelt.

00:26:51: Ja, definitiv. Also ich denke, um ein Gegengewicht in Richtung, wir haben es ja vor zwei Wochen mal besprochen,

00:26:57: als wir über Dieb Sieg auch gesprochen haben, auch wenn da jetzt natürlich, ich glaube in den letzten zwei Wochen eher die,

00:27:03: na ja, was heißt, Ernüchterung, aber die Kritik natürlich auch größer geworden ist an Dieb Sieg

00:27:07: oder vielleicht ein oder andere Blick, da wirklich mal hinter die Kulissen vielleicht auch noch mal ein bisschen das Ganze nochmal

00:27:12: auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt hat, aber wir haben vor zwei Wochen auch gesagt,

00:27:16: es gibt natürlich so ein bisschen Europa, steht halt einfach zwischen den Stühlen, zwischen zwei Großmächten,

00:27:22: USA, China, die in dem Bereich aber auch entwicklungstechnisch natürlich weit vorne sind.

00:27:26: Und mein Gedank ist jetzt gerade, um da natürlich ein Gegengewicht zu sein oder auch eine starke Stimme zu haben,

00:27:33: kann es natürlich auch nicht nur um Anwendung gehen, sondern es muss natürlich auch darum gehen,

00:27:39: bestimmte Technologien und Innovationen auch weiter zu entwickeln und gemeinsam zu entwickeln

00:27:43: und tatsächlich vielleicht auch mal etwas auf den Weltmarkt einbringen zu können,

00:27:47: von dem vielleicht andere Regionen der Welt sagen, ja, das müssen wir jetzt benutzen.

00:27:52: Und da habe ich das Gefühl, da ist man hier schon noch irgendwie sehr weit davon entfernt,

00:27:56: jetzt irgendwie das Large Language Modell, die KI irgendwie aufzubauen, von dem man dann später sagt,

00:28:03: ah, okay, das kam aus Europa, was jetzt jeder benutzt.

00:28:06: Steuern war natürlich schon gerade einfach sehr stark irgendwie auf Open AI, auf Chatchi BT zu,

00:28:11: was irgendwie die weltweite Verbreitung irgendwie angeht.

00:28:16: Aber das soll jetzt gar nicht irgendwie zu kritisch oder zu negativ sein.

00:28:21: Also definitiv muss Europa eine gemeinsame Lösung dafür finden,

00:28:26: um eben auch da mit einer Stimme und auch gemeinsam Investitionen voranzugehen.

00:28:31: Definitiv und insofern der richtige Schritt.

00:28:33: Und wie du schon gesagt hast, nicht aus jedem Gipfel kommt auch wirklich immer was Handhabbares bei raus.

00:28:40: Da hat man ja schon hier in dem Fall das Gefühl, dass es da tatsächlich einfach schon auch um etwas geht,

00:28:46: dass man da tatsächlich etwas entscheidet und sich irgendwo committet

00:28:50: und dass da wirklich auch ein bisschen was rauskommt.

00:28:53: Ja, und dass man sich auch ganz konkret nicht nur was das Thema Investitionen und Projekte anbelangt,

00:28:57: sondern auch zum Beispiel das Thema Rechenkapazitäten sich zu teilen,

00:29:01: dass man nicht sozusagen jeder seinen eigenen Vorstoß macht und dann wieder seinen eigenen Rechen zählen.

00:29:06: Wichtiger Punkt. Ja, genau. Dass man da das eben auch einfach ganz profan,

00:29:11: was die Kapazitäten, die Ressourcen anbelangt, eben übereinanderlegt

00:29:15: und da sich die Kapazitäten eben auch teilt.

00:29:18: Und auch, was ich auch einen interessanten Punkt finde, dass man auch versucht,

00:29:22: für Talente, für KI-Talente, für Data Scientist auch ein attraktiver Standort zu bleiben

00:29:29: und dass man nicht diese Abwanderung hat Richtung China, Richtung USA.

00:29:33: Und ja, dazu gehört es eben auch, dass man vielleicht bei vielen dieser Technologiethemen auch Bürokratieabbau,

00:29:42: wir haben auch schon darüber gesprochen, in einer Folge, dass man das Thema auch noch in den Fokus nimmt.

00:29:47: Das ist jetzt ja auch im deutschen Wahlkampf, eines der Themen, die sehr wichtig sind.

00:29:53: Und wir haben hier am Podcast ja auch schon über das Thema Bürokratie Hürden in Europa gesprochen,

00:29:58: dass das eben an dieser Stelle vielleicht auch wichtig wäre, da mal ein bisschen die Geschwindigkeit aufzunehmen

00:30:04: und eben dadurch auch attraktiv zu sein für Talente, KI-Talente, da auch in Europa zu bleiben.

00:30:11: Und bei Unternehmen, wir haben ja die Unicorns mit Mistral, mit Aleph Alpha hier in Deutschland auch,

00:30:17: die da eigene Modelle aufbauen und da eben attraktiv zu bleiben.

00:30:22: Auch für die Großkonzerne, die sich natürlich viel mit KI beschäftigen in der Hautindustrie,

00:30:26: hat es angerissen, und auch vielleicht zu überlegen, ob man nicht ein USP für sich definiert.

00:30:35: Das könnte zum Beispiel eben im Vergleich zu OpenAI mit JetGPT und noch viel stärker auch gegenüber DeepSeq,

00:30:43: wo es ja jetzt auch schon viel Kritik gab, was in Richtung Cybersecurity, Richtung Datenschutz anbelangt,

00:30:48: dass man natürlich vielleicht so eine Art Trustworthy KI, dass man das so ein bisschen in das Zentrum stellt

00:30:55: und als Alleinstellungsmerkmal vielleicht am Ende des Tages definiert.

00:30:59: Wir haben jetzt in Europa schon einen normativen Rahmen mit dem AI-Act.

00:31:04: Da muss man eben sehen, wie sich der auswirkt auf das Thema Innovation.

00:31:09: Da haben wir auch schon drüber gesprochen.

00:31:11: Also das ist jetzt vielleicht auch die Gelegenheit an der Stelle im internationalen Wettrennen,

00:31:18: um die künstliche Intelligenz vielleicht eben auch für Unternehmen außerhalb der EU und außerhalb Europas

00:31:23: auch eine Attraktivität zu erzeugen, dass man eben sagt, wir haben hier eine sicherer,

00:31:28: eine ethisch auf einer ethischen normativen Basis liegenden KI

00:31:33: und können so eben auch eben diesen USP an der Stelle entwickeln, also vielleicht auch eine Chance.

00:31:42: Absolut, Janik, wir haben heute damit im Prinzip über Herausforderungen oder der Low-Node-Sparprogramme,

00:31:49: aber eben auch der High-Node-KI-Entwicklung in Europa gesprochen.

00:31:54: Es ist immer schön, wenn man auf der High-Node endet, so heißt es ja immer gerne.

00:31:57: Also geben wir das noch einfach mal jetzt nochmal mit allen unseren Zuhörern in die Woche,

00:32:03: sich nicht mit den Schwierigkeiten der Automobilindustrie vielleicht den Kopf zu zerbrechen,

00:32:08: sondern eben auch die technologischen Innovationen und die gemeinsame Sache hier in Europa ein wenig in den Fokus zu stellen

00:32:15: und darüber vielleicht ein wenig zu senieren.

00:32:17: Genau, und ich würde natürlich gerne an dieser Stelle unserem Publikum versprechen,

00:32:21: dass wir nächste Woche in der nächsten Folge nicht wieder über künstliche Intelligenz sprechen,

00:32:25: aber dieses Versprechen werde ich wahrscheinlich nicht ganz einlösen können.

00:32:28: So viel sei schon mal ein bisschen...

00:32:30: Aber es wird nur ein Teil, es wird nur ein Aspekt sein.

00:32:33: Genau, es wird nur ein Aspekt der nächsten Folge sein,

00:32:35: aber er wird auch in der nächsten Folge wieder eine Rolle spielen,

00:32:37: schon mal so ein bisschen als kleiner Vorgeschmack oder Spoiler auf unsere nächste Folge.

00:32:41: Es ist halt ein technologischer Enabler für ganz viele Weiterentwicklungen in ganz vielen unterschiedlichen Bereichen.

00:32:46: Das ist nun mal so, aber das ist ja auch spannend, macht ja auch Spaß.

00:32:49: Ja, absolut, und da bewegt sich enorm viel in letzter Zeit.

00:32:52: Pascal, an der Stelle danke dir für deine Einschätzung zu Porsche und zu Nissan Honda.

00:32:57: Vielen Dank und wir sehen uns dann nächste Woche wieder, hier bei Was Mich Bewegt.

00:33:02: Bis dahin, ciao!

00:33:05: Was Mich Bewegt, ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.

00:33:10: Alle Infos zur Folge in den Showrooms.

00:33:13: Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.