Wie komm‘ ich ins Büro? Alternative Wege beruflicher Mobilität (feat. Luisa Stöhr und Philipp Scharfenberger)

00:00:00: Janik, wie bist du eigentlich heute Morgen zur Arbeit gekommen?

00:00:03: Ja, passt geil. Eigentlich bin ich ja jeden Tag hier ins Büro unterwegs mit der S-Bahn

00:00:09: hier in Hannover, aber die ist leider nicht so ganz zuverlässig, so auch heute Morgen.

00:00:14: Ist auch sehr kalt.

00:00:15: Ist auch sehr kalt gerade.

00:00:16: Ist sehr kalt, ja. Es gab tatsächlich einen Notarztseinsatz auf der Strecke, sodass sämtliche

00:00:21: Bahnen ausgefallen sind und ich dann doch den Weg mit dem Auto ins Büro antreten musste

00:00:27: oder mich zumindest bringen lassen musste. Also die eigentlich nachhaltige Mobilität,

00:00:31: berufliche Mobilität, die ich anstrebe, konnte ich heute Morgen nicht ausführen und das ist

00:00:35: auch durchaus häufiger, so sage ich mal.

00:00:37: Ja, du hast versucht.

00:00:38: Ich habe es versucht.

00:00:39: Der Wille war da.

00:00:40: In deiner Macht stehende getan. Ja, ich weiß es natürlich nicht. Ich würde mal vermuten,

00:00:44: viele unserer Hörerinnen und Hörer, die ja auch aus der Automobilindustrie kommen, die

00:00:48: vielleicht auch ein Dienstwagenprivileg haben, die werden wahrscheinlich mit dem Auto ins

00:00:55: Büro gekommen sein. Vielleicht meinen Kommentaren schreiben, wenn wir uns da vertun. Ich würde

00:00:59: mal sagen, die Quote wird relativ hoch sein und genau darüber wollen wir heute sprechen.

00:01:03: Wir werfen nämlich heute einen Blick auf berufliche Mobilität.

00:01:06: Was mich bewegt, der Automobil Podcast.

00:01:17: Wir sprechen sonst ja nicht viel über das Auto, über die Automobilindustrie, aber

00:01:26: das Auto ist natürlich Teil des Verkehrs und der wiederum besteht zu einem nicht geringen

00:01:30: Teil aus dem täglichen Weg zur Arbeit, aus dem Pendelferkehr. Und wir schauen heute also

00:01:35: ein bisschen über den Teller ran, fragen uns, wie die berufliche Mobilität der Zukunft

00:01:40: aussieht, welcher Mix auf uns vielleicht auch wartet in der Zukunft und das fragen wir

00:01:44: nicht nur uns gegenseitig, Janik, sondern das sprechen wir heute mit zwei spannenden

00:01:48: Gästen, die genau wissen, worüber sie sprechen. Bei uns sind heute Philipp Schafenberger und

00:01:52: Luisa Stör vom Institut für Mobilität der Universität St. Gallen. Philipp, Luisa,

00:01:57: schön, dass ihr beide da seid.

00:01:58: Hallo.

00:01:59: Ja, wir freuen uns sehr. Hallo, Hallo Pascal und Janik.

00:02:02: Ja, wir können ja direkt mal starten. Einmal vielleicht eigentlich warum haben wir euch

00:02:06: eingeladen, weil ihr eine sehr spannende Studie gerade erstellt habt, die ihr zum Teil

00:02:13: die erste Ergebnisse auch schon veröffentlicht habt und zum Teil steht jetzt dann nochmal

00:02:16: wirklich die finale Studie, dann Anfang Mitte Februar ungefähr, steht jetzt die Veröffentlichung

00:02:21: an. Das heißt, ihr habt euch jetzt gerade wirklich ganz aktuell, ganz hochaktuell mit

00:02:26: diesem Thema beschäftigt und auch, weil ihr auch Teil einer Konferenz seid, die wir noch

00:02:32: ausrichten, die Corporate Mobility Conference im Mai. Alle Infos da natürlich nochmal verlinkt

00:02:38: in den Show Notes, wenn sie sich für das Thema interessieren. Aber genau deswegen,

00:02:41: wie wir heute über das Thema sprechen, und vielleicht starten wir mal rein. Eure Studie

00:02:46: zeigt ja schon Veränderungen auf, die in den letzten Jahren in der beruflichen Mobilität

00:02:51: zu sehen waren. Vielleicht mal ganz grundsätzlich, wie sieht denn dieser Wandel aus? Was ist

00:02:55: denn heute anders als früher?

00:02:57: Ja, also, Luisa, ich fange einfach machen und du ergänzt. Also erstmal nochmal, Pascal

00:03:04: Janik, schön, dass wir hier sein können. Wir haben ungefähr vor einem Jahr angefangen

00:03:10: uns mit diesem Thema zu beschäftigen aus einem Gespür heraus, dass das Thema betriebliches

00:03:15: Mobilitätsmanagement aktuell so ein heißes Eisen ist, dass sich stark wandelt. Wir sehen,

00:03:22: dass sich Unternehmen immer stärker damit auseinandersetzen, dass dementsprechend auch neue Dienstleister

00:03:27: auf den Markt kommen, die Alternativen zum klassischen Auto anbieten. Und ich glaube,

00:03:33: es gibt so zwei Teile Impulse, weshalb sich da momentan so viel tut, dass es zum einen

00:03:38: die ganze Nachhaltigkeitsthematik und auch Unternehmen, die zunehmend unter Druck sind,

00:03:42: zum Beispiel Stichwort ESG Reportings, ihre Pendelwege zu reporten und auf das Thema

00:03:53: Nachhaltigkeit dazu berücksichtigen. Ganz wichtig ist aber auch das Thema Arbeitgeber-Attraktivität,

00:03:58: dass Unternehmen sich attraktiv aufstellen wollen und für ihre Mitarbeitenden attraktive

00:04:03: Angebote für die Pendelwege oder auch die sonstigen betrieblichen Mobilität anbieten

00:04:07: wollen. Und ich glaube, um abschließend um auf deine Frage zu kommen, was ich tut, ist,

00:04:12: in den letzten Jahren war, wenn wir über betriebliche Mobilität gesprochen haben,

00:04:17: das Auto immer sehr im Fokus. Und ich denke, es gibt von allen möglichen Seiten den Impuls und

00:04:22: den Wunsch, dass man da multimodaler unterwegs ist. Und wir sind ja jetzt hier auch in einem

00:04:27: Setting, ihr habt es in der Anmoderation angesprochen, indem das Auto traditionell eine große

00:04:32: Rolle hat. Das ist mir auch wichtig, das vorne weg nochmal zu sagen, wir schließen uns da überhaupt

00:04:37: nicht dem hier und da aktuell sich doch gebenden Auto-Bashing an, sondern wir glauben, dass das

00:04:46: Auto nach wie vor eine ganz große Rolle spielt, sowohl bei der betrieblichen Mobilität als

00:04:50: auch der privaten Mobilität. Aber die Idee, was ich da gerade tut, ist halt, dass man weniger von

00:04:56: dieser Autofixierung oder dass man von dieser Autofixierung wegkommt und etwas multimodaler

00:05:01: Dingen. Luisa, habe ich das richtig gesagt? Ja, total. Also komplett die Idee ist nicht,

00:05:08: vom Auto wegzukommen. Die Idee ist einfach mehr Optionen zu haben. Und Janik, du hast das eben

00:05:12: gesagt, manchmal fährt dann irgendwie die S-Bahn nicht, die U-Bahn nicht, der Bus nicht. Das ist so,

00:05:17: das kann man auch nicht ändern und das wollen in der Studie gehen wir auch dieses Thema nur am

00:05:22: Rande an, weil wir uns ja sehr stark auf die Rolle der Arbeitgeber fokussieren. Das heißt,

00:05:25: wir schauen vor allem, was können Arbeitgeber eben für eine Rolle spielen in diesem Wandel und

00:05:30: dass man da natürlich auch noch andere Akteure hat, die da eine Rolle spielen, dass man da noch

00:05:34: andere Externefaktoren hat, die man nicht beeinflussen kann. Das nehmen wir als gegeben hin.

00:05:38: Aber ich glaube, dass trotzdem Arbeitgeber hier auch ein ganz wichtiges Hebel haben und das ist

00:05:43: der Fokus unserer Studie dazu schauen. Wir können Arbeitgeber eben so ein Verhaltenswandel mitgestalten,

00:05:48: als einer von vielen Akteuren in dem System. Ja, auf die verschiedenen Möglichkeiten der

00:05:53: beruflichen Mobilität wollen wir gleich auch nochmal natürlich intensiver zu sprechen kommen. Aber

00:05:57: lass uns noch mal ein bisschen zurückkommen zu dem Thema Beweggründe. Warum ist jetzt dieser

00:06:02: Wandel eigentlich angestoßen? Philipp, du hast es gerade schon so ein bisschen angedeutet. Natürlich

00:06:06: ist das Thema Nachhaltigkeit, ESG Reporting ein wichtiges Thema, Mitarbeiterwünsche,

00:06:11: Arbeitgeberattraktivität. Gibt uns noch mal einen kleinen Einblick auch in die Ergebnisse

00:06:15: eurer Studie. Was ist denn so der, sage ich mal, der größte Brocken des Anstoßes, um diesen Wandel

00:06:21: auch wirklich voranzutreiben? Das sind genau diese beiden Punkte, also sowohl in der Schweiz als auch

00:06:27: in Deutschland haben die Arbeitgeber in unseren Befragungen angegeben, dass das die wichtigsten

00:06:32: beiden Faktoren sind. Genau kurz zum Setup in der Studie gab es eben vier verschiedene

00:06:37: Fragebogenstudien, zwei mit Arbeitgebern in der Schweiz und in Deutschland und zwar mit Arbeit

00:06:41: nebenden auch in der Schweiz und in Deutschland. Und dazu gab es noch eine Fallstudie, das heißt,

00:06:45: wir haben dann noch einen Arbeitgeber über mehrere Monate begleitet und genau in den

00:06:50: Umfragen haben die Arbeitgeber das als die zwei wichtigsten Faktoren genannt und auch in den

00:06:53: Fallstudien kann das immer wieder zum Thema, dass das die beiden wichtigsten Faktoren sind. Was aber

00:06:57: total interessant dabei ist, was wir beobachtet haben, dass die Arbeitgeber da durchaus einen

00:07:02: Zielkonflikt wahrnehmen, also dass sie es als schwerer wahrnehmen, Angebote zu geben für

00:07:07: Arbeitnebenden, die sowohl einen Puls geben für ökologische Nachhaltigkeit als auch sie als

00:07:12: Arbeitgeber trotzdem noch attraktiv wahrnehmen lassen. Also sie wollen nicht zu viel Verbot schon

00:07:16: machen, zu viel in das Pendelverhalten reinreden. Pendel ist ja auch private Sache, das ist private

00:07:21: Zeit, das ist nicht vergütet. Und trotzdem hat der Arbeitgeber dann natürlich in den Hebel und

00:07:25: eine Rolle und das ist glaube ich ein ganz spannender Zielkonflikt und da probieren wir

00:07:28: immer Studienbeitrag zu leisten, zu schauen wie kann man Konzepte gestalten, die auf diese beiden

00:07:33: Ziele einwirken. Das finde ich spannend, wenn ich da kurz einhake, Luisa, weil wenn ich jetzt die

00:07:39: Ergebnisse richtig im Kopf habe, das ist gerade schon gesagt, das sind die ersten beiden Punkte,

00:07:42: die in der Studie sozusagen genannt werden, aber ich glaube an erster Stelle sagen Arbeitgeber

00:07:46: tatsächlich Mitarbeiterattraktivität, wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe. Das heißt,

00:07:49: das Spande ist ja offensichtlich, dass sozusagen für Arbeitgeber der Hauptbeweggrund ist,

00:07:55: attraktiv für Mitarbeiter zu sein. Wir reden ja auch über Fachkräftemangel, man will ja auch

00:07:59: davon überzeugen, vielleicht auch zu einem Arbeitgeber zu gehen, der attraktive Angebote hat,

00:08:04: wie man zur Arbeit kommen kann. Das spricht ja schon ein bisschen dafür, als wäre vielleicht so der

00:08:09: allererste, der primäre Stein des Anstoßes für eine Veränderung in der beruflichen Mobilität

00:08:15: schon einfach die Privatperson, die im Prinzip von A nach B kommen muss. Weniger der Arbeitgeber, der

00:08:21: sagt, wir haben etwas zu verändern. Schauen wir lieber Arbeitnehmer, jetzt wird sich für dich

00:08:26: etwas ändern, hoffentlich zum Guten, aber wir müssen da was tun. Also ist das so? Also ist

00:08:31: wirklich der Arbeitnehmer, die die Person, die pendeln muss, da diejenige, die das Heft des

00:08:36: Handels in der Hand hat und wirklich fordert und sagt, für mich muss ich etwas ändern, weil da ist

00:08:41: auch wieder weiter gedacht. Die Privatperson wird ja wahrscheinlich das Thema Klimaneutralität,

00:08:47: ISG ja nicht als als primären Antreiber, als primäre Motivation haben. Da geht es eher darum,

00:08:52: vielleicht Pendelzeiten zu verkürzen, vor allem auch Geld und Kosten zu sparen. Das sind ja wahrscheinlich

00:08:58: so primäre Punkte. Also ich glaube, da gibt es bei sowohl Arbeitgebern als auch Arbeitnehmenden

00:09:04: bei. Natürlich gibt es Arbeitnehmende, die darauf achten, dass sie möglichst nachhaltig zu Arbeit

00:09:07: kommen. Genauso gibt es Arbeitgeber, die intrinsisch motiviert sind, Konzepte zu entwickeln, die

00:09:11: nachhaltig sind. Aber ich stimme dir trotzdem zu, am Ende der Entscheidung liegt beim Arbeitnehmenden

00:09:16: und der Arbeitgeber kann nur probieren, eine Rolle zu spielen, aber er kann natürlich nicht

00:09:20: vorschreiben, wie seine Mitarbeitenden zur Arbeit kommen. Ja, Philipp, wirst du noch was dazu

00:09:25: ergänzen? Ja, ich glaube, was, also Luise hat das vorhin gesagt, wir haben jetzt zum einen eine

00:09:31: quantitativ studie gemacht, die sehr breitflächig Deutschland und die Schweiz und die aktuelle

00:09:36: Situation sich da angesehen hat und dann haben wir noch Cases. Und wenn man sich das so ganz

00:09:40: zeitlich anguckt, dann wird schon auch klar, dass zum Beispiel Emissionen, also ich finde,

00:09:45: Pascal, was du komplett richtig gesagt, Arbeitgeber Attraktivität war doch deutlich der wichtigste

00:09:53: Punkt, der in der quantitativen Studie angegeben wurde, wenn man aber so ein bisschen zwischen

00:09:56: den Zeilen und auch mit Personen aus der Unternehmenspricht ist. So geben die da auch an, dass

00:10:02: Emissionen wichtig sind, aber letztlich hat jedes Unternehmen auch ein Ziel und zwar muss das

00:10:06: unternehmerische Erfolgreis sein und solange die Emissionen da nicht in irgendeiner Form auch auf

00:10:11: den Unternehmenserfolg mit einzahlen, dann fallen die dann auch schnell hinten runter in der eigentlichen

00:10:16: Entscheidung. Also das wird dann zwar schnell auf Frank II in so einer Studie angegeben, aber ob das

00:10:23: in der Realität wirklich auch diese Priorität hat, das kann sich auch noch mal unterscheiden und

00:10:27: vielleicht noch zwei Punkte, die bisher noch nicht thematisiert worden, die aber aus unserer Sicht

00:10:31: auch ganz interessant sind. Es geht natürlich auch immer um Kosten. Also kann man irgendwie,

00:10:36: wie sind die Kosten, die mit den angebotenen Dienstleistungen zusammenhängen für das Unternehmen,

00:10:43: kann man die reduzieren, wenn zusätzliche Angebote angeboten werden, wie kann man

00:10:47: möglichst kostenneutral oder mit geringem Zusatzaufwand anbieten. Und was uns sehr,

00:10:53: sehr überrascht hat und fast irgendwie auch amüsant ist, wir reden jetzt die ganze Zeit

00:10:58: über recht große strategische Themen, wie Arbeitgeberattraktivität, Emissionen, aber im Alltag

00:11:04: sind es dann auch eher banale Sachen, wie zum Beispiel Parkraum, der relevant ist. Also dass

00:11:09: nicht nur Parkraum da ist in einem Unternehmen, dass der viel kostet zusätzlich ein Parkraum

00:11:14: bereitzustellen und dann möchte man irgendwie Alternativen zum Auto geben, um Parkplätze

00:11:21: zu reduzieren. Parkraum war gerade in den Kälsen, es war das, also Luisa und ich hatten irgendwann,

00:11:27: das war so ein Running Deck, wenn wir in die Unternehmen reingekommen sind, wo wir immer

00:11:31: gesagt haben, ja Parkraum ist bei uns ein großes Thema und das haben wir vorhin nicht so stark

00:11:34: auf dem Radar gehabt, dass das so entscheidend sein würde. Ja, wir haben uns im Vorfeld dieser

00:11:40: Podcast-Aufzeichnung Pascal und ich natürlich auch darüber unterhalten und ausgetauscht und es

00:11:45: ist tatsächlich manchmal so, wenn man sich überlegt, wenn es um berufliche Mobilität geht,

00:11:48: sind es ja manchmal sehr banale Gründe, die da ins Gewicht fallen. Wie komme ich

00:11:53: möglich effizient und schnell zur Arbeit und kosten günstig und was sind da die geeigneten

00:12:00: Maßnahmen am Ende des Tages, um diese Mobilität nach diesen Maßgaben eben auch auszurichten.

00:12:05: Und da wäre jetzt natürlich auch mal so ein bisschen die Frage, ja was sind denn so die

00:12:09: möglichen, die Modi, mit denen oder was die Arbeitnehmer denn von den Arbeitgeber wollen?

00:12:16: Also was sind denn Möglichkeiten, Angebote oder was sind die Populärsten auch an der Stelle,

00:12:21: die sich die Arbeitnehmer*innen da auch wünschen? Ja, also was zum einen ganz interessant ist,

00:12:27: wenn man sich die Studienergebnisse anguckt und fragt, seid ihr denn aktuell dabei,

00:12:31: eure Angebote weiterzuentwickeln, dann steht relativ klar auf Arbeitgeberseite das Thema

00:12:36: Elektrifizierung der MIV im Vordergrund. Da haben wir jetzt noch gar nicht so drüber gesprochen,

00:12:41: wir denken dann immer gleich über Alternative-Angebote im Sinne von ÖV etc., aber das ist

00:12:46: sicherlich ein wichtiger Aspekt, dass nicht mehr mit dem Verbrenner zu Arbeit gefahren wird.

00:12:50: Und das sind nach wie vor recht viele Personen, ihr hattet das in der Amorration gesagt,

00:12:54: also unseres Wissens nach sind es in Deutschland 69 Prozent der Arbeitswege, die mit dem Auto und

00:13:01: insbesondere mit dem Verbrenner zurückgelegt werden. Wenn wir aber über weitere Alternativen

00:13:06: sprechen, ist insbesondere das Dienstrat eine ganz interessante Sache. Vielleicht kommen wir

00:13:11: dann nachher noch drauf zu sprechen, dass es auch spannend da Unterschiede zwischen Deutschland und

00:13:14: der Schweiz zu sehen, das Dienstrat hat einen viel größeren Stellenwert in Deutschland als das

00:13:19: bisher in der Schweiz hat, das was sicherlich auch was mit der Regulatorik und der Förderung

00:13:23: zu tun hat. Eine weitere Sache, die wir bisher noch nicht adressiert haben hier im Gespräch und

00:13:29: vielleicht nicht sofort hoffen sich nicht, ist auch sehr interessant, ist das ganze Thema Homeoffice.

00:13:33: Also ich kann ja auch Arbeitswege reduzieren, indem ich Homeoffice-Optionen zur Verfügung

00:13:39: stellt, das ist sicherlich was sich auch viele Arbeitnehmende wünschen. Dann sicherlich ÖV-Angebote

00:13:47: zur optimierenden Deutschlandticket, da sehen wir auch leichte Unterschiede zwischen Deutschland

00:13:51: und der Schweiz. Janik, du hast das vorhin angesprochen, wir haben ja doch leider in Deutschland

00:13:55: momentan die Situation, dass der ÖV-Anlehrer nicht immer ganz so zuverlässig unterwegs ist,

00:13:59: dass es hier in der Schweiz doch wesentlich besser und dementsprechend ist das auch für viele

00:14:03: Arbeitnehmende eine attraktivere Alternative und was jetzt in der Umfrage ergeben, dass

00:14:11: es noch nicht so ausschlicht, aber ich glaube, was man auch im Gespräch mit einzelnen Arbeitnehmenden

00:14:16: und Arbeitgeben aushört, ist so das ganze Thema Mobilitätsbudget, dass das irgendwie ein heißes

00:14:21: heißen, vielleicht können wir da nachher auch ein bisschen denken, ausführlicher Tuberstadt.

00:14:24: Ja absolut, ich finde das auch sehr spannend, du hast gerade gesagt, woran man ja erst mal

00:14:30: noch gar nicht denkt, ist das Thema Homeoffice, weil das Thema Homeoffice diskutiert man natürlich

00:14:33: viel auf Arbeitnehmerseite, klar aus einem vielleicht auch irgendwie Effizienzgewinn,

00:14:38: Produktivitätsgewinn, natürlich auch Klarvermeidung von Wegen, aber auch darin kann eine Mobilitätsstrategie

00:14:44: sein, Mobilität sozusagen in bestimmten Situationen einfach auch zu vermeiden. Das ist da, da denkt

00:14:49: man vielleicht gar nicht sofort dran, aber es gehört zum Mix natürlich auch dazu, um im Endeffekt

00:14:53: auch irgendwie Verkehr zu entlasten, Pendelwege am Ende zu vermeiden. Das ist natürlich auch irgendwie

00:14:59: ganz spannender Faktor. Dazu hätte ich da direkt nochmal auch noch mal eine kleine Anschlussfrage

00:15:04: und so ein bisschen auch der Blick in die Vergangenheit und auch die Frage, wie weit reichen eure Daten oder

00:15:10: auch eure Umfrage dann auch da zurück, weil sich ja durch die Corona-Pandemie sicher da auch einiges

00:15:16: geändert hat, gerade im Blick auf Homeoffice, ich meine die Diskussion müssen wir an der Stelle

00:15:20: nicht aufmachen, dass das natürlich ein großer Katalysator war für das Thema Mobiles Arbeiten,

00:15:24: aber hat sich das jetzt sage ich mal auch über die letzten fünf Jahre stark gewandelt, was auch die

00:15:31: büffelige Mobilität anbelangt? Also ich meine es ist wahrscheinlich fast eine rhetorische Frage

00:15:35: an der Stelle, aber wie seht ihr das so ein bisschen aus der Wissenschaftsperspektive? Ja also wir haben

00:15:39: in unseren Umfragen da keine konkreten Daten zu, weil wir die jetzt nicht über diesen Zeitraum

00:15:43: erhoben haben, aber man natürlich mit vielen Personen gesprochen von beiden Seiten und von

00:15:47: daher können wir das auf jeden Fall auch nur bestätigen, dass das natürlich irgendwie ein

00:15:51: großer Faktor war und sich bei vielen Verneben dadurch natürlich auch einfach die Kultur verändert

00:15:54: hat, sprich wir haben da ganz andere Meeting und Arbeitskultur als als vor der Corona-Pandemie,

00:16:00: das wird auf jeden Fall bestätigt und ich denke das hat positive und negative Aspekte und

00:16:06: jede Unternehmen ist natürlich da gerade vor der Herausforderung ja Homeoffice Policies aufzustellen,

00:16:10: zum Beispiel das sind Sachen, das gab es vielleicht vorher so nicht und generell ja Homeoffice

00:16:16: quasi in der Richtlinie zu verankern und dann irgendwie ja Grenzen zu setzen und trotzdem aber

00:16:20: irgendwie noch den Arbeitgeber gefühlt zu geben, sie haben irgendwie gewisse Entscheidungsfreiraum,

00:16:24: das sehen wir natürlich da als Herausforderung und das ist auch was kann man jetzt auch schon irgendwie

00:16:29: ganz gut sagen, was wir generell so sehen, also ein Arbeitgeber hat dann irgendwie die Rolle

00:16:33: gewisse Grenzen zu setzen für Mobilität, für Homeoffice, für Reisen etc. Natürlich will man

00:16:39: in den Arbeitgebern trotzdem im Entscheidungsspielraum lassen, das ist so ein bisschen der Tread-Off.

00:16:43: Und vielleicht als kleine Ergänzung noch dazu, weil wir gerade in die Richtung so driften,

00:16:49: ich finde das ganze Thema Digitalisierung im Kontext Mobilität finde ich hochinteressant

00:16:53: jetzt auch unabhängig von der betrieblichen Mobilität, über die wir gerade sprechen. Ich glaube,

00:16:58: vielen Mobilitätsangaben ist nicht oder das ist nicht so oft der täglichen Agenda, dass die

00:17:05: digitalen Angebote, die sich in den nächsten fünf, zehn, fünfzehn Jahren entwickeln werden,

00:17:10: das sind klare Wettbewerbs- und Mobilitätsangebote. Also sowas, was wir hier gerade machen oder was

00:17:15: wir ja tagtäglich alle machen, dass wir Meetings online durch, also eine Podcastaufnahme online

00:17:21: durchführen, das ist ein Substitut für Wege, die wir früher mit dem Verkehrsmittel zurückgelegt

00:17:25: hätten. Und wenn wir überlegen, was jetzt so ist, haben wir mal gesagt, was die Pandemie da als

00:17:32: Katolinsorte mitgebracht hat, aber was auch für Technologien da in den nächsten fünf bis zehn

00:17:38: Jahren auf uns zukommen, Meetingoptionen, die immer invasiver werden, also dass wir vielleicht

00:17:43: irgendwann im Raum zusammensetzen und gar nicht mehr wirklich spüren, dass das digital ist, sondern

00:17:48: so hat digitalen Meetingraum an. Wenn das immer intensiver auch vom Erlebnis wird, dann wird

00:17:54: das viele der Wege, die wir arbeitsbedingend gerade zurücklegen, auch ersetzen können. Und dass

00:17:58: es für Automobilhersteller, für ÖV-Anbieter, für die Frage, wie viel Verkehrsinfrastruktur werden

00:18:04: wir in den nächsten zehn, 15 Jahren bauen, ist das für mich eine ganz zentrale Frage. Ja, das ist

00:18:09: ja auch gerade für das Thema Nachhaltigkeit, Klima, auch eine entscheidende Frage und auch

00:18:14: ein, sage ich mal, Förderer dieses Thema ja auch weiter nach vorne zu bringen. Je weniger wir uns

00:18:19: sozusagen auch ins Büro bewegen müssen, desto besser ist natürlich am Ende des Tages auch fürs

00:18:23: Klima. Jetzt haben wir an dieser Stelle schon so ein paar Möglichkeiten angesprochen, Dienstrat wurde

00:18:28: angesprochen, wir haben es bei das Homeoffice gesprochen, Elektrifizierung. Jetzt ist,

00:18:32: kann man uns ja vielleicht mal so ein bisschen in die Rolle des Arbeitgebers oder der Person,

00:18:37: die sozusagen das jetzt planen muss oder die Überlegung, die strategische Überlegung machen

00:18:42: muss. Wie kann ich denn meine Attraktivität steigern? Wie kann ich denn auch meinen

00:18:46: Mitarbeitenden da auch mehr Optionen bieten? Was ich ganz spannend fand, ist, dass ich in Euras Studia

00:18:51: auch rausgefunden habe, dass die Arbeitgeber*innen da auch relativ wenig Übersicht verfügen,

00:18:57: was denn jetzt eigentlich die Wünsche der Arbeitnehmenden und was sind denn eigentlich

00:19:01: überhaupt die genutzten Verkehrsmittel in meiner Mitarbeiterschaft am Ende des Tages? Also wie

00:19:05: kann ich denn als Arbeitgeber da auch eine schlaue strategische Entscheidung treffen und was spielt

00:19:11: da vielleicht auch das Thema, ja inwieweit kann ich dann über Daten verfügen, die mir diese

00:19:17: Informationen geben? Also wo ist dann da die Herausforderung? Also das ist ein ganz entscheidendes

00:19:23: Thema. Also bei uns sind Daten auf jeden Fall eine ganz wichtige Grundlage, um Entscheidungen zu

00:19:28: treffen, um Ziele zu setzen, um auch messbare Ziele zu haben und dabei geht es eben sowohl um Daten

00:19:34: von Pendelwegen, also was findet überhaupt ein wegen Stadt, wobei wir auch sagen müssen, wir

00:19:38: gucken uns auch Betriebsfahrten und Dienstreisen an, also was findet überhaupt alles für Wegestadt,

00:19:42: die irgendwie im beruflichen Umfeld sind? Das fehlt ganz häufig, das sehen wir bei den

00:19:48: Umfragen, dass die Arbeitgeber da sagen, dass Deutschland und Schweiz da keine und Unterschied,

00:19:53: aber um die 60 Prozent der Arbeitgeber da gar keine Pendelwege erheben, sprich die Hangar keine

00:19:57: Datenbasis, um zu wissen, was für Wege gibt es, wie werden die gerade zurückgelegt, wo haben wir

00:20:02: irgendwie einen Potenzial, was zu ändern? Das ist der eine Punkt und der andere Punkt ist dann aber

00:20:06: auch die Arbeit nebenan eben einzubeziehen und auch zu erheben, was haben die denn für Wünsche

00:20:11: vielleicht, was haben die für Bedürfnisse? Und das ist natürlich ganz wichtig, gerade wenn man sich

00:20:14: anschauen will, wenn man als Arbeitgeber attraktiv sein will, dann will man natürlich auch erst mal wissen,

00:20:18: was die Arbeitgeber überhaupt wollen. Also sind die gerade zufrieden, haben die ganz konkrete andere

00:20:23: Wünsche, sind die irgendwie offen für Veränderungen oder nicht? Das sind so die zwei wichtigen Punkte,

00:20:28: wo wir sagen, da gibt es ganz viel Potenzial, da eben Erhebungen durchzuführen und die eben

00:20:33: auch auszuwerten, darauf Ziele zu basieren und die dann eben auch zu tracken und die Maßnahmen

00:20:37: anzupassen. Das ist dann irgendwie auch natürlich mit Aufwand verbunden. Da kann vielleicht sonst

00:20:43: vieles du direkt übernehmen bezüglich Aufwand und Personen, die die Unternehmen das belädt.

00:20:49: Du hattest die Frage gestellt, Janik, ich konnte es gerade nicht so gut sehen. Du hast im ersten

00:21:00: Satz deiner Frage, hast du so ganz versteckt, implizit eine Aussage gehabt, wie kann denn die

00:21:07: Person, die sich darum kümmert, sowas managen und ich glaube, ein wichtiger Aspekt unserer

00:21:13: Studienergebnisse ist, dass es unheimlich schwierig ist, diese Person überhaupt zu identifizieren und

00:21:17: dass es die in vielen Unternehmen gar nicht gibt. Also traditionell kommt das Thema Betriebliches

00:21:22: Mobilitätsmanagement, kommt häufig aus dem Fullpark Management oder aus dem HR, die sich damit

00:21:28: beschäftigen kann, wenn es auch um Arbeitgeberattraktivität geht. Aber es ist sowohl im Unternehmen

00:21:34: als auch nach externen, häufig sehr unklar. Wer ist denn jetzt die Person, die sich um dieses

00:21:40: Thema kümmert? Also das war auch für uns in dieser Studie schwierig, wenn wir Informationen zu den

00:21:44: Unternehmen haben wollten, wussten wir häufig gar nicht, wie können wir denn jetzt dazu ansprechen

00:21:49: und dann sind wir an eine Person im Unternehmen geraten und die hat gesagt, ja ich kann euch für

00:21:53: diesen kleinen Teilaspekt der Thematik irgendwie Informationen geben, aber für das Big Picture,

00:21:58: da habe ich auch keinen Überblick. Es gibt in ganz wenigen Unternehmen, da gibt es wirklich

00:22:03: Personen, die übergreifend für das Mobilitätsmanagement zuständig sind und das ist was,

00:22:08: das nehmen wir auch als Implikation aus dieser Studie mit aus, dass das einen großen Mehrwert

00:22:13: liefern würde, wenn Unternehmen sowas hätten. Das muss ja nicht immer gleich, also gleich ein größeren

00:22:18: Unternehmen kann das eine dezidierte Position sein, die sich damit beschäftigt. Ein kleineren

00:22:23: Unternehmen kann das ja auch ein Teilaufgabe von jemandem sein, der auch andere Aufgaben hat,

00:22:27: weil man da keine einzelne Personen für Mobilitätsmanagement anstellen kann. Aber es wäre schon

00:22:32: gut, wenn es einen Überblick gibt. Aber da kommt es eine Frage und da kommen wir jetzt ganz gut zu

00:22:37: einer Frage, die ich gerade eben schon im Kopf hatte. Ist das deshalb, also weiß man, gibt es denn

00:22:42: vielleicht diese Verantwortung im Unternehmen noch nicht? Gibt es vielleicht den Blick auf die Daten,

00:22:47: auf die Mobilitätsdaten oder das Mobilitätsverhalten der Mitarbeitenden? Deshalb noch nicht, weil

00:22:52: diese Forderung nach beruflicher Mobilität seitens der Arbeitnehmer noch neu ist. Also hat man

00:22:58: das in der Vergangenheit eher mit sich als Privatperson ausgemacht und hat im Prinzip zu

00:23:02: sich selbst gesagt, ja, das ist mein Ding, wie ich zur Arbeit komme. Ja, gut, in der Vergangenheit

00:23:08: ist natürlich auch eine Frage des Angebots. Ich meine den ÖPNV, denn kann man sagen,

00:23:12: die gibt es quasi schon immer. Andere Mobilitätsangebote, über die wir gesprochen haben,

00:23:16: die gibt es vielleicht nicht schon immer und die Möglichkeit eines Dienstrades oder Jobleasing

00:23:22: Fahrrad leasing, das ist noch relativ neu. Mikromobilität ist neu, Mobilitätsbudget

00:23:27: können wir vielleicht gleich nochmal darüber sprechen, ist auch eine neue Idee. Und in der

00:23:31: Vergangenheit kann man jetzt sagen, war eigentlich im Prinzip die einzige Mobilitätsforderung,

00:23:35: die man als Arbeitnehmer hätte haben können, kann ich ein Dienstwagen haben oder nicht. Aber

00:23:39: ist das, weil oder habt ihr den Eindruck, dass Arbeitnehmer das früher eher mit sich ausgemacht

00:23:43: haben und das dann eher eine Idee aufkam zu sagen, daraus mache ich jetzt quasi eine

00:23:48: Forderung, also gibt es die gesamtgesellschaftliche Entwicklung, daraus jetzt wirklich eine Forderung

00:23:52: an den Arbeitgeber zu formulieren und zu sagen, unterstütz mich mal bitte dabei, es gibt so viele

00:23:56: Möglichkeiten und ich bin gewillt mich hier vielleicht anders aufzustellen, aber da erwarte ich

00:24:01: jetzt auch ein bisschen für, also dass man daraus auch vielleicht so ein bisschen ableiten kann,

00:24:06: warum das Ganze im Unternehmen vielleicht noch nicht so verankert ist auch. Also wir haben auch da

00:24:11: leider keine historischen Daten, wo wir das jetzt über die Jahre hinweg begleiten konnten,

00:24:15: aber was wir schon sehen, ist, dass jüngere Personen tendenziell den Bezug von Alternativen

00:24:21: als wahrscheinlicher bewerten. Das heißt, jüngere Gruppen an Arbeit nebenan haben in der Schweiz

00:24:26: und in Deutschland angegeben, dass sie genau, dass sie offener sind gegenüber Alternativen. Ich

00:24:30: denke, das ist mal ein Indiz auf jeden Fall, was wir aus den Zahlen mitnehmen können und dazu haben

00:24:35: wir natürlich auch jetzt, weil ich sage mal, subjektiv den Eindruck, dass das natürlich auch

00:24:39: eine Entwicklung ist, dass das eben auch die Erwartung steigt. Wir sehen auch, dass mit jetzt

00:24:43: Angebote als wichtige Benefits wahrgenommen werden, also auch das können wir mit Zahlen belegen,

00:24:47: dass wir da sehen, dass das auch vor anderen Zusatzleistungen präferiert wird. Das ist

00:24:53: für Arbeit nebenan eine wichtige Rolle spielt und das natürlich aber auch die breite der Angebote

00:24:58: da bestimmt ein wichtiger Faktor ist, warum man eben da jetzt auch mehr erwartet und das

00:25:04: Ganze natürlich auch immer jetzt mit der Einschränkung, dass das jetzt vor allem für den

00:25:06: urbanen Raum gilt. Also im ländlichen Raum haben wir da natürlich noch mal ganz andere Anforderungen.

00:25:11: Also dazu noch mal zu nehmen, also Pascal, ich finde, du hast eigentlich die Punkte recht

00:25:17: treffend vorhin erwähnt und eigentlich bezieht sich das wieder auf das, was wir auch eingangs zum

00:25:22: Gespräch gesagt haben, wie kommt denn dieses Thema gerade überhaupt auf die Agenda? Zum einen

00:25:27: gibt es diesen Nachhaltigkeitsdruck und dadurch entstehen zusätzliche Angebote stärker wahrgenommen

00:25:34: und auch einmal haben wir in vielen Fastettenreicher das Angebot im Bereich betrieblicher Mobilität,

00:25:38: als wir das vorher hatten. Und ich weiß gar nicht mal, ob es ein Druck von einem bewusst ausgeübter

00:25:45: Druck von Arbeit nehmen ist, dass sie diese Angebote wollen, aber wir haben vorhin auch über

00:25:49: das Thema Arbeitgeberattraktivität gesprochen und das Unternehmen stehen einfach unter dem Druck,

00:25:55: dass sie möglichst attraktiv auf dem Arbeitgebermarkt auftreten wollen und dann ist was halt relevant,

00:26:03: diese Angebote da irgendwie mit ins Spiel zu bringen und um einmal konkret auf die

00:26:07: Studiebezug zu nehmen, Luisa hat es eben schon gesagt, wir haben auch die French Benefits und

00:26:11: wir haben Relevanz darauf gefragt und das war für uns doch überraschend. Wir haben die

00:26:16: Möglichkeit gegeben, da Punkte zu vergeben, wie relevant sind, unterschiedliche French Benefits

00:26:20: und da waren Mobilitätsangebote auf Platz 2. Das einzige, was sie geschlagen hat, waren zusätzliche

00:26:26: Urlaubstage, also dass wir da bei der Kerne zusätzliche Urlaubstage hätten und danach

00:26:30: kommen dann sofort die Mobilitätsangebote. Was ich auch interessant finde und du hast es auch

00:26:36: gesagt, Luisa, das ist vor allem auch eine Generationsfrage am Ende des Tages,

00:26:39: vielleicht auch ist das auch gerade jüngere Leute auf diese Benefits eben auch abzielen und

00:26:45: auch vielleicht damit einhergehend auch ein Bewusstsein natürlich kommt, was nachhaltige

00:26:49: Mobilität auch anbelangt. Also finde ich an der Stelle auch ganz spannend, dass sich einfach

00:26:55: aufgrund der nächsten Generation auch da was verändert und das sehen wir ja grundsätzlich

00:26:59: in der Mobilität auch, also deswegen sprechen wir ja auch ganz viel überwandel der Mobilität,

00:27:03: weil es eben auch im Anspruch der jüngeren Menschen der nächsten Generation eben ist,

00:27:08: da auch Alternativen zum individual motorisierten Individualverkehr, wie es immer so schön heißt,

00:27:13: haben wollen am Ende des Tages. An der Stelle würde ich sozusagen nochmal wieder in mein

00:27:19: Szenario zurück springen, was ich vorhin so aufgebaut habe. Also die Frage, okay, wir haben jetzt

00:27:24: vielleicht jemanden, der sich darum kümmert, der die strategische Entscheidung auch treffen kann

00:27:27: oder eine Abteilung. Es gibt da einen Player im Unternehmen, der sich darum kümmert und es gibt

00:27:32: auch das Wissen darüber, was vielleicht die Arbeitnehmenden auch wollen oder was ich auch an

00:27:38: Angeboten vielleicht heranziehen könnte in mein Konzept. Jetzt wäre natürlich die entscheidende

00:27:43: Frage, wen muss ich denn, welches Stakeholder muss ich denn dann an einen Tisch holen? Welche

00:27:47: Player vielleicht auch außerhalb des Unternehmens oder logischerweise außerhalb des Unternehmens

00:27:52: müssen denn jetzt auch involviert sein, um diese Themen dann zum Beispiel die Elektrifizierung meiner

00:27:58: Flotte oder das Dienstrad, das Dienstwagen, das Fahrrad-Leasing auch zu realisieren an der

00:28:06: Stelle. Also wen muss ich da zur Rate ziehen und wie kann ich das angehen? Also das sind auf

00:28:11: jeden Fall sowohl intern als auch externe Stakeholder. Also die intern sind da auch sehr

00:28:17: relevant, wie wir gemerkt haben. Ich meine, das kennt man von allen Themen in den großen Unternehmen

00:28:21: oder auch in den mittelgroßen Unternehmen, dass solche Themen natürlich dann irgendwie von

00:28:24: verschiedenen Abteilungen erstmal intern entschieden werden müssen. Das heißt, dann muss man mit der

00:28:29: Geschäftsführung sprechen. Das war einer der wichtigsten Akteure, die genannt wurden auch in

00:28:33: der Umfrage, was wir in den Cases noch sehr stark wahrgenommen haben. Das sind natürlich auch der

00:28:38: Betriebsrat, der immer eine große Rolle spielt. Und gerade bei den Unternehmen in Deutschland war

00:28:42: das immer ein sehr wichtiger Faktor oder auch eine Hürde sogar. Also das ist zum Beispiel auch

00:28:47: ein Punkt, den man da noch mit betrachten muss, weil natürlich auch die Arbeitnehmenden da irgendwie

00:28:50: gut repräsentiert sein sollen. Und dann natürlich auch externe Personen, weil im Unternehmen natürlich

00:28:57: selten das Know-how ist oder die Kapazität, da jetzt selber Apps zu entwickeln oder E-Vikes

00:29:06: hinzustellen und dann greift man eben auf den Zleister zurück. Und da gibt es ja in beiden

00:29:11: Ländern ein großes Spektrum an den Zleistern, die entweder sehr spezialisiert sind, eben speziell

00:29:16: für Diensträder, speziell für ein Budget oder so. Und da gibt es aber eben auch den Zleister,

00:29:24: die ein bisschen übergreifender sind. Die sagen, wir probieren irgendwie, vielleicht sogar eine

00:29:28: ganze App-Lösung zu haben, wo man mehrere Sachen direkt überbuchen kann oder wo man irgendwie

00:29:31: verkehrslicher übergreifend diese App nutzen kann. Also da kann man als Unternehmen natürlich

00:29:36: verschiedene den Zleister nutzen. Natürlich haben wir dann da auch wieder den Punkt mit den

00:29:42: Kosten. Natürlich für Arbeitgeber dann auch immer mit Kosten verbunden. Und da muss natürlich

00:29:46: dann so ein Konzept auch irgendwie so ausgearbeitet sein, dass es dann eine gewisse Finanzierung

00:29:50: natürlich intern darstellt, um dann eben auch wieder da die Entscheidung intern zu bekommen,

00:29:55: dass sich das Ganze lohnt.

00:29:56: Ich glaube, also in Vollduch ist das meinung, eine wichtige Ergänzung möchte ich noch von

00:30:03: dem Weilwesen ja vom Timing hier gerade, was die Aufnahme angeht. Nicht nur interessant

00:30:07: unterwegs, was die Konferenz, die ja vorhin angesprochen hat, betrifft, sondern wir stehen

00:30:11: auch kurz vor wichtigen Bundestagswahlen in Deutschland und ich glaube die Politik und

00:30:16: die Regulatorik ist natürlich auch wichtig, Stakeholder, wenn das um das ganze Thema geht.

00:30:20: Also wir haben sowohl in den Cases hat man das gemerkt, auch wenn man sich Deutschland

00:30:24: und Schweiz den Vergleich ansieht, spürt man das aus. Das steuernliche oder rechtliche

00:30:31: Bedingungen, die da gelten, ganz starken Einfluss drauf haben, was für Angebote sich durchsetzen

00:30:36: in den jeweiligen Rahmen und welche nicht. Also es war ja auch lange Zeit, dass ja ein

00:30:41: oder andere Anbieter von Dienstradwiesing in Deutschland umgekümmert, dass das steuerlich

00:30:46: in irgendeiner Form angesehen wird und das ist Deutschland jetzt der Schweiz voll aus,

00:30:51: also es gibt diese schweierliche Befortragung, gibt es in der Schweiz nicht und das merkt

00:30:57: man auch im Aufkommen von diesen Anrunden in Deutschland, wer ist das Schweiz? Oder

00:31:02: das Dienstauto, das ist so eine große Rolle in Deutschland, hat auch was mit den Regulatorien

00:31:08: zu tun. Oder übrigens auch Parkformen, also wenn wir uns die Schulenergie im Zusammenblick

00:31:13: gucken, in den meisten Fällen zahlen deutsche Arbeitnehmer für ihren Parkplatz nichts,

00:31:19: in der Schweiz ist es so, dass in der Regierungsfälle den Parkplatz bezahlt werden muss, dass

00:31:24: es alles Dinge, die auch regulatorisch festgelegt werden können. Aus der Regulatorie können

00:31:30: wir in die Fälle kommen, um so etwas zu beeinflussen.

00:31:33: Ich würde es ganz gerne nochmal, weil wir es jetzt einfach an mehreren Stellen schon

00:31:37: angesprochen haben und im Prinzip im Laufe des Podcasts schon versprochen haben, noch

00:31:40: mal drüber zu sprechen, ist das Mobilitätsbudget. Es ist ja ein schon etwas neueres Konzept

00:31:47: und vielleicht mal für alle, die zuhören, die entweder vielleicht auf der Arbeitgeberseite

00:31:50: sind und sagen, was ist das denn, das habe ich ja noch nie gehört, oder auf der Arbeitnehmerseite

00:31:53: die sagen, sowas zu fordern, das wäre ja auch mal richtig gut. Was ist denn das Mobilitätsbudget?

00:31:59: Was ist der Gedanke dahinter und wie, und dann auch ein bisschen zur Studienlage, wie

00:32:03: seht ihr die Verbreitung? Kommt das langsam? Liegt darin vielleicht die Zukunft sozusagen

00:32:08: beruflicher Mobilität? Holt uns mal und holt unsere Zuhörerinnen und Zuhörer mal zum

00:32:12: Mobilitätsbudget mal ab.

00:32:14: Also sicher, Luisa, du kannst es ja gleich erzählen, aber es ist um schon mal so Spannung

00:32:19: aufzubauen, dass es sicherlich aus allem, was wir im letzten Jahr in dem Rahmen untersucht

00:32:25: haben, eines aus meiner Sicht der zentralen Themen und auch eines der zentralen Findings,

00:32:30: die relevant ist dieses Mobilitätsbudget, ist es aus meiner Sicht eines der zentralen

00:32:34: Findings aus dieser Studie und Luisa, ich übergebeband dich, ich würde dir das jetzt

00:32:38: nicht wegnehmen, das schöne Thema.

00:32:40: Genau, also was ist das überhaupt? Es ist ja ein Instrument, was Arbeitgeber einrichten

00:32:47: können, wo Arbeitnebende pro Monat oder pro Jahr ein gewisses Budget erfügt bekommen.

00:32:52: Es kann ein kleiner Betrag sein, es kann ein großer Betrag sein und dann können Sie

00:32:56: dieses Budget frei verfügen. Wobei frei relativ ist, natürlich können die Arbeitgeber da

00:33:00: auch steuern, wofür sie das ausgeben können. Also sie können sagen, hier habt ihr jetzt

00:33:04: 50 Euro im Monat, dürfen das aber zum Beispiel nur ausgeben für ÖV und Fahrrad. Wenn Sie

00:33:09: zum Beispiel sehr starke Inzendivierung Richtung nachhaltiger Verkehrsmittel.

00:33:13: Da muss man das auch nachweisen als Arbeitnehmer?

00:33:15: Ja, oder man kann halt zum Beispiel in der App nur das einreichen, das wird halt geprüft

00:33:20: quasi über eine Software-Lösung. Man kann aber auch sagen, es gibt irgendwie die Optionen,

00:33:25: ich kann entweder ein Dienstwagen nehmen oder ich kann ein Budget nehmen, was quasi in

00:33:29: einer ähnlichen Höhe ist. Also ich kann ja auch da sagen, man lässt wieder Spielraum

00:33:33: und lässt Entscheidungsfreiräume, aber es wird ein Arbeitgeber Alternativen zum PKW.

00:33:40: Und das ist so ein bisschen die Idee von dem Budget, dass man eben als Arbeitgeber sagt,

00:33:43: hey, es gibt einfach ein anderes Angebot, was auch attraktiv ist, wo ihr flexibel seid

00:33:48: als Arbeitnehmende und trotzdem können wir so ein bisschen steuern und können so ein

00:33:51: bisschen hier und da quasi durch Variablen bei In- und Output ein bisschen was verändern.

00:33:58: Und was da noch ganz spannend ist, was wir bei einem der Cases beobachtet haben, die haben

00:34:02: die Arbeitnehmenden dazu noch in Gruppen unterteilt, sprich je nachdem wo die Wohnen waren, die

00:34:08: quasi eine andere Arbeitnehmendengruppe und dann haben die anderen Fahrgeldzuschuss bekommen.

00:34:14: Das war bei denen damals noch in einer Betriebsvereinbarung geregelt oder ist gerade noch in einer Betriebsvereinbarung

00:34:18: geregelt.

00:34:19: Und da ist aber auch die Idee das Ganze quasi zu modernisieren in so einem Mobilitätsbudget

00:34:22: und dann zu sagen, ja, wenn du halt weiter wegwohnst, hast du vielleicht auch ein bisschen

00:34:26: mehr Anspruch auf ein höheres Budget und vielleicht auf einen günstigeren Tagplatz, wie wenn du

00:34:29: jetzt irgendwie total nah dran wohnst, weil warum sollte man dann genau das Gleiche jemandem

00:34:34: geben?

00:34:35: Also zu sagen, man behandelt fast gar nicht alle Arbeitnehmenden immer zu jedem Zeitpunkt

00:34:38: gleich, sondern man überlegt sich eine faire Lösung und halt wirklich dieses Budget nicht

00:34:42: nur als reinen Benefit zu sehen, sondern auch wirklich als Steuerungsinstrument zu sehen.

00:34:48: Ich glaube, das ist das große Potenzial, was wir sehen, auch wenn wir wieder auf den Punkt

00:34:51: von ganz vorne kommen mit diesem Zirkkonflikt, wo man sagen kann, okay, vielleicht ist das

00:34:55: was, wo ich sowohl Nachhaltigkeit steuern kann als auch als Arbeitgeber noch attraktiv bin.

00:34:59: Und wenn ich da kurz noch zu ergänzen darf, also zwei Punkte möchte ich mir unterstreichen.

00:35:05: Wir haben vorhin gesagt, dass ja ein wichtiges Ziel, das glaube ich alle verfolgen, ist,

00:35:09: die multimodaler unterwegs sind im Bereich der betrieblichen Mobilität.

00:35:14: Und da bietet das Budget mit den Verfahren, wie Luisa sie gerade beschrieben hat, glaube

00:35:20: ich eine sehr attraktive Option.

00:35:22: Zudem finde ich, was Luisa auch gesagt hat, dieser fernes Gedanke, dass man sich verschiedene

00:35:26: Mitarbeitergruppen anguckt und welchen Anspruch die auf Mobilitätsleistungen haben, das finde

00:35:31: ich interessant.

00:35:32: Und auch noch einen letzten Punkt zu ergänzen.

00:35:34: Bei dem ganzen Thema betriebliche Mobilität spielen auch immer die Kosten der immense

00:35:41: Rolle.

00:35:42: Also man möchte als Unternehmen möglichst wenig dafür an Zusatzkosten haben.

00:35:46: Und was durchaus auch interessant sein kann, und wir jetzt auch in einem der Cases ausgetestet

00:35:53: haben, ist, dass ich das ganze Mobilitätsangebot, was ich im Unternehmen zur Verfügung stelle,

00:36:00: über zum Teil den privaten Verleih von Angehoten noch mitfinanziere.

00:36:08: Und dadurch, gerade bei größeren Unternehmen finde ich das interessant, wenn das Unternehmen

00:36:13: auf einmal so eine Art Mobilitätshapf wird.

00:36:16: Also ist da, sagen wir, ich habe so ein Furtpark vor der Tür, der wird häufig für betriebliche

00:36:20: Fahrtum- und Abends- oder am Wochenende werden die ganzen Fahrzeuge aber nicht gebraucht.

00:36:25: Und wenn ich jetzt als Mitarbeiter ein Auto in dieser Zeit brauche, kann ich mir das

00:36:28: auch zusammen mit meiner App und meinem Mobilitätsbudget ein, kann ich mir ein Fahrzeug ein, kann

00:36:34: auch ein Lastenfahrrad sein oder was auch immer, und zahle dann auch ein Stück weit für

00:36:38: diese Leistung.

00:36:39: Aus unserer Erfahrung wird das auch akzeptiert, weil müsste ich sowieso zahlen.

00:36:44: Und vielleicht kriege ich dann auch einen etwas besseren Preis dafür und das Geld geht

00:36:48: wieder ins Unternehmen rein und dadurch kann das ganze Leistungsportfolio auch ein Stück

00:36:52: weit mitfinanziert werden.

00:36:53: Und diesen Gedanken, dass das Unternehmen in Zukunft auch zu so einer Art Mobilitätshapf

00:36:58: wird, wo verschiedene Fahrzeuge zur Verfügung gestellt werden, den finde ich eigentlich

00:37:01: auch noch ganz interessant.

00:37:02: Der hat ihn direkt auch mit dem Mobilitätsbudget zu tun.

00:37:06: Aber macht das eigentlich aus Sicht des Flottenmanagers, des Mobilitätsmanagers in einem

00:37:12: Unternehmen, macht es das Mobilitätsmanagement komplexer oder am Ende in der Konsequenz eigentlich

00:37:18: sogar einfacher, die Flexibilisierung?

00:37:20: Weil du hast gerade gesagt, Kosten ist immer eine wichtige Rolle.

00:37:22: Jetzt haben wir aber schon festgestellt, na ja momentan ist eigentlich Mobilitätsmanagement,

00:37:26: heißt eigentlich Flottenmanagement.

00:37:28: Und das ist sozusagen relativ simpel, weil ich habe vielleicht irgendwo Mitarbeiter, die

00:37:32: Anspruch auf einen Dienstwagen haben und die bekommen den dann in verschiedenen Stufen

00:37:36: und verschiedenen Ausbaustufen der jeweiligen Fahrzeuge und so weiter.

00:37:39: Aber es ist vielleicht vergleichsweise simpel.

00:37:41: Ich habe einen großen Fuhrpark, aber wer den bekommt und wer welche Fahrzeuge bekommen

00:37:45: kann, ist vergleichsweise einfach geregelt.

00:37:46: Also meine Überlegung ist da gerade, macht Mobilitätsbudget, macht sowieso Intermodalität,

00:37:51: all das, worüber wir heute gesprochen haben, macht es das Mobilitätsmanagement in einem

00:37:55: Unternehmen einfacher oder eigentlich komplexer?

00:37:58: Also ich finde definitiv komplexer.

00:38:02: Also es macht es besser, aber auch komplexer.

00:38:04: Gott sei Dank gibt es ja verschiedene Applikationen, also die Applikationen, die man sich einkaufen

00:38:11: kann und die auf dem Markt existieren, um es dann wieder doch einfacher zu machen.

00:38:16: Aber im Grunde genommen macht es das komplexer, weil wir einfach viel mehr Einflusswaktur

00:38:20: anhalten.

00:38:21: Ja, kommt man aber einfach nicht dran vorbei, eure Ansicht nach oder ob Obachtung langsamer

00:38:25: ist, wenn man es so sieht, wird ja vieles auch in unserer Welt komplexer das Schönste

00:38:28: oder Schönes, wir haben welche Apps, die die Komplexität für uns managend schon 20 Sekunden

00:38:33: funktioniert.

00:38:34: Bestimmt.

00:38:35: Ja, an der Stelle habe ich aber auch nochmal irgendwie einen Gedanke, der jetzt gar nicht

00:38:40: so sehr aus einer empirischen Evidenz, sondern vielleicht eher aus einer anektotischen Evidenz

00:38:44: heraus entsteht.

00:38:45: Das sind ja jetzt sehr innovative Ansätze und du sagst auch Mobilitätshubs, Unternehmen

00:38:49: können Mobilitätshubs werden oder auch integraler Bestandteil einer neuen Mobilitätswelt und

00:38:55: ja, wir sprechen ja hier bei AutoMotiveIT auch immer viel über neue Mobilitätsthemen.

00:38:59: Aber ich habe schon so ein bisschen das Gefühl, in der breiten Diskussion, wenn es um berufliche

00:39:03: Mobilität geht, geht es doch am Ende des Tages immer wieder um den Dienstwagen.

00:39:07: Um das Dienstwagenprivileg ist ja eine heiße Diskussion, vor allem hier auch in Deutschland.

00:39:10: Die deutsche Ampelregierung, die wollte ja da in der Hinsicht ja auch noch was verändern,

00:39:16: aber auch versucht, die Elektrodienstwagen mit den steuerlichen Vorteilen eben auch noch

00:39:21: zu versehen, auch in deutlich höherpreisigen Segmenten.

00:39:23: Ist das ein Thema, was auch in der Breite der Unternehmen mittlerweile angekommen ist

00:39:29: oder gibt es da immer noch, sind das eher noch immer so, ja, so Art Leuchtturmunternehmen,

00:39:34: die sich vielleicht mit diesem Thema beschäftigen oder ist das wirklich eine breite Diskussion?

00:39:38: Habt ihr da vielleicht auch empirische Evidenz an der Stelle?

00:39:42: Also, die empirische Evidenz sagt schon, dass momentan Parkplatz- und Dienstwagen noch

00:39:47: zweiter Hauptbestandteile von Mobilitätsangeboten sind.

00:39:50: Ich denke auch, dass es viele Unternehmen gibt, wie ihr sagt, die für diese innovative

00:39:55: Konzepte vielleicht auch nicht passen.

00:39:56: Und das ist sowieso auch noch ein wichtiges Feindling.

00:39:59: Es ist natürlich superindividuell.

00:40:00: Also jedes Unternehmen, jede Organisation hat sehr individuelle Kultur, Belegschaft, Wünsche,

00:40:07: Wege und da kann man natürlich nicht sagen, alle müssen so machen oder das ist für alle

00:40:11: die richtige Lösung.

00:40:12: Ich glaube, da muss man eben schauen, dass man individuelle Lösungen findet und dass

00:40:15: man einfach schaut, was passt so zu meiner Organisation, was passt zu meinem Unternehmen.

00:40:19: Gleichzeitig ist natürlich aber auch ein Dienstwagen vor allem bei Großunternehmenthemen,

00:40:25: also bei ganz Teilunternehmen, die haben ja häufig auch gar keinen Dienstwagen.

00:40:28: Also das ist ja sowieso etwas, was eher bei Großunternehmenden eine Rolle spielt und

00:40:31: die haben dann wiederum auch eher das Potenzial, vielleicht Innovation voranzutreiben.

00:40:35: Das bringt mich noch zu Einkommen und ich bin ganz froh, dass wir hier im Rahmen des Gesprächs

00:40:41: noch aufkommen.

00:40:42: Als wir vor einem Jahr damit begonnen haben, uns mit dieser Schule zu beschäftigen, da

00:40:47: war ein wichtiger Impuls, ein wichtiger Motivator, die Studie, die wir in dieser Runde der Future

00:40:52: Moffittiller-Bunde im Jahr davor gemacht haben und zwar nach mehr oder so damit privater

00:40:56: Mobilität auseinandergesetzt.

00:40:57: Und bei dieser Schule haben wir 20 Haushalte über mehrere Monate begleitet und da kam

00:41:02: raus, dass die Art und Weise, die ich beruflich unterwegs bin, insbesondere auch mehr ein

00:41:08: Dienstfahrzeug zur Verfügung gestellt wird, auch einen sehr starken Einfluss auf meine

00:41:12: private Mobilität hat.

00:41:13: Also wenn ich ein Dienstwagen zu Hause habe, dann nutze ich auch das Auto viel stärker

00:41:17: für private Fahrten.

00:41:18: Und das war so ein Impuls für uns damals zu sagen, Mensch, wenn wir uns Mobilität

00:41:22: gesamtheitlich angucken, dann sollten wir uns schon mal mit dem Thema Kaufwerk Mobilität

00:41:26: je näher auseinandersetzen, weil das hat auf unterschiedlichen Ebenen Einfluss.

00:41:30: Und das bringt mich zu dem Punkt, dass Unternehmen sehr wichtige Multiplikatoren sind, wenn es

00:41:39: um Impulse zur Veränderung von Mobilitätsverhalten geht.

00:41:43: Also ich habe ja in einem, wie ich sage, größeren Unternehmen gerade angesprochen, in einem

00:41:47: großen Unternehmen habe ich zum Teil zwei, drei, vier, fünf, zehn tausend Mitarbeiter,

00:41:52: die alle von den Maßnahmen und den Regulatorien in dem Unternehmen betroffen sind.

00:41:58: Wenn ich da in diesem einen Unternehmen irgendwas schraube, dann habe ich gleich zehn tausend

00:42:01: Menschen, die davon betroffen sind.

00:42:03: Und deswegen finde ich, sind das wichtige Multiplikatoren und mit dieser Multiplikationsfunktion

00:42:11: geht auch einfach eine große Verantwortung einher.

00:42:13: Also ich glaube, Unternehmen sollten sich bewusst sein, dass die über ihr Mobilitätsangebot,

00:42:18: dass wir zur Verfügung stellen, gesamtgesellschaftlich großen Einfluss auf unser Mobilitätsverhalten

00:42:23: und mit dieser Verantwortung sollten sie sensibel und bedacht umgehen.

00:42:28: Und dann sollte es natürlich aber eben auch aus der Politik entsprechende Regelung geben,

00:42:33: die der Arbeitgeber unterstützen, weil ich denke, das ist auch fast nicht alleine bei

00:42:37: Arbeitgebern liegen sollte.

00:42:38: Ja, jetzt habt ihr, und das ist eigentlich schon fast ein schönes Schlusswort, am Ende

00:42:43: jetzt nochmal die Verantwortung wirklich angesprochen, die man trägt, aber vielleicht

00:42:46: jetzt wirklich noch mal zum Abschluss, weil wir eben auch kurz vor der Veröffentlichung

00:42:52: wirklich der gesamten Studie stehen, wenn ihr beide vielleicht nochmal ein kurzes Fazit

00:42:57: zieht, was ist denn aus eurer Sicht ein sinnvolles Gesamtbild beruflicher Mobilität in der

00:43:03: Zukunft, wenn ihr mal wirklich mal vielleicht auch Handlungsempfehlungen irgendwo nochmal

00:43:08: damit rein nehmt, gedanklich.

00:43:10: Wie sieht für euch einfach ganz kurz und prägnant gesagt ja berufliche Mobilität

00:43:14: der Zukunft aus, Luisa vielleicht startest du?

00:43:17: Ich denke bei mir, ja, würde ich sagen, aus der Studie nehme ich damit, dass ganz wichtiger

00:43:23: Punkt eben Flexibilität ist.

00:43:25: Das heißt, ich glaube, dass Zukunft der Mobilität generell multimodal sein wird.

00:43:30: Das heißt, wir werden auf ganz verschiedene Optionen zurückgreifen im Alltag, vor allem

00:43:34: in den Städten natürlich.

00:43:35: Und da sehe ich, ja, die Chance des Arbeitgeber da eben durch Angebote, ja, ihre Mitarbeitenden

00:43:42: binden, dass sie da Potenziale sehen, eben das als Benefit zu gestalten und dadurch gleich

00:43:47: hatte ich vielleicht eben auch einen Beitrag leisten zur Mobilitätswende.

00:43:50: Philipp, was ist deine Prognose?

00:43:54: Also ich nehme vor allem drei Punkte, mit die mir besonders wichtig sind und die so,

00:43:59: was wir in der Studie herausgekommen sind, dass einer sehr nahe an dem, was Luisa gerade

00:44:03: gesagt hat, ich glaube, wir werden uns von einer einseitigen Mobilität, die sehr PKW-lastig

00:44:09: ist, hoffentlich zu einer multimodaligen Mobilität, bewegen da in dem Zusammenhang,

00:44:14: wie spielt das Mobilitätsbeschämende-Rolli, über das wir eben gesprochen haben.

00:44:17: Ich glaube, hierfür sind Richtlinien in Unternehmen sehr wichtig und dafür spielt wiederum die

00:44:22: Regulatorik, die von dem jeweiligen Staat in dem die Unternehmen sitzen, vorgegeben wird.

00:44:28: Also Regulatorik muss nicht weiterentwickeln, um Multimodalität zu fördern.

00:44:32: Und als letzten Punkt, die Organisation innerhalb eines Unternehmens, also ich glaube, Pascal

00:44:40: hat es vorhin für mich sehr treffend beschrieben, diese Mobilitätswelt, in der wir uns in

00:44:46: derhalb von Unternehmen bewegen, ist in den letzten Jahren komplexer geworden.

00:44:50: Und ich glaube, es braucht in einer Organisation Person, die sich mit dem Thema in Kern auseinandersetzen,

00:44:56: die einen Mandat dafür haben, die auch eine Pflechentfaltung dafür haben, um es zielgerichtet

00:45:01: im Unternehmen managen und auch setzen zu können.

00:45:04: Ja, super spannend.

00:45:06: Dann sagen wir an dieser Stelle ganz, ganz herzlichen Dank, Luisa Philipp, dass ihr heute

00:45:11: bei uns wart, für ein wenig Blick über den Tellerrand, auf der anderen Seite aber natürlich

00:45:15: etwas, was ziemlich sicher jeden unserer Hörerinnen und Hörer beschäftigen wird, weil der Weg

00:45:20: zur Arbeit, wir haben es gesagt, ist wahrscheinlich der Hauptteil, den unsere private Mobilität

00:45:25: überhaupt ausmacht.

00:45:26: Also insofern, ja, ganz, ganz spannendes Thema und ein ganz spannendes Gespräch heute.

00:45:31: Ja, wir werden sehen, was sich jetzt da in den nächsten Wochen, Monaten und Jahren auch

00:45:35: bei dem Thema natürlich tut.

00:45:36: Was tut sich auch unter vielleicht einer neuen Regierung dann ab Februar oder bzw. natürlich

00:45:42: ein bisschen später wird die Regierung erst zustande kommen, was es da auch vielleicht

00:45:45: für Innovationen gibt oder auch vielleicht Rückschritte.

00:45:47: Da werden wir vielleicht dann auch weiter diskutieren und das können wir natürlich

00:45:50: tun dann auch auf unserer Corporate Mobility Conference dann im Mai.

00:45:53: Da werden wir Diskussion fortsetzen und dann schauen, was hat sich denn jetzt in der Zeit

00:45:56: getan, hat sich was getan, hat sich nichts getan.

00:45:58: Also Diskussion setzen wir gerne fort und ja, vielen Dank euch auch von meiner Seite.

00:46:03: Danke für euch.

00:46:04: Genau, wir verlinken natürlich alles nochmal in den Show-Nords.

00:46:08: 14.

00:46:09: Mai Corporate Mobility Conference für alle, die es mit dem Thema halten, sind da herzlich

00:46:11: eingeladen.

00:46:12: Wir verlinken natürlich aber auch nochmal auf die ersten Studienergebnisse.

00:46:16: Wir werden sicherlich bei Automotive IT auch nochmal über die Studie berichten, wenn

00:46:20: sie im Februar rauskommen.

00:46:22: Also danke euch beiden ganz, ganz herzlich, dass ihr heute da wart und an alle anderen

00:46:25: nicht zugehört haben, sagen wir an dieser Stelle, ciao.

00:46:28: Ciao.

00:46:29: Was mich bewegt.

00:46:34: Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.

00:46:35: Alle Infos zur Folge in den Show-Nords.

00:46:38: Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.