Wachstumsbremse Bürokratie – stellt sich Europa selbst ein Bein?

00:00:00: Janik, brauchen wir eigentlich einen Elon Musk bei uns in der Regierung?

00:00:05: Das ist eine sehr gute Frage an dieser Stelle.

00:00:12: Ich würde jetzt spontan sagen, nein, auf gar keinen Fall brauchen wir einen Elon Musk in

00:00:16: der Bundesregierung.

00:00:17: Aber ich kann mir ja schon ungefähr vorstellen, auf was deine Frage abzielt, weil Elon Musk

00:00:24: ja jetzt so wie es momentan aussieht, ja der große Sanierer, der große Rationalisierer

00:00:30: in der Bürokratie, in der Verwaltung der USA sein soll und dieses Thema soll es bei uns

00:00:37: heute auch ein bisschen gehen.

00:00:38: Genau, so sieht es aus.

00:00:40: Wir wollen uns heute mal mit dem Industriestandort Deutschland beschäftigen, aber jetzt nicht,

00:00:45: wie wir es vielleicht auch in letzten Folgen häufiger mal gemacht haben, ja von Energiepreisen,

00:00:49: Wirtschaftspolitik.

00:00:50: Wir wollen uns mal ein wenig mit dem Thema Bürokratie beschäftigen und das machen wir

00:00:56: in der aktuellen Folge, was mich bewegt.

00:00:57: Genau, so sieht es aus.

00:00:59: Aber jetzt bitte nicht abschalten, weil das große Gänen losgeht.

00:01:03: Vielleicht hören einige von Ihnen, liebe Zuhörerinnen, das ja jetzt ganz früh morgen und sagen so,

00:01:08: oh nee, über Bürokratie, wenn ich mir das jetzt anhöre, dann kann ich direkt wieder

00:01:13: ins Bett gehen.

00:01:14: Nein, nein, das ist nämlich eins der Themen, die momentan natürlich in der Industrie, nicht

00:01:17: nur in der Autoindustrie, natürlich viele umtreibt, vor allem hier in Europa.

00:01:21: Denn wie alle wissen, wie Sie, liebe Zuhörerinnen natürlich auch wissen, ist das Thema Bürokratie

00:01:27: ja eines der, sage ich mal, Roadblocks auf dem Weg oder für viele eines der Themen, einer

00:01:33: der Roadblocks auf dem Weg zu mehr Wachstum und das wollen wir heute mal so ein bisschen

00:01:39: in den Fokus nehmen.

00:01:40: Was mich bewegt, der Automotive Podcast.

00:01:55: Genau und der Ausgangspunkt dafür ist eigentlich so ein bisschen auch eines der Gespräche,

00:02:00: die wir in der letzten Zeit geführt haben.

00:02:04: Ein Interview letzte Woche bei Automobilproduktion ist online gegangen mit dem Chef der Benz,

00:02:10: Benzler Grob, dem Zulieferer Benzler Ralf Göttel, der CEO von Benzler und der hat im Interview,

00:02:17: also wir haben natürlich mit ihm nicht nur über das Thema Bürokratie gesprochen oder

00:02:20: über den Standort Deutschland, sondern natürlich über sein Unternehmen an sich, wie sich das

00:02:24: momentan aufstellt in Zeiten der Krise.

00:02:27: Ja, es geht um eine sehr breite Aufstellung, also nicht nur um die Komponentenfertigung,

00:02:33: um die Modulmontage für Automobilhersteller, das klassische Geschäft von Benzler, sondern

00:02:38: natürlich der Fokus auch auf Elektromobilitätsthemen und auf neues Business, wie zum Beispiel

00:02:43: autonome Mouver, Robotaxis, da ist jetzt Benzler auch, steigt jetzt auch ganz groß ein oder

00:02:49: schon seit längerer Zeit.

00:02:50: Also wenn sie sich auch dafür natürlich interessieren, dann sind sie herzlich eingeladen, sich das

00:02:55: Interview, ein sehr spannendes Interview eben mit Ralf Göttel einmal durchzulesen.

00:02:59: Wir packen es natürlich jetzt hier auch noch mal mit in die Show Notes dieser Folge.

00:03:02: Aber wie gesagt, und darum soll es jetzt gehen, hat er auch so ein bisschen über das Thema

00:03:08: Bürokratie gesprochen und er hat natürlich gesagt, er ist jetzt der Letzte, der sagt,

00:03:12: dass das momentan in der aktuellen Situation, in der sich ja viele Zulieferer und natürlich

00:03:17: auch Automobilhersteller befinden, nicht unbedingt hilft, dass speziell in Europa, speziell

00:03:21: in Deutschland dieses Thema so ein großer Klotz am Beinen, wenn man es mal vereinfacht

00:03:28: ausdrücken will, für viele Unternehmen ist.

00:03:31: Er sagt auch zum Beispiel, dass das Lieferketten-Sorgfalts-Flichtengesetz, also wenn man, allein

00:03:37: wenn man diesen Namen schon hört, wenn man mit dem Rahmen dieses Podcasts über dieses

00:03:41: Lieferketten-Sorgfalts-Flichtengesetz ja auch schon an einer oder anderen Stelle mal auseinander

00:03:46: gesetzt und ja diese eben diese Gesetzgebungen zum Beispiel eben dieses Gesetz, die bedeuten

00:03:53: eben enorme Zusatzaufwendungen für die Unternehmen in der Industrie.

00:03:58: Er sagt selber, sie kommen eigentlich ganz gut zurecht mit solchen Vorgaben als großes

00:04:04: Unternehmen, was Bentley nur noch zweifelsohne immer noch ist.

00:04:08: Er sagt aber ja, aber das kann schon auch für kleinere Unternehmen und Deutschland besteht

00:04:12: nun mal auch zu einem Großteil aus einem Mittelstand aus kleineren Unternehmen, die

00:04:17: die Wirtschaft auch mittragen und das ist für die, was die Aufwendung, was die Ressourcenplanung

00:04:22: anbietet, natürlich ein deutlich größeres Problem, was sich am Ende des Tages eben auch

00:04:27: auf die Attraktivität des Standorts Deutschland auswirken kann.

00:04:32: Also er sagt auch, bewegen uns gerade in den letzten zehn Jahren, wo wir eigentlich eine

00:04:38: gute Entwicklung gesehen haben mittlerweile, aber in eine Richtung, die es für viele Firmen

00:04:43: unattraktiv macht, hier in Deutschland auch Standorte zu haben, vor allem Firmen, die

00:04:49: im internationalen Wettbewerb stehen und auch das haben wir ja schon häufiger diskutiert.

00:04:53: Da gibt es in anderen Regionen der Welt ein deutlich weniger Hürden, auch vor allem,

00:04:59: was das Thema Bürokratie und zusätzliche Pflichten, die auf die Unternehmen zukommen,

00:05:05: da müssen wir ja gar nicht über das Thema Steuern sprechen, was natürlich auch noch

00:05:08: dazu kommt, aber das ist so ein bisschen das Thema, was ihnen da umtreibt, weswegen

00:05:15: er da den Standort und die Wettbewerbsfähigkeit sehr in Gefahr sieht.

00:05:21: Dazu kommen natürlich auch Themen wie Lohnkosten oder auch tariflich vereinbarte Arbeitszeiten,

00:05:27: da skritisiert er auch noch mal und er sagt einfach grundsätzlich, ist es schwer, eben

00:05:31: wettbewerbsfähig aus Deutschland heraus zu arbeiten.

00:05:35: Also er ist da, ja, sieht da ein Alarmsignal und das ist auch bei anderen in der Industrie

00:05:43: momentan so.

00:05:44: Wir haben ja auch schon in unseren Kreisen, wir haben ja auch ab und zu Gespräche mit

00:05:50: den Entscheidern aus Fachbereichen wie zum Beispiel der IT, die natürlich ähnliche Gemengen

00:05:57: lagen sehen und ähnliche Probleme sehen, also das Thema Bürokratie ist ein Thema, was

00:06:02: vielleicht gar nicht immer so ganz vorne in der Diskussion steht, aber vor allem, was

00:06:07: das tägliche Doing anbelangt und was die Ressourcenplanung in den Unternehmen anbelangt, ist das ein

00:06:12: gravierendes Momentan.

00:06:13: Ja, und vor allem eins, Janik, was wir ja tatsächlich gar nicht so häufig diskutieren, ich habe

00:06:19: es ja vorhin eingangs auch schon gesagt, wenn wir jetzt ein bisschen an den Industriestandort

00:06:22: Deutschland und auch an die Standortnachteile denken und besprechen, dann bespricht man natürlich

00:06:28: häufig das, was du gerade auch schon gesagt hast, häufig Lohnkosten, Energiekosten, Arbeitszeiten,

00:06:36: das sind natürlich Dinge, die da häufig als hinderlich betrachtet werden, aber wenn

00:06:40: man sich dann eben ein wenig mal mit bürokratischen Auflagen und Co. beschäftigt, dann sieht man

00:06:48: natürlich auch relativ schnell, dass auch da ein sehr großer, aber vor allem eben,

00:06:52: und das ist ja der Punkt, warum wir es diskutieren, ein sehr vermeidbarer, vielleicht ein sehr

00:06:56: vermeidbarer Roadblock sozusagen vor den Unternehmen liegt, weil wir können ja jetzt ein hohes

00:07:02: Lohnniveau, das mag ja auch zurecht und hoch sein.

00:07:06: Wir können auch über Arbeitszeiten diskutieren, dass das natürlich auch in Ordnung ist, dass

00:07:10: wir vielleicht nicht Arbeitszeiten haben wie in China und Arbeitstage haben wie in China,

00:07:15: aber das ganze Thema Bürokratie ist ja eins, darüber kann man ja, man kann ja darüber

00:07:20: diskutieren, wie solche Anforderungen und Regulärien und Vorgaben tatsächlich auszusehen

00:07:24: haben und ob das in der Komplexität, in der man jetzt über Jahrzehnte Bürokratie aufbaut,

00:07:32: da kann man ja darüber diskutieren, ob das denn so richtig ist und ob man das nicht eigentlich

00:07:34: weiter abbauen müsste.

00:07:36: In dieser Stelle ist es ja auch immer eine Diskussion, natürlich ist die Industrie darin

00:07:42: interessiert, so wenig bürokratische Hürden zu haben wie möglich, so ein geringes Lohnniveau

00:07:48: wie möglich zu haben, dass man da auch günstiger Arbeitskraft hat und dass man eine gute Steuersituation

00:07:55: hat, das ist ja auch keine Frage, dass man aus der Unternehmensperspektive das natürlich

00:08:00: fordert, ist klar, aber man muss an der Stelle natürlich einmal auch sagen, viele dieser

00:08:06: Regelungen haben ja auch ihren Sinn, das Lieferketten-Sorgflights-Flichtengesetz hat ja auch ihren Sinn,

00:08:12: auch im Blick auf das Thema Nachhaltigkeit, ist es eben nur am Ende des Tages eben die

00:08:16: Frage, wie überbordend ist denn dieser Überbau, dieser bürokratische Überbau, den man da

00:08:22: den Unternehmen auch zumuttet und vielleicht ja auch gar nicht unbedingt nur immer den

00:08:27: großen Unternehmen, natürlich auch den kleinen Unternehmen, was dafür ja Regularien, auch

00:08:33: in Sachen Datenschutz, Verwaltungsakte, die da gedetigt werden müssen, da kommt natürlich

00:08:39: einiges zusammen. Also wir hatten jetzt gerade neulich auch nochmal eine Studie des IFO-Instituts,

00:08:45: die das auch nochmal so ein bisschen beziffert hat, was da momentan auch pro Jahr auch an

00:08:50: Wirtschaftsleistungen in die Binsen geht und die haben da ausgerechnet über einen Index,

00:08:55: den sie erstellt haben, dass die überbordende Bürokratie, dass Deutschland durch die überbordende

00:09:01: Bürokratie momentan bis zu 146 Milliarden Euro pro Jahr an Wirtschaftsleistungen entgehen

00:09:08: und das ist natürlich eine Summe, die treibt vielen natürlich die Tränen in die Augen,

00:09:14: gerade in der angespannten Haushaltslagen, in angespannten Budgetlagen bei den Unternehmen,

00:09:21: die wir ja nun momentan aller Orten sehen und die Konsequenzen, Stichwort Stellenabbau,

00:09:27: Stichwort Werkschließung, die sehen wir ja momentan ganz konkret, letzte Woche hatten

00:09:32: wir wieder von zahlreichen, unter anderem Zulieferern, unter anderem auch OEMs, wieder die Meldungen,

00:09:37: die da Werke geschlossen werden, dass noch mehr Menschen entlassen werden müssen. Die

00:09:44: Gründe liegen natürlich nicht nur in der Bürokratie, aber das ist ein Puzzleteil,

00:09:50: die natürlich auch dazu führen, dass man am Ende des Tages nicht so effizient arbeitet,

00:09:58: wie es vielleicht hätte sein können und ein Problem sieht, dass IFO-Institut da auch

00:10:02: an der mangelnd Digitalisierung auch der Verwaltung in Deutschland, also da auch die Berichtspflichten

00:10:09: und die Dokumentationspflichten, die dann vielleicht nicht auf schnellem und digitalem

00:10:14: Wege auch ausgetauscht werden können, sondern die dann vielleicht auch noch eben in vielen Fällen

00:10:18: auf analogem Wege von Stadten gehen und das dann wieder ordentlich Zeit und Ressourcen frisst,

00:10:23: die natürlich in aktuellen Zeiten auch für alles anderes aufgewendet werden können.

00:10:27: Ja sicher, das stimmt natürlich. Janik, ich werfe nochmal eine andere Stimme jetzt sozusagen rein.

00:10:33: Und zwar gab es eine sehr schöne Kolumne von Professor Andreas Süskal, er ist

00:10:40: Produktionsexperte, Professor für Produktionsmanagement an der Hochschule Niederrhein,

00:10:44: der eine regelmäßige Kolumne bei unseren Kolleginnen und Kollegen von Produktion.de hat und hat sich

00:10:51: jetzt in seiner aktuellsten Kolumne auch mit dem Thema Bürokratie und Staatsapparat auseinander

00:10:57: gesetzt oder hat sich an dem Thema mal abgearbeitet, weil er da natürlich auch eine sehr starke

00:11:02: Meinung zu hat. Also er sagt ja zum Beispiel, dass während die Wirtschaft stagniert blädt sich

00:11:08: der Personalbestand im Behördenministerien munter weiter auf und Unternehmen seien am

00:11:14: Ende eigentlich gezwungen mit immer weniger Personal, den gleichzeitig immer größer

00:11:19: werdenden Umfang staatlicherseits eingeforderte Verpflichtungen nachzukommen, während die

00:11:23: öffentliche Verwaltung aus allen Netenplatz Personalansicht zieht, dass der Wirtschaft am

00:11:27: Ende fehlt, um mit genau diesem Personal den Unternehmen zusätzliche Arbeit aufzubürden.

00:11:32: Also da hat er natürlich eine ganz starke Meinung, sagt im Prinzip, dass eigentlich der

00:11:36: ganze Staatsapparat immer größer wird, dass die ganzen Anforderungen immer mehr werden und

00:11:40: Unternehmen eigentlich damit, also man nennenfängt einfach in so ein starkes Missverhältnis kommt

00:11:45: aus dem, was am Ende gefordert wird und dem, was man eigentlich noch abarbeiten kann. Deswegen

00:11:50: schreibt er auch davon, dass wir im Prinzip ja eigentlich Fans von Bremsen, Schuldenbremse sind,

00:11:56: aber die Bürokratiebremse, die steht eigentlich momentan noch aus und deswegen spricht er von

00:12:00: eher von einer Wirtschaftsbremse, die der Staatsapparat da irgendwo bildet. Er sagt auch,

00:12:08: der Staat inszeniert sich als Zuschauer des Fachkräftemangels und ist in Wahrheit einer seiner

00:12:12: größten Verursacher. Also zieht immer mehr Personal an sich eigentlich, um das zu verwalten,

00:12:17: was man von Unternehmen möchte, denen das Personal fehlt, um genau das abzuarbeiten. Ist

00:12:22: natürlich auch irgendwo, muss man auch sagen, ist eine steile These, ob das jetzt tatsächlich so

00:12:27: ist, dass das genau das Personal ist, was am Ende den Unternehmen fehlt, um wiederum irgendwo

00:12:32: verwaltungstechnisch abzuarbeiten. Auch viele Unternehmen, ehrlicherweise ja und das gehört

00:12:36: ja zur Wahrheit ja auch mal dazu. Auch viele Unternehmen arbeiten natürlich an der Effizienz

00:12:41: ihrer eigenen Prozesse und wenn wir mal an die Großkonzerne in Deutschland denken,

00:12:45: dann können die sich von dem Vorwurf vielleicht auch eigene interne Bürokratie und aufgebaut

00:12:50: zu haben und starre Strukturen und komplizierte Strukturen kann man sich von dem Vorwurf

00:12:54: vielleicht auch nicht ganz frei machen. Ich glaube, Politik und große Unternehmen funktionieren an

00:13:01: ganz vielen Stellen dann doch irgendwo ganz ähnlich. Man wächst immer weiter, alles wird

00:13:05: immer komplizierter, dann kommen irgendwann im Prinzip neue Regelungen dazu, um das zu

00:13:10: regeln, was man eigentlich ohne so einen aufwendigen Apparat gar nicht beäuchte und so weiter. Das

00:13:14: ist also ein bisschen auch das, was Andreas Düsker da irgendwo skizziert, dass man dann irgendwann

00:13:19: in so einen, vielleicht auch in so einen gewissen Teufelskreis kommt. Er hat natürlich auch eine

00:13:24: Forderung im Gepäck. Er sagt nämlich, die öffentliche Verwaltung muss auf strikte Diät gesetzt

00:13:30: werden. Die dortigen Personalkosten dürfen nur so stark wachsen wie die Wirtschaftleitung.

00:13:34: Auch Beratungs-Serviceaufträge müssen in die Rechnung einfließen, Tricks durch Outsourcing

00:13:39: verboten. Also er sagt ganz klar, auch der Staat darf im Prinzip nicht über seine Verhältnisse

00:13:46: leben, darf nicht über die Maße wachsen, um am Endeffekt eigentlich den Wirtschaftsstandort

00:13:51: durch die reine Existenz des Staatsapparates und die Größe des Staatsapparates eigentlich wieder

00:13:57: im Beerendienst zu erweisen. Klar ist natürlich eine starke Meinungskolumne, aber man kann natürlich

00:14:02: die Gedankengänge schon irgendwo nachvollziehen. Das kann man auf jeden Fall, ist natürlich immer

00:14:07: Wir sind uns ein bisschen schmutzig,

00:14:11: schwer, das immer so gegeneinander aufzuwiegen. Und was bedeutet der eine? Was hat das eine

00:14:13: für ein Impact? Und was hat das andere für ein Impact? Das ist jetzt ja auch erstmal

00:14:18: eine theoretische Diskussion, am Ende des Tages. Aber der Ansatz ist natürlich der richtige.

00:14:23: Die Frage ist natürlich, wie gut lassen sich sozusagen öffentliche Strukturen schnell

00:14:29: reformieren? Wie gut und wie flexibel oder wie stark kann man die öffentlichen öffentliche

00:14:35: Verwaltung eben da auch in die richtige Richtung bringen, wenn man sich auch so ein bisschen

00:14:39: anschaut, was in den letzten drei Jahren im Rahmen der Ampelkoalition eben passiert ist.

00:14:45: Und die Ampelkoalition hat sich ja nun auf die Fahnen geschrieben, eben auch das Thema

00:14:49: Bürokratieabbau. Da kommen wir auch gleich nochmal zu, weil da ist ja tatsächlich, auch

00:14:53: wenn diese Regierung in dieser Form ja nun nicht mehr existiert und zusammengebrochen

00:14:58: ist, kann man ja schon so sagen, ist da ja tatsächlich was passiert in letzter Zeit.

00:15:02: Da kommen wir gleich noch zu. Aber wie gesagt, das war ja das, was wir sich auf die Fahnen

00:15:06: geschrieben haben, Bürokratieabbau und gleichzeitig natürlich auch das Thema Digitalisierung

00:15:12: sehr stark auf die Fahnen zu schreiben und in die Hand zu nehmen, was da jetzt wirklich

00:15:17: am Ende des Tages bei rumgekommen ist. Das kann ich jetzt an dieser Stelle nicht bewerten.

00:15:21: Aber ich glaube, es ist nicht so vorangeschritten, wie sich vielleicht viele das im Vorfeld

00:15:26: auch gewünscht haben und wie viele ja auch diese Erwartungen hatten an die Forsch, an

00:15:31: die ich sage es jetzt gerade schon, an die Koalition, an die Fortschrittskoalition, die

00:15:35: sich diesen Thema Digitalisierung natürlich auch der öffentlichen Verwaltung eben auch

00:15:39: sehr stark verschrieben hat. Aber vieles davon natürlich auch in den Zankereien, in den Konflikten

00:15:44: der letzten drei Jahre eben auch nicht umgesetzt wurde. Und da ist natürlich jetzt die Frage,

00:15:50: was bleibt denn jetzt auch an Positiven aus dieser Regierungszeit? Und da gibt es ja

00:15:55: nun was, Pascal, du hast es dich kurz damit beschäftigt, was denn jetzt auch wirklich

00:16:01: in Sachen Bürokratieentlastung auch auf den Weg gebracht wurde. Gab es denn da was, was

00:16:05: vielleicht der Industrie am Ende des Tages auch helfen kann? Ja, also wahrscheinlich muss

00:16:09: man da jetzt ein klares Ja ein sagen. Aber ich sage jetzt erst mal worum es geht und dann

00:16:12: schauen wir uns mal vielleicht ein kleines bisschen auch Bewertungen dazu an. Weil du

00:16:15: hast es schon gesagt, was die Ampel nämlich tatsächlich noch geschafft hat vom D-Day,

00:16:20: sozusagen, vor dem geplanten Ende der Koalition, ist tatsächlich noch das Bürokratieentlastungsgesetz

00:16:28: BEG 4 umzusetzen. Das Ganze wurde im Ende September noch im Bundestag beschlossen und ist dann

00:16:37: auch Ende Oktober durch den Bundesrat am Ende auch gegangen. Kommt also weitestgehend auch ab dem

00:16:44: 1. Januar 25 kommen die darin enthaltenen Aspekte eben auch zum Tragen. Das heißt, das hat man

00:16:49: tatsächlich noch geschafft, das vierte Bürokratieentlastungsgesetz am Ende noch auf den Weg

00:16:54: zu bringen. Das war das, was ich, wie gesagt, die Ampel, du hast es angesprochen, auch groß auf

00:16:57: die Fahnen geschrieben hat, da Vereinfachung herzustellen. Man rechnet damit, zumindest von

00:17:03: Seiten der Bundesregierung, dass das Ganze für Einsparungen von 944 Millionen Euro pro Jahr

00:17:10: sorgt, also knapp eine Milliarde Euro in Entlastungen. Was steht da drin? Da stehen zum

00:17:16: Beispiel Dinge drin wie kürzere Aufbewahrungsfristen für Buchungsbelege, das soll jetzt acht Jahre,

00:17:21: statt zehn Jahre vorgehalten werden, das soll dann Lagerkosten wiederum minimieren. Es ist immer

00:17:28: auch, du hast es angesprochen, das Thema Digitalisierung findet dadurch aus, sein Niederschlag.

00:17:35: Es sollen mehr digitale Rechtsgeschäfte möglich sein, digitale Arbeitsvertrag. Da gibt es nicht

00:17:41: bislang nämlich noch so Widersprüchlichkeiten, dass zwar bestimmte Dinge wie zum Beispiel auch die

00:17:46: Einigung auf einen Arbeitsvertrag zwar per E-Mail schon rechtlich sind, am Ende aber trotzdem

00:17:51: schriftlich noch sozusagen gelagert festgeht, also ums ganze Lob zu sagen, man kann das zwar alles

00:17:56: per E-Mail machen, man muss sie da mal am Ende ausdrucken. Und das ist halt was, das hat man

00:18:00: tatsächlich jetzt schon noch mal die Möglichkeiten deutlich erweitert, da auch digital rechtsbindende

00:18:06: Möglichkeiten zu schaffen. Auch Hauptversammlungen sollen erleichtert werden, das klingt jetzt auch

00:18:12: erstmal vielleicht gar nicht so zentral, aber natürlich gerade große börsennotierte Unternehmen

00:18:20: haben da schon einiges auch im Vorfeld von solchen Hauptversammlungen auch an Dokumentationen zu

00:18:26: machen, haben auch da wieder ganz, ganz viel am Ende, was da dokumentiert und auch gedruckt

00:18:33: werden muss und so weiter, das darf jetzt auch zum Beispiel digital zur Verfügung gestellt werden.

00:18:37: Es sind so Kleinigkeiten, von denen man sich häufig denkt, also dieser typische Behördenwahn sind,

00:18:42: den man selber so so ein Lob immer wahrnimmt und sagt jetzt wirklich, wie ich es gerade gesagt habe,

00:18:46: dann darf man das alles digital machen, aber Hauptsache es wird am Ende noch ausgedruckt und

00:18:49: landet in einem Ordner, weil das war einfach bislang noch so, ja, ehrlicherweise. Und da ist es durch

00:18:55: auch so, dass da einige Entlastungen drinstecken. Jetzt ist natürlich ein bisschen die Frage,

00:18:59: okay, das klingt jetzt erstmal fein und eine Milliarde Euro pro Jahr Entlastung klingt natürlich

00:19:06: auch ganz gut. Du hast vorhin eine ganz andere Zahl ins Feld geführt, nämlich was das im

00:19:09: Prinzip so die Hochrechnung, was denn die Bürokratie, die Wirtschaft eigentlich kostet. Da ist die

00:19:13: eine Milliarde dann auch eher nur Portokasse, aber immerhin, ja. Und jetzt ist die Frage,

00:19:18: wie ist das zu bewerten? Andreas Hüskert zum Beispiel, um da jetzt noch einmal zu zitieren,

00:19:24: bewertet diesen Ansatz als nicht weitgehend genug. Er sagt sogar, der aktuelle Ansatz,

00:19:30: einen kleinen Teil der in den letzten Jahren geschaffenen Bürokratie wieder abzubauen und

00:19:35: das dann auch noch als Konjunkturprogramm zu feiern, ist tatsächlich ein schlechter Scherz.

00:19:39: Weil so wurde das nämlich tatsächlich auch dieses Bürokratie-Entlastungsgesetz 4,

00:19:43: wurde als Konjunkturpaket zum Nulltarif, wurde das auch vom Justizminister Buschmann

00:19:50: bezeichnet. Das ist natürlich, ja, am Ende, wenn man sich anguckt, wie hoch tatsächlich die

00:19:57: Bürokratie ist, ist das wohl tatsächlich in Form der Schadensbegrenzung, kann man fast sagen.

00:20:02: Aber auch nur kleine Schadensbegrenzung. Wie Andreas Hüskert sagt, im Endeffekt baut man damit

00:20:07: nur wieder ein kleines bisschen Bürokratie ab, die man aber auch wieder in den letzten Jahren

00:20:10: geschaffen hat. Und jetzt nochmal etwas differenzierter, weil eben auch nicht Kolumne, Kommentar,

00:20:15: ist jetzt nochmal eine Einschätzung vom Institut der Deutschen Wirtschaft, die am

00:20:20: Ende bemängeln, dass von über 400 Einzelvorschlägen zum Bürokratieabbau, die aus der Wirtschaft

00:20:25: kam, haben es gerade mal elf, den Weg in das Gesetz geschafft. Und das natürlich, weil du hast

00:20:32: es von auch schon angesprochen, neue belastende Vorschriften sozusagen wie das Lieferkettengesetz,

00:20:39: da natürlich auch klar keinen Niederschlag finden können, weil es natürlich EU-Regelungen sind,

00:20:44: die auch wiederum ein sehr, sehr umfassendes Berichtswesen nach sich ziehen, die natürlich

00:20:51: aber in dieser Bürokratie-Bemessung jetzt gar keinen Niederschlag finden, weil ja kein deutsches Recht.

00:20:56: Das heißt, am Endeffekt hat man es ja auch wieder sozusagen mit neuen Regelungen zu tun,

00:21:01: die die EU-seitig kommen. Das heißt, man hat jetzt womöglich einen kleinen Teil deutscher

00:21:05: Bürokratie abgeschafft, damit aber nicht mal ansatzweise eigentlich ausgeglichen, was jetzt

00:21:10: sogar in den letzten Jahren noch Neues dazugekommen ist. Das ist ja auch so ein bisschen jetzt eine

00:21:14: Einschätzung von dem Professor Süsker da jetzt vielleicht nochmal unterstrichen und jetzt auch

00:21:19: noch mal ein kleines Zitat vom IW-Experten Klaus Heiner-Röhl, der sagt, der große

00:21:24: Befreiungsschlag gegen die lebende Bürokratie steht noch aus. Also das ist ein bisschen die

00:21:29: Bewertung dieses BEG4 auch ganz klar, ja, da stecken einige Aspekte drin. Tatsächlich geht

00:21:37: das Gesetz, dieses vierte Gesetz in Sachen Digitalisierung vor allem weiter, als es die

00:21:41: ersten drei gemacht haben, aber weit genug geht das Ganze bei Weitem nicht.

00:21:46: Ja, du hast es gerade zuletzt eben auch nochmal angesprochen und an sozusagen darauf hingewiesen,

00:21:54: dass wir in Deutschland, ja, also wir sind als Deutschland Teil eines ja,

00:22:01: eines supranationalen Gebildes der EU, die natürlich nochmal ein zusätzlicher

00:22:06: Layer darauf liegt, jetzt nicht nur in Sachen Bürokratie, sondern auch in ganz vielen anderen

00:22:10: Bereichen, die ist, was natürlich am Ende des Tages erschwert, sage ich mal regionale Lösungen

00:22:16: wirklich zur Entfaltung zu bringen, weil eben eben auch immer noch dieser,

00:22:20: dieses supranationale Gebilde oben drauf kommt mit der Europäischen Union, was aus meiner

00:22:26: Perspektive in vielen Bereichen absolut positive Effekte hat, wenn man sich die politische

00:22:32: gesellschaftliche Landschaft anschaut, aber eben gerade in solchen Bereichen, wo es auch

00:22:37: um Geschwindigkeit geht, wo es um darum geht, Dinge auch in einem beschleunigten Verfahren

00:22:42: eben umzusetzen, dann eben auch immer noch geschaut werden muss auf EU-Regularien,

00:22:47: wie zum Beispiel die Datenschutzgrundverordnung, die natürlich EU-weit gilt, das Lieferkettengesetz,

00:22:54: was ich ja schon angesprochen habe, was natürlich im Grundsatz positive Ansätze hat,

00:23:00: geht auch noch andere, wie zum Beispiel, haben wir auch schon drüber gesprochen,

00:23:02: das neue Data Act oder der AI-Act, der jetzt auch beschlossen wurde.

00:23:08: All das sind Dinge, die natürlich ein Unternehmen auch immer mit einpreisen muss.

00:23:13: Dazu kommen eben auch noch Regularien, die auch in anderen Regionen der Welt gelten,

00:23:18: dies aber anscheinend Unternehmen, wie zum Beispiel in China oder auch in den USA am

00:23:23: Ende des Tages einfacher macht, zu vielleicht neuen Geschäftsmodellen, zu neuen Produkten zu kommen.

00:23:30: Und da ist immer noch so ein bisschen der Hemschuh, der eben über diesem überwölbenden

00:23:35: Gebilde EU hängt, auch noch ein zusätzlicher Faktor, der das ganze Thema natürlich entschwert

00:23:41: und auch die Handlungsmacht nationaler Regierung in dem Fall natürlich auch ganz klar einschränkt.

00:23:46: Andererseits muss man natürlich dazu sagen, gemeinsamer Binnenmarkt, Wirtschaftsintegration

00:23:52: an der Stelle ist natürlich ein positiver Faktor, der auch deutlich größer wiegt.

00:23:56: Aber gerade im Bereich dieser supernationalen Regulierung ist das schon auch immer noch

00:24:02: ein Problem, den man speziell und speziell in Europa eben sich ausgesetzt fühlt und wo

00:24:09: ein dringender Reformbedarf auch für viele in der Industrie besteht.

00:24:12: Ja absolut und um jetzt vielleicht zum Ende nochmal den Kreis zu schließen zu unserem

00:24:17: launigen Anfang brauchen wir eigentlich einen Elon Musk in Deutschland, in der Regierung.

00:24:23: Wird ich dir zustimmen?

00:24:26: ihm persönlich vielleicht nicht, aber jetzt mal von dem kleinen Witz abgesehen.

00:24:32: Der Gedanke ist natürlich nachvollziehbar zu sagen, wir befinden uns in einer wirtschaftlichen

00:24:38: Lage im Aminustriestandort Deutschland, der viele Unternehmen dazu zwingt deutlich effizienter

00:24:44: zu werden, sich deutlich zu verschlanken, sich zu fragen, wie man in einem schwierigen

00:24:49: Umfeld, wie es ja immer so schön heißt, einen herausfordernden Umfeld sich deutlich effizienter

00:24:55: aufstellt, um für die Zukunft gerüstet zu sein.

00:24:58: Die gleichen Fragen müssen wahrscheinlich dem deutschen Staatsapparat auch gestellt werden.

00:25:03: Also da sich die Frage zu stellen, wie man dort umfassend effizienter wird und Prozesse

00:25:09: verschlankt und Prozesse vereinfacht, anstatt es sozusagen einfach von den Unternehmen dieses

00:25:16: Landes zu fordern, sondern auch sich selbst zu übertragen, das ist dann doch sicherlich

00:25:20: dringend nötig.

00:25:21: Das ist so und auf der anderen Seite muss man eben auch sagen, all das, was natürlich

00:25:27: auch der positive Effekt von Bürokratie oder Regulierung ist, ist natürlich, wenn man

00:25:31: auf die Themen wie Nachhaltigkeit schaut, wenn man wenn es jetzt um die Wandeln in Richtung

00:25:35: Elektromobilität geht, da gibt es auch viele Themen, die müssen einfach auch reguliert

00:25:39: werden und da muss auch drauf geschaut werden oder auch das Thema Datenschutz.

00:25:42: Das ist ein Thema, was in anderen Regionen der Welt vielleicht nicht so eine gesellschaftliche

00:25:46: Bedeutung hat.

00:25:47: In Deutschland speziell und auch in Europa hat das einen anderen Stellenwerk und das

00:25:51: ist auch für viele ein hohes Gut.

00:25:52: Auch bei den, wie gesagt, bei den Nachhaltigkeitsthemen gibt es viel, was natürlich auch einen positiven

00:25:59: Effekt haben soll am Ende des Tages, was man vielleicht auch an der Stelle vielleicht

00:26:03: auch häufiger vergisst, wenn es darum geht, über Bürokratie zu beklagen.

00:26:06: Aber es geht eben über dieses Plus, wo wir jetzt ja gesprochen haben, was vielleicht

00:26:11: völlig unnötig ist, was keinen positiven Effekt hat, sondern einfach auch aufgrund

00:26:15: von gewachsenen Strukturen am Ende des Tages entstanden ist.

00:26:18: Da gibt es ganz viele kleine Stellhebel, die man vielleicht am Ende des Tages auch drehen

00:26:21: kann, Verfahren abzukürzen, leichter zu machen und mehr Spielräume zu schaffen und auch am

00:26:28: Ende des Tages weniger Ressourcen und Menschen einzusetzen, um das Ganze auch irgendwie hin

00:26:33: und her auf dem Schreibtisch zu schieben.

00:26:35: Das ist schon das, woran man jetzt auch arbeiten muss neben den ganzen anderen Herausforderungen,

00:26:40: die wir ansonsten hier auch besprechen und diskutieren.

00:26:42: Ja, du hast es nochmal gut gesagt.

00:26:44: Es soll jetzt auch explizit in unserer Diskussion nicht darum gehen, sozusagen sämtliche dieser

00:26:49: Regularien oder Vorgaben an sich und per se in Frage zu stellen, sondern einfach die Frage

00:26:55: zu stellen, wie das Ganze eigentlich gehandelt wird.

00:26:57: Genau.

00:26:58: Und es wird natürlich weiterhin so wie immer Ende der Folge, heißt es jetzt noch für uns

00:27:05: zu sagen, dass wir uns natürlich wünschen, dass sie mitdiskutieren, gerne also auf Link

00:27:09: in mitdiskutieren.

00:27:10: Das ist auch ein streitbares Thema, wobei natürlich ich mir relativ sicher bin, wir finden wahrscheinlich

00:27:16: einen relativ breiten Konsens bei der Forderung an einfacheren und effizienteren Prozessen.

00:27:20: Aber es ist auch vielschichtig.

00:27:22: Es gibt sehr viele Perspektiven, die man auf das Thema haben kann.

00:27:27: Ich habe es ja gerade gesagt, es gibt auch viele positive Effekte von Bürokratie, auch

00:27:30: wenn es irgendwie wieder sinnig klingt.

00:27:31: Aber da gibt es halt auch viele, die sich auch viel besser, viel besser natürlich als wir

00:27:36: dazu was sagen können und sich auskennen.

00:27:39: Also wir würden uns freuen, wenn wir da aufgerufen.

00:27:42: All diejenigen sind aufgerufen, vielleicht auch mal an der anderen Stelle Licht ins

00:27:45: Dunkle zu bringen, ins Dunkle der Bürokratie.

00:27:48: Die Dunkle macht, die Dunkle übere macht.

00:27:50: So bevor es jetzt zu blumen, ich würde sagen, wir an dieser Stelle eine schöne Woche.

00:27:55: Wir freuen uns auf die nächste Woche und ich sage ciao.

00:27:58: Alles klar, bis dann, ciao.

00:28:01: Was mich bewegt.

00:28:03: Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.

00:28:07: Alle Infos zur Folge in den Showrooms.

00:28:10: Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.

00:28:13: [Musik]