Audi geht neue Wege in Fernost – ein Erfolgspfad, der Schule macht?

00:00:00: Sag mal Pascal, was heißt eigentlich Vorsprung durch Technik auf Chinesisch?

00:00:05: Ja Janik, da erwischte mich jetzt, weil mein Mandarin-Kurs, da bin ich noch nicht.

00:00:10: Das ist schon ein bisschen her, ja?

00:00:11: Das Vokabular bei Technik, da bin ich noch nicht angekommen.

00:00:14: Ne, kann ich dir nicht sagen, aber du deutest damit natürlich schon mal an,

00:00:19: worüber wir heute nochmal etwas ausführlicher sprechen wollen.

00:00:23: Genau.

00:00:23: Denn wir haben uns überlegt, wir haben ja vor, ich glaube, zwei Wochen muss es her sein,

00:00:28: haben wir in Zuge auch unserer Trump-Folge direkt nach der Wahl von Donald Trump,

00:00:36: dem Zusammenbruch der Ampel, das war ja im Prinzip die turbulente Woche überhaupt,

00:00:41: haben wir auch kurz über die Ankündigung von Audi gesprochen, in China jetzt mit einer neuen

00:00:49: Submarke an den Start zu gehen und dann haben wir beide Janik, du und ich uns überlegt,

00:00:56: dass wir heute natürlich in dieser Folge nochmal all unseren Hörerinnen und Hörern das Ganze

00:01:01: nochmal ein wenig aufdröseln wollen, denn das haben wir in der Zwischenzeit nämlich in Artikelform,

00:01:06: nämlich auch getan und wollen da versuchen, Janik heute nochmal ein bisschen Licht ins

00:01:11: Dunkel zu bringen, wie denn Audis Strategie auf dem chinesischen Markt jetzt eigentlich aussieht

00:01:16: und auch ein wenig drauf gucken, Janik, wie es vielleicht so grundsätzlich gerade auf

00:01:21: dem chinesischen Markt bestellt ist.

00:01:23: Ja, also das wollen wir heute tun, genau, denn die Zeiten sind hart für alle Automobilhersteller

00:01:45: und China ist ja weiterhin immer noch, da erzähle ich jetzt auch keinem was Neues,

00:01:49: immer noch der wichtigste Markt und da hat sich in den letzten Jahren einiges verändert,

00:01:54: vor allem für die westlichen Automobilmarken eher zum zum schlechteren, da kommen wir gleich

00:01:59: nochmal zu, aber jetzt erzähle ich euch erstmal, was ist denn jetzt so ein bisschen der, die neue

00:02:04: Ausrichtung, die die Audi in China fährt und wie wird das eigentlich alles so gerechtfertigt?

00:02:11: Da hatten wir ja so wie gesagt so einen kleinen Hintergrundbeitrag jetzt diese Woche bei uns online,

00:02:16: vielleicht kannst du uns da mal ein bisschen Licht ins Dunkel bringen.

00:02:19: Genau, und zwar haben wir unseren Autoren und China-Experten Thomas Kiefer gebeten,

00:02:26: sich das ganze mal ein wenig genauer anzuschauen, auch vor Ort anzuschauen. Er hat sich in China

00:02:32: auch wirklich nochmal ein Bild gemacht, auch jetzt gerade was die letzte Automesse ja auch angeht

00:02:39: auf der Autogangu, dort hat Audi auch einiges vorgestellt und wie gesagt, unser Kollege Thomas

00:02:45: Kiefer hat sich dann nochmal im Detail wirklich nochmal mit der Aufstellung von Audi in China

00:02:50: beschäftigt, die, nämlich sagen wir mal, etwas speziell oder besonders ist. Und um das mal aufzudröseln,

00:02:57: muss man ein kleines bisschen vorne anfangen, also seit 1988 gibt es schon die Partnerschaft mit

00:03:04: der FW Group, der FW Volkswagen ja auch schon ein ganz langjähriges Joint Adventure eben da schon

00:03:11: ja fast ja über 35 Jahre am Markt am Ende schon und eben auch FW Audi dort eben schon ein Joint

00:03:21: Adventure seit Jahrzehnten im Prinzip der treue Partner von Audi auf dem chinesischen Markt

00:03:28: seit 2021, also eigentlich erst seit seit wenigen Jahren gibt es dann auch eine Kooperation mit

00:03:33: SAIC in Shanghai SAIC Audi und jetzt und das ist jetzt sozusagen der neue Switch, man bleibt bei

00:03:41: dieser zwei Partner Strategie wie Audi es selber auch nennt, aber gründet jetzt nochmal neue Joint

00:03:48: Ventures, dreht sozusagen den Spieß um aus FW Audi entsteht jetzt noch das Joint Adventure Audi FW

00:03:56: NEV, Neff, New Electric Vehicles und und das Joint Adventure eben Audi SAIC, das da steckt auch schon

00:04:06: ein bisschen drin, dass Audi an diesen Joint Ventures auch jeweils die Mehrheiten hält und

00:04:12: hat sozusagen jetzt wie gesagt unter den zwei alten Joint Ventures, die es schon länger oder

00:04:17: zumindest auch schon seit ein paar Jahren gibt, jetzt noch zwei neue Gesellschaften sozusagen

00:04:22: gegründet, um vor allem nochmal die Elektromobilität auf dem chinesischen Markt voranzutreiben und

00:04:30: dann gibt es tatsächlich sogar noch eine fünfte Gesellschaft, nämlich das Tochterunternehmen

00:04:34: Audi China in Peking ansässig, die dort die lokalen Aktivitäten all dieser Unternehmen in

00:04:41: zwischen dann eben auch vier andere auf dem chinesischen Markt zu koordinieren ist natürlich

00:04:47: jetzt auch eine spannende Frage, man, so ein kleiner Nebenaspekt, was passiert jetzt eigentlich mit

00:04:52: diesen alten sozusagen in Anführungsstrichen alten Joint Ventures, das ist ja natürlich dann

00:04:55: auch nochmal so eine Fragestellung, aber es klingt auf jeden Fall nach einem sehr komplexen Konstrukt

00:05:00: und ja eine komplizierte Aufgabe, die davor steht. Ja, das klingt natürlich erst mal so,

00:05:06: deswegen versuchen wir das ja ein bisschen aufzudröseln. Was ist jetzt aktuell die Strategie von

00:05:11: Audi mit diesen beiden Joint Venture Partnern, das ist eigentlich relativ einfach erklärt und

00:05:17: weil Audi selber das auch relativ klar getrennt haben mit FW, wird man weiter den Fokus auf das

00:05:23: etablierte Premium Image setzen, da wird man auch potenziell auch Fahrzeuge fertigen, die für

00:05:30: den Export vorgesehen sind. Da geht es halt klassischerweise um Anpassung des bestehenden

00:05:36: Portfolios auf die Anforderungen des chinesischen Marktes. Die klassischen Beispiele sind dann die

00:05:42: typischen langen Version, die dann zum Beispiel für den chinesischen Markt kommen auf der Basis

00:05:46: bestehender Modelle auf der Basis von bestehenden Portfolio. Jetzt gerade auf der, gerade von mir

00:05:51: auch schon angesprochenen Auto Guangzhou, vorgestellt der Q6 langen E-Tron und der A5 langen, der

00:05:59: Nachfolger vom A4 heißt ja jetzt A5 und die beiden Versionen eben in der langen Version wurden

00:06:07: jetzt in China vorgestellt und das wird eben weiterhin der Fokus mit FW als Partner bleiben,

00:06:13: auch mit Fokus vor allem auf Elektromodelle, auf lokale Anpassung, wie ich es gerade schon gesagt

00:06:18: habe, um da wirklich das Image, was Audi auf dem chinesischen Markt seit 35 Jahren hat, als

00:06:25: Premium Hersteller, als westlicher Premium Hersteller, um das weiter voranzutreiben,

00:06:30: aufrecht zu erhalten und eben aber trotzdem die nötigen Anpassungen an den lokalen Markt

00:06:35: im bestehenden Portfolio vornehmen zu können. Mit SAIC sieht das Ganze jetzt natürlich etwas

00:06:41: anders aus und darüber haben wir ja vor zwei Wochen auch schon einmal kurz gesprochen. Da geht's

00:06:45: jetzt eben darum, vor allem die jüngere technikaffine Käufer-Schicht in China zu überzeugen. Ganz

00:06:52: klassischerweise waren früher natürlich so die Premium-Modelle, waren natürlich typische

00:06:57: funktionäres Autos, das waren Politiker-Autos in China, die sich natürlich da auch mit dem

00:07:02: sozusagen westlichen Image der großen westlichen Autohersteller sei es Audi, BMW, Mercedes natürlich

00:07:08: auch schmücken wollten. Inzwischen sieht aber die Käufer-Schicht in China einfach anders aus.

00:07:12: Ich habe es gerade gesagt, jung technikaffine und mit SAIC wird man eben jetzt in diesem ganz neuen

00:07:19: Unternehmen, was man gegründet hat, unter der von uns ja schon angesprochenen und diskutierten

00:07:25: Submarke Audi, ohne vier Ringe, dafür Audi in Großbuchstaben ausgeschrieben, wird man jetzt

00:07:32: neue wirklich chinesspazifische Elektroautos entwickeln vom chinesischen Markt für den

00:07:41: chinesischen Markt. Das ist auch nach aktuellem Stand erst mal nicht für den Export vorgesehen.

00:07:46: Es ist chinesische Designsprache, es erinnert so ein bisschen an die Konkurrenz auch vom BYD

00:07:53: und Co. Also da tatsächlich und das haben wir ja auch gar nicht vor zwei Wochen auch viel besprochen.

00:07:59: Da ist jetzt wirklich der chinesische Appeal, an dem sich jetzt die Deutschen orientieren. Ist ja

00:08:04: auch nicht tatsächlich auch nicht so zu unterschätzen dieser Move. Ich habe es vor zwei Wochen habe

00:08:08: ich es eine Cäsur genannt, weil man eben jetzt wirklich nicht nur die chinesischen Autohersteller,

00:08:13: die sich an westlichen Design und westlichen Engineering orientieren, sondern jetzt eben

00:08:17: der umgekehrtische Fall stattfindet. Audi, die sich mit dieser neuen Submarke eben wirklich

00:08:22: am chinesischen Kundenbedürfnis und damit auch an chinesischen OEMs orientieren, ganz klar.

00:08:28: So und da will man natürlich jetzt versuchen mit dieser Doppelstrategie im Grunde genommen,

00:08:36: einmal etabliertes Portfolio weiterhin mit dem Partner FW sozusagen vorantreiben auf dem

00:08:43: chinesischen Markt und auf der anderen Seite gemeinsam mit SIC wirklich neue Produkte,

00:08:49: Local for Local herzustellen. Das ist die Strategie von Audi auf dem chinesischen Markt,

00:08:55: was ich jetzt ganz interessant finde und das ist nochmal der letzte Aspekt,

00:08:58: den ich da nochmal rausgreifen möchte, ist die missen die Frage, wie auch dieser berühmte,

00:09:05: letzter Zeit so viel zitierte China Speed denn eigentlich damit zustande kommen soll. Denn die

00:09:12: neuen Modelle, die jetzt als Concept Car, Audi e-Concept auf der Autogangshuhe vorgestellt

00:09:20: wurden, sollen bereits Mitte 25 kommen und da haben wir uns vor zwei Wochen auch schon darüber

00:09:24: unterhalten. Das ist natürlich eine unglaublich schnelle Entwicklung, die Audi da mit dem Partner

00:09:31: SIC genommen hat, schnelle Entwicklungsprozesse offensichtlich möglich gewesen, wenn man wirklich

00:09:37: in einem halben Jahr schon die ersten Modelle ankündigt, weil man natürlich diesen Speed auch

00:09:42: mitgehen muss und wie sie das machen. Das hat zum Beispiel Johannes Rocheck noch einmal skizziert,

00:09:47: das ist der Audi China Chef, der das ein wenig mal spezifiziert hat und gesagt hat,

00:09:53: für diese Kooperation mit SIC wurde in Shanghai ein Projekthaus eingerichtet und zu diesem

00:10:00: Projekthaus gehören Mitglieder von Audi, von SIC, von SICVW, den Turn Adventure und die

00:10:07: Arbeiten über alle Zeitzonen in China und Deutschland hinweg 24/7. Das heißt im Endeffekt

00:10:15: muss man sich das dann, Masalob gesagt, so vorstellen, dass dann wirklich in Deutschland

00:10:20: die Ingenieure daran arbeiten bis sozusagen der Arbeitstag und die Schichten vorbei sind.

00:10:23: Und dann gibt man sozusagen den Kollegen, die in China vor Ort sitzen, gibt man dann die Projekt

00:10:28: weiter und übernimmt immer von sich gegenseitig. Also das soll ein bisschen der Klu sein. Ich

00:10:33: zitiere auch den Herrn Rocheck, indem wir 24 Stunden am Tag voll ausnutzen, steigern wir die

00:10:38: Effizienz unserer Prozesse und verbessern sowohl Geschwindigkeit als auch Qualität. Also an

00:10:44: diesen Fahrzeugen wird 24/7 gearbeitet. Damit ist eben diese Geschwindigkeit am Ende auch möglich

00:10:50: oder soll diese Geschwindigkeit möglich sein, die sich Audi vor allem jetzt von diesen Neuentwicklungen,

00:10:56: von diesen Neuentwicklungen für die junge Käufer-Schicht in China auch erhofft.

00:11:01: Ja, es ist natürlich jetzt an der Stelle so ein bisschen die Frage. Erstmal grundsätzlich

00:11:05: haben wir ja auch häufig schon gesagt, dass auch im Kontext vom Volkskragenkonzern allgemein,

00:11:10: ob dieser China-Speed, den man da ja in China avisiert, soll ja auch eigentlich für andere

00:11:16: Märkte gelten natürlich auch für den Heimatmarkt. Da geht es ja auch darum, da Geschwindigkeit aufzunehmen

00:11:20: und dass man da vielleicht am Ende des Tages auch von profitiert. Das ist natürlich jetzt

00:11:26: ein bisschen die Frage. Andererseits wird natürlich jetzt auch gerade so, wenn man so ein bisschen sich

00:11:30: umhört und wenn man so ein bisschen was liest, viel gesagt diese Doppelstrategie, die Audi jetzt in

00:11:36: China fährt, dass man sozusagen eigentlich sein gewohntes Business fortsetzt, aber dann wie gesagt

00:11:41: noch so eine Auskopplung macht und dann noch sozusagen speziell für den chinesischen Markt und

00:11:47: die junge Käufer-Schicht vor Ort im Prinzip sich den Design-Gesetzmäßigkeiten von chinesischen

00:11:57: Autoherstellern irgendwie manche sagen vielleicht auch ein bisschen anbiedern würde und so ein

00:12:01: bisschen seinen auch seinen Markenkern auf der einen Seite dann auch verkaufen würde. Ist so ein

00:12:07: bisschen die Frage, in welcher Weg jetzt der Erfolgreich ist oder ob man sich nicht hätte

00:12:11: vielleicht komplett auf den neuen Weg umstellen müssen in China. Das ist natürlich jetzt so ein

00:12:17: bisschen auch vielleicht ein Blick in die Glaskugel, was da am Ende des Tages der richtige Weg ist.

00:12:22: Ja sicher und du sprichst es gerade schon ein bisschen an. Ich habe es vor zwei Wochen als

00:12:28: CSU-Betitel, ich habe dann auch noch mal ein bisschen geschaut, wie so ein bisschen die

00:12:33: kleine, bisschen die Stimmungslage dazu auch war und bin die letzten Tage dann auch auf

00:12:38: LinkedIn zum Beispiel immer mal wieder auf so Kommentare gestoßen. Wir sind eingestiegen

00:12:43: heute mit Vorsprung durch Technik auch so ein bisschen die Kritik zu sagen, naja, wie viel

00:12:47: Vorsprung durch Technik ist es eigentlich noch, wenn von Audi dann in Zukunft unter dieser Submarke

00:12:52: die sie dann eben auch Audi genannt haben. Man hätte ja auch einen anderen Move machen können,

00:12:56: man hätte ja auch eine eigene Submarke sozusagen für China gründen können und hätte sozusagen

00:13:01: nicht das Marken-Image aus Deutschland noch versucht sozusagen darüber zu retten. Das war

00:13:06: da so ein bisschen auch die Kritik daran an einen Text, an einen Kommentar erinnere ich mich gerade

00:13:11: noch, wo es dann wirklich hieß, naja, wie viel Vorsprung durch Technik steckt denn eigentlich

00:13:14: noch da drin, wenn eigentlich nur das halbe Auto irgendwie von Audi kommt. Gerade die wichtigen

00:13:18: Digitalisierungskomponenten Ökosysteme kommen dann eben auch nicht von Audi, aber man geht

00:13:24: eben doch mit dem eigenen Markennamen dann doch natürlich noch da rein und macht genau wie du

00:13:29: gesagt hast, ist dann irgendwie dann schon jetzt der westliche Hersteller, der sich dann eben auch

00:13:33: sehr deutlich dem chinesischen Markt auch und den chinesischen Autohersteller vielleicht auch ein

00:13:39: Stück weit anbiedert. dieselbe Diskussion, glaube ich, hätten wir mit einer anderen Submarke oder

00:13:44: einer neuen chinesischen Submarke von Audi gegründet, die nicht Audi geheißen hätte, hätten wir

00:13:50: dieselben Diskussion, glaube ich, nicht. Das stimmt.

00:13:54: Die Frage ist ja an der Stelle, hätte es Sinn gemacht, eine neue Marke, eine neue Submarke

00:13:59: auszugrönten, die komplett neu heißt und die sich in die Reihe der wirklich unglaublich

00:14:04: vielen neuen Autohersteller auf dem chinesischen Markt, ich meine, wir sprechen hier von dreistelligen

00:14:10: Zahlen an Herstellern, für die vor allem in den letzten Jahren auch dazugekommen sind,

00:14:14: gerade im Bereich der New Energy Vehicles, vor allem natürlich der Stromer.

00:14:19: Da gibt es ja unglaublich viele neue Marken und viele davon werden es ja in den nächsten

00:14:23: Jahren auch nicht schaffen und sind schon, da haben wir in einer Folge ja auch drüber gesprochen,

00:14:26: welche Marken ja sozusagen schon wieder auf dem absteigenden Ast sind.

00:14:29: Da ist natürlich die Frage, will man natürlich durch den Markennamen Audi, der ja auch eine

00:14:34: internationale Strahlkraft hat, eben auch noch profitieren und das zumindest immer noch nutzen

00:14:38: in diesem Joint Venture mit SAIC, wenn man diesen Vorsprung durch Technik aber dann

00:14:43: am Ende des Tages natürlich nicht mehr für sich beanspruchen kann und das sehen wir ja

00:14:47: auch und da können wir gleich mal so ein bisschen auch auf die Hintergründe schauen, wie sich

00:14:51: so der Markt in China in den letzten Jahren entwickelt hat.

00:14:54: Dieser Vorsprung durch Technik, der ist ja gerade in den Bereichen, du hast es angesprochen,

00:14:59: digitale Ökosysteme, Software, Define, Vehikel und natürlich auch das Herz des Elektroautos,

00:15:05: die Batterie, die Batterie Reichweite, die Technologien rund um die Elektroabilität,

00:15:11: werden ja auch aus China heraus auch getrieben, auch was die Reichweiten und so anbelangt.

00:15:15: Also da sehen wir ja gerade, dass sich da ein Schiff einstellt und da ist natürlich

00:15:20: vielleicht am Ende des Tages die Frage, können wir immerhin noch durch unser Markenimage,

00:15:24: durch die vielleicht deutschen Tugenden der Präzision und der Innovationen am Ende des

00:15:29: Tages irgendwie noch punkten, auch bei dem auch bei jüngeren Käufer-Schichten in China?

00:15:34: Ja, das stimmt.

00:15:36: Genau, Pascal, aber wir können ja vielleicht nochmal so ein bisschen schauen, wie es so

00:15:40: ganz grundsätzlich aussieht momentan auch in China, vor allem natürlich für die westlichen

00:15:46: Autohersteller, speziell natürlich auch die Deutschen, um vielleicht auch nochmal so

00:15:50: ein bisschen Hintergrund zu geben, wie es jetzt natürlich eingebettet, wie es jetzt

00:15:55: Audi natürlich auch in China geht und den anderen Herstellern.

00:15:58: Ich habe es ja eingangs gesagt, China ist immer noch der wichtigste Absatzmarkt für

00:16:06: eigentlich sämtliche Automobilhersteller weltweit.

00:16:09: Im letzten Jahr war der Anteil der in China verkauften Neufahrzeuge 28 Prozent des Weltmarktes

00:16:14: ein, fast mehr als ein Drittel des gesamten, der ganzen Fahrzeugverkäufe des Volkswagen-Konzerns

00:16:21: werden in China getätigt.

00:16:22: Mehr als ein Drittel auch bei BMW und Mercedes und bei den anderen Marken aus westlichen Gefilden

00:16:29: sieht es ähnlich aus.

00:16:30: Aber das ist jetzt so ein bisschen die Momentaufnahme, aber wenn man sich so ein bisschen die Lenkschnitts-

00:16:37: oder die Läher-, die Lenkschnittsanalyse anschaut, dann sieht man schon, dass sich da in den

00:16:42: letzten Jahren einiges verändert hat.

00:16:44: Also zum Beispiel 2019 hatten die chinesischen Automarkten noch einen Marktanteil von 37

00:16:49: Prozent bei den Autoverkäufen.

00:16:51: Der ist dann während der Pandemie noch mal so ein bisschen zurückgegangen, aber spätestens

00:16:55: 221 fängt der an, Rapide zu wachsen.

00:16:59: Da hatten wir 43 Prozent.

00:17:01: Das ging dann weiter wirklich mit einem deutlichen Wandel ab 22, wo dann OEMs wie Geely, BYD,

00:17:10: Niu, Xiaoping, nochmal ihre Produktionspläne deutlich beschleunigt haben, auch ein bisschen

00:17:15: in Folge des Preiskamps, den auch Tesla ausgelöst hat.

00:17:18: Die Preise für chinesische Automobil, für Topmodelle, sind deutlich gesunken bei eben

00:17:25: besserer Leistung in zum Beispiel, in Sachen Batterie oder auch in Sachen Software.

00:17:29: Ich hatte es schon eingangs gesagt.

00:17:31: Und wie gesagt, wir haben eine immer stärkere Verlagerung in Richtung einheimischer Automobile,

00:17:37: in Richtung einheimischer Produkte.

00:17:39: Und Ende 2023 so ein bisschen als Highlight, dann hat BYD erstmals Volkswagen als meist

00:17:47: verkaufte Marke in China abgelöst.

00:17:50: Und dieser Marktanteil, den ich eben schon angesprochen habe, der ist in diesem Jahr

00:17:55: dann auf einen neuen Rekordwert gestiegen.

00:17:58: Und zwar im August 2024 lag er dann da sage und schreibe 62 Prozent.

00:18:03: Also wenn man sich das mal anschaut, wo wir 2019 lagen, mit 37 Prozent hat sich der Jahr

00:18:10: also in kürzester Zeit wirklich auf diesen neuen Rekordwert eingestellt.

00:18:15: Und das liegt in erster Linie und wir haben es auch schon angesprochen, ganz klar auch

00:18:21: an der Verschiebung vom Verbrenner, Verbrennungsmotor in Richtung der Elektromobilität, die ja

00:18:26: natürlich in China sehr stark vorangetrieben wurde in den letzten Jahren.

00:18:32: Also wurden zum Beispiel 220, noch 94 Prozent aller Neuwagen mit konventionellen Kraftstoffen

00:18:38: wie Benzin oder Diesel angetrieben waren es im ersten Halbjahr 2024 noch 59 Prozent.

00:18:44: Und gleichzeitig stieg der Absatz von diesen besagten New Energy Vehicles um 44 Prozent

00:18:51: im gleichen Zeitraum.

00:18:52: Und da sieht man schon, das ursprüngliche Geschäftsmodell, vor allem auch der westlichen

00:18:57: OEMs, das beginnt oder ist sehr stark.

00:19:01: Vor allem in diesem Jahr sieht man es ganz deutlich beginnt zu erodieren.

00:19:03: Wir haben jetzt gerade die aktuelle News auch von Mercedes, dass sie auch für das Dritte

00:19:10: Quartal einen Gewinneinbruch zu vermelden haben.

00:19:13: Und das liegt in erster Linie eben auch an den Schwierigkeiten, die Mercedes in China

00:19:18: hat.

00:19:19: Und mal so ein bisschen auf die Zahlen zu schauen, die wir auch im Bereich Absatz vorliegen haben.

00:19:26: Also im ersten Halbjahr BMW eine Minus von 5,3 Prozent beim Mercedes-Benz haben wir

00:19:35: einen Rückgang von 10 Prozent fürs erste Halbjahr.

00:19:37: Auch die lustiger Weise, wo wir es auch gerade übergesprochen haben, hat ein Plus zu verzeichnen

00:19:42: von 2,5 Prozent.

00:19:44: Also die zeichnen wie gesagt, und lustiger, weil dann als nächster Marker klaucht hier

00:19:50: NIO auf, die einen Plus von 60 Prozent haben, die natürlich auch von wenig gestartet sind.

00:19:56: Und ganz grundsätzlich muss man sagen, dass in China vor allem, was die Elektromobilität

00:20:02: anbelangt.

00:20:03: Also wenn man auf die Zahl der Neuwagen schauen mit Elektroantrieb, dann ist das in diesem

00:20:12: Jahr auf 18 Prozent gestiegen von 3,5 Millionen auf 4,1 Millionen allein bis zum letzten Zielpunkt

00:20:21: sozusagen in den ersten drei Quartalen.

00:20:23: Also man sieht, da verschiebt sich einiges momentan in Richtung eben neuer Antriebe.

00:20:30: Und das ist eben kein gutes Zeichen für die vor allem auch deutschen Hersteller, die

00:20:35: jetzt überlegen müssen, wie sie eben da Schritt halten können.

00:20:38: Und da haben wir jetzt gerade ja auch über Audi gesprochen.

00:20:41: Also da ist gerade in diesem Jahr ein Major-Shift sozusagen zu verzeichnen.

00:20:46: Ja klar, also wir sehen es, ein Durchsitz gerade nochmal die Gründe geliefert, ein Gegensteuern

00:20:52: in der Strategie ist da zwingend notwendig.

00:20:55: Ich denke, wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass die Zeit, das haben wir aber auch schon

00:21:00: besprochen, dass die Zeit vorbei ist, in der deutsche OEMs oder westliche OEMs einfach

00:21:07: nur aus sich selbst heraus, weil sie sind, wer sie sind sozusagen auf dem chinesischen

00:21:11: Markt performen.

00:21:12: Wir haben es vorhin so ein bisschen gesagt, früher waren das im Prinzip wirklich die

00:21:15: funktionärs Autos, das waren die Politikerautos im ganzen Staatsapparat in China, die sich

00:21:22: da natürlich dann mit den entsprechenden Fahrzeugen da auch geschmückt haben.

00:21:26: Aber das ist nun mal vorbei.

00:21:28: Und diese Zeit ist vorbei.

00:21:30: Und der Absatz wird heute an anderen Stellen gemacht.

00:21:32: Du hast ja vorhin die Zahlen gesagt.

00:21:34: Ich glaube, es gab auch dieses Jahr in China den einen oder anderen Monat schon, wo Elektroautos

00:21:38: über 50 Prozent der Absatzzahlen gemacht haben.

00:21:41: Also weil der Elektroanteil schon bei über der Hälfte, das muss man da, ich meine, von

00:21:45: solchen Zahlen sind wir hier in Deutschland und Europa natürlich meilenweit entfernt

00:21:49: und insofern spannend.

00:21:52: Und was der vorhin auch gesagt und das ist ein bisschen auch das Gefühl, was ich habe,

00:21:56: eigentlich muss man fast sagen, ist es fast ein bisschen schade, wenn man jetzt zum Beispiel

00:22:00: so sich so ein Move anguckt, wie den Audi gerade macht, mit welcher Geschwindigkeit

00:22:03: man da solche Modelle auf den Markt bringen kann, dass das Ganze dann fast schon in dem

00:22:08: chinesischen Markt irgendwie vorbehalten ist und andere Märkten vorenthalten wird.

00:22:14: Weil natürlich wünscht man sich so ein wenig, na ja, also wir bräuchten schon auch hier

00:22:18: mehr Speed bei der Entwicklung, mehr Geschwindigkeit in der Transformation.

00:22:23: Vielleicht ist es ja auch so, vielleicht sammelt man da natürlich auch wichtige Erfahrungen

00:22:28: um am Ende auch davon andere Märkte profitieren zu lassen.

00:22:31: Das wird vielleicht auch nochmal eine spannende Frage sein.

00:22:33: Und wie ich es vorhin gesagt habe, spannende Frage wird auch sein, wie es dann um die

00:22:37: klassischen Joint Ventures vielleicht auch bestellt ist, ob Audi wirklich in die Zukunft

00:22:43: mit fünf Gesellschaften in China gehen wird, das darf doch wohl eher bezweifelt werden.

00:22:52: Ja, es ist spannend, wie sich das weiterentwickeln wird.

00:22:56: Das ist auch so ein bisschen die Frage, werden die deutschen OEMs jetzt in China?

00:23:00: Also bei Audi sieht man ja schon, dass es immer noch natürlich im Premium-Segment angesiedelt

00:23:05: und da wird man, da versucht man sozusagen den Anschluss auch noch zu halten.

00:23:09: Die Frage ist halt, kann man sich überhaupt mit den chinesischen Herstellern vor allem

00:23:14: in China messen, was Elektroautos im Kompakt-Segment anbelangt?

00:23:18: Also vielleicht was die Einstiegsdroge sozusagen in die Elektromobilität betrifft, kann man

00:23:24: sich da überhaupt mit den chinesischen OEMs auf dem Heimatmarkt, aber vielleicht am

00:23:29: Ende des Tages sogar in Europa, in Deutschland messen.

00:23:32: Es gab ja auch einen interessanten Ansatzpunkt von Herbert Diees, den er neulich in der Talkshow

00:23:37: geäußert hat, dass Deutschland sich darauf konzentrieren sollte, vor allem für die Premium-Mobilität,

00:23:44: also für die Oberklassen-Mobilität, sich auf das Thema Elektromobilität konzentrieren

00:23:50: sollte, weil man offenkundig den Anschluss gerade was den Einstieg in die Elektromobilität

00:23:56: anbelangt schon längst verpasst hat.

00:23:58: Und das ist natürlich auch nochmal eine interessante Diskussion.

00:24:01: Schafft es überhaupt am Ende des Tages ein Volkswagen, in welcher Marke auch immer eine

00:24:07: möglichst breite oder eine Verbreiterung der Absätze im Kompakt-Segment oder im Einstiegs-Segment

00:24:12: oder im Kleinwagensegment am Ende des Tages auch überhaupt hinzubekommen oder werden es

00:24:17: nicht doch die Chinesen sein am Ende des Tages, die mit günstigen Elektroautos auch den Markt

00:24:21: in Europa am Ende des Tages beherrschen würden und sich auf der anderen Seite eben marken

00:24:25: wie Mercedes-Benz, wie Marken wie BMW oder eben auch Audi sich noch stärker auf ihr

00:24:32: Segment konzentrieren sollten und eher in dieser Premium-Mobilität in Sachen Elektromobilität

00:24:37: eben fußfassen können?

00:24:38: Das ist, finde ich, auch noch ein spannender Ansatz.

00:24:41: Es klingt so ein bisschen nach, wir begeben das Feld in manchen Bereichen schon auf.

00:24:45: Ja, damit würde sich natürlich auch vieles verändern in der Auftällung unserer OEMs

00:24:49: und ich sage auch mal, was man jetzt im Herber dies natürlich auch entgegenhalten könnte,

00:24:53: ist, wenn Volkswagen in den letzten 5, 6, 7 Jahren auch unter seiner Verantwortung überhaupt

00:25:00: noch einen Volkswagen gebaut hätte, der den Namen trägt und auch verdient hat, dann

00:25:06: wären womöglich dieser Konzern auch aktuell nicht in der Problemlage in der ersteckt.

00:25:11: Das ist zumindest ein Aspekt davon und auch etwas, was auch Volkswagen, unter Marke Volkswagen

00:25:16: in den letzten Jahren immer wieder vorgeworfen wird, dass die Fahrzeuge zu teuer werden,

00:25:21: dass man sich vielleicht sogar zu stark auf Qualität irgendwie am Ende konzentriert hat

00:25:27: und am Ende die bezahlbare Mobilität, unabhängig von der Antriebsform übrigens, die bezahlbare

00:25:33: Mobilität eigentlich gar nicht mehr geliefert hat.

00:25:35: Also, ja, das Herber dies dieser Meinung ist, das hat er auch bei Volkswagen und als Volkswagenboss

00:25:40: schon irgendwo gezeigt, ob das jetzt die Strategie vor allem für die Kernmarke ist, die ihr

00:25:45: dann in den letzten Jahren so gut getan hat, das darf bezweifelt werden.

00:25:48: Wenn darin die Zukunft der deutschen Autoindustrie liegt, dann wird das aber natürlich gerade

00:25:52: für die Volumenhersteller und gerade für eine Marke Volkswagen, wird das natürlich

00:25:58: massive Einschränkungen bedeuten, weil dann produziert man ganz in ganz anderen Volumina,

00:26:06: dann brauchen wir uns gar nicht mehr über Standorte und Standortsicherung unterhalten,

00:26:11: weil dann wird man natürlich viel, viel weniger Fahrzeuge produzieren und brauchen, weniger

00:26:15: Personal brauchen.

00:26:16: Und natürlich müssen aber auch jetzt BMW, Mercedes, Audi auch selber erstmal beweisen,

00:26:24: als reine Premiumhersteller, beweisen, dass eben die Premium-Elektromobilität aus Deutschland

00:26:29: kommt.

00:26:30: So sieht es aus, sieht es aus, ja.

00:26:32: Und wie gesagt, das ist eigentlich eigentlich gar nicht vorstellbar, wenn man sich anschaut,

00:26:37: auch die großen Volumenhersteller wie Volkswagen natürlich in Deutschland für eine, ja, für

00:26:43: das so ekonomische Rolle spielen und wie weit die natürlich auch ein Schwergewicht in der

00:26:50: Industrie sind, dann am Ende des Tages sich nur noch auf Premiumautos zu konzentrieren,

00:26:55: wird wahrscheinlich nicht der Weg sein, der eingeschlagen wird, weil das bedeutet, wie

00:26:58: gesagt, das wird dann Werkschließungen einherziehen und das wird sicherlich nicht der Ausweg sein.

00:27:02: Nein, so ist es, Janik.

00:27:06: Genau.

00:27:07: Pascal, dann würde ich sagen, würden wir uns natürlich wie immer freuen, wenn Sie auch

00:27:12: unter dieser Folge, die wir natürlich auch unter anderem bei LinkedIn teilen werden,

00:27:17: dann noch ein paar Kommentare hinterlassen.

00:27:19: Wir werden noch mal alle relevante Artikel, unter anderem natürlich auch den interessanten

00:27:22: Hintergrund zum Thema Audi in China in den Show Notes verlinken.

00:27:25: Und ja, Pascal, dann würde ich sagen, hören wir uns in der nächsten Woche wieder.

00:27:29: Ganz genau, so sieht es aus.

00:27:31: Bis dahin.

00:27:32: Ciao.

00:27:34: Was mich bewegt.

00:27:36: Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.

00:27:39: Alle Infos zur Folge in den Show Notes.

00:27:42: Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.