Management, Politik, Markt: Wer trägt die Schuld an der VW-Krise?

00:00:00: Was mich bewegt, der Automotive Podcast.

00:00:09: Eine neue Woche, eine neue Folge, was mich bewegt.

00:00:18: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:20: Und an dieser Stelle auch natürlich herzlich willkommen und ein Hallo an mein Co-Host, Pascal.

00:00:25: Moin Pascal.

00:00:26: Moin Janik und moin natürlich auch an alle, die zuhören.

00:00:29: Ja Pascal, diese Woche werden wir über ein Thema sprechen, was für viele jetzt bestimmt überraschend kommt,

00:00:36: dass wir mal ausnahmsweise in diesem Podcast über dieses Unternehmen sprechen werden.

00:00:40: Aber ich denke mal angesichts der aktuellen Entwicklungen werden wir nicht drum herumkommen.

00:00:44: Deswegen haben wir uns dieses Thema ja auch ausgesucht.

00:00:46: Wir werden wieder über Volkswagen und die Krise bei Volkswagen sprechen.

00:00:51: Vor allem natürlich in der Markengruppe CORE, aber natürlich ein Thema,

00:00:56: was auch für alle anderen Autohersteller relevant hat, wie es momentan bei Volkswagen auch aussieht.

00:01:03: Und Pascal, gib uns doch mal so ein kleines Update.

00:01:06: Wie sieht es denn jetzt momentan aus?

00:01:08: Was geht ab in Wolfsburg?

00:01:10: Ja genau, wir haben uns natürlich mal vorweg irgendwie, natürlich haben wir uns die Frage gestellt.

00:01:15: Auf der einen Seite kommen wir an diesem Thema natürlich nicht vorbei,

00:01:18: weil als ein Podcast, der auch wöchentlich irgendwie die Aktivitäten in der Automobilwirtschaft,

00:01:23: vor allem in Deutschland begleitet, können wir natürlich diese Updates nicht liegen lassen.

00:01:27: Auf der anderen Seite haben wir uns natürlich auch die Frage gestellt,

00:01:29: worin kann jetzt unser Update noch mal, also wo kann unser Update allen Zuhörern und Zuhörern

00:01:35: auch noch mal was mitgeben und was bieten.

00:01:37: Und ich glaube, dass tatsächlich einfach noch mal in aller Kürze zusammenzufassen,

00:01:41: was jetzt gerade die jüngsten Entwicklungen sind.

00:01:43: Und und da kommen wir dann vielleicht später drauf,

00:01:45: vielleicht auch so ein bisschen zusammenzufassen, welche Strömungen,

00:01:49: welche Meinungsströmungen es vielleicht eigentlich so gibt,

00:01:52: worin jetzt eigentlich die Gründe zu suchen sind für dieses Problem von Volkswagen

00:01:59: und wo vielleicht auch eine Lösung drin liegt,

00:02:01: weil da natürlich unfassbar viel momentan darüber gesprochen wird.

00:02:05: Es gibt keine Talkshow im Fernsehen, die in der letzten Woche,

00:02:08: ohne das Thema Volkswagen ausgekommen ist, unglaublich viel Meinung, unglaublich viel Kommentare.

00:02:14: Und da wollen wir einfach mal versuchen, so ein bisschen das aufzudröseln,

00:02:17: ein bisschen zusammenzufassen und ich glaube, da liegt dann trotzdem eine ganz inspirierende Folge

00:02:22: für die ein oder anderen Gedanken dann auch noch mal vor.

00:02:25: Das ist zumindest das, was wir ganz gerne erreichen wollen.

00:02:28: Ja, Janik, was ist in der letzten Woche passiert bei Volkswagen?

00:02:31: Es gab dann ja doch noch mal, sagen wir mal, nach dem initialen Aufschlag im September,

00:02:36: gab es jetzt ja doch letzte Woche noch mal wirklich Big News

00:02:41: oder wirklich noch mal neue Entwicklungen, die ja auch zu neuem Unmut auf den einen,

00:02:48: auf vielen Seiten und so weiter geführt haben,

00:02:51: weil natürlich so ein paar neue Entwicklungen oder neue Details ein bisschen ja jetzt publik geworden sind

00:03:00: und das Ganze da auch ein bisschen zusammenhängt, gerade mit den aktuellen Quartalszahlen,

00:03:04: auch die dann veröffentlicht wurden von Volkswagen.

00:03:07: Vielleicht schauen wir da einfach mal kurz drauf, um nochmal zu verdeutlichen,

00:03:10: in welcher Position dieser Konzern eigentlich gerade ist.

00:03:13: Also der Netto-Gewinn ist im Q324 um 64 Prozent auf 1,58 Milliarden Euro gesunkenes operative Ergebnis

00:03:22: um 42 Prozent auf 2,86 Milliarden Euro zurückgegangen.

00:03:27: Aber der Umsatz mit 78,5 Milliarden Euro bleibt stabil

00:03:32: und das zeigt natürlich, das zeigt einfach dieses immense Kosten- und Strukturproblem,

00:03:37: was dieser Konzern gerade hat, wenn du im Prinzip den Umsatz stabil hält, da gar nicht groß einbricht,

00:03:42: aber im Prinzip einfach der Gewinn, dass was am Ende des Tages von all dem übrig bleibt,

00:03:47: einfach so brutal einsinkt, die Umsatzrendite.

00:03:51: Wir haben im September Janik schon darüber gesprochen,

00:03:53: wie die eigentlich bei den einzelnen Konzernmarken und vor allem bei Volkswagen PKW aussieht,

00:03:58: aber die ist wirklich immer noch, man mag es ja kaum glauben,

00:04:02: weil die ist ja schon unfassbar gering, aber immer noch im Singflug.

00:04:05: Und die Umsatzrendite bei VWPKW ist jetzt im Jahresvergleich von 2,4 Prozent auf 1,8 Prozent runtergerutscht.

00:04:15: Und das ist natürlich eine absolute brutale Entwicklung,

00:04:18: die einfach nochmal deutlich macht, vor welchen strukturellen Herausforderungen,

00:04:22: denn was mal ganz vorsichtig dieser Konzern gerade steht, gibt natürlich auch jetzt aktuell,

00:04:27: na klar, wenn man jetzt ein bisschen sucht, was ist denn jetzt eigentlich die Gründe

00:04:30: dann auch jetzt aktuell wirklich für diese Finanzperformance.

00:04:33: Jetzt muss man ja auch dazu sagen, eine Meldung letzte Woche war ja auch,

00:04:37: das Audiwerk in Brüssel wird endgültig schließen, das sind natürlich dann so Sondereffekte,

00:04:44: die vor allem jetzt aktuell auf die Performance von Audi und die Umsatzrendite von Audi

00:04:47: natürlich nochmal einschlagen, was natürlich auf den ganzen Konzern nochmal seine Auswirkungen hat.

00:04:53: Die Auslieferungen aber auch sind um 7 Prozent nochmal gesunken im Q3.

00:04:59: Das Marktumfeld bleibt im Prinzip ein Schwaches.

00:05:02: Die Absätze erholen sich eben auch nicht hier auf dem Heimatmarkt nicht, aber auch in China nicht.

00:05:07: Ist auch was, wo wir sicherlich gleich nochmal drüber sprechen werden.

00:05:10: Also das sind ja alles die Gründe dafür, warum wirklich diese Finanzperformance momentan so ist, wie sie ist.

00:05:18: Und die zeigt ja wirklich aber auch in aller Deutlichkeit auf, wie die Situation momentan im Volkswahnkonzern ist.

00:05:26: Wenn du die Finanzzahlen ansprichst, im Raum steht ja für die nächsten Jahre bis 226 ja immer diese Marke von 6,5 Prozent an Redite

00:05:37: für die Kernmarke VW und um da hinzukommen, da sind nun mal jetzt diese harten Sparmaßnahmen.

00:05:44: Wenn man dieses Ziel halten will, sind diese Sparmaßnahmen natürlich notwendig.

00:05:48: Letzte Woche hat der Volkswagenfinanzvorstand Arno Antlitz,

00:05:52: diese harten Einschnitte, die jetzt anstehen, auch nochmal verteidigt und hat gesagt,

00:05:57: um das auch eben zu erreichen, müssen wir jetzt an vielen Stellen sparen.

00:06:01: Das ursprüngliche Sparziel von 10 Milliarden Euro, das wurde nochmal nach oben korrigiert.

00:06:05: Da gibt es jetzt keine genauen Zahlen, aber er nannte eben auch, was du gerade gesagt hast,

00:06:09: die schlechteren Marktbedingungen, die geringeren Einnahmen aus China.

00:06:13: Jetzt gab es auch gerade letzte Woche nochmal die Meldung, dass die WID da auch in vielen Bereichen

00:06:19: Volkswagen jetzt auch wirklich den Rang abgelaufen hat.

00:06:22: Also für VW sieht es in China gerade überhaupt nicht gut aus, zählt jetzt auch nichts Neues,

00:06:27: aber das zahlt eben auch nochmal darauf ein oder beziehungsweise was zahlt darauf ein im Gegenteil.

00:06:32: Das führt eben auch zu diesen Sparzielen, diesen havensparzielen, die notwendig sind.

00:06:38: Und er sagt ja zum Beispiel auch angesichts des starken Wettbewerbs,

00:06:42: sind momentan Preiserhöhungen in irgendeiner Weise, der Produktpalette auch überhaupt nicht realisierbar.

00:06:48: Deswegen ist der Fokus momentan eben auf Kostenreduzierung, auf Steigerung der Produktivitätszahlen.

00:06:57: Für ihn ist eines der größten Probleme eben auch, die Fixkosten in der Verwaltung,

00:07:02: der Produktivität in den Werken, die Lohnkosten.

00:07:05: Das sind die größten Herausforderungen, die VW vor allem natürlich für die Kernmarken momentan hat

00:07:10: und eben diese schlechten Marktbedingungen, die benötigen oder die bringen den Konzern eben dazu,

00:07:18: diese Sparmaßnahme auch einzuleiten.

00:07:21: Ja, und da gab es ja jetzt in der vergangenen Woche, und das war ja so ein bisschen auch der Auslöser

00:07:25: wieder für sehr viele Diskussionen, gab es dann die ein oder anderen Details oder erste Details nochmal,

00:07:31: worüber denn da wohl gesprochen wird. Daniela Cavallo, die Vorsitzende des Gesamtbetriebsrates von Volkswagen,

00:07:37: hat da nämlich in einer sehr viel beachteten Rede von erstens wohl drei Berckschließungen,

00:07:45: die potenziell im Raum stehen, gesprochen.

00:07:49: Sie hat von Gehaltskürzungen gesprochen, die wohl die sämtliche Belegschaft im Prinzip betreffen.

00:07:58: Da wird von 10 Prozent ist da wohl die Rede.

00:08:01: Lohnkürzung tatsächlich, so dass bei Volkswagen ja auch noch niemals gegeben, im Gegenteil,

00:08:06: dass da im Boni stehenwolle auf dem Prüfstand so insgesamt, das sagt nicht sie,

00:08:13: das war da auch nochmal eine andere Medien zu entnehmen, ist es wohl so,

00:08:17: dass man damit wohl bis zu zwei Milliarden Euro jährlich einsparen will,

00:08:22: insgesamt, indem man an die Löhne rangeht, aber eben auch an Boni und Ausschüttungen und Co.

00:08:27: Und wie gesagt, drei deutsche Werke sollen da auf der Kippe stehen.

00:08:32: Von zwei Jahren ist in der Vergangenheit immer so ein bisschen die Rede gewesen.

00:08:36: Jetzt ist von drei Werken die Rede, von Stellenabbau, aber auch an den anderen deutschen Standorten.

00:08:42: Also kein Standort darf sich sozusagen jetzt komplett sicher sein,

00:08:45: dass man ohne jegliche Maßnahmen da irgendwie durch diese Krise durchkommt.

00:08:50: Jetzt ist es so, Janik, jetzt hat es dann auch im Verlauf der Woche dann aber auch schon Gespräche gegeben

00:08:56: zwischen Gewerkschaften, zwischen Vertretern auch von Volkswagen,

00:09:00: die ich zitiere Daniela Cavallo ein erstes Signal sein, da vielleicht ein Kompromiss zu finden,

00:09:07: eine gemeinsame Richtung zu gehen.

00:09:09: Man monkelt jetzt schon wieder so ein klein wenig auch in den begleitenden Medien,

00:09:14: ob Werksschließungen vielleicht gar nicht mehr nötig sein, ob das vielleicht doch wieder vom Tisch wäre.

00:09:19: Ich habe ja Janik, wenn du dich erinnerst, im September,

00:09:22: als wir die Folge zum Volkswagen Hammer sozusagen gemacht haben, habe ich gesagt,

00:09:27: naja, vielleicht ist es natürlich auch jetzt ein bisschen hochgepokert, hochgefordert,

00:09:31: um am Ende wirklich dann, sagen wir mal, das Größtmögliche dann doch umsetzen zu können.

00:09:36: Also gehe ich erst mal hart rein als Unternehmensführung,

00:09:39: sage, wir müssen hier richtig Tabula rasa machen, um am Ende vielleicht dann auch auf sich ein klein wenig niedriger einigen zu können.

00:09:47: Das ist ja auch spannend zu sehen, was in den letzten Wochen auch medial los war.

00:09:51: Wenn man gesehen hat, dass selbst die Bildzeitung,

00:09:54: diesen VW Hammer mit den drei Werksschließungen vorne auf der Titelseite hatte,

00:09:59: mit einem zerbrechenden Volkswagensymbol, Volkswagenlogo.

00:10:03: Und man sieht, welche Kreise das zieht, da merkt man schon mal die Prisanz

00:10:08: und die Tragweite einer solchen Ankündigung, weil das ist ja wirklich was, was unvorhergesehen ist,

00:10:14: was wir in der bundesdeutschen Geschichte so auch noch nicht hatten,

00:10:17: dass wir über Werksschließungen von VW reden.

00:10:20: Das haben wir in der letzten Folge im September ja auch schon besprochen,

00:10:23: diesen Impact, der diese Ankündigung auch auslöst.

00:10:26: Und ja, weil du hast natürlich Recht oder du könntest Recht haben,

00:10:29: dass das natürlich jetzt erstmal sozusagen die Latte sehr hoch hängt,

00:10:32: beziehungsweise wenn man so will, sehr negativ hängt,

00:10:35: sehr weit nach unten in Minusbereich hängt.

00:10:37: Aber dann vielleicht eben auch, da sich mehr Spielräume dann nachher für die Verhandlungen gibt.

00:10:42: Also das ist schon, glaube ich, eine ganz treffende Analyse.

00:10:46: Wir hoffen alle natürlich, dass es nicht dazu kommt, zu diesen Werksschließungen

00:10:51: und dass die Implikationen und die Konsequenzen da wirklich im Rahmen bleiben

00:10:56: und dass die Sozialpartner und die Tarifpartner sich da auf etwas vernünftiges einigen

00:11:02: und ja, grundsätzlich auch, dass der Konzern da wieder in die Spur kommt.

00:11:07: Aber das ist natürlich ein Thema, was uns schon lange treibt oder umtreibt

00:11:11: und das wird jetzt auch nicht von heute auf morgen wieder in den grünen Bereich gehen.

00:11:15: Also das wird es auf jeden Fall nicht sein.

00:11:18: Nein, und die Frage ist ja, und das habe ich ja vorhin auch gesagt,

00:11:22: wenn man mal so ein bisschen mal in die Analyse reingeht,

00:11:24: woran das jetzt eigentlich liegt und man mal versucht so ein bisschen die Meinungen

00:11:28: auch so ein bisschen mal zu sortieren

00:11:32: und da mal so ein bisschen die Kompetierungen dieser ganzen Nummern zu sortieren

00:11:36: und dadurch mich mal ein bisschen auf die Suche gemacht,

00:11:38: um mal zu versuchen, eigentlich so ein bisschen diese Strömungen irgendwo ein bisschen abzubilden,

00:11:44: um mal zu schauen, naja, was erscheint denn jetzt eigentlich irgendwie wie wahrscheinlich,

00:11:48: weil am Endeffekt ist das immer die Frage nach, die Analyse ist,

00:11:51: der Gründe ist ja im Prinzip immer der Ausgangspunkt dafür, da auch irgendwo Lösungen für zu finden,

00:11:56: weil die liegen momentan, liegen die Lösungen auf der Seite der Kostenreduktion,

00:12:00: ob das aber langfristig sozusagen ausreicht, um diesen Konzern wieder in die Spur zu bringen,

00:12:06: das ist ja eine ganz andere Frage und ob das nicht jetzt einfach eine kurzfristige Maßnahme sind.

00:12:10: Aber wenn wir da mal reingucken und ich möchte mal ein bisschen mit einer Sache starten,

00:12:14: Jan-Ikosna können wir gerne mal darüber diskutieren.

00:12:17: Ich habe mal den Autorexperten, Verlinn-Anthudenhöfer mal zitierten Interview mit dem ZDF gefunden

00:12:24: und dort sagt er, Deutschland ist eine Katastrophe.

00:12:28: In Deutschland brechen Brücken zusammen, in Deutschland ist die Bahnunvorstellbar schlecht,

00:12:31: in Deutschland haben wir die höchsten Energiepreise der Welt, wir könnten es fortsetzen.

00:12:35: Also Deutschland ist ein riesiges Sanierungsproblem und deshalb hat VW in Deutschland ein Problem.

00:12:40: Also er bezieht es wirklich ganz, ganz stark auf den Industriestandort Deutschland,

00:12:45: darauf, dass im Prinzip ein Hersteller, vor allem ein Volumenhersteller,

00:12:50: eigentlich mit diesen Kostenstrukturen, die man in Deutschland industriepolitisch immer vorfindet,

00:12:56: gar nicht vernünftig arbeiten kann, so ein bisschen.

00:13:00: Dazu sagt er, dazu kommt noch Niedersachsens Beteiligung an Volkswagen,

00:13:07: weil gerade die politische Beteiligung an diesem Konzern hat einfach über Jahre und Jahrzehnte

00:13:13: im Prinzip Strukturen zementiert und an bestimmten Strukturen nicht rütteln lassen,

00:13:17: die eventuell aber gar nicht mehr gesund waren.

00:13:20: Halt ich auch in der Analyse definitiv nicht ganz falsch,

00:13:24: weil wir haben uns ja vor zwei Monaten, als wir die Folge zu Volkswagen aufgenommen haben,

00:13:29: wir haben uns auch darüber unterhalten, dass ganz, ganz sicherlich Volkswagen als Konzern,

00:13:34: als Unternehmen sicherlich Strukturen geschaffen hat, die wie wir alle wissen,

00:13:38: jeder, der sich mit diesem Konzern ein bisschen beschäftigt, weiß das,

00:13:41: die einfach einem Amt nahekommen mit unfassbar vielen Hierarchieebenden,

00:13:45: Entscheidungsträgern, unfassbar vielen Absprachen, unfassbar viel Bürokratie

00:13:50: und aber eben gerade durch die politischen Verflechtungen in diesem Konzern

00:13:54: eigentlich nie so richtig hat aufräumt arbeiten, sage ich es mal zugelassen,

00:13:58: weil einfach viele Maßnahmen, die vielleicht auch in der Vergangenheit schon nötig gewesen wären,

00:14:03: einfach absolut undenkbar waren mit einem Bundesland,

00:14:08: was sozusagen als Mehrheitseigner dieses Unternehmens, ja, im Prinzip viele von solchen Maßnahmen,

00:14:14: die von der Vergangenheit vielleicht auch schon Personalabbau und Co. nötig gemacht hätten,

00:14:18: einfach sich verboten hat.

00:14:23: Wie gesagt, das ist ja nicht, wie siehst du das?

00:14:26: Das war jetzt ein bisschen eine Meinung oder eine Analyse, die vor allem auf dem Standort Deutschland baut.

00:14:32: Weil er auch sagt, das vielleicht nochmal noch als kleiner Zusatz, weil er nämlich auch sagt,

00:14:35: na ja, wir sehen doch aber an anderen Konzernmarkten zum Beispiel, die mit einem ganz ähnlichen Portfolio eigentlich

00:14:41: oder zum Teil ja den ähnlichen, den gleichen Modellen, plattformtechnisch, nämlich viel, viel besser performen,

00:14:47: aber sie performen halt, sie müssen das halt auch nicht sozusagen aus dem Standort Deutschland heraus tun.

00:14:52: Ja, also erstmal zu dem Punkt, den Pferdien- und Duhnhöfer auch angesprochen hat,

00:14:57: sozusagen den Sanierungsfall Deutschland.

00:14:59: Das ist natürlich, wenn man so will, Volkswagen ist eine Art Symptom für genau diesen Sanierungsfall Deutschland.

00:15:06: Das ist natürlich nicht nur die Infrastruktur, die da ist dann ein Problem, die starren Strukturen,

00:15:12: die wir natürlich in vielen Bereichen auch der Gesellschaft in Deutschland vorfinden,

00:15:17: massiven Bürokratie, die wir vorfinden. Also man kann eigentlich in vielen Bereichen sehr viele Parallelen zwischen VW und dem

00:15:23: und der Bundesrepublik eigentlich sehen, auch was das Thema Digitalisierung angeht.

00:15:27: Also da diese Büchse der Pandora müssen wir an der Stelle gar nicht aufmachen,

00:15:31: wenn wir uns anschauen, wie das Land digitalisierungstechnisch oder vielleicht sogar der Kontinent Europa

00:15:37: vielleicht auch digitalisierungstechnisch aufgestellt ist im Vergleich zu China, im Vergleich zu den USA.

00:15:42: Da haben wir an dieser Stelle ja auch schon viel, viel darüber gesprochen.

00:15:46: Also ja, da kann man die Parallelitäten sehen und die Probleme auch sehen

00:15:52: und die geringe Beweglichkeit und Flexibilität, die der Konzern besitzt, den vielleicht auch der Staat Deutschland besitzt.

00:16:01: Und das Stichwort Flexibilität, und du hast es gerade schon angesprochen, ist eigentlich ein ganz gutes,

00:16:05: weil im Konzern gibt es, wie gesagt, auch Marken, die es im Momentan, den es im Momentan etwas besser geht,

00:16:12: ein bisschen besser aufgestellt sind. Und das hat auch Arno Antletz noch mal in seiner Ansprache zu den Quartalszahlen gesagt,

00:16:18: dass er zum Beispiel Skoda, die tschechische Marke, die Tochter von Volkswagen eben so ein bisschen auch als Vorbild sieht,

00:16:27: weil da sehen die Zahlen nämlich deutlich besser aus. Also da sind die operative Ergebnisse in den Pluszahlen,

00:16:36: auch der Umsatz ist deutlich im Plusz im Gegensatz zu den anderen Markengruppen oder Marken,

00:16:42: haben sich die Ergebnisse positiv entwickelt, auch zum Beispiel eine Redite von über 8%, die sie da vorweisen können.

00:16:51: Und das liegt eben zum einen an der sehr wettbewerbsfähigen Kostenstruktur und eben auch an der Flexibilität,

00:16:57: die sich Skoda zum Beispiel im Bereich der Produktion eben auch bewahrt hat.

00:17:02: Und das ist die Freude und die Gelegenheit in der letzten Woche oder in der vorletzten Woche sogar schon,

00:17:07: mit dem Produktionsvorstand von Skoda Andreas Dick, dem neuen Produktionsvorstand von Skoda zu sprechen.

00:17:13: Und der mir das auch nochmal alles sehr detailliert erklärt hat, wie sich Skoda momentan,

00:17:18: auch vor allem natürlich in der Produktion flexibel aufstellt.

00:17:21: Es geht dabei um parallele Produktion von Verbrennern und Fahrzeugen auf Basis von MEB, also Elektrofahrzeugen.

00:17:29: Es gibt eine hohe Arbeitszeitflexibilität eben immer, um auf die Nachfrage zum Beispiel bei Elektroautos zu antworten.

00:17:37: Für ihn ist die Wettbewerbsfähigkeit, das ist natürlich, vielleicht am Ende des Tages auch eine Floskel,

00:17:42: aber für ihn ist die Wettbewerbsfähigkeit seine Nummer 1 Priorität momentan.

00:17:46: Momentan.

00:17:47: sicherlich auch eine schlaue Prioritätensetzung angesichts der aktuellen Situation.

00:17:53: Und für ihn sind eben diese Flexibilitätsmaßnahmen und natürlich auch Digitalisierungsmaßnahmen,

00:17:58: aber das gilt ja eigentlich für alle.

00:18:00: Und daran arbeiten ja auch die meisten OEMs momentan auch an Sachen Digitalisierung,

00:18:04: sich besser aufzustellen, aber eben auch in Sachen Flexibilisierung.

00:18:08: Wovon natürlich Skoda auch profitiert und das muss man natürlich an der Stelle auch

00:18:13: klar sagen, sind die geringeren Lohnkosten in Tschechien.

00:18:15: Das ist auch Fakt und auch an anderen Standorten.

00:18:19: Skoda ist ja auch in Indien aktiv und natürlich über Joint Ventures auch in produziert Fahrzeuge,

00:18:25: eben auch in China.

00:18:26: Und da ist natürlich dieser Faktor, trägt natürlich zu dieser wettbewerbsfähigen Kostenstruktur,

00:18:34: wie es Ano Antitz formuliert hat natürlich bei.

00:18:36: Das muss man an der Stelle ganz klar sagen.

00:18:38: Aber eben auch und das ist vielleicht auch eine Frage, die man diskutieren kann eben

00:18:43: auch in der Produktion eine sehr hohe Flexibilität, was Verbrenner und was E-Autos anbelangt.

00:18:48: Also man versteift sich da sozusagen jetzt nicht.

00:18:51: Wir produzieren jetzt oder wir versuchen jetzt Werke komplett umzurüsten auf Elektromobilität.

00:18:56: Da hat Andreas Digg im Interview auch gesagt, dass das momentan nicht geplant ist für Skoda.

00:19:01: Und unter anderem, was dann auch noch an anderer Stelle im Kontext Skoda interessant ist, dass

00:19:10: für Skoda momentan keine betriebsbedingten Kündigungen anstehen.

00:19:15: Es soll zwar eine Personalreduktion geben von 12.000 auf 10.000 Mitarbeiter*innen, aber

00:19:21: das ist passiert dann durch demografische Effekte und auch interessant eine Aussage, die auch

00:19:26: der Skoda-Chef Zellmer selbst gesagt hat, dass Skoda eine Preisparität zwischen Verbrennern

00:19:32: und E-Modellen anstrebt.

00:19:33: Also das neue SUV L-Rock zum Beispiel, das soll knapp über 30.000 Euro kosten und liegt

00:19:39: dann ungefähr auf dem Basiseinstiegspreis vom Karock, also dem Verbrenner-Ponder.

00:19:44: Also das sind alles so Maßnahmen und alles so ein Status quo, den, wo man kann, da könnte

00:19:51: es sich vielleicht der VW-Konzern oder die VW-Kernmarke vielleicht auch ein Vorbild oder

00:19:55: ein Idealbild irgendwo zeichnen.

00:20:00: Natürlich sind die Marktbedingungen und die Bedingungen in dem jeweiligen Produktionsland

00:20:04: nicht eins zu eins zu vergleichen, das ist definitiv so.

00:20:08: Aber vielleicht gibt es ja doch da eine oder andere Stelle Anstöße, um sich da eben zu

00:20:14: verbessern.

00:20:15: Ja, es gibt ja vor allem auch hier und da ja auch Beispiele, wie das vielleicht auch

00:20:21: ein bisschen anders laufen kann.

00:20:22: Das ist zum Beispiel auch was, was Ferdinand Dudenhöfer in seinem Interview noch mal gesagt

00:20:27: hat.

00:20:28: Na ja, schauen Sie sich mal Opel an unter der Führung von Stellantis.

00:20:31: Auch Stellantis momentan nicht ohne Schwierigkeiten und Herausforderungen, aber Stellantis hat

00:20:37: eben diesen, sagen wir mal, Gesundungsprozess in einem auch viel Merkenkonzern auch schon

00:20:42: irgendwo ein bisschen hinter sich.

00:20:44: Durch auch harte und starke Maßnahmen kann aus Tavares ist nicht bekannt dafür da zimperlich

00:20:49: irgendwie zu sein, sondern irgendwie ganz konsequent auf Marge zu gehen und zu sagen,

00:20:54: wir stellen uns hier wirklich so auf, wie wir uns aufstellen müssen.

00:20:57: Wie gesagt, Stellantis ist auch gerade nicht ohne Schwierigkeiten und Probleme, aber Opel

00:21:02: hat das auch in Deutschland und auch am Standort Deutschland durchaus wieder auf die Beine geholfen,

00:21:07: über die Skaleneffekte gemeinsam mit Stellantis auch das erzielen zu können.

00:21:12: Und wenn man dann auch wiederum, ich jetzt dann im Ferdinand Dudenhöfer entgegnen würde,

00:21:15: na ja, die Skaleneffekte, die hat aber ein Volkswagen mit einer Plattformstrategie über

00:21:19: verschiedene Marken theoretisch auch.

00:21:20: Also wo ist denn Skaleneffekt, wenn nicht zwischen VW, PKW, SCODA, Seert, KUPRA?

00:21:27: Also das sind so Dinge da zu sagen, Volkswagen hätte keine Skaleneffekte und das ist das

00:21:32: Problem.

00:21:33: Weiß ich es nicht, finde ich jetzt nicht ganz zu treffend in der Analyse, aber es geht natürlich

00:21:38: auch am Standort Deutschland, wenn man sich mal die Gesundung von Opel anschaut, geht

00:21:42: es natürlich auch irgendwo auch, aber auch nicht ohne harte Einschnitte.

00:21:45: Also das muss man ja auch sagen.

00:21:47: Auch Opel hat natürlich einen starken Adoles gehabt und ist dadurch jetzt auch wieder irgendwo

00:21:52: zukunftsichere aufgestellt.

00:21:53: Aber wenn ich jetzt mal auf so Sachen wie so auf Marken, wie Skoda, Seert, schaue, ist

00:21:58: auch eine Sache, die wir in den letzten Wochen, Monaten immer wieder angesprochen haben,

00:22:02: vor allem auch wenn es ein bisschen im Bereich der Produktion ging.

00:22:05: Aber immer eine Sache festgestellt und analysiert, das sind diese in Anführungszeichen kleineren

00:22:11: Marken im Konzern, hatten schon immer die Herausforderung aus wenig viel zu machen.

00:22:16: Das heißt, die kennen das, dass sie sich im Prinzip an ihren Standorten immer die Frage

00:22:20: stellen müssen, wie kann ich denn möglichst flexibel, möglichst effizient, wie kann ich

00:22:24: möglichst viel rausholen, weil nicht die gleichen Mittel wie in Wolfsburg.

00:22:29: Das ist auch so was, was man immer mal häufig mal so hört, so naja, wir sind halt auch nicht

00:22:31: in Wolfsburg und wir können hier nicht sozusagen mit der großen Gießkanne die Mittel und

00:22:35: die Investitionen ausgießen, wir müssen zusehen, wie wir klar kommen.

00:22:39: Und genau das ist natürlich was, was viele von den deutschen Standorten und vor allem

00:22:44: in Wolfsburg natürlich nicht machen musste.

00:22:45: Wenn du da die Herausforderung hattest irgendwie produktiver zu sein, dann hast du gesagt, dann

00:22:49: brauchen wir noch mehr Leute und dann brauchen wir noch eine Linie mehr und dann machen wir

00:22:52: eine Werksarbeiterung und dann, das ist natürlich auch die Herausforderung in der Historie, sind

00:22:56: natürlich auch in den unterschiedlichen Ländern, auf der iberischen Halbinsel haben wir schon

00:23:00: häufig darüber gesprochen, dass das ganz, ganz stark eine Kultur, eine Kultur, die es

00:23:06: aus wenig viel machen gibt und in Tschechien ist das genauso, naja.

00:23:09: Ja genau, also das ist ja, vielleicht ist das jetzt kein Hot-Take, aber vielleicht wurde

00:23:15: bei Volksfragen in der Vergangenheit eben auch zu wenig auf Kosten geachtet und das

00:23:19: ist ja so ein bisschen die Quintessenz daraus und jetzt ist natürlich die Frage, was passiert

00:23:23: jetzt in der mittelfristigen Zukunft mit dem Konzern, wird er ja dann in welcher Form er

00:23:29: eben am Ende des Tages auch schrumpfen wird oder wie er sich gesund schrumpfen muss?

00:23:33: Ich meine wir müssen natürlich mit solchen Aussagen und solchen Prognosen immer auch ein

00:23:37: bisschen vorsichtig sein, wir besprechen ja auch immer hier noch um sozusagen Menschen,

00:23:41: die um ihre, momentan natürlich auch um ihre Beschäftigung bangen und das ist ja ein sehr,

00:23:45: sehr ernstes Thema.

00:23:46: Ja und deswegen ist das ja, Janik, deswegen ist das ja was, was so unbedingt so, warum

00:23:50: wir das so diskutieren, weil das was du vorhin gesagt hast, war ja ganz kurz, hast du irgendwann

00:23:54: mal so einen Satz gesagt, es kann ja keiner, also hoffen wir mal, dass das nicht so groß

00:23:58: ausfällt und so weiter, ja.

00:24:00: Jetzt kannst du natürlich aus einer distanzierten Betrachtungsweise sagen, ja es ist doch ein

00:24:03: privatwirtschaftliches Unternehmen, das soll im Endeffekt machen, was es will, ja und was

00:24:08: es halt braucht, um wieder zu arbeiten, so sollen sie das mal zusehen, aber so ist es natürlich

00:24:12: nicht, weil wir reden über eines der größten Unternehmen in Deutschland überhaupt und

00:24:17: es ist natürlich für den Wirtschaftsstandort Deutschland natürlich ein absolutes zentrales

00:24:22: Unternehmen, ein zentraler Arbeitgeber, von dem man natürlich einfach mit reinem Interesse

00:24:28: am Standort Deutschland nicht hoffen kann, also hoffen muss, dass es diesem Unternehmen

00:24:31: gut geht, gleichzeitig aber nicht hoffen kann, dass es jetzt irgendwie sämtliche, sozusagen

00:24:37: Karten zieht, um da wieder zu gesunden und 10.000 Menschen irgendwie auf die Straße setzt,

00:24:42: natürlich kann man das nicht hoffen als Beobachter.

00:24:43: Ja die Frage ist aber auch ein bisschen, ohne jetzt ganz konkret auf die Maßnahmen

00:24:49: zu schauen, die jetzt wirklich anstehen, aber was man so ein bisschen auch aus der Branche

00:24:52: gerade hört, von wenn man mit so ein paar Insider, ein paar Branchenkennern so spricht, dann

00:24:56: hört man, dass jetzt die große Angst umgeht und es oftmals jetzt nur noch darum geht,

00:25:01: sozusagen die eigene Pfunde zu sichern und den Status quo jetzt und das ist etwas, was

00:25:05: wir auch schon diskutiert haben, aber so ein bisschen, ja es geht so die Angst um, wie

00:25:10: es denn jetzt eigentlich auch und gar nicht so sehr nur in Anführungszeichen an der Basis,

00:25:14: sondern natürlich auch in den mittleren Managementbereich und in den oberen Etagen, auch an den strategischen

00:25:19: Schalltäbeln geht so ein bisschen die Sorge um, ja aber wie geht es jetzt weiter und

00:25:22: wie kann ich jetzt sozusagen den Status quo, den ich momentan habe eben auch sichern und

00:25:27: das ist natürlich umgekehrt und wir sind diese Woche ja von unseren, auf unseren eigenen

00:25:32: Veranstaltungen unterwegs auf dem Automotive ITK Summit und auf dem Mobility Circle, wo

00:25:36: wir natürlich auch ganz klar und ganz konzentriert uns anschauen, ja wie sieht es denn bei den

00:25:41: Zukunftsthemen aus, wie sieht es denn beim Thema Software, Define Vehicle, wie sieht es

00:25:44: denn beim Thema autonomus fahren oder neuen Mobilitätsdienstleistungen aus, alles Geschäftsfelder

00:25:49: der Zukunft und da muss man sich jetzt auch schon wieder die Frage stellen, wird jetzt

00:25:53: der Schwung der vielleicht in den letzten Jahr so ein bisschen reingekommen ist und

00:25:56: auch die Erkenntnis bei vielen Hersteller unter anderem natürlich auch bei Volkswagen,

00:26:00: wie man das Thema angehen kann und man entwickelt so langsam eine Idee, wie man über neue Geschäftsmodelle

00:26:07: dachten kann, wie man das Auto der Zukunft aufbauen kann, mit welchen Methoden, mit

00:26:11: welchen Mitteln, mit welchen Prozessen, mit welchen Partnern kann man das erreichen und

00:26:15: jetzt habe ich das Gefühl und das ist ein bisschen das, was man auch so aus der Branche

00:26:18: hört, das könnte jetzt schon wieder so ein bisschen ins Hintertreffen geraten, also dieser

00:26:22: Innovationsprozess, der vielleicht ein bisschen in Gang gekommen ist in den letzten Jahren,

00:26:27: der könnte sich jetzt natürlich auch wieder eindeutig wieder verlangsamen, wenn es jetzt

00:26:31: wieder nur darum geht sozusagen, ums Nackte über Leben zu kämpfen und das sind ja aber

00:26:37: eigentlich trotzdem auch Themen, die die Unternehmen für die Zukunft aufstellen müssen am Ende

00:26:42: des Tages und dann ist eben die Frage ja, wenn diese Themen jetzt vernachlässigt werden,

00:26:46: was wir natürlich alle nicht hoffen, auch weil wir natürlich als Automotive-Edit vor

00:26:50: allem und Automobilproduktionär über die Innovationsthemen ja auch schreiben und das

00:26:53: ja unser Kerninteresse ist, ob sich da jetzt sozusagen die Branche aufgrund dieser Situation,

00:27:01: wie wir sie jetzt vorfinden, eben vielleicht am Ende des Tages wieder ein neues Bein stellt

00:27:05: und dieser Prozess da wieder verlangsamen wird und es fast zu einer Teufelskreis kommt,

00:27:10: dass man sich jetzt wirklich wieder nur um die Mittelfrist oder kurzfristigen Sorgen kümmert

00:27:15: und die langfristigen Herausforderungen dann wieder vernachlässigt.

00:27:19: Also da sehe ich auch wieder ein Problem, ein zusätzliches Problem auf die Branche zukommen.

00:27:23: Und das wäre ja meiner Ansicht nach, das wäre ja Grundfalsch, weil ich habe vorhin gesagt,

00:27:30: wir greifen mal so ein paar Strömungen auf und ein paar Meinungen auf und eine haben wir

00:27:38: jetzt gerade besprochen, das ist ein bisschen der Standort Deutschland, das sind die Kostenstrukturen

00:27:41: in Deutschland, okay, das andere sind natürlich aber schon auch technologische Versäumnisse

00:27:47: auch dieses Konzerns und auch in der Volkswagen-PKW in der Kernmarke.

00:27:52: Ich habe auch einen schönen Kommentar gelesen, den ich auch ganz gut nachvollziehen konnte.

00:27:57: Der war, naja, wir diskutieren jetzt wieder über vieles, wir diskutieren viel über den

00:28:02: Standort Deutschland, wir diskutieren viel darüber, ob jetzt Elektromobilität jetzt

00:28:06: das Richtige ist oder nicht das Richtige ist.

00:28:08: Und dann war die Meinung von diesem Kommentar auch irgendwo, naja, wenn wir mal ehrlich sind,

00:28:15: vor allem die Produkte, die Volkswagen in den letzten Jahren sozusagen herausgebracht

00:28:18: hat, waren dann auch mindestens mal eine ganze Weile lang, aber auch nicht mehr das, was

00:28:22: eigentlich der Anspruch von Volkswagen sein sollte.

00:28:25: Denn sie waren A) nicht mehr günstig genug, um sozusagen weiterhin wirklich ein Volkswagen

00:28:30: zu sein, sie waren aber auch B) nicht mehr gut genug, um diese Preise sozusagen zu rechtfertigen,

00:28:36: also das Preis-Leistungsverhältnis war nicht mehr gegeben, vor allem nicht, wenn man das

00:28:40: Ganze mit erstens anderen Konzernmarken wie Scoda und Seat-Coupra vergleicht, zweitens

00:28:46: vor allem aber auch nicht, wenn man das Ganze vergleicht mit zum Beispiel den Südkoreanern,

00:28:50: die von Dijkia, die da richtig den Rang abgelaufen haben, mit hochwertigen Produkten, die nicht

00:28:55: auf dem Preisenniveau liegen von Volkswagen-Fahrzeugen.

00:29:00: Und das einfach gerade dieser, vor allem auch dieser Start in die Elektromobilität rein,

00:29:06: dieser Start mit einem ID.3, der einfach, ehrlicherweise sicherlich nicht auf dem Level gewesen ist,

00:29:11: auf dem zu dem Zeitpunkt schon andere Fahrzeuge gelegen haben auf dem Weltmarkt.

00:29:16: Dafür einfach auch mit jenseits der, deutlich jenseits der 30.000, auch zu einem falschen

00:29:21: Preiseniveau.

00:29:22: Also man kann auch diese Diskussion natürlich aufmachen, hat Volkswagen, liefert Volkswagen

00:29:28: eigentlich noch einen Volkswagen.

00:29:30: Man ist jetzt aktuell so ein bisschen mit dem, muss man schon sagen, so mit dem aktuellen

00:29:34: Passat, aber auch dem ID.7 wieder so ein bisschen on-track da wirklich gute und sinnvolle Fahrzeuge

00:29:39: zu liefern, aber auch, wir haben es lange und oft diskutiert, auch in eigenen Folgen

00:29:44: dazu, der Volksstromer ist bis heute noch nicht gekommen und die bezahlbare Elektromobilität

00:29:49: ist noch nicht gekommen.

00:29:50: Sind die Fahrzeuge wirklich technologisch dort, wo Volkswagen als Anspruch oder mit

00:29:56: dem Anspruch den Volkswagen eigentlich für sich einnehmen muss, sind die Fahrzeuge wirklich

00:30:01: besser als andere Fahrzeuge?

00:30:02: Und ich glaube, da darf man auch in den letzten Jahren zu dem Fazit kommen, dass das nicht

00:30:07: der Fall gewesen ist und dass man damit eben in China nicht mithalten kann.

00:30:10: Ja, viele machen momentan auch und das ist ja auch was, wo ich wirklich sage, das ist

00:30:15: dann wirklich auch irgendwie echt weit hergeholt ehrlicherweise.

00:30:18: Meine ganz persönliche Meinung, dass man jetzt im Prinzip damit mit diesem Beispiel Volkswagen

00:30:23: diese Diskussion rund um Elektromobilität ist das überhaupt richtig und ist das Verbrenner

00:30:28: aus 2035 richtig und da gehen natürlich jetzt viele wieder ihre Zeit gekommen, um zu sagen,

00:30:37: klar, wenn wir hier natürlich jetzt hier mit grüner Planwirtschaft hier in der EU agieren,

00:30:42: dann kann das alles nicht funktionieren.

00:30:44: Also der Fokus auf Elektromobilität erklärt jetzt nicht, warum man im Elektromobilitätsmarkt

00:30:50: Nummer eins, China einfach mit diesen Produkten nicht mehr mithalten kann auf dem eigenen

00:30:53: Markt.

00:30:54: Preislich nicht, technologisch nicht, klar, Subventionen mal abgesehen, wir haben auch

00:30:58: China viel diskutiert, brauchen wir an der Stelle nicht aufdröseln, aber da ist so ein

00:31:02: bisschen die Frage, hat man technologisch wirklich alles gegeben, was man geben konnte?

00:31:06: Ist man, hat man diesen Anspruch Technologieführer zu sein, hat man diesen Anspruch, ich bemühe

00:31:12: jetzt nur den Slogan von Audi aber mal für die ganze Branche gesprochen, Vorsprung durch

00:31:16: Technik irgendwie zu liefern, ist man diesem Anspruch in den letzten Jahren und vor allem

00:31:20: auch in der Transformation aktuell eigentlich gerecht geworden.

00:31:24: Im Übrigen Skoda ist erfolgreich auch, weil zum Beispiel ein Skoda N-Jagg super erfolgreich

00:31:29: ist und da ein gutes Produkt abgeliefert worden ist, was in der jeweiligen Klasse ist ja auch

00:31:34: kein günstiges, kleines Elektroauto, aber was in der jeweiligen Klasse für sich gesprochen,

00:31:41: definitiv einfach ein wirklich gutes Elektroauto geworden ist und deswegen auch mit hohen

00:31:48: Verkaufszahlen deutlich höher.

00:31:50: Im September glaube ich Nummer eins in Deutschland.

00:31:53: Genau, ja und das ist so was, da muss man einfach auch sich fragen stellen, ob die Produktpalette

00:31:58: auch wirklich in den letzten Jahren so richtig geworden ist.

00:32:00: Und das auch nochmal um denjenigen, die sagen ja, die Elektromobilität daran und der

00:32:06: Wandel zur Elektromobilität ist im Prinzip schuld, nochmal entgegenzugehen, riesige Probleme

00:32:11: auch dann am Ende mit Verbrennern gehabt, denn die Einführung vom Golf begleitet mit riesigen

00:32:16: Softwareproblemen mit Dingen, die absolut hinten und vorne nicht mehr stayed auf die Art waren,

00:32:21: so da geht es dann auch gar nicht um den Motor und den Antrieb und so weiter, der entsprechend

00:32:25: dann verbaut ist.

00:32:26: Und jetzt setze ich am Ende unserer Folge noch einen drauf, denn wir sind ja kleine Transparenzoffensive,

00:32:32: wir zeichnen ja vorauf und wir wissen die aktuellen Zahlen noch nicht, was die Wahl

00:32:39: in den USA betrifft, die es diese Woche ja auch ansteht.

00:32:42: Und da setze ich jetzt nochmal einen oben drauf, wenn wir diese Woche einen neuen US-Präsidenten

00:32:47: benannt, Donald, einen neuen Alten, was im Sinne des Worten Alten, US-Präsidenten Donald

00:32:52: Trump haben.

00:32:53: Und das sollte uns alle sehr zu denken geben, nochmal einen Faktor hinzu, dass das Klima

00:33:02: vor allem für die Industrie in Europa natürlich auch nochmal immens beeinflussen wird.

00:33:06: Wir haben jetzt ja gerade letzte Woche die Beschlüsse der Strafzölle gegenüber China

00:33:11: von der EU mitbekommen, die sind durch.

00:33:14: Und da kann auch nochmal einiges auf den Wirtschaftsstandort Deutschland und Europa zukommen, was

00:33:21: wir jetzt vielleicht auch noch gar nicht so absehen.

00:33:23: Das ist eine zusätzliche Problemdimension, der sich natürlich auch die Verantwortlichen

00:33:27: bei VW und bei allen anderen Unternehmen Deutschlands und Europa natürlich auch auseinandersetzen

00:33:32: müssen.

00:33:33: Und ich sage mal so, es wird alles nicht einfacher, es wird alles nicht weniger komplex in den

00:33:38: Herausforderungen.

00:33:39: Und ja, Pascal, wir sind dabei, das zu begleiten.

00:33:43: Und die Themen werden nicht weniger, sie werden komplexer und schwieriger auch zu erfassen

00:33:49: und auch die Auswirkungen darauf für unsere Branche, für die Automobilbranche und Technologiebranche

00:33:55: eben auch abschätzen zu können.

00:33:57: Also das bleibt spannend.

00:34:00: Janek, wir begleiten das weiter.

00:34:02: Wir hoffen, dass wir heute auch nochmal ein paar Aspekte haben, reinwerfen können, die

00:34:05: sozusagen fürs Nachdenken über die Gesamtsituation, über die Gesamtgemengelage nochmal irgendwie

00:34:11: hilfreich waren.

00:34:12: Klar ist, und das ist für mich mein Fazit, egal aus welcher Richtung man jetzt hier irgendwie

00:34:17: die Meinung hat und reinwirft, ich glaube die Wahrheit liegt wie so oft irgendwie in der

00:34:21: Mitte.

00:34:22: Ich glaube, es ist sowohl in schwierigen Marktbedingungen hier in Deutschland, schwierigen Industrie-

00:34:26: politischen Bedingungen in Deutschland zu suchen, genauso wie auch der Grund auch in

00:34:30: einem, sicherlich auch in Versäumnissen rund um die Produktpalette und die technologische

00:34:36: Entwicklung und die Technologieführerschaft angeht.

00:34:38: Ich glaube, in all dem ist sicherlich irgendwo der Grund dafür zu suchen, warum es momentan

00:34:43: nicht so läuft.

00:34:44: Und Janik, du sagst es, wir beobachten diese komplexe Situation natürlich weiter und

00:34:49: ja, schauen mal in welche Richtung sich das in Zukunft entwickelt und wie natürlich

00:34:54: die Lösungen dafür aussehen und ob sie hoffentlich auch langfristiger Natur sind.

00:34:58: Das machen wir.

00:34:59: Und wie immer gilt, wir freuen uns über jegliche Kommentare auch bei LinkedIn, wenn wir die

00:35:04: Folge dann natürlich auch bei Social Media posten und geben Sie Ihre Meinung zur aktuellen

00:35:08: Lage bei VW ab und in der Autoindustrie.

00:35:11: Und ja, Pascal, wir hören uns dann in der nächsten Woche wieder.

00:35:14: So sieht's aus.

00:35:15: Bis dahin.

00:35:16: Ciao.

00:35:18: Was mich bewegt.

00:35:20: Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.

00:35:24: Alle Infos zur Folge in den Showrooms.

00:35:27: Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.