Kommen neue Mobilitätsdienste endlich auf den grünen Zweig? (feat. Stefan Bratzel)

00:00:00: Was mich bewegt, der Automotive Podcast.

00:00:07: Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von "Was mich bewegt".

00:00:18: Ja, heute wollen wir mal nicht oder ich sage mal nur sehr am Rande über die Automobilindustrie sprechen,

00:00:24: sondern den Fokus vielleicht etwas größer aufziehen. In der heutigen Folge soll es um das Thema

00:00:29: Mobilität gehen und um die Entwicklung und Innovationstrends von neuen Mobilitätsdienstleistungen tatsächlich.

00:00:35: Und das tue ich heute ausnahmsweise mal nicht mit meinem Kollegen Pascal, sondern habe mir hierfür einen absoluten Experten

00:00:41: in dem Bereich eingeladen, mit dem wir schon einige Jahre auch unter anderem im Kontext der New Mobility zusammenarbeiten.

00:00:49: Ich begrüße an dieser Stelle den Leiter des Center of Automotive Management, Prof. Stefan Bratzel. Moin Stefan.

00:00:55: Ja, moin Janik, moin alle Zuhörer.

00:00:59: Ja Stefan, ihr schaut euch ja beim Center of Automotive Management nicht nur die Entwicklung,

00:01:04: wie ich sage mal, in der Kernautomobilwirtschaft an, sondern analysiert ja im Rahmen des Mobilities Services Report

00:01:11: seit ein paar Jahren auch die Bewegung auf dem Markt für neue Mobilitätsdienstleistungen.

00:01:17: Kannst du unsere Zuhörerinnen mal so ein bisschen aufklären, was schaut ihr euch da ganz konkret an?

00:01:22: Ja, wir haben uns vor vielen Jahren, kann man schon fast sagen, tatsächlich das Thema neue Mobilität angeschaut

00:01:30: und machen das jetzt regelmäßig. Was ist damit gemeint?

00:01:34: Neue Mobilitätsdienstleistungen sind also solche Dienstleistungen, die sich stark im Sharing-Bereich aufhalten,

00:01:44: das heißt Car-Sharing, Micro-Mobility, Rite-Hailing-Plattformen.

00:01:51: Und die Idee sozusagen, die wir da haben, ist, dass man die Entwicklungstrans in diesen zentralen New-Mobility-Feldern

00:01:59: versucht zu analysieren und eine Idee gewinnt, wohin die Reise geht und welche Akteure in diesem New-Mobility-Spiel

00:02:10: eine große Rolle spielen und was denn vielleicht mögliche Erfolgsfaktoren sind, damit New-Mobility an Bedeutung gewinnt.

00:02:20: Das ist die Idee vor sechs, sieben Jahren gewesen für eine regelmäßige Studie, die wir jetzt eben wieder neu aufgelegt haben.

00:02:30: Also wie seid ihr euch jetzt schon einiges an Daten, das ist eine riesen Datenmenge in den letzten Jahren,

00:02:36: wie du hast gerade gesagt, sechs, sieben Jahre machen wir die Studie, 2019 kam der erste MSR sozusagen raus

00:02:41: und habt euch da eben bis lange ganz viele Daten zum Thema New-Mobility gesammelt und auch auf die Performance der New-Mobility-Aktöre geschaut.

00:02:50: Wenn du mal so ein bisschen zurückschaust und jetzt mal so ein bisschen den Rückblick ansetzt,

00:02:54: wie hat sich denn der Markt für neue Mobilitätsdienste und wenn man ein bisschen größer denkt auch Ökosysteme,

00:03:00: weil am Ende des Tages geht es nicht nur um den einzelnen Dienst, sondern natürlich um die Ökosysteme, die sich da entwickeln,

00:03:06: kannst du da mal so eine Reise nachzeichnen ungefähr?

00:03:11: Ja, kann ich mal probieren. Also wenn man ein bisschen länger zurückdenkt, hat man ja mit diesen neuen Mobilitätsdienstleistungen

00:03:20: sehr hohe Erwartungen geweckt. Vielleicht kann man sozusagen da den Gardener Hypecycle ansetzen.

00:03:28: Ich meine, das Thema New-Mobility ist ja schon relativ alt mit Carsharing in den 90er Jahren,

00:03:34: den Nullerjahren, stiegen dann schrittweise auch Automobilhersteller in das Carsharing-Geschäft ein und Mobilität-Geschäft ein

00:03:42: und seitdem beobachten wir das. Man hat sehr hohe Erwartungen sozusagen in diesen Sharing-Bereich hineingesetzt

00:03:49: und wie sich dann eben zeigte über die letzten zehn Jahre waren es teilweise sehr überzogene Erwartungen, die reingesetzt wurden,

00:04:00: als würden praktisch im nächsten, über nächsten Jahr die Autos schrittweise alle verschwinden, insbesondere aus Städten

00:04:10: und jeder würde nur noch die Sharing-Angebote nutzen.

00:04:15: Diese hohe Erwartungen konnte man natürlich erfüllen, die waren ja damals schon unrealistisch, aber sozusagen dieser Hype,

00:04:23: der ist mittlerweile sehr stark vorüber. Wir bewegen uns eigentlich, wenn man so will, mittlerweile schon fast im Tal der Drehenthalter

00:04:34: Enttäuschungen in manchen Feldern, dass aber eher eine positive Entwicklung ist, weil jetzt danach geschaut ist, was sind denn die zentralen

00:04:46: Erfolgsfaktoren, worauf kommt es wirklich an, um diese New Mobility wirklich erfolgreich zu machen.

00:04:53: Und was wir schon sehen ist, dass in manchen Feldern zwar eine große Konsolidierung passiert ist,

00:05:00: aber wir sehen eben auch einiges Licht am Horizont.

00:05:05: Und insofern sind wir jetzt in manchen Feldern in einer Phase der Produktivität, der produktiven Skalierung.

00:05:15: Und das ist schon sehr, sehr spannend und in dem Zusammenhang, da können wir gleich nochmal ein bisschen drüber reden.

00:05:21: Das spielt natürlich auch viele Akteure eine Rolle aus ganz unterschiedlichen Feldern, die versucht haben, in dem Bereich New Mobility zu reussieren.

00:05:32: Ja, ich habe mal geschaut und ich habe mal zurückgeschaut, auch in unserer ersten Studie, also Automotive IT als Medienpartner,

00:05:39: ist ja von Anfang an mit dabei und wie gesagt 2019 kam die erste Studie.

00:05:43: Und ich habe mal auf ein Interview geschaut, was wir beide auch damals geführt haben zum ersten Mobility Services Report

00:05:49: und da stand die Überschrift drauf, momentan wird viel ins Blaue experimentiert.

00:05:54: Also da wir waren ja 2019/2018, da ging es ja los, da haben wir viele neue Akteure auch auf dem Markt gehabt.

00:06:00: Wir haben gesehen, dass BMW und Daimler damals noch zusammengegangen sind, um ein großes Ökosystem an Mobilitätsdienstleistungen aufzusetzen.

00:06:10: Und da war man noch nicht so ganz klar, wo geht denn die Reise hin?

00:06:13: Da war natürlich auch schon die Frage, wird es am Ende des Tages all die Player noch geben, wie du ja gerade gesagt hast.

00:06:18: Wir sind gerade wirklich auch so ein Plateau.

00:06:20: Aber da war auch schon die Überlegung, ja, wo geht die Reise denn jetzt hin mit den neuen Mobilitätsdienstleistungen?

00:06:25: Also ich finde das total spannend, dass wir damals, wie gesagt, noch am Anfang standen so ein bisschen,

00:06:32: aber jetzt auch merken, okay, da hat sich viel getan, da sind viele Player auch wieder weggebrochen.

00:06:38: Also schon ganz spannend, wenn man diese Aussage nochmal sieht.

00:06:41: Ja, ja, das ist interessant.

00:06:43: Ich meine, das war ja schon noch in einer Phase, wo man quasi noch in dem Hype-Seikel noch Richtung überzogene Erwartungen ging.

00:06:56: Es war schon ein bisschen ausprobiert gehabt, aber man hat geglaubt, Mensch, da kann noch etwas passieren.

00:07:02: Und ja, seitdem sind viele dieser hohen Erwartungen so nicht erfüllt worden.

00:07:10: Und man hat jetzt ein bisschen mehr Realismus.

00:07:13: Wir haben natürlich jetzt auch einiges an Daten, um zu sehen, ja, wo geht es denn voran und woran liegt es denn,

00:07:20: dass bestimmte Mobilitätsdienstleistungen vielleicht nicht so abgehoben sind, wie sich viele Akteure das auch vorgestellt haben?

00:07:28: Ja, wir bekommen gleich noch mal so ein bisschen in die Gegenwart und wie es jetzt aussieht.

00:07:32: Und das jetzt auch die zentralen Ergebnisse des MSR 2024 sind.

00:07:37: Aber damals, ich kann mich auch noch erinnern, dass ich an das Abtas-Bild vor Augen, wie Harald Krüger damals BMW CEO

00:07:43: und Dieter Zetsche sozusagen armen Armfast, hätte ich beinahe gesagt, da standen und sozusagen ja, die neustühne neue Mobilitätswelt auch angekündigt haben.

00:07:52: Damals Daimler und BMW in vielen Bereichen führend, also Carsharing mit Chernau ganz vorne und auch in anderen Bereichen sehr stark.

00:08:01: Und das hat sich und da können wir auf jeden Fall sehen, diese beiden Player haben sich jetzt stark aus diesem Bereich zurückgezogen

00:08:08: und da können wir ja mal so ein bisschen zu den einzelnen Akteuren kommen.

00:08:12: Also wir beleuchten ja Autohersteller, reine Mobilitätsproviders wie Uber und DD Shushing,

00:08:17: Digitalkonzerne wie Amazon und Baidu oder auch kleinere Mobilitätsdatab, die es ja auch sehr viel gibt mittlerweile.

00:08:24: Aber wenn man jetzt auch noch mal auf die letzten Jahre zurück schaut und auch in Anbetracht der Tatsache,

00:08:28: dass sich einige wie Daimler und Mercedes da jetzt stärker zurückziehen, wer treibt denn das Business auf der einen Seite im Bereich Innovation

00:08:36: und auf der anderen Seite auch was die Marktdurchdringung angeht?

00:08:39: Weil diese beiden Sachen gehen ja manchmal auch ein bisschen auseinander.

00:08:43: Ja, vielleicht wenn man auch holt, wenn du gerade eben auch Mercedes-BMW ansprichst, die sozusagen ja auch da reingehen wollen.

00:08:52: Das war ja sozusagen teilweise eine Überlegung, ob Automobilhersteller einfach zu Mobilitätsanbieter sich weiterentwickeln sollen

00:09:00: und viele haben da experimentiert.

00:09:04: Und wenn man so will, sind wenige Automobilhersteller jetzt übrig geblieben,

00:09:10: die sich wirklich auch noch intensiv mit neuen Mobilitätsdienstleistungen beschäftigen.

00:09:16: Also BMW, Mercedes haben sozusagen ein Großteil ihres Geschäftes abgegeben, verkauft.

00:09:24: Wir haben auch andere Akteure gehabt, etwa wie Ford und andere Autohersteller,

00:09:31: die es auch probiert haben, aber im Wesentlichen auch ihr Geschäft praktisch wieder in ihren Kennfeld zurückgezogen haben.

00:09:42: Stellantis ist so eine Ausnahme, die ist im Moment noch probieren, aber jetzt noch mit mäßigem Erfolg,

00:09:50: um vielleicht an manche Dinge vorwegzunehmen.

00:09:52: Also die Automobilhersteller, um vielleicht das vorweg zu sagen, sind bislang im Bereich der neuen Mobilität nicht sehr erfolgreich gewesen.

00:10:05: Wenn man sich jetzt weitere Akteure anschaut, ich glaube, dass wir, wenn ich jetzt mal über die verschiedenen New Mobility Felder hinweg gehe,

00:10:16: dann scheint es doch so zu sein, dass eben eher spezialisierte Mobilitätsdienstleister in vielen Fällen hier das Rennen machen.

00:10:29: In den Carsharing-Bereichen, Spieler, die sich rein auf Carsharing fokussieren, wobei Carsharing,

00:10:36: da können wir vielleicht gleich noch ein paar Worte dazu sagen, ist auch kein ganz einfaches Geschäft.

00:10:42: Ich sehe insbesondere im Bereich der Fahrdienste, also die Rithalinganbieter, dass sich da wahnsinnig viel bewegt.

00:10:50: Das haben wir schon in der letzten Studie, der Beginn sozusagen dieser produktiven Skalierung erlebt,

00:11:01: aber spezialisierte Anbieter wie Uber oder die Tsui-Ching sozusagen kommen in diesen Feldern richtig gut voran mittlerweile.

00:11:12: Und wir haben, wenn man so ein Zukunftsfeld wie Autonomus fahren, noch vielleicht mit rein,

00:11:18: da haben wir wieder ganz andere Bedingungen, weil da braucht es wiederum sehr, sehr viel Geld und sehr, sehr langen Atem.

00:11:26: Und das schränkt wieder bestimmte Akteure ein und bringt andere eben voran.

00:11:32: Vielleicht das letzte, mit Micro Mobility, sollte man vielleicht noch erwähnen, auch hier eine riesen Konsolidierungswelle,

00:11:38: die über die ganzen Anbieter schwappt und aber es sind auch hier eher spezialisierte Anbieter, die am Ende auch übrig bleiben werden.

00:11:47: Aber nochmal einmal kurz zurück nochmal auf das Thema Automobilhersteller, wobei ich natürlich,

00:11:52: habe Eingangs gesagt, wir wollen heute gar nicht so viel über Autoindustrie sprechen,

00:11:55: aber es ist ja schon ein interessantes Phänomen zu sehen, dass sich gerade die Automobilhersteller nicht alle,

00:12:00: du hast es gesagt, die Ausnahme ist "The Land is Free to Move", da bildet sich gerade auch nochmal ein größerer Player,

00:12:06: wie gesagt, "Chernau" gehört jetzt zu "Free to Move", also das ehemalige, sage ich mal, Joint Venture von Daimler und BMW.

00:12:13: Da tut sich gerade auch was, da gibt es auch andere Tendenzen, aber grundsätzlich hast du gesagt,

00:12:18: gehen die Autohersteller schon eher weg von den neuen Mobilitätsdienstleistungen.

00:12:23: Warum ist das so? Also wie kann man das erklären?

00:12:26: Ist das sozusagen auch der lange Atem, den viele jetzt nicht mehr haben wollen, weil sie sich doch eher wieder auf ihr Kerngeschäft

00:12:33: sozusagen zurückbesinnen, was ist da so ein bisschen deiner Einschätzung oder ein Gefühl, wie sich gerade die da, der Markt entwickelt?

00:12:40: Ich glaube, dass die große Transformation, die gerade über die Branche schwappt, die Automobilhersteller,

00:12:47: sehr, sehr viel Kraft, Ressourcen und auch Geld kostet.

00:12:52: Elektromobilität, das software-definiere Fahrzeug, ja, um nur zwei der ganz großen Themen zu nennen,

00:13:02: mit dem neuen Wettbewerb, Bernd aus China, die immer stärker werden, das beschäftigt die traditionellen etablierten Auto-Bauer in extremer Weise.

00:13:15: Und ich glaube, es ist eine gewisse Erkenntnis, dass Mobilitätsdienstleistungen eben nicht die Kernkompetenz der Automobilhersteller so richtig sind

00:13:30: und dass sie auch Schwierigkeiten haben, diese Kernkompetenzen, die es braucht, um da erfolgreich zu sein, schnell zu entwickeln.

00:13:40: Es heißt nicht, dass sie die nicht bekommen können, es ist ja auch nicht so, dass die Hersteller, Stelantis hast du erwähnt,

00:13:51: man könnte auch Volkswagen nennen, dass man das Geschäft völlig links liegen lässt, aber es zeigt,

00:13:58: wenn große Veränderungen, große Herausforderungen vorhanden sind, dann gibt es schon wieder eine Tendenz,

00:14:05: sich erstmal auf die großen Probleme zu stürzen und das, was wir mit New Mobility sehen, sind dann eher Randfelder aus der Sicht der Automobilhersteller.

00:14:18: Und ich glaube, so würde ich im Moment auch die Entwicklung sehen.

00:14:23: Es geht ja teilweise weiter großen Transformations um die Existenz der Automobilhersteller selber.

00:14:29: Das muss man vielleicht hierbei im Blick haben.

00:14:33: Und das sind die Existenzfragen, die sich die Hersteller gerade stellen, eher im Bereich der Antriebe und eher im Bereich des vielleicht software-defined Vehicles,

00:14:42: also wo man wirklich wieder über das Produkt Auto sprechen, das ja auch eine große Hürde noch darstellt.

00:14:47: Da sind die Hersteller natürlich auf unterschiedlichen Geschwindigkeiten unterwegs, wenn wir jetzt nach China schauen oder in die USA,

00:14:54: da gibt es natürlich Vorreiter in diesem Bereich und die etablierte Automobilindustrie hängt dann natürlich hinterher

00:15:01: und da schaut man natürlich und guckt vielleicht auch so ein bisschen, wo man seinen Innovationsfokus momentan setzt.

00:15:06: Also das würde ich dir da auf jeden Fall auch beiflichten.

00:15:10: Und ich glaube, das war sozusagen das Thema neue Mobilitätsdienstleistungen so ein bisschen auf der Streichliste ganz oben.

00:15:16: Absolut. Also man ist sozusagen wieder eigentlich im Moment in der Ownership-Welt und da hat man so große Probleme,

00:15:22: dass man sich um die Sharing-Welt im Moment nicht so intensiv kümmert.

00:15:26: Ja, dann lass uns doch mal so ein bisschen in die Gegenwart kommen und mal auf einzelne Dienstleistungsbereiche in der Sharing-Welt eben auch schauen.

00:15:35: Ich würde mal sagen, lauteste Musik läuft eigentlich seit Jahren im Bereich der Fahrdienste, des Ride-Sharings.

00:15:41: Du hast es gerade schon angesprochen. Also sowohl was die technologische Seite angeht, als auch was das dahinter liegende Geschäftsmodell anbelangt.

00:15:49: Also hier gibt es die Big Player, Uber, Diddy, Grab, auch vor allem in Südostasien, die da sozusagen den Ton auch viele Jahre schon,

00:15:57: auch wenn wir jetzt auf die erste Studie zurückschauen. Auch da waren die beiden natürlich schon ganz vorne mit dabei.

00:16:02: Aber das muss man so ein bisschen dazu sagen, Marktdurchdringung war schon immer sehr gut bei all diesen Playern,

00:16:08: aber die Gewinnszone, die war eigentlich immer so ein unerreichbarer Horizont in der Ferne für viele.

00:16:15: Also über viele Jahre. Uber ist natürlich das prominenteste Beispiel, eigentlich nur rote Zahlen geschrieben.

00:16:20: Aber, und das muss man jetzt sagen, das ist eine der größten Neuigkeiten der aktuellen Entwicklung,

00:16:26: dass diese Player jetzt auch so langsam in die Gewinnszone kommen und schwarze Zahlen schreiben.

00:16:31: Was ist da passiert? Wie konnte das passieren sozusagen? Wie könnten sie auf diesen Weg gehen?

00:16:37: Ja, also du sprichst ja einer der riesigen Erfolgsgeschichten von New Mobility an.

00:16:44: Uber ist ja eigentlich einer der ersten wirklich großen Spieler, als Ritehaling-Anbieter 2009 gegründet.

00:16:55: Viele Milliarden mittlerweile Verluste erzielt, der es tatsächlich jetzt nachhaltig geschafft hat,

00:17:05: im letzten Jahr erstmals, im Gesamtjahr Gewinn zu erwirtschaften.

00:17:10: In dem Jahr wird der Gewinn noch höher sein als im letzten Jahr.

00:17:15: Das ist sozusagen schon eine Zeitenwende für diese Branche.

00:17:21: Im Prinzip sind das Spieler, die klassischerweise aus der Mobilitätsplattform willkommen kommen.

00:17:36: Man weiß es natürlich, man braucht natürlich, um auf so einer Plattform erfolgreich zu sein,

00:17:43: eine relativ große Nutzerbasis, um diese Vorteile von Digitalplattformen zu nutzen.

00:17:55: Das heißt, in den letzten Jahren ist es schon ein Unternehmen wie Uber sehr gut gelungen,

00:18:01: die Nutzerbasis zu erhöhen. Und jetzt kommt der entscheidende Punkt.

00:18:06: Und gleichzeitig die Kosten in den Griff zu bekommen.

00:18:10: Man kann sich natürlich Nutzer kaufen, wenn man so will.

00:18:13: Also Ritehaling-Dienste anbieten und die Konkurrenz dadurch ausstechen,

00:18:20: dass man immer unter den Preisen etwa von klassischen Taxi-Anbietern bleibt.

00:18:28: In den Preiskampf sozusagen.

00:18:30: In den Preiskampf hineingeht, aber es war ein künstlicher Preiskampf,

00:18:35: weil man immer zuput hat.

00:18:37: Und jetzt hat Uber durch verschiedene Maßnahmen erreicht,

00:18:44: dass man mit diesen Dienstleistungen Geld verdient.

00:18:47: Und eine Message dabei ist eben, dass Uber es gelungen ist,

00:18:53: so ein kleines Ökosystem von Mobilitätsdienstleistungen aufzubauen,

00:19:02: die sich wechselseitig ergänzen.

00:19:04: Ein Punkt war etwa, dass man eben nicht nur die klassische Ritehaling-Dienstleistung angeboten hat,

00:19:13: das heißt, ich hole mir ein Uber, sondern parallel eben auch Uber Eats ausgebaut hat.

00:19:18: Das heißt, diese Uber-Fahrer sind noch deutlich besser ausgelastet,

00:19:24: dadurch sozusagen, dass sie eben auch Essenslieferungen, auch Frachtlieferungen ausführen.

00:19:30: Und ein sehr wichtiger Punkt ist eben auch dadurch, dass man eine höhere Auslastung erzielt,

00:19:39: schafft man auch Netzwerkefekte.

00:19:41: Das heißt, man hat festgeschätzt, dass die, die sowohl die, die so ein Uber-Fahrer sind,

00:19:49: dass die eben auch tendenziell Essenslieferungen dann in Kauf nehmen, bzw. dann buchen.

00:19:59: Und dass sich dieses Geschäft sehr, sehr schön ergänzt.

00:20:03: Ja, und das war eine Maßnahme unter mehreren, dann der zweite ist so ein Art Club-Gedanke, den Uber entwickelt hat.

00:20:12: Das heißt, wenn du pro Monat ein paar Euro bezahlst und in diesen Uber-Club, nenne ich ihn jetzt mal, gehst,

00:20:23: dann sozusagen hast du ein paar Vorteile und das ist wiederum, zahlt wiederum sozusagen hier auf vermehrten Umsatz ein und so weiter.

00:20:34: Also Uber ist es hier gelungen, tatsächlich auf der Plattform die verschiedene Innovationen, die dann, die wir auch feststellen konnten,

00:20:42: eben Mehrwerde zu schaffen.

00:20:45: Und ein Mehrangebot bei sozusagen deutlich reduzierten Kostenaufwand, weil das ist ja ein wichtiger Punkt.

00:20:55: Je mehr es gelingt, dass ich mein Werbeaufwand reduzieren kann, desto mehr Gewinn mache, das drückt sich praktisch fast schon direkt in höheren Erträgen aus.

00:21:08: Ja, das ist total eine total spannende Entwicklung, die ja auch so ein bisschen befeuert wurde durch die Corona-Pandemie.

00:21:13: Also da sah man ja das erste Mal, dass diese Ausweitung des Portfolios ja auch zum Erfolg führt, einfach auch ein bisschen aus der Not heraus,

00:21:21: sozusagen dass natürlich mehr Essenslieferungen stattgefunden haben.

00:21:24: Auch das Thema Fracht hat ja bei Uber eine wichtige Rolle gespielt und spielt immer noch eine wichtige Rolle, nicht ganz so stark wie das Thema Lieferdienste,

00:21:32: vor allem im Bereich UberEats.

00:21:33: Ganz spannend, da habe ich jetzt gerade auch nochmal gesehen, eine Neuigkeit, dass Uber jetzt das Reiseportal Expedia kauft.

00:21:40: auf dem Wild für 20 Milliarden US-Dollar. Also sich jetzt auch sozusagen in dem Bereich Reisevermittlung

00:21:47: auch noch tummeln will. Und ja, das ist ja wie gesagt nur noch ein weiterer Baustein in dieser

00:21:51: ja etwas ganzheitlichen Ökosystemstrategie von Uber. Und das machen ja andere auch. Auch die,

00:21:56: die in China hat ja verschiedene Arten, also ein bisschen verschiedene Elemente des eigenen

00:22:02: Geschäftsmodells mittlerweile, bietet es mittlerweile an schon seit einigen Jahren. Da ist

00:22:08: die Situation ein bisschen eine andere. Aber ist das sozusagen der einzige Schritt für Mobilitätsdienstleister,

00:22:16: vor allem im Bereich Fahrdienst oder Dienstvermittlung, möglich noch in die grüne Zone zu kommen? Also ist

00:22:24: das wirklich das Geschäft mit der Mobilität an sich auch für andere Player nicht das sozusagen

00:22:30: Gewinnbringende am Ende des Tages? Es muss also immer sozusagen ein Ökosystem, Gedanke dahinter

00:22:36: entstehen. Ja, also es scheint sehr, wenn man jetzt hier die empirischen Befunde anschaut, sehr stark

00:22:43: in diese Richtung zu gehen. Wir erkennen und beobachten ja auch schon lange die, die zu Ching,

00:22:48: Grab und andere, die in ähnlichen Weg gehen und im übrigen, die die zu Ching ist auch auf dem Weg

00:22:58: in die Gewinnzone, Grab ist auch auf dem Weg in die Gewinnzone und die benutzen ein ähnliches

00:23:04: Muster, dass man eben einen Blumenstrauers, ein Ökosystem sich ergänzender Dienstleistung

00:23:11: nutzt. Und ein wichtiger Faktor ist natürlich auch die Nutzerbasis, dadurch die sozusagen dann

00:23:17: häufig ähnlich ist. Und wir haben ja schon Art Winner takes Moes oder Winner takes it all

00:23:25: Effekt. Das heißt, es sind natürlich auch Spieler, die einen ganz großen Marktanteil auf ihrer

00:23:31: digitalen Plattform haben. Das heißt, diese Entwicklung braucht es ja auch erst mal, dass man

00:23:40: eine hohe Nutzerbasis bekommt. Und dann hat es eine gewisse Eigendynamik, weil diese hohe Nutzerdynamik

00:23:49: ermöglicht, einen natürlich auch weitere Dienste eben gewinnbringend der eigenen Community anzubieten.

00:23:57: Und das ist natürlich keine gute Message für die anderen, die sich auf dem jeweiligen Markt

00:24:03: bedienen, weil deren Position wird dann schrittweise schwächer. Das wollte ich gerade sagen. Also wir

00:24:09: werden dann ja schon feststellen, dass wir, und das habt ihr ja noch in der Studie ja auch festgestellt,

00:24:13: dass wir da eine sehr starke Fragmentierung globaler Märkte haben werden, also das wirklich auf

00:24:18: einzelnen, sozusagen in einzelnen Märkten dann wirklich nur noch ein Player am Ende des Tages

00:24:22: eigentlich das gesamte Portfolio an Dienstleistungen ja abdecken wird. Und da geht es dann ja nicht

00:24:26: wie gesagt nur in Anführungsrecht um Lieferdienste und um Fachdienstleistungen und um Fahrdienstleistungen,

00:24:32: sondern ist ja auch die Frage, ob die sämtliche Mobilität, die ganze Mobilitätskette am Ende

00:24:36: des Tages von einem von einem Unternehmen abgedeckt wird, die ja jetzt schon auf so einer guten Basis

00:24:40: stehen. Ja, also das ist eine interessante Entwicklung. Wir müssen natürlich sehen,

00:24:44: das lernen wir aus der Vergangenheit. Wenn es dann irgendwann mal so einen Monopolisten gibt,

00:24:48: dann wird es auch auf Märkten Versuche geben, irgendwie das wieder ein bisschen zu entflechten,

00:24:55: zu regulieren. Aber im Moment sind wir noch in einer Phase, wo tatsächlich die Situation sich in

00:25:04: diese Richtung bewegt, dass man einen großen Player in den jeweiligen Märkten hat, der eine

00:25:09: dominante Position zumindest in diesen Märkten hat und daraus eben aber auch interessante und

00:25:18: tatsächlich begehrenswerte Dienste entwickelt. Und dann muss man sehen, wie sich das Ganze

00:25:26: eben weiterentwickelt. Wir haben ja, wenn man einen ganz großen Player wie Google zum Beispiel

00:25:32: anguckt, dann sieht man ja, na ja, wenn man irgendwann mal wirklich Monopolist fast ist,

00:25:36: dann können natürlich auch wieder irgendwann Einschränkungen stattfinden, staatlicherseits.

00:25:43: Das haben wir in verschiedenen Fällen erlebt. Aber im Moment sind wir noch nicht in dieser Phase,

00:25:49: sondern eigentlich werden jetzt die Früchte eingefahren von langer Jahre Arbeit auf solchen

00:25:58: Plattformen und im Moment ist es tatsächlich ein interessantes Geschäft. Na ja, und wenn sich

00:26:05: sozusagen dann diese Plattform weiter verbreitet und man diesen Namen hat, dann kann man natürlich

00:26:10: an diese Plattform auch verschiedene weitere Dienste anschließen und vielleicht auch jenseits der

00:26:17: Mobilitätswelt können dann einzelne Dienstleistungen angeboten werden, die vielleicht mehr werden

00:26:24: aus dieser Nutzerbasis schöpfen. Würdest du sagen, dass Europa momentan der Markt ist, wo da vielleicht

00:26:30: die meiste Musik noch drin ist? Weil wenn wir nach Asien schauen, vor allem China, da haben wir

00:26:34: Didi als unumstößlich Big Player in den USA, in dem amerikanischen Markt ist es natürlich

00:26:39: Uber, Uber ist natürlich auch noch deutlich auf mehr Märkten unterwegs als Didi, aber ich würde

00:26:45: fast sagen, Europa ist gerade so ein bisschen interessant, auch was das Thema Regulierung am

00:26:48: Ende des Tages angeht, weil auch gerade natürlich in Deutschland das Thema ja in der Vergangenheit

00:26:53: ein sehr spannendes war, wie viel lässt man dazu, wie wird der Taxi-Markt in Zukunft reguliert und so

00:26:59: weiter. Also da gab es ja schon viele Diskussionen und ja Fragen dazu. Würdest du auch sagen, Europa

00:27:04: ist gerade am spannendsten? Ja, Europa ist wirklich auch eine spannende Frage, wie sich das Thema

00:27:10: weiterentwickelt. Wir müssen ja zum einen sagen im Vergleich etwa zu China, auch zu Südostasien sind,

00:27:17: ja, was sind wir, was der Digitalisierungsgrad anbetrifft, noch, sagen wir mal, ja, in einer

00:27:24: relativ frühen Phase, wenn man so will. Wir haben natürlich durch die europäischen Strukturen auch

00:27:30: sehr fragmentierte Märkte, Deutschland hat teilweise andere Regulationen wie Frankreich und so

00:27:37: weiter. Was es dann schwierig macht für einen Spieler, aber tatsächlich Europa ist da noch

00:27:43: wirklich ein interessanter Markt, der sich da entwickelt. Wir haben ja auch hier ein paar

00:27:49: Akteure in China, in Europa, die sich hier da entwickeln könnten. Wenn wir jetzt schon gerade,

00:27:58: du hast es gerade angesprochen, Europa ist in Sachen Digitalisierung vielleicht da den anderen

00:28:02: Märkten noch ein bisschen hinterher oder steht in vielen Bereichen auch am Anfang, das trifft natürlich

00:28:05: auch auf das Thema autonomes Fahren zu, was ja im Bereich der Mobilitätsdienstleistung auch

00:28:11: sehr spannend ist. Also wir sehen ja in den USA, was da sich gerade bewegt. Ich weiß du was,

00:28:15: vor gar nicht allzu langer Zeit auch in den USA. Konntest du das auch vor Ort mal anschauen,

00:28:19: was da tatsächlich auch im Bereich Right Sharing autonomes Right Sharing passiert. Waymo ist da

00:28:26: ein ganz großer Player. Wir haben auch die GM-Tochter Cruise, die da voran geht in China. Haben wir

00:28:32: die Apollo-Plattform von Baidu, auch ganz viele Städte, wo schon sehr viel ausprobiert wird in

00:28:38: diesem Bereich. Ja jetzt ist so ein bisschen die Frage, wann sie mit in hier zu landen mal so ein

00:28:43: bisschen die Robotaxi-Revolution oder würdest du sagen, da sind wir noch weit von entfernt.

00:28:48: Ja also ich finde schon, das Thema autonomes Fahren ist das ganz große Thema der nächsten

00:28:55: 10, 15 Jahre auch in Europa. Das wurde ja auch Jahr für Jahr in so einer Hype-Diskussion überschätzt,

00:29:04: der sollte immer im nächsten Jahr kommen. Aber was wir im Moment in einzelnen Regionen sehen,

00:29:09: ist tatsächlich wirklich bemerkenswert. Du hast erwähnt, ich war vor kurzem auch in San Francisco

00:29:15: und hatte mal die Gelegenheit, ja in San Francisco Waymo ausgiebig zu testen und das ist schon sehr

00:29:25: faszinierend, was da passiert. Wer es noch nicht weiß, also man ruft sich praktisch ähnlich wie

00:29:29: ein Uber ein Waymo-Taxi dort mit der App. Das kommt dann angefahren und zwar ohne Sicherheitsfahrer.

00:29:39: Das heißt man steigt praktisch in ein Robotaxi ein, drückt dann ja auf ok, bringe mich doch jetzt an

00:29:49: das Ziel, das ich vorher schon eingegeben habe und dann fährt dieses Robotaxi und zwar in sehr,

00:29:56: sehr guter Weise. Das ist kaum Unterschied zu einem normalen Fahrer zu sehen, in schwierigen

00:30:02: Verkehrs-Situationen wie in der Stadt von San Francisco einem ans Ziel. Das ist schon, muss man sagen,

00:30:09: jetzt auch kein Einzelfenomen mehr, sondern es sind ja Hunderde von Waymo-Taxis, die da etwa in

00:30:14: San Francisco bereits herumflottieren. Also wir haben mittlerweile bei einzelnen Spielern einen

00:30:21: hohen Reifegrad. Wenn du jetzt fragst, hier, wann kriegen wir das in Europa? Also es ist tatsächlich

00:30:27: ein Riesendeficit, dass wir dieses Phänomen einerseits in Kalifornien und manchen Städten

00:30:35: Kaliforniens jetzt haben, Houston, dann auch noch Houston, Texas und in Phoenix. Das sind

00:30:42: wesentlich in dem Moment die Städte, wo das ganze stattfindet, hauptsächlich von Waymo getrieben.

00:30:48: Ja, Webbewerber Cruise ist ein bisschen langsamer unterwegs und wir haben das in China, in einzelnen

00:30:55: Regionen, wo ähnlich kommerzielle Robotaxis ohne Sicherheitsfahrer bereits unterwegs sind. In

00:31:04: Europa sieht die Situation wirklich deutlich schwächer aus. Hier haben wir praktisch bestimmt drei

00:31:11: bis fünf Jahre mindestens zurück. Wir haben einzelne Tests, die gemacht werden. Wir haben

00:31:16: praktisch keine kommerziellen Angebote, wie das von Waymo in USA oder von Baidu Apollo in

00:31:27: China angeboten ist. Also hier legen wir noch viele Jahre zurück und es ist die Frage, welche

00:31:32: Akteure es denn sein könnten, die hier in Deutschland, in Europa in den Städten was machen. Volkswagen,

00:31:38: Nutzfahrzeuge, Versuch, so etwas zu entwickeln. Zunächst sollte das dann irgendwann in Hamburg

00:31:45: kommen, aber das wird noch einige Zeit. Ich glaube nächstes Jahr, ich liess es sogar. Nächstes Jahr

00:31:49: warten wir aber in Schritten. Das wird erst mal mit Sicherheitsfahrer sein. Es wird ein kleines

00:31:55: Gebiet in Hamburg sein. Das heißt, wir befinden uns da auf einem ganz anderen Reifegrad-Level,

00:32:04: wie etwa im gesamten Gebiet San Francisco, das jetzt gerade ausgeweitet wird Richtung Siliken

00:32:11: Valley. Es ist eine andere Dimension, ähnlich in China, in Wuhan und an einzelnen Städten,

00:32:20: wo eben das auch schon deutlich weiterentwickelt ist. Da gibt es auch noch Hürden zu überwinden,

00:32:29: um das auch deutlich zu sagen, das ist im Moment noch kein kompetables Gesetz, ganz im Gegenteil.

00:32:36: Das kostet gerade im Hochlauf sehr, sehr viel Geld, diese Skalierung und diese Player versuchen

00:32:42: gerade nach Möglichkeiten, um die Kosten zu reduzieren, um irgendwann zu zeigen,

00:32:50: eben auch zu einem profitabenden Geschäftsmodell zu kommen.

00:32:53: Ist das dann auch im Endeffekt der Hauptgrund, warum das hier in Deutschland oder in Europa

00:32:58: grundsätzlich auch so langsam vorangeht? Diese Sorge, dass man zu hohe Anfangsinvestitionen

00:33:04: hat, ich meine in den USA, Waymo, da steckt Google, die Google-Mutter, Alphabet dahinter in China,

00:33:09: es ist, hatte ich gesagt, bei du auch ein Multimegakonzern, der auch über genug Ressourcen

00:33:13: verfügt, ist es am Ende des Tages das, weil andererseits in Deutschland, wenn man sich die

00:33:18: Regularien anschaut, da gab es ja in den letzten Jahren auch einige Fortentwicklungen, die sind

00:33:22: ja eigentlich gegeben, dass man das auch wirklich ausprobieren und testen kann und auch in den

00:33:28: Betrieb geben kann. Also ist es in erster Linie, wir hatten es vorhin auch schon beim Thema grundsätzlich

00:33:33: Mobilitätsdienstleistung, dass die Autohersteller da zurück schrecken, dann klingt es ja schon so ein

00:33:37: bisschen so, dass da einfach die Anfangsinvestitionen zu groß sind und man da eher zurück schreckt

00:33:42: gerade aktuell in der Situation, auch in der wir uns befinden. Ja, ich glaube es gibt zwei Themenfelder.

00:33:48: Das eine ist das Themenfelder der Kompetenz. Du musst sozusagen einen Digital Driver,

00:33:55: einen Software-Hatware-Kombination entwickelt haben, das tatsächlich das Potenzial hat,

00:34:04: dass man sicher mit so einem Robotaxi von A nach B fahren kann. Da steckt viel an Testaufwand dahinter.

00:34:16: Auch die Elferbetochter Weymour hat da Milliarden bislang hineingesteckt in dieses Test. Und der

00:34:28: zweite Punkt hängt eben mit dem zusammen. Also diese Anfangsinvest, um so ein System dann irgendwann

00:34:37: profitabel zu bekommen, da sprechen wir nicht über zweistellige Millionenbeträge, wir sprechen

00:34:44: über Milliardenbeträge, die es braucht. Und da ist natürlich sehr viel unternehmerisches Risiko

00:34:51: dabei, um so eine Eskalierung hinzubekommen. Also selbst wenn man die Kompetenzen erhält,

00:34:58: das ist ja im Moment die Diskussion, die wir in Deutschland haben. Volkswagen nutzt den Digital

00:35:05: Driver von dem Intel-Unternehmen Mobile i, dass sie noch weitere Wertschöpfungsebenen,

00:35:12: die Volkswagen hinzubringt. Ja und dann geht es drum, man muss so ein Fahrzeug entwickeln. Man muss

00:35:19: sozusagen dann das Operations Center betreiben, man muss die Tests durchführen. Und dann gibt es den

00:35:26: Business Case, den man rechnen muss. Naja, ab wann lohnt sich das denn und in wieviel Anpassungen

00:35:32: muss ich denn in den jeweiligen Regionen umsetzen wiederum, die wiederum eine Kostenbasis erhöht,

00:35:40: um dieses System dann irgendwann profitabel zu bringen mit einer bestimmten Skalierungsgröße.

00:35:46: Und da stehen wir gerade und das sieht man schon in meinen Ausführungen. Das ist jetzt kein ganz

00:35:53: einfaches Unterfangen. Es ist sehr voraussetzungsvoll und einerseits die Kompetenzen, dann den

00:36:01: unternehmerischen Mut und das Geld, das man dahinter braucht und dann braucht es auch die

00:36:07: politische Orchestrierung. Manche Bedingungen sind in Deutschland gerade auch schon ganz positiv

00:36:14: auf dem Weg, aber noch nicht alles, um erfolgreich zu sein. Insofern wird es eine spannende Frage

00:36:22: sein, ob es einem europäischen Akteur gelingt, ebenfalls so ein autonomes Fahrsystem hinzubekommen

00:36:30: oder ob am Ende ist der Digital Driver von Vamo, der dann angepasst auf Europa, dann irgendwann mal

00:36:38: hier auch die autonomen Taxis und Shuttles durch die Städte fährt. Das ist eine Frage, die auch

00:36:44: vielleicht etwas mittelfristiger Zukunft zeigen wird, was da jetzt passiert, etwas konkreter.

00:36:49: Wird es natürlich für viele Mobility Player jetzt aktuell auch, was können wir denn tun,

00:36:55: damit wir auch weiterhin attraktiv sind auch für die Menschen sozusagen eine Alternative

00:37:00: wird zum Pkw darzustellen. Und das ist etwas, was ja jetzt auch im Mobility Services Report 2024

00:37:06: auch noch mal ganz intensiv angeschaut hat. Denn viele Player am Markt haben ja momentan auch damit

00:37:12: zu kämpfen, du hast es schon gesagt, hohe Betriebskosten, die Nutzungsraten sind vielleicht nicht so,

00:37:16: wie man sich das vorgestellt hat. Die Wachstumsraten sind geringer Sättigungstendenzen, stellen wir

00:37:21: so ein bisschen auf den Märkten fest. Was ist denn sozusagen der Hebel? Gibt es kleinere Hebel,

00:37:28: kleinere Stellhebel, die die Mobility Provider jetzt stellen können, um weiterhin auch eine

00:37:32: Attraktivität darzustellen? Also was habt ihr da festgestellt? Ja, ich glaube, man muss die

00:37:38: unterschiedlichen Mobilitätsdienstleistungen doch recht getrennt dann auch anschauen. Die

00:37:43: Bedingungen unterscheiden sich ein Stück weit. Über das Thema Fahrdienste haben wir gesprochen.

00:37:49: Ja, wenn man bei dem Thema bleibt, da gibt es natürlich auch eine große Lobby von etablierten

00:37:58: Organisationen, die nicht glücklich sind, sozusagen, dass sich neue Anbieter mit Plattformen da durchsetzen.

00:38:08: Das ist so das eine Thema. Wir haben sozusagen das andere Thema, dass ja New Mobility sich auch nur

00:38:16: wirklich durchsetzen wird, wenn es eine politische Orchestrierung dann auch gibt. Ja, wir haben ja

00:38:24: die Notwendigkeit, etwa für Car Sharing, dass man entsprechende einerseits Voraussetzungen wie

00:38:33: Parkplätze, Parkmöglichkeiten schafft, die dann nicht so teuer sein dürfen auf der anderen Seite.

00:38:39: Ja, hilft natürlich dann schon, wenn der moderisierte Individualverkehr auch ein Stück weit eingeschränkt

00:38:49: wird, also spezielle Fahrspuren, spezielle Angebote eben auch für Micro Mobility und ähnliches.

00:38:55: Das heißt, die politische Orchestrierung ist schon extrem wichtig. Und das bedeutet aber auch,

00:39:02: wenn man beim Thema Micro Mobility bleibt, dass die sich auch ein Stück weit den Anforderungen

00:39:10: anpassen müssen. Also Micro Mobility ist ja diese E-Scooter in vielen Städten auf dem Rückzug,

00:39:17: weil diese Scooter dann ja überhand genommen haben und sozusagen überall auf den Gehwegen

00:39:27: lagen. Und manche Städte haben gesagt, ne, ne, dann verbieten wir die ganz oder wir regulieren die

00:39:32: eben sehr strikt. Und das bedeutet eben auch Aufwand für die Micro Mobility Anbieter,

00:39:38: die dann dafür sorgen müssen, dass diese Scooter dann auf bestimmten Abstellplätzen stehen und

00:39:46: entsprechend auch gut gewartet werden. Also diese Entwicklung zeigt im Grunde, dass muss

00:39:52: orchestriert werden. Bedeutet aber auch, dass die Anbieter hier den Städten entgegenkommen

00:40:00: müssen, um längerfristig erfolgreich zu sein. Und das gilt am Ende sogar beim Thema autonomes

00:40:08: Fahren. Wir haben es gesehen, dass um solche eben auch autonome Robo-Shuttle durch Städte

00:40:15: fahren zu lassen, ist natürlich auch eine vertrauensvolle Zusammenarbeit zwischen dem

00:40:22: Anbieter und den Städten geben muss, weil es wird natürlich Probleme geben, es wird Unfälle

00:40:29: geben, es kann auch Todesfälle geben und dennoch kann diese neuen Mobilität dann gesellschaftlich

00:40:38: vorteilhaft sein, die Unfallzahlen reduzieren und eben auch Mehrwerde bieten. Aber es braucht

00:40:46: eine vertrauensvolle Zusammenarbeit zwischen den Akteuren. Das ist nicht ganz einfach,

00:40:52: weil die muss auf mehrere Jahre angesetzt sein, um bei diesen Dienstleistungen wirklich

00:40:59: erfolgreich zu sein. Da bin ich mal gespannt, ob Deutschland eben auch die Kraft hat, so

00:41:06: etwas auf die Straße zu bringen, weil wir haben in den letzten Jahren so ein bisschen

00:41:13: verloren, die Kraft verloren, über längere Fristen, sozusagen Dinge auch erfolgreich

00:41:20: machen zu können. Und das ist etwa beim Thema autonomes Fahren, Robo-Shuttle, Robotaxies

00:41:26: beispielsweise notwendig. Ja, liebe Zuhörer, Sie sehen, das Thema Mobilität, neue Mobilitätswelt

00:41:32: kann man aus ganz vielen Perspektiven betrachten und es gibt viele Diskussionen dazu. Und wenn

00:41:37: Sie noch mehr analysen und noch mehr Fakten zu dieser ja schönen neuen Mobilitätswelt

00:41:42: erfahren möchten, dann können Sie das natürlich im neuen Mobility Services Report auch machen,

00:41:47: der nämlich am 6. November 2024 auf dem Mobility Circle in München von dir, Stefan, dann

00:41:54: auch vorgestellt wird und natürlich diskutiert wird und der wird natürlich dann auch ab

00:41:58: da an als Download und auch als Print-Ausgabe zur Verfügung steht. Alle Infos dazu packen

00:42:03: wir euch natürlich wie immer auch in die Show-Nords. Und Stefan, dann danke ich dir an dieser

00:42:08: Stelle für das spannende Gespräch über die neue Mobilitätswelt und was sich da alles

00:42:13: tut und was sich in den letzten Jahren getan hat. Und wir sind gespannt, was in den nächsten

00:42:17: Jahren noch so auf uns zukommt. Ja, vielen Dank Janik. Das hat wieder viel Spaß gemacht

00:42:22: und wir werden glaube ich das Thema noch länger und weiter verfolgen, vielleicht auch in

00:42:27: dem Raum. Das hoffe ich und wir sehen uns dann spätestens in München zum Mobility Circle

00:42:32: und diskutieren das Thema dann an Ort und Stelle weiter. Ja, liebe Zuhörer, an dieser

00:42:37: Stelle wie immer gilt der Hinweis, Sie können natürlich bei uns auf LinkedIn auch mitdiskutieren

00:42:41: zu den Ergebnissen des Mobility Services Report und wir freuen uns natürlich, wenn Sie da

00:42:47: einen Kommentar hinterlassen und hier auf den gängigen Podcast-Plattformen auch natürlich

00:42:53: Ihren Likes da lassen und sozusagen auch weiterhin mit interagieren. An dieser Stelle vielen

00:43:00: Dank nochmal Stefan und wir hören uns dann in der nächsten Woche wieder. Bis dann, tschüss.

00:43:06: Was mich bewegt, ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle Infos zur

00:43:12: Folge in den Showrooms. Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.

00:43:17: [Musik]