Schmerzpunkt Software: Etablierte Autobauer treten auf der Stelle

00:00:00: Was mich bewegt, der Automotive Podcast.

00:00:09: Eine neue Woche, eine neue Folge, was mich bewegt, der Automotive Podcast.

00:00:19: Wir sagen diesen Satz viel zu selten, als wir mal festgestellt haben, dass wir ihn

00:00:22: seit lang immer gesagt haben, dass ich dachte, ich heute können wir den mal wieder raushauen.

00:00:26: Und ich sage, hallo Janik.

00:00:28: Guten Morgen Pascal.

00:00:29: Ja, wir setzen uns mal wieder gegenüber hier im Studio im Büro.

00:00:34: Nicht remote, so wie meistens, wenn wir den Podcast aufnehmen.

00:00:38: Das ist natürlich auch mal wieder ganz schön, eine Folge hier direkt mit dir im Studio aufzunehmen.

00:00:44: Und Janik, was haben wir denn diese Woche vor?

00:00:49: Ja, wir wollen diese Woche mal wieder über den Zustand unserer lieben Automobilbranche

00:00:56: sprechen und tauschen.

00:00:57: Aber mit einem Fokus.

00:00:58: Genau, aber mit einem Fokus diesmal, der so ein bisschen wieder mehr in das Thema Digitalisierung

00:01:04: geht.

00:01:05: Denn die Berater von Gartner bringen ja jedes Jahr den sogenannten Digital Automaker Index

00:01:12: heraus.

00:01:13: Und da so ein mal so ein bisschen eine Art Barometer zu bringen.

00:01:17: Wie sieht es denn eigentlich aus mit der Digitalisierung in der Autobranche?

00:01:21: Aber nicht ganz generell geschaut, sondern schon mit einem ganz klaren Fokus auch auf

00:01:27: das Thema Software.

00:01:29: Also im Kern geht es darum, wie schaffen es die Automobilhersteller Software eigentlich

00:01:35: zu monetarisieren auch.

00:01:36: Sei es durch verbesserte Verkäufe, durch ein optimiertes Fahrerlebnis, damit verbundene

00:01:41: Dienstleistungen und auch mit digitalen Lösungen, die über das Thema Mobilität auch am Ende

00:01:47: des Tages hinausgehen.

00:01:48: Und darum geht es ja mittlerweile im Fahrzeug auch, dass wir nicht nur auf die Funktionen

00:01:53: im Fahrzeug schauen und die Geschäftsmodelle, die direkt mit dem Fahrzeug verbunden sind,

00:01:57: sondern eben auch darüber hinaus.

00:01:58: Was kann sozusagen der Ausgangspunkt oder wie kann das Auto der Ausgangspunkt sein für

00:02:03: Wertschöpfung, die auch jenseits des Autos liegt?

00:02:06: Und genau diesen Fokus hat sich eben Gartner mit diesem Digital Automaker Index gegeben.

00:02:12: Bewertet wurden internationale, eigentlich alle internationalen Automobilhersteller,

00:02:17: nicht nur die etablierten OEMs, sondern auch die jungen Player, die Player aus China.

00:02:22: Also ein großes Bild gezeichnet und die Datenbasis ist zum Beispiel oder bewertet in Kategorien

00:02:29: wie Führung, Kultur, Talent.

00:02:31: Schaut natürlich auch auf das Thema das harte Thema, EE Fahrzeug, Architektur, was da

00:02:36: für Verbesserungen in den letzten Jahren passiert sind oder im letzten Jahr das Thema

00:02:41: Fahrzeugvernetzung spielt eine Rolle, Autonomie, Elektrifizierung, die Erfahrung im Bereich

00:02:46: Tech und auch die Präsenz im Netz sozusagen wird mit in diesen Index mit reingenommen.

00:02:53: Also sehr umfassend?

00:02:54: Eigentlich sehr umfassend.

00:02:55: Es schaut jetzt wie gesagt nicht so sehr auf, wir haben ja beim Thema Digitalisierung natürlich

00:03:01: auch auf das Unternehmen selbst schauen, wie hat es sich in den letzten Jahren geworden,

00:03:05: im letzten Jahr gewandelt in Sachen Digitalisierung, in Sachen neue Arbeitsmodelle zum Beispiel.

00:03:10: Aber da geht es jetzt wirklich im Kern auch vor allem um das Thema Software und um das

00:03:14: Auto selbst.

00:03:15: Und da hat nun Gardner für dieses Jahr festgestellt, dass ja es eigentlich, wir können gleich

00:03:24: nochmal ein bisschen auf die Tabelle schauen, wer da so vorne liegt, aber so ganz grundsätzlich

00:03:28: mal von den Aussagen, die Gardner hier getroffen hat, ist das zum einen die etablierten OEMs

00:03:34: und auch vor allem die deutschen und europäischen Hersteller sich jetzt nicht wirklich verbessert

00:03:40: haben, was das Thema Software und Software Monetarisierung anbelangt.

00:03:44: Und das trotzdem sie gerade im vergangenen Jahr oder auch in diesem Jahr nochmal massiv

00:03:49: viel Geld auch in die Hand genommen haben, um bei diesem Thema vorne mitzuspielen oder

00:03:54: auch vor allem aufzuholen auf, die die aktuell in diesem Index noch vorne stehen.

00:03:59: In Gardner hat auch festgestellt, dass bei den wenigsten OEMs, die bislang noch eine

00:04:07: sehr klassische Fahrzeugarchitektur, eine klassische EE-Fahrzeugarchitektur verfügen,

00:04:12: dass man da einen Weg in Richtung zentralisierter Softwarearchitektur aufzuzeichnen ist, also

00:04:20: dass man zu verzeichnen ist, also das, wo sozusagen der Weg in Richtung Software Define

00:04:26: Wege am Ende des Tages hingehen soll, dass da eben die großen Fortschritte bislang immer

00:04:30: noch ausbleiben.

00:04:31: Und ja, eben Petropageko, einer der Gartenexperten, der bei uns auch schon auf der Bühne beim

00:04:37: Kongress war und auch gern gesehener Interviewgast bei uns ist, hat gesagt, ja, obwohl diese

00:04:42: Unternehmen eben erheblich in Software investiert haben, fehlt es ihnen in der Praxis an entschlossenen

00:04:47: Maßnahmen, die sich in einer echten, verritablen Leistungsverbesserung am Ende des Tages niederschlagen.

00:04:54: Und das ist natürlich schon ein Urteil, was eigentlich keiner in den Erführungsetagen

00:04:59: der OEMs momentan wirklich hören will, weil natürlich alle darauf absehlen, diese Fahrzeugarchitektur

00:05:06: dahin zu bringen, eben diese Software definierte Wertschöpfung eben voll auszuschöpfen.

00:05:11: Und ja, wir können ja mal ein bisschen auf die Tabelle schauen oder auf die zentralen

00:05:17: Ergebnisse.

00:05:18: Aber Pascal, erstmal vielleicht deine grundsätzliche Einschätzung, hatte ich das jetzt, überraschte

00:05:22: ich das jetzt in irgendeiner Weise, dass wir jetzt solche Ergebnisse hier haben, dass

00:05:25: wir da wirklich keine großen Bewegungen sehen.

00:05:27: Ich meine, wir hatten ja in diesem Jahr, in den letzten Monaten auch einige News, wenn

00:05:31: wir an Volkswagen Rivian denken, dass da bewegt sich was, aber es ist natürlich jetzt

00:05:34: auch erstmal wieder alles nur Ankündigungen.

00:05:36: Und ja, also hatte ich das jetzt in irgendeiner Weise überrascht.

00:05:40: Nee, ich meine im Endeffekt ist es ja so, muss man jetzt mal sagen, es ist ja so, dass

00:05:47: diese Studie ja, sagen wir mal, so ein kleines bisschen jetzt mal den Beleg für das liefert,

00:05:53: was man ja eh so ein bisschen im Gefühl hat, nämlich, dass man in diesem ganzen Bereich

00:05:57: Software, Monetarisierung von Software und so weiter jetzt im weltweiten Spiel nicht

00:06:02: unbedingt, wenn wir erstmal auf Deutschland schauen, nicht unbedingt die erste Geige spielt.

00:06:05: Ja, und dass sich die Hersteller schwer damit tun, das vernünftig aufzustellen, da vernünftige

00:06:12: Prozesse wie für zu entwickeln, das haben wir an einiger Stelle schon besprochen, es

00:06:17: meistens immer eher so ein bisschen, ich würde nicht sagen Gefühl, aber eine Beobachtung

00:06:22: und im Endeffekt macht ja diese Studie da jetzt mal wirklich so ein bisschen so ein Fazit

00:06:28: runter und sagt ja, wir haben uns das mal ganz explizit in verschiedensten Kategorien

00:06:32: angeschaut und können das sozusagen, ich mache jetzt Anführungszeichen belegen, dass das

00:06:37: tatsächlich so ist.

00:06:38: Im Endeffekt ist es ja sozusagen ja auch nur eine Studie und das, was man sozusagen von

00:06:42: außen irgendwo betrachten kann und bringt das Ganze dann irgendwo in einen Index und

00:06:46: hat dafür noch immer einen Bewertungsskala.

00:06:48: Aber eben geht da natürlich klar sehr analytisch vor und die Frage ist ja auch gar nicht und

00:06:55: das können wir gleich, wenn wir die Ergebnisse mal angucken, ist ja gar nicht unbedingt,

00:07:00: werden jetzt die deutschen OEMs irgendwie immer schlechter, sondern die Frage ist ja

00:07:03: auch, reicht die Geschwindigkeit, mit der man sich womöglich doch verbessert, um mit

00:07:07: denen mitzuhalten, die sich eben auch deutlich verbessern und wir können ja gleich wirklich

00:07:12: mal auf die Ergebnisse schauen, wer da auch welche Sprünge irgendwie macht und wer

00:07:19: dann da am Ende auch in den einzelnen Rubriken, das finde ich nämlich auch spannend, wer

00:07:22: da am Ende in den einzelnen Rubriken, das ist hier vorhin ein bisschen dargestellt,

00:07:25: können wir auch gleich nochmal drauf gucken, am Ende auch irgendwo als Sieger hervorgeht.

00:07:29: Genau, also das würde ich auch komplett so sehen, man, das ist ein Bild, was wir ja

00:07:34: ohnehin von der Automobilindustrie in den letzten Jahren ja schon gezeichnet haben, also

00:07:37: das ist jetzt ja nicht so, dass das jetzt völlig aus dem Rahmen schlägt hier, wir können uns

00:07:40: ja mal ein bisschen auf die Ergebnisse stürzen und mal schauen, wer denn da vorne liegt und

00:07:46: wer vielleicht auch Verbesserungen unternommen hat. Also was man sagen muss, ist, dass BMW

00:07:50: und Mercedes schon sich auch verbessert haben, wenn man jetzt in diesem Index bleibt, Prozentverbesserungen

00:07:58: bei BMW um 4%, bei Mercedes um 1%, das ist marginal, aber wir haben zum Beispiel auch Volkswagen,

00:08:05: wenn man wieder bei einem Thema Volkswagen sind, natürlich momentan auch wieder sehr

00:08:09: stark in der Kritik und auch sehr stark im Kreuzfeuer und in einer schwierigen Situation

00:08:15: haben wir hier eine Verschlechterung von minus 18% und Volkswagen ist nun mal ja der Konzern,

00:08:20: wir haben es an vielen Stellen schon gesagt, der ja auch massiv in den letzten Jahren auch

00:08:23: in dieses Thema investiert hat. Aber eben auch bei dem Thema noch nicht so aufgestellt ist,

00:08:32: wie man sich das ja auch selber wünscht, das erkennt man ja an all den Veränderungen, die auch

00:08:36: gerade im Bereich Software in letzter Zeit getroffen wurden, wir haben es so oft besprochen,

00:08:40: die Frage, wie es mit Carried aussieht und da ein bisschen, sagen wir eine gewisse offene

00:08:47: Zukunft, jetzt nicht offen, was jetzt Carried insgesamt betrifft, sondern natürlich offen

00:08:53: in der Frage, was wird jetzt das sein, was eigentlich bei Carried irgendwie im Fokus steht,

00:08:57: haben wir es ja schon drüber unterhalten, stürzt man sich mehr auf Open Source vielleicht,

00:09:01: weil jetzt eben dann bestimmte Aspekte der Fahrzeug Software dann eben doch mit anderen

00:09:06: Partnern gemacht werden. Und ich glaube, dass vor allem in diesem Gardnerindex Volkswagen

00:09:13: deshalb mit minus 18% deshalb so bewertet wird, weil man gerade sehr, sehr deutlich

00:09:21: sichtbar dieses Prozessuale einfach auch nicht richtig hinbekommt. Da mangelt es ja schon,

00:09:26: nicht nur, dass es da am Ergebnis mangelt, von dem wir wissen, dass da auch vieles nicht so

00:09:31: schnell gekommen ist, wie man sich das gewünscht hat, aber es mangelt ja momentan auch an einer

00:09:34: klaren Aufstellung klarer Verantwortlichkeit, sodass natürlich jemand, der von außen da drauf

00:09:39: schaut und das analysiert, natürlich feststellen muss, okay, da ist gerade ein OEM, der in

00:09:44: dem Bereich nicht genau weiß, wo er hin will, der sicherlich an sich, was die Ressourcen

00:09:49: angeht und so weiter gar nicht schlecht aufgestellt ist, aber der ist momentan nicht auf die Straße

00:09:53: bekommen, ganz plakativ gesagt. Und das ist genau das, was Petropatik gegenüber uns auch

00:09:58: gesagt hat im Konzests dieses Digital Automekernindex, dass dieser Rückgang bei VW auch ganz klar

00:10:04: auf die Bereiche Führung, auf die Bereiche Kultur und auch auf den Bereich Talent zurückzuführen

00:10:11: ist am Ende des Tages. Also das genau in diesem, die du gerade angesprochen hast, genau diese Bereiche

00:10:15: gar nicht so sehr dieser technologische Aspekt in dieser Sache ausschlaggebend ist, sondern

00:10:22: wirklich diese ja vielleicht auch ein bisschen strategischen Themen und Personalthemen einfach

00:10:26: auch eine Rolle gespielt haben. Wenn wir mal schauen, wer in diesen Kategorien laut Gardner

00:10:33: natürlich, muss man immer dazusagen, vorne mit dabei ist, dann sehen wir auch diejenigen,

00:10:37: die momentan auch in diesem Gesamtranking ganz vorne dabei sind. Zum Beispiel Leadership

00:10:43: in Culture, Tesla, Nioh, Xippeng, Xiaoping auf den ersten drei Plätzen. Bei Talent sieht es ähnlich

00:10:49: aus, Tesla vorne dabei, Xippeng und Revien, der neue Partner von Volkswagen, also vielleicht kann

00:10:56: man sich da an der Stelle ein bisschen ein paar Scheiben von abschneiden. Also da sieht man genau

00:11:03: diejenigen, die auch vorne in dem Gesamtranking sind, Tesla, Nioh, Xiaoping, Revien, Lucid,

00:11:07: Gilih auf den ersten Plätzen unterwegs. Die neuen Player, die Player aus China, die natürlich das

00:11:13: Auto, wir haben es schon oft gesagt, von der Pika auf neu denken konnten in den letzten Jahren,

00:11:18: sind auch bei diesen Themen, die bei Volkswagen für einen negativen Ausschlag geführt haben,

00:11:27: genau da vorne. Und ja, das ist natürlich schon ein ganz deutlicher Fingerzeig.

00:11:33: Ja, das ist so. Ich meine, jetzt darf an der Stelle noch der Kommentar erlaubt sein,

00:11:39: ob jetzt Tesla auf Platz eins bei Leadership in Culture. Da sage ich, weiß ich jetzt nicht.

00:11:45: Also jetzt muss man natürlich dazusagen, das ist ja hier in einem ganz bestimmten Feldgemeint

00:11:48: und mit einer ganz bestimmten Zuspitzung, wenn man sich natürlich jetzt aber gerade die

00:11:55: Meldungen rund um Tesla auch in letzter Zeit anguckt mit Hausbesuchen bei Krankheitsständen

00:12:01: und so weiter, da muss ich schon sagen und wenn man sich anschaut, wie sich der Chef des

00:12:08: Ganzen im sozialen Medien verhält und benimmt und was da geschrieben wird und wo man am Ende

00:12:14: wirklich schon steht und angelangt ist, dann ist natürlich irgendwie das Thema Tesla auf Platz

00:12:22: eins bei Leadership in Culture jetzt mal ganz global betrachtet. Vielleicht ein bisschen schwierig.

00:12:27: Ich denke, das ist hier an der Stelle ja wirklich auch auf diese Software-Thema. Und ja, wie gesagt,

00:12:34: das ist ein Thema, wo man am Ende des Tages auch sagen muss, das ist vielleicht auch das große

00:12:39: Problem, warum, du hast es ja auch gerade schon gesagt, warum die Hersteller es nicht schaffen,

00:12:43: da Geschwindigkeit aufzunehmen, weil man eben immer noch in diesen etablierten Strukturen,

00:12:47: wenn wir müssen leider immer wieder auf das Thema Volkswagen zurückkommen, aber da auch geschaut,

00:12:52: wie viel auch beim Thema Software über die Marken hinweg auch parallel gelaufen ist auch in den

00:12:56: letzten Jahren und es wirklich keinen Zien an einem gemeinsamen Strang gab bei Volkswagen,

00:13:03: dann ist das natürlich am Ende des Tages auch sehr gut nachzuvollziehen. Wir sehen es jetzt

00:13:07: bei den anderen OEMs mehr, Mercedes-Benz läuft es deutlich besser, was dieses Software-Thema

00:13:11: anbelangt. Sie sind natürlich noch nicht auf dem gleichen Niveau, wie die neuen Player ist

00:13:17: auch glaube ich nicht so schnell möglich und wird sich auch wahrscheinlich in den nächsten Jahren,

00:13:20: dieses Bild wird sich jetzt nicht so radikal ändern, aber wir sehen natürlich, dass auch bei

00:13:23: den anderen Herstellern da Fortschritte gemacht werden, wenn man auf das Thema Betriebssysteme

00:13:28: und auch In-Kar Experience und Software-Definierte Wertschöpfung schaut, dann tut sich ja bei

00:13:35: den anderen Herstellern auch was und auch bei Volkswagen tut sich was. Das ist natürlich,

00:13:38: kann man nicht, wir können ja mal drauf schauen, weil ja so ein bisschen spannend ist in der Gesamtliste,

00:13:44: ist natürlich ganz klar, wir verlinken alles in den Show-Notes, weil es immer ein bisschen

00:13:48: schwierig ist über Tabellen und so weiter zu sprechen, die man gleichzeitig nicht vor sich sieht.

00:13:53: Wir geben uns da größte Mühe, da so transparent drüber zu sprechen, dass man das auch verfolgen

00:13:59: kann, aber natürlich sind sie alle herzlich eingeladen, da auch nochmal auf unseren Artikel zu

00:14:03: schauen. Da haben wir natürlich alle Grafiken und Statistiken natürlich auch nochmal drin verlinkt,

00:14:08: aber was ich jetzt spannend finde ist, wenn wir mal drauf schauen, wo in diesem Ranking eigentlich

00:14:12: die traditionelle Automobilindustrie aufschlägt. Und da ist tatsächlich Ford auf Platz 8 der erste

00:14:23: traditionelle westliche OEM, der auf Rang 8 mit einem Indexwert von 40 Prozent startet. GM kommt

00:14:36: direkt dahinter auf Rang 9, auf Platz 10 und 11 sind dann die schon angesprochenen BMW und Mercedes,

00:14:42: also da die ersten deutschen OEMs, die dann da also wirklich die Helden vom Mittelfeld sind,

00:14:48: dahinter Renault, dahinter VW, wie schon angesprochen mit minus 18 Prozent da auch deutlich abgesunken,

00:14:56: das heißt Volkswagen stand im vergangenen Jahr auch schon mal deutlich besser da,

00:14:58: aber da haben wir gerade schon drüber gesprochen. Was ich jetzt auch spannend finde, ist auch so ein

00:15:06: Riesenkonzern wie ist Delantis recht weit hinten, aber den Abschluss, den machen hier

00:15:12: wirklich die Japaner. Weil wenn man da mal anschaut, Nissan, Toyota, Mazda, die kommen hier wirklich

00:15:19: richtig schlecht weg, auf dem letzten Platz übrigens JLA, Tata. Auch spannend, dass die auch hier in

00:15:27: diesem Index wirklich so schwach bewertet werden. Aber davon mal abgesehen sind hier wirklich die

00:15:34: Japaner, den offensichtlich den ganzen traditionellen japanischen OEMs, den ihr offensichtlich genau

00:15:41: in diesem Bereich Digitalisierung und Software offensichtlich keine große Kompetenz zu gemessen

00:15:50: wird. Eigentlich sozusagen aus einem Hochtechnologie-Land, Japan, High-Tech, lange Zeit natürlich auch

00:15:58: im, also immer noch, Toyota größte Autobauer der Welt. Das brauchen wir euch drüber sprechen.

00:16:02: Offensichtlich also macht ihr keinen großen Abbruch, wobei das 4GM-Volkswagen auch gilt,

00:16:08: was die Verkaufszahne angeht. Aber offensichtlich hier wirklich hinten mit dabei und ich glaube auch

00:16:17: im Lender-Ranking, also Gardner spricht ja immer so ein bisschen von den Weltregionen dann, wo man

00:16:22: dann die einzelnen OEMs dann auch zuordnen kann, im Lender-Ranking Japan auch wirklich auf dem

00:16:26: letzten Platz, was die Regionen angeht. Ja, das ist ja was, was wir auch in den letzten Jahren

00:16:30: häufig festgestellt haben. Wir hatten ja eine Zeit lang auch, haben uns ja auch ein bisschen auf die

00:16:34: Connected Car Innovation angestürzt in dem Rahmen meiner Studie und auch da haben wir immer

00:16:41: gesehen, dass die Japaner bei diesen neuen Themen, bei diesen ja da Digitalisierungsthemen im Auto,

00:16:48: bei den Vernetzungsthemen auch beim Thema Autonomus fahren eher hinten dran sind und sich immer sehr,

00:16:54: sehr stark auf immer noch auf ihr Core Business, auf ihr traditionelles Business gestürzt haben und

00:16:59: auch auf das Antriebsthema natürlich sehr stark fokussiert haben. Wobei auch nie beim Thema

00:17:03: Elektromobilität rein elektrische Mobilität ganz weit vorne, sondern da auch wirklich einfach,

00:17:07: ich meine, in Japaner haben das Thema Hybrid quasi groß gemacht, könnte sagen quasi erfunden und

00:17:14: fahren das auch immer noch sehr, sehr stark. Wobei da mittlerweile ja so ein bisschen so ein

00:17:18: auch da gibt es jetzt einen Umschwung, wenn man sich Toyota anschaut, die jetzt auch sehr stark auf

00:17:22: das Thema Batterie-Elektrische Mobilität gehen. Aber bei diesem Thema auch immer noch relativ weit

00:17:28: hinten ran sind. Also da gibt es immer noch nicht den großen Umschwung, aber es ist schon bemerkenswert

00:17:34: als eigentlich als Hightech, als klassischer Hightech-Standort Japan, dass sie so weit hinten

00:17:39: mit dran sind. Aber jetzt ist ja so ein bisschen auch die Frage, ja wie wird sich das jetzt weiter

00:17:43: entwickeln, wird es da jetzt in den nächsten Jahren in diesem Automaker-Index oder ganz

00:17:48: grundsätzlich natürlich auch große Verschiebungen ergeben. Wir haben ja jetzt gesehen, wir sind

00:17:53: ja jetzt ein bisschen dieses Jahr auch in eine Phase gekommen, wo die Automobilierstelle erkannt

00:17:59: haben, dass es alleine so allein auf weiter Flur mit eigener Power und auch jetzt gerade unter

00:18:05: den Umständen, in denen sich jetzt die Automobilindustrie aktuell wieder befindet. Wir sehen

00:18:09: jetzt ja auch wieder, was bei BMW passiert, was bei Volkswagen passiert, welche Probleme da auftreten,

00:18:14: welcher Druck da auch besteht, ganz klassischer wirtschaftlicher Druck auch besteht, dass man

00:18:21: gemerkt hat, dass sie sich jetzt mehr wieder auf Partner verlassen, dass sie auch das Thema

00:18:24: Open Source stärker angehen. Das ist ja das, was hier so ein bisschen dieses Jahr auch unter diesem

00:18:29: Bild steht ja auch dieses Jahr, also dass sie sich auch vielleicht mit Partnern, kleineren Partnern

00:18:36: zusammentun, Volkswagen Rivian ist ein gutes Beispiel, dass man sich da auch vielleicht erhofft,

00:18:41: schneller an diese Kompetenzen, an diese Technologieverständnis, an Verständnis, wie muss

00:18:48: ich eigentlich ein Fahrzeug überhaupt konzipieren und aufsetzen, muss ich vielleicht auch mit anderen

00:18:54: Herstellern, die im gleichen Rennen wie ich mich befinde oder neben im Ranking neben mir stehen,

00:18:59: vielleicht auch noch stärker austauschen. Man muss noch mehr auf das Thema Standardisierung schauen,

00:19:04: auch beim Thema autonomes Fahren ist das ja ein ganz wichtiges Thema, was die Entwicklung

00:19:10: anbelangt, was nachher den Fahrzeuger und die Kommunikation untereinander anbelangt. Also

00:19:15: es gibt ganz viele Bereiche, wo es für die Hersteller momentan auch sinnig ist und gut ist,

00:19:20: auch mit anderen sich auszutauschen und stärker da auch die Partnerschaften, auch wie gesagt mit

00:19:24: kleineren Unternehmen mit Startups zu suchen und da bin ich gespannt, wer da in der nächsten Zeit

00:19:30: vielleicht sogar noch weitere Partnerschaften ankündigt, wie sich das jetzt weiterentwickelt

00:19:35: und ob sich an diesem Ranking, an diesem Bild, was wir jetzt heute besprochen haben, wirklich

00:19:38: fundamental etwas ändern wird oder ob wir weiterhin in dieses Bild trage oder ob sich sogar die

00:19:44: etablierten vielleicht sogar noch verschlechtern. Das kann ja auch durchaus passieren, wenn man

00:19:49: den Fokus jetzt wieder auf andere Themen setzt, um weiterhin Geld zu verdienen.

00:19:52: Du müsstest ja schauen, wenn du mit einer über eine Partnerschaft mit einem Player,

00:19:58: der vielleicht in diesem Bereich weiter ist als du selbst, über diese Partnerschaft,

00:20:03: da irgendwie auch diesen Know-how irgendwo abgreifen willst, dann müssen wir jetzt mal rein in der

00:20:07: Logik natürlich sagen, um solche Player dann aber in so einem Ranking zu überholen, nicht nur

00:20:13: aufzuschließen, sondern zu überholen, müsste ja dieses Wissen noch sozusagen übertreffen oder

00:20:17: noch besser einsetzen können oder noch bessere Prozesse dafür finden und so weiter, um dann

00:20:23: tatsächlich am Ende des Tages dann auch vor so einem Player dann irgendwo in so einem Ranking

00:20:27: zu sein. Und das ist natürlich gerade über eine Partnerschaft so ein bisschen fraglich.

00:20:32: Es erinnert mich so ein bisschen an diese Joint Venture Kultur in China mit dem klaren Plan,

00:20:38: sich im Prinzip europäisches, westliches Automobil Know-how sozusagen über diese Joint Venture

00:20:43: Kultur ins Land zu holen, was nicht so gut funktioniert hat und erst seit man quasi klaren

00:20:48: Fokus legt auf eigene OEMs und eigene Entwicklung und natürlich auch gepaart mit der Tatsache,

00:20:54: dass man irgendwie in den ganzen neuen Digitalisierung Software Bereichen da natürlich ein

00:20:58: vielleicht ein paar Vorteile hat in der Kultur. Seitdem kommt das ja erst so richtig zum

00:21:04: Tragen. Das heißt, das ist ein bisschen die Frage, kann jetzt Volkswagen von Rivian so profitieren,

00:21:08: dass man Ende Rivian in all diesen Punkten auch überholt? Das ist ein bisschen fraglich. Aber

00:21:12: weil du es gerade angesprochen hast, ganz kurz dem Bereich Autonomie, die einzige Rubrik in der

00:21:17: deutsche OEMs in den Top 3 mitspielen mit auf dem Treppchen stehen, nämlich Mercedes und BMW,

00:21:22: die im Bereich Autonomus fahren, möglich auch dann eben auch diesem Gardnerindex eine weltweite

00:21:29: Expertise zugeschrieben wird, eine Top-Expertise zugeschrieben wird, geschlagen allerdings

00:21:34: auch da wieder von Chaupeng, die da auf Platz 1 stehen. Aber Janik vielleicht ja nochmal gucken

00:21:39: wir noch einmal, du hast es gerade schon gesagt, wir haben auch kurz schon über den OEM gesprochen,

00:21:44: aber der Gesamtsieger ist Tesla mit einem Indexwert von 76 Prozent. Du mal ganz kurz,

00:21:52: damit man eben auch so ein bisschen diese Tabelle einschätzen kann. 76 Prozent ist wirklich ein,

00:21:56: auch damit Abstand höchste Wert. JLA hinten auf dem letzten Platz liegen bei 24 Prozent,

00:22:02: das ordnet es mal so ein ganz kleines bisschen ein. Viele im Mittelfeld, irgendwo so in den 30ern,

00:22:05: also mit 76 Prozent. Tesla siegt im Digital Automaker Index, wenn man so will, in den

00:22:13: Kategorien Leadership and Culture, in der Rubrik Talent, in der Rubrik Vehicle, in der Rubrik Tech

00:22:22: Experience und ist ansonsten auch meistens in den Top 3 vertreten. Das ist schon was,

00:22:30: das kann man bei all der Kritik an Tesla, kann man denen natürlich irgendwo eine Software-Kultur

00:22:36: und eine Kultur, die das nach vorne stellt und die im Prinzip auch dieses software definierte

00:22:40: Fahrzeug eigentlich in den Mittelpunkt des eigenen Schaffens stellt und von vorne rein so mit bedacht

00:22:44: hat, die kann man ja nicht absprechen. Ja, das ist im Prinzip ja auch das mit ein sehr größten

00:22:48: Verkaufsargumente von Elon Musk für seine Hersteller, für seine Marke. Das ist eben dieses

00:22:56: Software definierte, das fängt ja schon damit an, wenn man sich schaut, wie das Auto im

00:23:01: Interior konzipiert ist, wenn man das große mittlere Display sich anschaut und dass das alles

00:23:06: wirklich darauf auch zielt und darüber wird alles sozusagen auch gesteuert und da sieht man ja,

00:23:11: das ist ja was, was ja nicht erst seit ein paar Jahren in einem Tesla vorhanden ist, sondern

00:23:15: das ist ja schon eigentlich das Kernmerkmal, das Wesensmerkmal eigentlich der Modelle seit

00:23:19: jeher und von daher ist das nicht verwunderlich, dass die so weit da vorne sind und die das denken

00:23:28: und ja die Idee von Auto ja schon seit langem anders fahren als die etablierten Hersteller und

00:23:34: das ist ja, haben wir ja schon oft besprochen, so ein bisschen auch immer der Treiberfunktion in

00:23:39: der Branche gewesen, nicht nur im Bereich Antriebe, sondern eben auch beim Thema Software,

00:23:43: beim Thema Autonomus fahren mit Abstrichen natürlich, weil es auch da Rückschläge gab,

00:23:47: haben wir auch schon darüber gesprochen, aber ganz klar, die sind da branchenprimus.

00:23:53: Das folgen darauf NIO und Chao Peng, gleich zwei Chinesen, auch sehr spannende OEMs. NIO werden

00:24:01: wir jetzt demnächst auch wieder hören auf unserem Automotive IT Car Summit im November,

00:24:05: wenn wir das Thema Software natürlich auch nochmal ganz stark in den Fokus nehmen. Da haben wir auch

00:24:11: ein schönes Line-Up aufgestellt, das werden wir auch in den Show-Nots nochmal verlinken,

00:24:15: wer so wer Interesse hat über das Thema, wie konzipiere ich eigentlich das Fahrzeug neu,

00:24:20: wie setze ich EE-Architekturen neu auf, wie brauche ich was für neue Abstimmungsprozesse,

00:24:26: brauche ich auch zwischen IT, zwischen Engineering-Bereich, wie kann ich auch meine

00:24:30: Unternehmensprozesse neu aufstellen, um bei diesem Thema auch aufzuholen und Geschwindigkeit aufzunehmen,

00:24:34: die Time to Market zu verkürzen. All das werden auch Themen sein, die wir nachher dann im November,

00:24:39: 5. November in München auch beim Automotive IT Car Summit besprechen und das werden wir wie gesagt

00:24:44: auch nochmal verlinken. Genau, aber jetzt vielleicht mal zum Abschluss, Janik, nur um das nochmal einzusortieren.

00:24:48: Weil jetzt haben wir natürlich heute über dieses Ranking gesprochen. Dieses Ranking ist ein reines

00:24:55: Ranking, was auf der Bewertung sozusagen der digitalen Software und Softwarekompetenz irgendwo

00:25:00: beruht, was man hier natürlich jetzt noch nicht ablesen kann, ist jetzt einfach ein, heißt das jetzt,

00:25:06: die die vorne stehen, sind die erfolgreichen, die in der Mitte stehen, sind die nicht erfolgreichen,

00:25:09: die die unten stehen, sind die nicht erfolgreichen. Also jetzt muss man uns natürlich auch irgendwo einordnen,

00:25:13: weil das was wir gerade gesagt haben, naja Toyota ist hier fast einer der Letzten, ist aber schon

00:25:18: noch größter Autobauer der Welt. Volkswagen und GM sind hier irgendwo im Mittelfeld angesiedelt,

00:25:23: kommen da aber irgendwie auf den Plätzen 2 und 3. Also das muss man ja schon noch sozusagen noch

00:25:31: irgendwo in ein gewisses Verhältnis setzen, weil auch vorne mit dabei sind hier OEMs, die sich schon

00:25:36: auch noch beweisen müssen. Und noch Tesla ist in diesem Feld natürlich super gut aufgestellt. Tesla

00:25:42: hat, wie wir wissen, immer noch Schwierigkeiten, was das Thema Produktion und Qualität angeht.

00:25:47: Tesla hat auch noch die ein oder anderen Schwierigkeiten, wie wir gerade schon besprochen haben.

00:25:51: Vielleicht auch, was jetzt vielleicht kommt auch mal so ein bisschen ein Knacks in dieses Image,

00:25:54: was ja auch schon fast so ein bisschen Apple-mäßig immer gewesen ist in den letzten Jahren. Und

00:26:01: das natürlich auch so Player wie Nioh, Schaupeng, Rivian, Lucid, nachhaltig natürlich auch

00:26:06: erfolgreiche Automobilhersteller werden. Ja, ist ja das, was wir auch in einer der Folgen schon

00:26:10: mal gesagt haben, ist, du bist nicht, weil du digital aufgestellt bist, ganzheitlich betrachtet,

00:26:16: automatisch ein guter Autobauer. Weil da gehört noch viel, viel mehr zu, das ist viel, viel komplexer.

00:26:22: Es ist wahrscheinlich das, was in Zukunft womöglich auch entscheidender wird. Und es wird

00:26:27: das sein, was wahrscheinlich auch ein entweder limitierender Faktor für dich als Unternehmen sein

00:26:33: kann, wenn du da nicht gut aufgestellt bist in Zukunft. Und dann kann es sein, dass du da

00:26:37: überholt wirst und an Tempo verlierst. Es ist völlig klar, es ist gleichzeitig auch ein Faktor,

00:26:41: der ein Booster sein kann, wenn du das sehr gut beherrschst. Insofern muss man das hier natürlich

00:26:46: auch klar betrachten als ein Vorteil, mit dem sozusagen hier solche Player wie Rivian, Lucid,

00:26:53: Shopping, Nioh auch in eine sozusagen automobile Zukunft starten. Aber es ist eben immer noch

00:26:58: kein ganzheitliches Bild einer Automobilindustrie und ein Auto fertig. Ich weiß nicht, ich habe

00:27:02: das damals in der Folge gesagt, ein Auto fertigst du halt nicht auf einer halben Arschbacke.

00:27:05: Richtig, aber wenn wir die Prämisse zugrunde legen, dass das Thema Software definiert ist,

00:27:12: fahren, dass das Thema Autonomus fahren, dass das Thema Elektrifizierung die Prämisse für

00:27:17: die Zukunft ist und das, was in Zukunft erfolgreich sein wird. Und das auch so ein Index ist ja auch

00:27:22: im Prinzip ein kleine Prognose, ein Blick in die Zukunft. Wie kann die Autoindustrie in 10,

00:27:26: 20 Jahren aussehen oder vielleicht sogar schon in 5 Jahren, wer weiß es. Aber das ist ja,

00:27:32: wenn wir diese Prämisse zum Grundlage nehmen, dann sind das nun mal in dieser Form die erfolgreichsten

00:27:37: Automobilische und die, die sich für die Zukunft, die wir hier zeichnen, am besten aufgestellt haben.

00:27:42: Und das muss man an der Stelle schon sagen. Natürlich sind es auch teilweise Hersteller

00:27:45: Nioh, Shopping, die große Probleme haben, auch erst mal irgendwie, sage ich mal, die klassische

00:27:51: Demage zu machen und die Verkaufszahlen nach oben zu bringen. Das ist ja in den klassischen

00:27:55: Bereichen, wo die etablierten Hersteller in Deutschland auch in Europa, USA sehr gut sind,

00:27:59: auch immer noch sehr gut sind. Aber das ist die Momentaufnahme jetzt. Aber wir schauen jetzt mit

00:28:04: so einem Ranking natürlich auch in die Zukunft der Autoindustrie. Und da sind sie natürlich

00:28:08: deutlich besser aufgestellt als die etablierten. Ja, Janik, war vielleicht, wir hoffen natürlich,

00:28:15: wir konnten, sie konnten uns alle auch in dieser Folge folgen, weil es natürlich ein bisschen,

00:28:20: wie ich es gesagt habe, ein bisschen tricky ist, über so ein Ranking zu sprechen. Aber mal zusammengefasst,

00:28:25: die Jungwilden stehen gut da, die USA und China sind ein bisschen die beiden Regionen,

00:28:30: von dem man momentan ein bisschen sagen kann, die machen zwar das Thema Software-Digitalisierung

00:28:34: angeht unter sich aus, Europa fällt da sehr zurück. Das ist schon so ein bisschen das,

00:28:39: wie man es festhalten kann. Also da muss die hiesige Autoindustrie noch eine Schippe drauflegen,

00:28:44: wenn man, so wie du es gerade richtigerweise gesagt hast, wenn man so ein bisschen den

00:28:48: Nährboden jetzt auch legen will, der für die Automobilindustrie in der Zukunft einfach

00:28:52: wichtig sein wird, dann muss man da noch ein bisschen drauflegen. Auf jeden Fall aber ein

00:28:57: spannendes Ranking. Wir werden wie gesagt das auch alles verlinkt, damit man das ganz nochmal in Ruhe

00:29:00: nachvollziehen kann, wirklich nochmal auf die Tabelle schauen kann, alle Zahlen hier wirklich

00:29:05: und alle OEMs nochmal nachvollziehen kann. Und ich sage an dieser Stelle, danke, Janik,

00:29:10: heute fürs natürlich wieder mit dabei sein. Danke an alle Zuhörerinnen und Zuhörer fürs Zuhören.

00:29:16: Und noch eine kleine Handlungsempfehlung von meiner Seite, einfach Podcast anmachen und währenddessen

00:29:21: bei automotivit.eu oder bei automobilproduktion.de vorbeischauen und die jeweiligen Artikel aufmachen

00:29:27: und dann kann man im Second Screen gleich auch die Tabellen, die wir dann natürlich in dem Artikel

00:29:32: mit drin haben, noch angucken. Da viele glaube ich aber auch den Podcast, wenn wir so ein bisschen

00:29:36: mal die Uhrzeiten sehen, so beim Pendeln und so weiter hören, sage ich natürlich Finger weg vom

00:29:42: Handy oder vom Auto oder vom Laptop. Viele von unseren Zuhörerinnen werden natürlich auch mit der

00:29:47: Bahn fahren oder mit dem Fahrrad. Das ist vielleicht auch schwer. Also wer es kann, gerne nebenbei die

00:29:56: Tabellen aufmachen, das ist dann natürlich spannend, das nachzuvollziehen und wer nicht,

00:30:00: der klickt später mal drauf. Und dann sage ich an dieser Stelle, wir haben das nächste Woche wieder,

00:30:04: bis dahin, ciao. Vielen Dank, ciao.

00:30:07: Was mich bewegt, ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle Infos zur Folge

00:30:15: in den Showrooms. Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.

00:30:19: [Musik]