Beben in Wolfsburg – Welche Folgen hat der Spar-Hammer für Volkswagen?

00:00:00: Was mich bewegt, der Automotive Podcast.

00:00:07: Ja, herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Was mich bewegt", eine neue Woche steht an und

00:00:20: ja, die hinter uns liegende Woche war ja durchaus turbulent. Da werden wir jetzt gleich mal näher

00:00:26: drauf eingehen, aber an der Stelle natürlich erstmal ein herzliches Hallo an meinen

00:00:29: Companion Pascal Nagel. Ja, Janik, schön, dass du wieder da bist. Teamwort dich letzte Woche

00:00:34: würd ich vertreten, aber gut, dass wir jetzt wieder miteinander sprechen. So sieht es aus.

00:00:40: Es war auch eine sehr spannende Folge. Unter anderem ging es auch um ein Unternehmen,

00:00:43: das es heute auch im Fokus gehen soll. Ein Unternehmen, was wir glaube ich in diesem Podcast

00:00:48: bislang mit am häufigsten besprochen haben und auch vielleicht was den Diskurs oder

00:00:53: Diskussion anbelangt auch am hitzigsten vielleicht. Pascal, klär uns doch mal auf,

00:00:58: worum geht es in dieser Folge? Ich meine, das hat ja nun große Wellen geschlagen in letzter

00:01:03: Woche und hat natürlich nicht nur die Fachmedien und die Autowelt da draußen beschäftigt,

00:01:07: sondern eigentlich eine sehr breite Öffentlichkeit. Ja, du sagst, wir haben über das Unternehmen

00:01:13: schon oft gesprochen. Jetzt muss man halt auch sagen, wenn es dann aber auch in so großer

00:01:16: Regelmäßigkeit dann aber auch diskursiven Newswert generiert, dann da können wir nichts

00:01:22: für. Wir haben es ja nur aufzugreifen und zu begleiten. Du hast es schon gesagt und

00:01:27: wahrscheinlich werden nahezu alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörer das schon gehört haben letzte

00:01:33: Woche wirklich der riesengroße Knall bei Volkswagen. Volkswagen hat umfassende

00:01:41: Richtstrukturierungsmaßnahmen, vor allem Kernmarke Volkswagen PKW angekündigt mit

00:01:49: dem wirklich erdbebenartigen Ankündigungen, dass man auch Personalabbau und Werkschließungen

00:01:57: nicht ausschließen möchte, ausschließen kann. Volkswagen möchte auch die Beschäftigungssicherung,

00:02:04: die bis 2029 galt mit dem Betriebsrat vereinbart ist, aufkündigen. Also wirklich ein riesengroßer

00:02:12: Knall. Wir sitzen ja in Hannover, also wir sind Niedersachsen, wir können das sehr gut

00:02:17: einschätzen natürlich auch wie wichtig der Arbeitgeber für den ganzen Standort Niedersachsen

00:02:22: ist in unserer Heimatstadt Hannover ja auch. Und da ist es natürlich so, wenn man mal überlegt,

00:02:29: also eine Ankündigung, dass bei Volkswagen jetzt die Beschäftigung irgendwie unsicher,

00:02:35: die Weiterbeschäftigung irgendwie unsicher ist. Das ist etwas, das ist eine Nachricht,

00:02:39: die es einfach in der Existenz seit Volkswagen existiert nicht gab. Es gab Zukunftsangst

00:02:46: bei Volkswagen Mitarbeiter nicht. Das ist etwas, das gehörte nicht mit zum Paket, im Gegenteil,

00:02:52: zum Paket gehörte im Prinzip, wenn du bei Volkswagen gearbeitet hast, egal ob das vom Band bis in

00:02:58: der Verwaltung bis irgendwo ins Management hinein, Volkswagen war, du hast einfach, wenn du willst,

00:03:04: 40 Jahre lang einen sicheren und gut vergüteten Arbeitsplatz, um den du dir niemals Gedanken

00:03:08: machen musst. Ich glaube, bei keinem anderen Unternehmen, zumindest in Deutschland, gab es

00:03:13: diese sicheren Hafen so sehr, wie bei Volkswagen. Das stimmt. Aber wenn man sich mal anguckt,

00:03:18: warum ist das jetzt nun mal so? Ja, es ist natürlich so, dass vor allem die Kernmarke

00:03:25: Volkswagen PKW, man könnte aber auch insgesamt vielleicht sagen die gesamte Markengruppe CORE,

00:03:31: da gehören ja Volkswagen PKW, Volkswagen Nutzfahrzeuge, Seat, CUPRA und SCODA dazu,

00:03:36: eben nicht so performt, wie man sich das vorstellt. Wahrscheinlich werden es auch viele

00:03:41: unsere Hörerschafts wissen, dass da in den letzten Jahren auch schon immer mal das eine

00:03:47: oder andere Performance Paket aufgesetzt wurde. Man wollte vor allem ging es um die Marge,

00:03:52: die, da komme ich auch gleich noch auf die konkreten Zahlen, aber die auch schon seit geraumer Zeit,

00:03:56: vor allem bei PKW wirklich katastrophal aussieht, das muss man ehrlicherweise so sagen. Also schlicht

00:04:03: untergreifen muss man sagen Volkswagen und jetzt, wenn ich jetzt Volkswagen sage,

00:04:09: dann meine ich damit die Marke, performt einfach nicht so, dass sich die Kosten, die Strukturkosten,

00:04:17: die strukturellen Kosten, die man natürlich auch über viele, viele Jahre, Jahrzehnte aufgebaut hat,

00:04:21: dass man die im Prinzip noch bezahlen könnte. Man gibt mehr Geld aus, als man einnimmt,

00:04:25: das hat auch der Konzernfinanzchef Arno Antlitz, hat das eben auch bei dieser Ankündigung sehr

00:04:31: deutlich gesagt, er sagt ganz explizit, wir haben vielleicht noch ein oder zwei Jahre Zeit,

00:04:37: das Ruder rumzureißen, aber die Zeit müssen wir jetzt auch nutzen. Wir geben in der Marke seit

00:04:42: geraumer Zeit mehr Geld aus, als wir einnehmen, das geht nicht auf Dauer gut. Und auch das Performance

00:04:47: Programm, was ich angesprochen habe, womit man die Rendite von VWPKW perspektivisch auf 6,5%

00:04:54: heben wollte, auch das ist bislang nicht angeschlagen, sondern der Pfeil zeigt in die andere

00:05:02: Richtung. Es ist auch nicht so, dass man irgendwie vielleicht, naja, vielleicht brauchen wir ein,

00:05:05: zwei Jahre länger, um da zu sein, wo wir sein wollen, nein, der Pfeil zeigt einfach ganz klar in die

00:05:10: falsche Richtung. Die Marke entwickelt sich schlechter, nicht nur schlechter als gedacht,

00:05:16: sondern sie wird einfach auch in ihrer finanziellen Performance schlechter. Und das ist jetzt das,

00:05:21: wo offensichtlich dann die konzernverantwortlichen Marken und Konzernverantwortlichen die Reißleine

00:05:25: gezogen haben. Und Antlitz sagt zum Beispiel auch, wenn wir jetzt schaffen, unsere Kosten

00:05:31: nachhaltig zu reduzieren und, und auch das vollmundig, in ein Modellfeuerwerk investieren,

00:05:37: wie ist der Wettbewerb und die Kunden noch nicht gesehen haben, dann können wir es noch schaffen,

00:05:41: möglich auch in Zukunft wieder zu so einer Beschäftigungsgarantie wieder zu diesem Modus

00:05:46: zu kommen, zu diesem Wohlfühlmodus, will ich mal sagen, den man bislang kannte. Jetzt gerade,

00:05:52: steht da wirklich eine Zäsur an, weil es jetzt gerade nicht mehr funktioniert. Er sagt es auch

00:05:59: relativ konkret. Es gibt große Überkapazitäten. Man verkauft vor allem in Europa deutlich weniger

00:06:06: Autos als vor der Corona-Zeit und wird wahrscheinlich auch zu diesen Verkaufszahlen nicht mehr

00:06:10: hinkommen. Und er sagt es ziemlich explizit und das ist ja auch das, was jetzt auch in den Medien

00:06:15: natürlich auch stark dann diskutiert wird. Er sagt explizit, es fehlen die Verkäufe von

00:06:18: 500.000 Autos. Das sind ungefähr umgerechnet zwei Werke. Und deswegen kommt da auch irgendwie diese

00:06:25: Zahl von zwei Werken stehen auf der Kippe. Und wenn wir jetzt mal einmal noch, du hast ja gleich

00:06:32: noch ein bisschen angeschaut, wie ist denn jetzt tatsächlich das Echo darauf, vielleicht welche

00:06:36: Werke werden eigentlich diskutiert und was sagen die Experten dazu. Aber wenn ich jetzt noch mal ganz

00:06:40: kurz mal konkret wirklich in die Zahlen reingucke, einfach dass das ja unsere Zuhörerinnen und

00:06:44: Zuhörer das auch nochmal auf dem Schirm haben, wieder die aktuelle Performance zu ist. Denn es

00:06:47: geht ja einher auch wirklich vor kurzem erst mit der Verkündung der halbjahres Zahlen und die

00:06:53: operative Rendite bei der Marke Volkswagen liegt aktuell bei 2,3 Prozent. 2,3, das ist

00:07:01: unterirdisch. Das muss man ehrlicherweise so sagen. Das Ziel, ich habe schon gesagt, 6,5. Man

00:07:08: hat sich dann vom zweiten Halbjahr 23 sogar noch verschlechtert um knapp einen Punkt. Also da zeigt

00:07:18: wie gesagt, das sind in die falsche Richtung. Die gesamte Markengruppe Core ist übrigens auch

00:07:22: in der Rendite von 5,5 Prozent auf 5 Prozent gesunken. Allerdings muss man da auch sagen,

00:07:29: hauptsächlich nach unten gezogen von der Marke Volkswagen. Weil Skoda hat zum Beispiel eine

00:07:34: operative Rendite von 8,4 Prozent. Volkswagen Nutzfahrzeuge hatten operative Rendite von 7,9

00:07:41: Prozent und Seat Coupre auch nicht so phänomenal, aber auch eine Rendite von 5,2 Prozent. Also

00:07:50: Volkswagen PKW fällt da schon, muss man sagen, schon krass ab, was die finanzielle Performance

00:07:56: angeht. Hat sicherlich auch damit zu tun, dass die anderen Volumenmarken natürlich den Vorteil

00:08:02: haben, im Ausland zu produzieren. Sicherlich insgesamt zu günstigeren Kosten, vor allem

00:08:05: günstigeren Personalkosten, als das in Deutschland der Fall ist. Und Volkswagen Nutzfahrzeuge

00:08:11: wahrscheinlich einfach so im gewerblichen Umfeld vielleicht schon noch mehr Potenzial für anderen

00:08:17: Umsatz und andere Margen. Aber zusammengefasst, die finanzielle Performance von Volkswagen PKW ist

00:08:23: wirklich, das muss man so sagen, katastrophal schlecht. Und man muss jetzt eben diese Reißleine

00:08:28: ziehen, um wirklich zu sagen, das geht nicht mehr einfach so über Umsatzprogramme, einfach nur,

00:08:35: indem man jetzt nochmal das eine oder andere Modell nochmal hinterher schießt. Wir haben

00:08:40: das auch schon oft darüber unterhalten, wie die Elektromobilität aktuell läuft. Das ist ja

00:08:43: dann auch nicht so, dass jetzt die ID-Modelle welche sind, die irgendwie weggehen wie warme Semmel,

00:08:48: was jetzt gar nicht, da will ich jetzt gar nicht über die Modelle sprechen, sondern grundsätzlich

00:08:52: die Elektromobilität, die einen Knick hat. Das heißt, da muss man einfach ganz, ganz klar an die

00:08:57: Kosten rangehen. Und das will man jetzt tun. Das ist eine große Zensur. Vielleicht noch letzter

00:09:04: Satz. Ich glaube, Oliver Blume ist da wahrscheinlich auch eher der Leidtragende, der jetzt eher das

00:09:10: verkünden muss, was vielleicht auch über viele Jahre schon ein wenig ungesund aufgebaut wurde.

00:09:15: Ich glaube, ich glaube, in ihm kann man das jetzt sozusagen nicht in die Schuhe schieben. Er hat

00:09:21: glaube ich seit seinem Amtsantritt wirklich schon sehr, sehr viel dafür getan, da wirklich

00:09:26: Effizienzen zu heben, hat in viel mehr Synergien investiert. Die Markengruppen wurden ja neu

00:09:31: sortiert. Ich habe ja die Markengruppe Core gerade schon aufgezählt. Also da hat man schon vieles

00:09:36: getan, um natürlich genau das, was jetzt ansteht, bestenfalls zu vermeiden. Es scheint aber nicht

00:09:42: vermeidbar zu sein. Das ist die Ausgangslage. Das ist wirklich ein großes Beben. Aber Janik,

00:09:47: wie ist denn sozusagen jetzt das Echo darauf? Oder wie kann man das einschätzen? Und natürlich

00:09:52: vielleicht auch, und das ist auch ein bisschen die entscheidende Frage, die viele umtreibt. Welche

00:09:57: Werke stehen denn eigentlich zur Disposition, wenn man das überhaupt schon so sagen kann?

00:10:00: Ist ja nur Spekulation wahrscheinlich zum aktuellen Zeitpunkt. Genau, es gibt natürlich momentan

00:10:04: viele, die jetzt auch in den Medien natürlich spekulieren, welche Werken, welchen Werken

00:10:08: können sie jetzt an den Kragen gehen? Da können wir gleich nochmal ein bisschen drüber sprechen,

00:10:11: mal ein bisschen ins Detail schauen, welche da vielleicht tatsächlich auf der Kippe stehen am

00:10:15: Ende des Tages. Also das ist ja wirklich was, worüber man sich irgendwie noch nie so richtig

00:10:19: Gedanken machen hat, dass wirklich VW-Werke geschlossen werden können. Das ist natürlich

00:10:23: jetzt ein harter Schritt. Aber und du hast gerade gesagt, es war das Beben, es war der große Knall,

00:10:28: so haben wir es jetzt auch gelabelt und so haben es ja auch viele in den Medien gelabelt. Aber man

00:10:32: muss natürlich auch dazu sagen, es ist eigentlich auch ein bisschen erwartbare, die erwartbare

00:10:38: Ankündigungen gewesen, wenn man schaut, was auch im letzten Jahr auch passiert ist, auch gerade die

00:10:42: Ankündigung von Thomas Schäfer, dem Chef der Markenkuppekor, der auch da harte sozusagen Sparmaßnahmen

00:10:48: ja auch im letzten Jahr schon angekündigt hat und all das, was in den letzten Jahren auch bei

00:10:52: Volkswagen gelaufen ist, vor allem oftmals auch schief gelaufen ist oder schlecht gelaufen ist.

00:10:58: Dazu kommt eben der Knick im Hochlauf der Elektromobilität, der natürlich auch darauf

00:11:05: hindeutet, dass es da auch zur Restrukturierung auch bei den Autokonzern nicht nur bei VW,

00:11:09: jetzt muss man natürlich auch an der Stelle dazu sagen, die Situation ist natürlich auch bei den

00:11:13: anderen Herstellern, auch in Deutschland und auch in anderen Regionen Europas und in den USA,

00:11:18: zum Beispiel auch ja nicht rosig, was das Thema Elektromobilität anbelangt. Also das muss man

00:11:24: dazu sagen, es geht jetzt hier nicht nur um Volkswagen, das ist natürlich der wichtigste,

00:11:28: das ist einer der wichtigsten Unternehmen, nicht nur Autounternehmen Deutschlands oder Europas,

00:11:31: sondern weltweit und von da ist das natürlich jetzt der große Knall, klar, aber es hatte sich im

00:11:38: Endeffekt ja schon so ein bisschen angedeutet, angekündigt, dass es dazu Maßnahmen kommen wird

00:11:44: und das ist im Prinzip ja auch, bevor ich gleich mal so ein bisschen zu dem ersten Echo, was natürlich

00:11:49: im Bereich Betriebsrate oder Politik natürlich kam, nein, das ist mit uns nicht zu machen,

00:11:53: da komme ich gleich nochmal ein bisschen zu, dass sozusagen da jetzt natürlich Sturm gelaufen

00:11:57: wird gegen diese Entscheidung, aber im Prinzip ist das doch der Weg, der eingeschlagen werden muss,

00:12:02: weil man glaube ich sonst aus dieser Situation, indem man sich jetzt rein manifriert hat und

00:12:06: den vielleicht auch die externen Faktoren dazu beigetragen haben, dass man jetzt in dieser

00:12:10: Situation steht, ist es ja natürlich nicht alles immer nur Haus gemacht, das Problem, das wollte

00:12:15: ich eben auch damit sagen, dass es auch für andere Hersteller ja ein ähnliches Problem gibt.

00:12:19: Und das sagt zum Beispiel auch, wir haben ja gleich, als diese Meldung kamen dann auch mit

00:12:23: Experten gesprochen, unter anderem Peter Nagel vom Beratungsnudelnehmen ANP, der bei uns ein

00:12:28: paar Statements abgegeben hat und der auch ganz klar gesagt, ja, man muss natürlich jetzt an die

00:12:32: Ressourcen ran, weil eben die Modelle nicht mehr so in der nicht in dieser Form laufen, wenn man die

00:12:38: CO2-Ziele erreichen will und eben auch dringend mehr E-Fahrzeuge am Markt haben will und verkaufen

00:12:44: werden will, dann muss man eben an die Kostenstruktur ran, um eben wettbewerbsfähig zu bleiben und

00:12:50: auch am Ende des Tages auch Fahrzeuge anbieten zu können, die mit den Fahrzeugen, die zum

00:12:54: Beispiel aus China jetzt in den europäischen Markt drängen, auch am Ende des Tages mithalten

00:12:59: zu können, was den Preis anbelangt, aber auch natürlich was die Technologien anbelangt. Und da

00:13:05: sagt er eben auch, dass das eine oder andere Modell vielleicht auch zum Teil an den Bedürfnissen

00:13:10: der Kunden in den letzten Jahren vorbeieinwickelt, wo da dazukommt noch das Halsbringer-Projekt

00:13:16: Trinity, das regelmäßig jetzt nach hinten verschoben wird, also das war ja das große

00:13:19: Projekt von Herbert Diees noch, das es steht auch immer noch in den Sternen, was da jetzt kommen

00:13:24: wird. Dazu kommen die Softwareprobleme, wir haben es in auch schon in verschiedenen Stellen, wir haben

00:13:28: eine ganze Folge jetzt dem Thema ja auch schon gewidmet, dass es da große Probleme mit Carried,

00:13:33: da müssen wir jetzt gar nicht noch in die Tiefe reingehen, aber das ist natürlich auch eine

00:13:37: Flanke, die immer noch offen ist und die jetzt erst natürlich auch zum Beispiel mit der Kooperation

00:13:41: in China mit Jipeng oder in weltweit auch mit Rivian angegangen wird, aber das sind natürlich

00:13:47: auch wieder Prozesse, die jetzt erst anlaufen und die auch ihren Effekt erst in den nächsten Jahren

00:13:52: haben, das sind natürlich keine kurzfristigen Maßnahmen, die da helfen werden. Von daher ist

00:13:57: dieser Schritt, den du da jetzt ja beschrieben hast, der harte Schritt in Richtung Kosten und

00:14:03: da mit Einbezogen sind nun mal eben die Möglichkeiten von Entlassungen und Werksschließungen, das ist

00:14:10: nun mal, das ist tatsächlich der Schritt, an der jetzt anscheinend auch nicht vorbei, an dem man

00:14:14: nicht vorbeikommen kann, aber und das hatte ich ja eben schon gesagt, ist jetzt so ein bisschen das

00:14:19: Anliegen logischerweise von Stakeholders wie zum Beispiel dem Betriebsrat Daniela Carvalo,

00:14:24: natürlich ein, im Falle von Volkswagen, ein sehr starker Betriebsrat, der auch ganz klar und

00:14:31: klip und klar und sie hat ganz klip und klar gesagt hat, ja mit mir wird es keine Entlassung

00:14:36: geben, also sie verknüpft sozusagen ihr eigenes Schicksal sogar mit dem Thema Beschäftigungszukunft,

00:14:42: also ein ganz klares Statement von ihr und das wird jetzt noch eine sehr heiße und spannende

00:14:50: Phase, es stehen auch Tarifverhandlungen jetzt im Herbst an, da wird es noch hoch hergehen,

00:14:55: wir hatten jetzt auch gerade die Betriebsversammlung von IG Metall zum Beispiel auch, wo es auch hoch

00:15:01: hergehen, sie hat da zum Beispiel jetzt auch in der letzten Woche einen Masterplan vorgestellt,

00:15:06: wie man sozusagen der Input, der von Seiten des Betriebsrats kommt, dass man zum einen ganz

00:15:12: klaren Fokus auf die Wiedererlangung des Technologieführerschafts legen soll, dass man wieder eine

00:15:18: Vertrauensbasis auch, was die Entscheidungen im Vorstand anbelangt finden muss, also in

00:15:25: letzten Jahren hat sie gesagt, es wird zu viel hinterfragt, zu viel revidiert, ich habe das

00:15:29: Pudrectunity angesprochen, das Thema Software und so, da ist zu viel Chaos, man hat ja auch im

00:15:35: Kontext von Volkswagen und den Entscheidungen in den Bereichen ja auch von einem Chaos gesprochen,

00:15:39: dazu kommen die Abstimmungsprozesse in dem Konzern zu langwierig, zu komplex, man muss

00:15:48: natürlich über die Finanzsituation sprechen, man braucht eine bessere Auslastung der Werke,

00:15:54: also sie hat da wieder auch noch mal die Themen, auf die natürlich schon bekannt sind und sozusagen

00:15:58: ihren Input da jetzt reingegeben, wie man das denn ändern kann, aber auch eben proaktiv,

00:16:03: also jetzt nicht nur auf Kontra laufen, sondern wirklich auch versucht ja jetzt schon so ein

00:16:08: bisschen zu gucken, wie kann man die Situation jetzt angehen, aber im Prinzip sind das ja die

00:16:12: Themen, die auch einem Vorstand natürlich bekannt sein sollten, also das wird noch spannend werden

00:16:18: jetzt in nächster Zeit, wie da jetzt der Austausch zwischen Betriebsrat und Konzern laufen wird

00:16:23: und wie das dann nachher konkret aussehen wird, da kommen wir ja auch gleich zu noch, wenn man so

00:16:27: ein bisschen über die potenziellen Werke sprechen, die da in der sozusagen negativen Verlosung sind.

00:16:33: Dann noch ein paar andere Statements auch von niedersächsischen Ministerpräsident Stefan Weil

00:16:38: als Aufsichtsratmitglied natürlich bei VW mit drin, er sagt, ich erwarte, dass durch dieser Frage

00:16:44: einer Schließung von Standorten durch erfolgreiche Nutzung von alternativen Schlichtweg nicht stellt.

00:16:49: Die Landesregierung ist in besonderem Maße die Perspektive der niedersächsischen

00:16:53: Standorte logischerweise und die eben damit vorgehaltenen Arbeitsplätze im Blick hat,

00:16:58: dass sich das von selbst versteht, ist logisch, dass auch gerade die Nier-Sächsischen Standorte

00:17:03: unter den besonderen politischen Schutz der Landesregierung steht, aufgrund dieser besonderen

00:17:08: Konstellation, dass eben das Land im Aufsichtsrat oder Teil des sozusagen der Konzertstruktur ja

00:17:13: im Endeffekt auch ist. Also daran sieht man, die Wellen sind hoch, die schlagen natürlich bis in

00:17:19: die Politik, auch in die Bundespolitik gibt es auch einige Aussagen. Dann noch eine interessante

00:17:24: Aussage von der IG Metallchefin, die gesagt hat, die sie aufruft dazu, dass man doch jetzt den

00:17:33: Beschäftigten keine Angst machen soll, denn Angst sei kein Treiber eben von Innovationen und finde

00:17:39: ich auch ein interessantes Statement, dass man jetzt schon sagt, wir müssen schauen, was können

00:17:43: wir jetzt tun, um sozusagen die Situation zu verbessern und jetzt nicht den Mitarbeiter in

00:17:47: da in irgendeiner Weise Angst einzujagen, um sozusagen mit der Keule Stellenabbau und

00:17:52: Werkschließungen zu drohen. Also ja, das sind mal so ein paar der Statements, da gab es natürlich

00:17:59: noch viel mehr, was da reinkam, aber man sieht, da gibt es sehr viele Perspektiven und sehr

00:18:04: viele Stakeholder in diesem Prozess und ja, vielleicht können wir ja gleich mal schauen,

00:18:10: was jetzt die Konsequenz dieser Ankündigung ist. Werbung. Hallo, wir sind Anja und Julia von

00:18:20: Produktion. Zusammen haben wir den Industrie Podcast "Industrie Insights". In jeder Folge

00:18:24: sprechen wir mit einer Persönlichkeit aus der Industrie. Wir diskutieren mit unseren

00:18:28: Gästen über Technologietrends und alles, was die Unternehmen derzeit bewegt. Wir haben zum

00:18:33: Beispiel schon mit Grob-CEO German Wankmiller über Elektromobilität und Fachkräftemangel gesprochen.

00:18:38: Mit dem Trumpf-CEO Laser-Technik Hagen Ziemer haben wir über Trends in der Laser-Technik und

00:18:44: Arbeitskultur diskutiert. Wenn Sie sich also für unterschiedliche Industriethemen interessieren,

00:18:49: hören Sie bei uns rein und abonnieren Sie den Podcast. "Industrie Insights" gibt es überall,

00:18:53: wo es Podcasts gibt. Und jetzt weiter viel Spaß mit Pascal und Janik bei Was Mich Bewegt.

00:19:03: Die Ankündigung klingt natürlich schon, erst du hast vorhin selber gesagt, es ist

00:19:13: natürlich was, was sich sehr logisch eigentlich aus den letzten Jahren irgendwie ergibt und dem,

00:19:18: was momentan bei Volkswagen passiert. So dass es auf der einen Seite schon auch nicht verwundert und

00:19:24: auf der anderen Seite muss man natürlich auch schon irgendwo auch sagen, naja, wahrscheinlich hat

00:19:29: Volkswagen sich schon auch eine Struktur insgesamt aufgebaut, eine Personaldecke aufgebaut, wo man

00:19:36: schon irgendwie vom Winterspeck oder vom Wohlstandsbeuchland sprechen muss. Also wahrscheinlich

00:19:41: hat Volkswagen insgesamt einfach zu viele Mitarbeiter für das, was man momentan noch leisten

00:19:46: kann und liefern kann und das gepaart mit, weil du grad sagst, viele Statements gehen auch in die

00:19:51: Richtung im Prinzip Volkswagen dazu aufgefordern, aufzufordern, jetzt mal irgendwie Technologieführerschaft

00:19:56: anzunehmen und wieder innovativ zu sein. Da würde ich jetzt ja, wenn das so einfach wäre,

00:20:02: ich bin mir relativ sicher, dass das Volkswagen in den letzten Jahren auch vorgehabt hat. Also,

00:20:05: dass man da natürlich gesagt hat, Mensch, wir verabschieden uns jetzt irgendwie von unserem

00:20:10: technologischen Anspruch von unserer Marktführerschaft. Wir wollen eigentlich gar nicht so, gar nicht

00:20:15: irgendwie gute Autos bauen oder vorne mit dabei sein. Das wird sicherlich nicht der Fall gewesen

00:20:18: sein. Also, das ist mir ein bisschen, das ist mir in der Stelle grad ein bisschen so einfach,

00:20:22: auch wenn das natürlich die Forderung oder auch der Anspruch sein muss und die Forderung so lauten,

00:20:26: so lauten muss. Aber naja, also ich meine, wenn das jetzt irgendwie die Option wäre,

00:20:31: die jetzt kurzfristig irgendwie zur Verfügung steht, weiß ich nicht, ja. Da hat sich jetzt

00:20:36: Volkswagen in den letzten Jahren eher jetzt nicht so präsentiert. Na gut, das sind natürlich

00:20:39: markige Worte jetzt auch von Daniela Cavallo, die dann auch auf der Betriebsversammlung das vorgestellt

00:20:43: hat. Ja, man muss sie sagen. Muss sie sagen. Und aber im Prinzip auch das, was sie angesprochen hat,

00:20:48: in Richtung der Finanzsituation, dass man jetzt auch Mut in der Krise haben muss,

00:20:52: auch zu investieren an der richtigen Stelle und die Werke am Bestmögliche auszulasten,

00:20:56: um eben auch Fixkosten zu reduzieren. Ich meine, klar, das sind natürlich Themen,

00:21:00: die sind dem Vorstand von Volkswagen sicherlich auch bekannt und da arbeitet auch sicherlich,

00:21:05: so hoffe ich zumindest, aber auch daran, dass das besser wird in Situationen. Also das sind so ein

00:21:10: bisschen, ist natürlich jetzt auch um ihre Position zu stärken und auch nochmal mal ihre Situation

00:21:16: dann auch klar zu machen und das ist auch ihre Leute sozusagen und die Mitarbeiterschaft bei

00:21:21: VW auf ihre Seite zu ziehen, ist ja, das ist jetzt so ein bisschen so ein, ja jeder bezieht jetzt die

00:21:26: Position in diesem Konflikt, der sich ja nun anbahnt oder der ja schon lange schweilt und jetzt

00:21:31: so ein bisschen sein erstes, seine erste besondere Ausprägung irgendwie findet. Das ist klar,

00:21:36: dass sich da jetzt jeder seine Situation so ein bisschen klarer macht und positioniert. Auf jeden

00:21:42: Fall, also die Probleme sollten bekannt sein, sage ich mal so. Also das ist ganz klar. Ja,

00:21:48: aber schauen wir doch mal drauf, welche Werke da zur Disposition stehen. Natürlich gibt es

00:21:53: keine Aussagen, aber ich glaube, wenn man ein bisschen analysiert sowohl die politische

00:22:00: Gemengelagen, du hast es gerade schon gesagt, das Land Niedersachsen ist natürlich einer der

00:22:04: größten Antalzeignahm im Volkswagen Konzern, hat eine große Macht auch im Aufsichtsrat. Auf der

00:22:13: anderen Seite wissen wir natürlich auch so ein bisschen, wenn man sich mal anguckt, welche

00:22:16: Standorte sind eigentlich wie zukunftsträchtig aufgestellt, wo sind vielleicht irgendwie gerade

00:22:21: wichtige Fahrzeugprogramme angelaufen, wo sind vielleicht wichtige schon wichtige Komponenten

00:22:26: Richtung der Elektropomodität gegangen. Da kann man ja schon so ein bisschen an der Karte mal

00:22:29: ablesen, wer sich sicherlich ein bisschen in Sicherheit wiegen darf und kann und um welchen

00:22:35: Standort es vielleicht ein bisschen schwieriger bestellt ist. Genau, also du hattest es ja eben in

00:22:39: deinem sozusagen Problemaufriss schon beschrieben, dass es ja ja irgendwie als immer ein Viertel des

00:22:47: Marktrückgangs geht, also ungefähr 500.000 Fahrzeuge des Wolfsburger Konzerns, was ungefähr der

00:22:54: Kapazität von zwei Werken entspricht und eben ist jetzt die Frage, welche zwei Werke handelt es sich

00:23:02: da, wenn man da mal so ein bisschen drauf schaut, Volkswagen Pkw hat derzeit 13 Standorte, wenn

00:23:08: man jetzt auch mal noch zum Beispiel Hannover als Nutzfahrzeugwerk mit einbezieht und auch die

00:23:13: Komponentenwerke, die natürlich in Deutschland da sind. Da gibt es natürlich einige Werke,

00:23:20: wo man glaube ich nicht großartig darüber diskutieren muss oder wo auch viele sagen,

00:23:24: dass die eigentlich als ungefährdet gelten. Das ist natürlich in erster Linie, da brauchen

00:23:28: wir nicht groß drüber reden, Wolfsburg als Hauptstandort. Das wird kein Standort sein,

00:23:34: der in irgendeiner Weise gefährdet ist. Hannover sicherlich auch. Genau, Braunschweig,

00:23:39: so ein bisschen als Nachbarschaftswerk zu Wolfsburg zählt eh nicht dazu und auch die beiden

00:23:46: Standorte, Zwickau und M-Hen, die natürlich die Kernwerke momentan und die zentralen Werke sind,

00:23:52: wenn es um die Transformation Richtung E-Mobilität gehen, die natürlich beide in Richtung,

00:23:57: komplett in Richtung E-Mobilität gehen. Auch wenn zum Beispiel, weil im Falle von Zwickau da die

00:24:02: Auslastung momentan auch aufgrund der niedrigen Nachfrage sehr gering ist, ist es natürlich auch

00:24:07: sehr unwahrscheinlich, dass diese Werke jetzt in irgendeiner Weise in Gefahr stehen, auch aufgrund

00:24:12: der Größe. In Zwickau haben wir 10.000 Mitarbeiter, 8.000 Mitarbeiter. Ob jetzt Zwickau aber so völlig

00:24:19: außerhalb jeglicher Diskussion ist, das ist schon eine andere Frage. Da gibt es durchaus auch die

00:24:23: einen oder anderen Medien oder die einen anderen Artikel, die man auch lesen kann. Ich fand es

00:24:27: ganz witzig, ob man es daran ablesen kann, ist eine ganz andere Frage. Aber ich habe es zum Beispiel

00:24:30: gelesen, dass auffällig sei, dass das Werk Zwickau aktuell keine offenen Stellenauschreibung hat.

00:24:35: Also keine. Was im Prinzip oder ich glaube witzigerweise eine und das ist der Betriebsarzt. Hat

00:24:41: irgendwie ein Medium irgendwie mal festgestellt, mal recherchiert, es gibt keine offenen Stellenauschreibung

00:24:45: in Zwickau, was bei 10.000 Menschen im Werk eigentlich nahezu ausgeschlossen ist, dass man

00:24:51: keinerlei Stellenauschreibung hat, weil die natürliche Fluktuation ja immer da ist. Und da wollen

00:24:56: die einen oder anderen dann auch schon mal einen kleinen Fingerzeig irgendwie draus lesen, zu sagen,

00:25:00: da ist man sich offensichtlich der Zukunft des Standortes selbst nicht so sicher. Aber ich

00:25:06: halte es jetzt auch nicht für sehr wahrscheinlich. Und Empten würde ich auch ausschließen.

00:25:10: Ja, dazu gibt es, also ja, das ist also wie gesagt, was wir jetzt hier sagen, ist alles sozusagen

00:25:16: spekulativ. Es ist ein bisschen die Grundlage von verschiedenen Analysen. Unter anderem auch von

00:25:22: Automoto und Sport hat eine Analyse gemacht, die jetzt auch bei Statista einzusehen ist. Da gibt es

00:25:26: eine sehr schöne Übersicht, die können wir sicherlich auch noch mal verlinken in unseren

00:25:29: Show-Notes. Und die haben die Analyse jetzt auch schon gemacht. Und andere haben es auch gemacht.

00:25:36: Ich habe es versucht mal so ein bisschen zusammenzustellen und da eine Einschätzung zu finden.

00:25:40: Also das sind, sage ich mal, die Pkw-Werke, die jetzt, wo ich jetzt mal vermuten würde oder wo auch die

00:25:45: anderen, die das analysiert haben, auch vermuten würden, dass das eher nicht so in der Gefährdung

00:25:50: ist. Genau das gleiche gilt für ein Komponentenwerk, was als der ältesten ist im Volkswagenkonzern,

00:25:55: das ist das Kassel. Auch mit 17.000 Mitarbeitern ein sehr großes Werk. Auch das gilt als unwahrscheinlich.

00:26:04: Große Transformationen zur Elektromobilität auch schon hinter sich. Genau. Genau. Und dann ist

00:26:11: natürlich die Frage, wer könnte denn da im Fokus stehen? Dazu gehören denn verschiedene

00:26:19: Analysen eigentlich zwei bis drei Standorte unter anderem das Komponentenwerk in Chemnitz mit

00:26:26: 1800 Beschäftigten, die momentan Motoren- und Baugruppenmontage vorgesehen haben. Jedoch vor allem

00:26:33: Verbrenner, wenig E-Mobilität, wenig Komponenten für die Elektromobilität momentan. Da sagt man

00:26:39: auch, dass die Umstellung sehr kostenintensiv sein würde. Und wie sagt der Standort auch nicht

00:26:44: besonders groß mit 1800 Mitarbeiterinnen? Da könnte es natürlich sein, dass das ein Standort

00:26:50: ist, der geschlossen ist. Man muss natürlich immer die Frage stellen, was für ein Effekt hat

00:26:55: das am Ende des Tages, wenn ich so einen Standort schließe und was für ein Effekt hat das natürlich

00:26:58: auch auf die Restrukturierung und danach herauf die Kosten und hat das überhaupt ein Effekt. Aber

00:27:03: das ist eine der Standorte, die da gefährdet sind. Ähnliches gilt auch für das Komponentenwerk in

00:27:09: Salzgitter. Produziert zwar momentan auch schon Teile für die ID-Familie, also auch schon

00:27:15: Elektromobilitätskomponenten. Aber natürlich leidet auch unter der geringen Nachfrage momentan.

00:27:20: Da könnte es aber allerdings sein, da gibt es ja zwei Faktoren, die damit reinkommen, die vielleicht

00:27:27: das Werk eher als nicht ganz so gefährdet zu sehen. Und es ist zum einen der, die nicht

00:27:33: ja vorhin schon gesagt hat, der politische Schutzschirm, der da ist durch das Land Hiedersachsen,

00:27:38: Salzgitter als Ort in Hiedersachsen, sozusagen unter dem Schutzschirm von der Landesregierung,

00:27:46: von Stefan Weil. Und was man natürlich auch sagen muss, ein wichtiges Batteriezentrum wird

00:27:51: in Salzgitter gebaut und das ist natürlich auch ein zentraler Punkt und ein zentraler Hebel,

00:27:57: um so einen Standort vielleicht auch zu sichern. Von daher könnte das Werk da sozusagen nicht

00:28:04: unter den Hammer fallen, sag ich mal so. Und auch ein Werk, wo es ähnliche Faktoren gibt,

00:28:10: ist eben das PKW-Werk, also wo die komplette Wertschöpfungskette abgebildet wird in Osnabrück.

00:28:16: Auch kein großer Standort mit 2300 Mitarbeiter*innen produziert momentan, vor allem das,

00:28:23: nehmen ein paar Porsche-Modellen, momentan vor allem das T-Rock Cabrio. Und der läuft aus.

00:28:29: Cabrioli. Und der läuft aus, genau. Einstellung ist 2026. Da ist natürlich dann, läge es auch nahe,

00:28:37: dass dieses Werk sozusagen mittelfristig dann auch den Sparmaßnahmen jetzt zum Opfer fallen könnte.

00:28:44: Auch da ist aber die Frage, hat das den großen Effekt am Ende des Tages auf dieses

00:28:50: Restrukturierungsprogramm, auf die Sparmaßnahmen. Aber wahrscheinlich in einem, ja im Zuge von

00:28:56: mehreren Schließungen könnte das auch durchaus ein Werk sein, was eben da geschlossen werden

00:29:01: kann. Also das mal so ein bisschen als mögliches Zukunftsszenario, was da jetzt auf die Werke

00:29:10: zukommen könnte. Aber wie gesagt, das ist alles bislang eben noch Spekulation. Ja. Und was natürlich

00:29:17: auch möglich ist, ich hatte glaube ich eine meiner ersten Reaktionen gar nicht zu dir war auch,

00:29:19: naja, vielleicht ist es auch erstmal so eine Ankündigung seitens Volkswagen, die erstmal ein

00:29:23: bisschen, erstmal auch intern sehr wachrütteln soll und vielleicht natürlich auch mit einem,

00:29:28: mit einem sehr großen Druckmittel-Werkschließungen, vielleicht auch einfach erst mal ein paar Maßnahmen,

00:29:35: die unter den Unterhalt von Werkschließungen in der Eskalationsstufe liegen. Wenn man dann

00:29:41: nämlich dann so in die Verhandlungen mit den Arbeitnehmervertretungen eintritt,

00:29:45: dann kann man natürlich auch schnell sozusagen von dem ganz großen Damokless-Schwerk,

00:29:50: Werkschließungen, Personalabbau und so weiter, kann man eventuell natürlich noch mal die eine

00:29:55: oder andere Einsparung erzielen, wenn man da mit einem starken Druckmittel in die Verhandlung geht

00:30:00: und davon dann vielleicht am Ende wieder abrückt, aber andere Dinge durchsetzen kann. Also das

00:30:06: kann natürlich jetzt auch ein Politikum sein, sozusagen da jetzt mal wirklich das, ja erst

00:30:13: mal so ein bisschen sehr schwarz zu malen, um dann zumindest aber mehr rausholen zu können.

00:30:18: Ja, das ist jetzt aber auch alles ein bisschen... Am Ende des Tages auch eine Frage der Zahlen,

00:30:24: eine Frage der Zahlen, ein Zahlenspiel, klingt jetzt ein bisschen, ja vielleicht ein bisschen

00:30:29: falsch ausgedrückt, aber die Dimensionen sind ja noch gar nicht klar, was ist wirklich von

00:30:35: Nöten, was für einen Effekt erwartet man sich auch durch so eine Werkschließung am Ende des

00:30:39: Tages, geht es auch vielleicht eher darum, in bestimmten Werken Personal abzubauen, das wird

00:30:44: natürlich auch kommen, also in den größeren Standorten auch in Wolfsburg zum Beispiel, dass

00:30:48: man da vielleicht über Restrukturierungsmaßnahmen oder Rationalisierungsmaßnahmen nachdenkt,

00:30:53: die dann einfach auch einzelne Teile dann eines Werks betreffen. Der Hammer Werkschließung ist

00:31:01: natürlich, klingt jetzt erst mal hart, aber es gibt nun mal auch viele Standorte von der

00:31:05: Markengruppe CORE in Deutschland, die eben auch eher sehr klein sind und eben auch sich sehr stark

00:31:10: auch noch auf das Verbrennergeschäft konzentrieren, was ja momentan immer auch noch ein sehr

00:31:14: wichtiges Geschäft ist für Volkswagen, das sozusagen die Großlast des Umsatzes eben auch

00:31:21: immer noch trägt. Da ist eben die Frage, wie schnell kann man da jetzt wirklich diesen Hammer

00:31:26: wirklich auch auspacken, das ist jetzt alles noch relativ unsicher und unklar, aber wie du schon

00:31:31: sagst und das ist glaube ich auch der, ist auch eine richtige Erkenntnis, dass man natürlich da

00:31:35: jetzt erstmal wirklich auch mit drastischeren Maßnahmen, die vielleicht am Ende des Tages

00:31:39: gar nicht so umgesetzt werden, nur wir müssen natürlich auch sehen, dass all die Maßnahmen,

00:31:43: die jetzt in den letzten Jahren und auch in letzter Zeit angekündigt wurden, auch erst mal

00:31:47: einen mittelfristigen Effekt haben und auch, dass die Einführung eines kleineren Elektroautos im

00:31:53: ich weiß nicht, 2007 glaube ich, sprechen wir von oder 2026, das sind natürlich alles so

00:31:59: mittelfristige Effekte, die dazu erwarten sind und da ist natürlich die Frage, reicht das aus

00:32:05: und muss man nicht jetzt schon an der, zum jetzigen Zeitpunkt eben eben diese drastischen

00:32:10: Maßnahmen auch umsetzen, das ist ja das, was eben jetzt gerade reguliert wird, aber es wird

00:32:14: auch wahrscheinlich noch einige Zeit ins Land gehen, weil nun eben auch die Arbeitnehmervertretung

00:32:20: gerade im Kontext VW ja auch so stark sind und auch dieser politische Einschlag eben auch so

00:32:28: wichtig ist und die Wirkmacht der Politik da auch sehr groß ist, deswegen wird das jetzt erstmal

00:32:33: nicht von heute auf morgen entschieden werden, also da wird noch viel diskutiert werden und gerade

00:32:39: jetzt auch wenn Tarifverhandlungen wieder anstehen, ja da wird es sicherlich noch einiges an

00:32:44: Gesprächsbedarf geben und das ist ein sehr sehr komplexes Unterfangen. Das stimmt. Also Janik,

00:32:51: wir werden das weiter beobachten, das soll ja erst mal nur eine erste Einschätzung sein,

00:32:55: der ganzen Geschehnisse der vergangenen Woche. Du sagst selbst, da wird jetzt viel passieren,

00:33:02: wir werden das natürlich weiter beobachten, hoffen natürlich aber, dass die erste Einschätzung

00:33:07: auch von uns oder die Zusammenfassung der Ereignisse natürlich auch noch mal ein bisschen weiter

00:33:11: geholfen hat. Wir verlinken natürlich noch mal alles in den Show Notes, was wir natürlich auch

00:33:15: dazuschen haben und dazu schon geschrieben haben, das war auch der eine oder andere Beitrag und

00:33:20: ansonsten sage ich Janik, danke, dass du mit dabei warst, schön, dass du wieder da warst und

00:33:24: ja, wir hören uns nächste Woche wieder. Wir hören uns nächste Woche, danke dir Pascal, danke, ciao.

00:33:29: Was mich bewegt, ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle Infos zur

00:33:38: Folge in den Show Notes. Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.

00:33:42: [Musik]

00:33:44: SWR 2020