Kollege Cobot und humanoide Helfer – wohin führt die Robotik-Revolution?

00:00:00: Was mich bewegt, der Automotive Podcast.

00:00:07: Eine neue Woche, eine neue Folge, was mich bewegt und zwar schon die 51.

00:00:20: Ich begrüße an dieser Stelle Pascal.

00:00:23: Hi, wie geht's mit großen Schritten auf die Hundert zu?

00:00:26: Genau, wir gehen mit großen Schritten auf die Hundert zu.

00:00:28: Letzte Woche hatten wir unser großes Jubiläum hier bei "Was mich bewegt" und haben mal so ein bisschen

00:00:32: zurückgeschaut auf die Themen, auf die wichtigsten Themen, die unsere Zuhörer

00:00:36: in und uns natürlich auch am stärksten in den letzten 50 Folgen bewegt haben.

00:00:41: Und da haben wir in dieser Folge auch schon so ein bisschen auch auf die Folge

00:00:45: heute hingewiesen oder angeteasert, dass wir natürlich jetzt in den nächsten

00:00:49: Folgen wieder so ein bisschen auf die Aktualität schauen wollen, auf Themen, die

00:00:52: uns aktuell bewegen. Und dazu gehört natürlich auch das Thema, was wir bei

00:00:57: Automobilproduktion momentan in unserem Fokus haben, in unserem Themenfokus,

00:01:00: Themenmonat, August, nämlich Automatisierung und Robotik.

00:01:05: Und da haben sich ja in letzter Zeit oder in den letzten Jahren auch einige

00:01:08: Fortschritte in der Autoindustrie ergeben. Und Pascal in der letzten Folge,

00:01:12: hatte ich gerade gesagt, haben wir schon über eine ja ziemlich futuristische

00:01:16: Innovation in einem US-amerikanischen BMW-Werk gesprochen.

00:01:20: Also ein Fortschritt, ein starker Fortschritt, sage ich mal in Sachen

00:01:25: Robotik. Was war da denn los? Kannst du uns da mal ein bisschen aufschlauen?

00:01:29: Was war da denn los? Ja, du erinnerst dich, wir kamen vom Thema KI als eines unserer

00:01:35: wichtigsten Themen auch so in den ersten 50 Folgen unseres Podcasts, kamen wir

00:01:39: dann eben jetzt zu sozusagen den neuesten Trends im Bereich Robotik. Und wie du

00:01:44: schon selber gesagt hast, und wir haben es ja in der letzten Woche schon ein wenig

00:01:47: angeteasert, kam ja BMW mit einer sehr spannenden Meldung um die Ecke, nämlich

00:01:55: dem Testbetrieb des humanoiden Roboters Figure 2. Humanoid heißt in dem Fall,

00:02:03: klar jeder weiß, aber muss sich dann auch wirklich, wer ihn noch nicht gesehen hat,

00:02:06: genauso vorstellen, wie man sich das auch vorstellt. Es ist wirklich ein menschenähnlicher

00:02:10: Roboter auf zwei Beinen im sozusagen modernen Blechkleid. Also das sieht auch

00:02:17: nicht mehr hemsärmlich aus, sondern sehr sehr schick. Wir haben letzte Woche schon

00:02:20: gesagt, the future is now, es sieht sehr nach Science Fiction aus, ist aber eben

00:02:25: tatsächlich im Testbetrieb aktuell im BMW-Werk in Spartenburg. Was passiert

00:02:32: da oder was ist der Roboter kurz zum Hintergrund? Ja, es ist ein, vom Start-up

00:02:38: Figure, ein Robotik-Start-up, der Figure 2 liegt nahe, es gab auch schon ein Figure 1.

00:02:43: Und jetzt mit der aktuellen Ausbaustufe wurde da nochmal wirklich eine große

00:02:48: Schippe draufgelegt. Man spricht davon der dreifachen Rechenleistung von

00:02:52: verbesserter Sprachkommunikation, bessere Kameras, Mikrofone, Sensoren, bessere

00:02:58: Akku und vor allem und das natürlich auch entscheidend Hände der vierten

00:03:03: Generation, so nennen sie es, nämlich in Menschengröße und mit 16 aktiven

00:03:07: Freiheitsgraden pro Hand und einer der Menschen vergleichbaren Kraft. Also da

00:03:13: hat man natürlich viel Fokus draufgelegt, dass wirklich gerade was die, was die

00:03:17: Handarbeit angeht, dieser Roboter wirklich sehr, sehr stark dem Menschen

00:03:21: nachempfunden ist und dadurch ist er eben auch in der Lage, zahlreiche, wirklich

00:03:27: Menschenähnliche, zweihändige komplexe Aufgaben zu übernehmen und zum

00:03:33: Beispiel Teile-Millimeter genau zu platzieren. Das ist auch genau das, was der

00:03:38: Figure 2 eben in Karosseriebau in Spartenburg gemacht hat oder auch

00:03:46: aktuell im Testbetrieb eben noch macht, nämlich Blechteile in spezielle

00:03:49: Vorrichtungen einlegen, Millimeter genau damit am Ende sozusagen diese Teile

00:03:55: miteinander verbunden werden können und da sind wirklich auch besonders feine

00:04:02: taktile Fähigkeiten dieses Roboters für erforderlich, damit das Millimeter

00:04:05: genau passiert und spannend ist auch, dass der Roboter und das hat man dann auch in

00:04:10: so einem kleinen Film gesehen, dem BMW auch dazu veröffentlicht hat, verlinkt

00:04:13: man natürlich unseren Artikel dazu, da ist auch das Video drin eingebunden, damit

00:04:18: sich alle, die zuhören natürlich auch nochmal ein wirklich ein Bild machen

00:04:22: können, weil gerade wir können jetzt viel darüber sprechen, Janik, in so einem

00:04:25: Fall ist natürlich immer schön, das tatsächlich mal zu sehen und dort hat

00:04:29: man auch mal gezeigt, was passiert, wenn dort ein Fehler passiert, wenn der

00:04:33: tatsächlich der Roboter ein Teil irgendwie schief einlegt, dann geht

00:04:38: er nicht die Stanze runter und dann hat man da ein Karosseriteil im Endeffekt

00:04:42: für den Müll produziert, sondern das erkennt der Roboter auch sofort, legt das

00:04:47: Teil ein, es ist schief, korrigiert sich da selbst und drückt am Ende dann

00:04:52: sprichwörtlich nur noch aufs Knöpfchen, wenn das tatsächlich auch wirklich

00:04:56: korrekt eingelegt ist. Also da muss man wirklich sagen, wirklich mal dieses Video

00:05:02: anschauen, weil das schon ganz ganz beeindruckende Anwendungsfall ist.

00:05:05: Ja, hoch spannende Innovation auf jeden Fall, wenn man das allein, wenn man das sieht,

00:05:09: wenn man das bei uns im Automobilproduktion, haben wir dazu ja auch

00:05:12: einen News, einen Artikel erstellt, allein wenn man das Bild sieht von diesem

00:05:15: humanoiden Roboter, da denkt man natürlich erstmal, hat man natürlich

00:05:18: erstmal die popkulturellen Referenzen im Kopf, man denkt im Terminator, man denkt

00:05:22: an Star Wars, C3PO, aber das ist ja wirklich ganz konkret und auch ein ganz

00:05:27: konkreter Helfer jetzt in der Produktion oder in der Produktion von

00:05:31: Spartenberg, der da durchaus entlastend wirken kann, natürlich

00:05:37: Effizienzen heben kann, aber es ist ja nicht sozusagen der erste seiner Art,

00:05:42: sage ich mal. Also dieses Thema hatten wir ja schon vor einiger Zeit schon auch von

00:05:46: einem anderen Hersteller. Ja genau, so ist es nämlich, du sprichst es gerade an.

00:05:51: Tesla hat ja auch schon sehr Medienwirksam und sehr frühzeitig, wir haben

00:05:57: letzte Woche auch schon ein bisschen darüber gesprochen, eben auch sehr

00:05:59: frühzeitig seinen humanoiden Roboter Optimus vorgestellt auf einem seiner

00:06:05: KI-Tage, ich glaube zwei Jahre ist es inzwischen her, der eben auch auf der

00:06:09: Autopilot-Software von Tesla basiert, um eben wirklich da auch Kamera basiert, da

00:06:15: auch die entsprechenden Entscheidungen zu treffen. Musk selbst nennt Tesla schon

00:06:19: längst und das ist ja, wir kennen ja alle ihre markige Worte, Musk selber

00:06:23: bezeichnet Tesla schon als das vermutlich größte Robotikunternehmen der Welt.

00:06:27: Er betrachte natürlich auch seine Fahrzeuge inzwischen eigentlich längst als

00:06:30: Roboter und insofern ja war Tesla da, sagen wir mal früh dran, da auch zu

00:06:37: präsentieren, aber das ist genau der entscheidende Punkt, weil da geht es

00:06:42: momentan auch dann durchaus ein bisschen auch in der Medienlandschaft und in

00:06:45: den Tech-Medien so ein bisschen Diskussionen darüber, wie weit denn der

00:06:49: Tesla Optimus denn aber tatsächlich ist. Das heißt wir wissen jetzt natürlich

00:06:52: alle miteinander Tesla und vor allem in Person von Elon Musk sind natürlich auch

00:06:58: gerne mal sehr sehr früh dabei, was die eine oder andere Ankündigung angeht und

00:07:03: dann lässt man es wieder ein bisschen auf sich warten. Es ist ein bisschen das

00:07:06: System Trump oder die Idee Trump, erstmal raushauen und ob da wirklich was

00:07:11: hintersteckt, das weiß man ja nicht, aber die beiden, die passen ja auch ganz

00:07:15: gut zusammen, wie man zuletzt auch gesehen hat. Ja, und jedenfalls gibt es auch von

00:07:20: Tesla zum Beispiel von dem Optimus ein aktuelles Video auf X mit dem

00:07:26: Untertitel "Trying to be useful lately", wo man eben diesen Optimus sieht, wie er

00:07:32: Batteriezellen sortiert und dann in entsprechende Vorrichtungen dann irgendwie

00:07:36: einsortiert. Man sieht aber auch und das jetzt komme ich so ein bisschen auch zu

00:07:40: der Kritik oder so ein bisschen zu der Skepsis der Medien, man sieht aber auch

00:07:44: in diesem Video, wie diese Roboter aktuell zu Trainingszwecken von Menschen

00:07:50: mit VR-Brillen noch ferngesteuert werden. Das heißt erstens hat das dann, wenn man

00:07:54: so ein bisschen die Medienberichte sich dann auch in Amerika durchliest,

00:07:57: durchaus mal zu zweifeln geführt, wie weit die denn bereit sind und da geht man

00:08:02: wirklich davon aus, dass die aktuell noch in einer sehr sehr frühen

00:08:05: Trainings- und Testphase sind, wenn die tatsächlich momentan noch durch

00:08:11: menschliche Fernsteuerung überhaupt erstmal in ihrem Bewegungsabläufen

00:08:14: antrainiert werden, damit eben die ganz neuronalen Netze dann eben auch von

00:08:18: diesen angelernten Bewegungen lernen und ihre eigenen Aktivitäten

00:08:25: anpassen. Ist ein ganz normales Vorgehen bei Robotern, auch bei, kommen wir vielleicht

00:08:29: gleich noch zu einem Beispiel, auch bei aktuellen Co-Bots macht man das so,

00:08:32: dass man sie natürlich zu bestimmten Arbeitsschritten anleitet, diese

00:08:35: Arbeitsschritte dann gespeichert werden, um diese Arbeitsschritte dann zu

00:08:39: wiederholen. An dem Punkt scheint Tesla aber aktuell noch zu sein, wo meine Medien

00:08:44: wirklich davon ausgeht, dass das schon eher noch ein recht frühes Stadium ist und

00:08:49: noch nicht direkt übermorgen schon einer der ersten Geiger Factories von

00:08:54: Tesla irgendwie zu sehen ist, wobei die Ankündigung lautet, man wolle dieses

00:08:58: Jahr die ersten Einsätze haben. Aber und das auch dann so ein bisschen der, die

00:09:04: Skepsis dann auch so aus der Tech-Szene, man sieht da aktuell eben einen

00:09:10: Optimus und auch das können Sie sich gerne mal anschauen, das Video haben wir auch

00:09:13: verlinkt, man sieht da aktuell einen Optimus, wie Teile sortiert werden und

00:09:18: da ist natürlich auch einer der ersten Kommentare in einem, in einem Beitrag, der

00:09:23: das ganze ein, eingeordnet hat, der sagt also Roboterarme sind heute längst in der

00:09:30: Lage, ohne jegliche Fehler und auch mit hoher Geschwindigkeit und hoher

00:09:34: Präzision Teile zu sortieren in, in entsprechende Vorrichtungen.

00:09:38: Das ist nun wirklich jetzt nicht das, was man sich von einem modernen, von einer

00:09:44: Zukunftsvorstellung von humanoiden Robotern in der Fabrik vorstellt, wenn da

00:09:49: im Prinzip so ein humanoider Roboter steht und am Ende Teile von links nach

00:09:54: rechts pickt. Das können wirklich, das kann wirklich jeder moderne Industrieroboter

00:10:00: mit hoher Präzision und hoher Geschwindigkeit.

00:10:03: Ja, muss man natürlich an der Stelle auch, also man muss jetzt Tesla nicht in die

00:10:08: Bräsche, für Tesla in die Bräsche springen, aber man muss natürlich auch an

00:10:12: der Stelle so ein bisschen einschränken sagen, auch das was BMW in

00:10:15: Spartanburg gerade ausprobiert mit FIGA zusammen, ist natürlich ein ja, wie man so

00:10:20: schön sagt, ein Leuchtturmprojekt, wo es natürlich auch erst mal in den, in den

00:10:24: nächsten Interaktionsstufen oder Phasen, Testphasen jetzt sich befindet. Das ganze

00:10:28: Thema ist natürlich interessant und wird wahrscheinlich auch in Zukunft irgendwann

00:10:33: ausgerollt werden auf andere Werke, aber an dem Schritt sind wir sicherlich noch

00:10:36: lange nicht, Pascal, du weißt wie lange wir schon über das Thema KI in der

00:10:39: Produktion sprechen. Also diese ganzen Use Cases, die wir in letzter Zeit auch

00:10:43: intensiver gesprochen haben, die gibt es ja schon lange in der Produktion, also

00:10:47: von daher, da ist sozusagen die Entwicklung, die beschleunigt sich

00:10:52: natürlich eben auch durch die immer bessere KI und die immer besseren KI-

00:10:57: Technologien, die dahinter stecken, aber auch das wird natürlich noch dauern, bis

00:11:01: wir das im BMW-Werk in Regensburg sehen, sage ich mal.

00:11:04: Absolut definitiv. BMW hält sich natürlich aktuell schon auch noch zurück mit,

00:11:10: da ist man natürlich an einem anderen Punkt, als es jetzt irgendwie Elon Musk oder

00:11:14: Tesla sind, was da irgendwie vollmundige Ankündigungen sind. Im Gegenteil, das ist

00:11:17: dann natürlich eher dann wieder, dann doch der deutsche Kommunikationsduktus

00:11:22: zu sagen, das gucken wir uns jetzt erstmal an, das testen wir weiter,

00:11:25: entwickeln das weiter, erproben den Einsatz dieser Roboter weiter. Also da gibt's

00:11:30: aktuell vom BMW wirklich keine Ankündigung konkreterer Natur, wo, wie und

00:11:37: wann solche Roboter jetzt eingesetzt werden können und man muss natürlich

00:11:41: auch, das gehört auch ehrlicherweise natürlich zur Einordnung dazu, Tesla hat

00:11:46: jetzt gezeigt in diesem Video, wie diese Roboter aktuell von, ja, mit VR-Brillen

00:11:52: ausgestatteten Menschen eben gesteuert und trainiert werden, dass

00:11:59: ordnet übrigens auch nochmal frühere Videos von dem Optimus noch mal ein,

00:12:04: die schon viel weiter schienen in der Vergangenheit, wo dann natürlich jetzt

00:12:10: viele auch dazu sagen, ah gut, wenn wir jetzt gesehen haben, dass die von Menschen

00:12:13: gesteuert werden, dann können wir auch mal ganz ehrlich davon ausgehen, dass wenn

00:12:16: diese Kobots vor einem Jahr schon ganz andere Aufgaben erledigen konnten

00:12:20: in Anführungszeichen, dann war das wohl auch eher sehr medienwirksam, aber

00:12:25: wahrscheinlich auch noch ferngesteuert. Was heißt und was will ich damit sagen,

00:12:28: auch bei BMW und FIGA ist es natürlich aktuell eben auch ein sehr

00:12:36: anschauliches Video, von dem man natürlich auch sagen muss, klar, das ist

00:12:41: natürlich auch, wird sicherlich auch alles so inszeniert sein mit

00:12:45: Anwendungsfällen, wo die Roboter sich natürlich auch richtig verhalten, wo sie

00:12:48: keine Fehler machen oder in der Lage waren, die zu korrigieren, da wird es

00:12:52: natürlich, das brauchen wir uns alle, nichts vormachen, da wird es natürlich

00:12:55: auch andere Videos geben, wo der eine oder andere Humanoid-Roboter dann irgendwie

00:12:59: doch mal über eine Kiste stolpert oder einen Teil doch falsch einlegt und

00:13:02: zusammenstand. Aber es ist deutlich konkreter und es ist viel mehr als ein

00:13:06: ja, sagen wir mal ein Marketing Gag, wie wir ja auch in vielen

00:13:09: Konstellationen früher auch schon mal in auch in anderen Bereichen der

00:13:12: Autoindustrie gibt es ja manchmal auch so Vorschritte, die vielleicht eher so

00:13:17: ein bisschen, ja wie gesagt als Marketing Gag verwendet werden oder so ein bisschen

00:13:22: als Vision verwendet werden, aber das ist doch deutlich näher an der Realität

00:13:26: als vielleicht noch vor zehn Jahren, als vor fünf Jahren, also finde ich absolut

00:13:29: spannend. Aber wir haben ja jetzt auch mal geschaut, was dann wirklich ganz

00:13:34: konkret jetzt auch wirklich in der Produktion anderer Hersteller auch, auch

00:13:38: im Serien-Einsatz schon ist, ich meine, da gibt es eine ganz große Bandbreite an

00:13:41: Roboter und an Kobots, da hatten wir auch noch ein paar Beispiele rausgegriffen.

00:13:46: Genau, ich habe jetzt mal, wir haben natürlich auch gerade einen sehr großen

00:13:50: Beitrag dazu geliefert, einen Überblick über Automatisierung und vor allem den

00:13:54: Stand der Dinge bei Kobots. Ich greife mir jetzt ein Beispiel noch mal raus,

00:13:58: Janik, weil wir gleich ja auch noch so ein bisschen andere Aspekte in der

00:14:01: Diskussion ja auch noch miteinander besprechen wollen, weil da geht es

00:14:03: natürlich auch darum, dass man all das nicht nur auf der technologischen

00:14:06: Ebene besprechen kann und muss und sollte, sondern da gibt es ja im Prinzip auch

00:14:11: das, was dann weitergedacht werden muss, wenn man über den Einsatz nachdenkt.

00:14:15: Deswegen, wir verlinken natürlich auch den Beitrag noch mit mehr Beispielen, aber nur

00:14:19: eins rausgegriffen fortsetzt zum Beispiel in Köln schon längst in der

00:14:25: Fiestaendmontage, zum Beispiel Kobots ein und wo da jetzt gerade der Stand der

00:14:32: Dinge ist und das fand ich jetzt spannend, deswegen habe ich es noch mal rausgegriffen,

00:14:35: dass man jetzt gerade an der Schwelle steht von sozusagen dem Herkümmer oder

00:14:40: den aktuellen Stand der Dinge von Kobots, steht man jetzt an der Grenze zu

00:14:44: kognitiven Robotern und da soll es eben auch über mehr Sensoren und natürlich auch

00:14:49: mit ganz anderen Algorithmen von künstlicher Intelligenz sollen diese

00:14:54: Systeme natürlich in Zukunft noch besser in der Lage sein auf die Umgebung

00:14:58: auch besser reagieren zu können, weil wir haben es vorhin gesagt, Kobots sind

00:15:03: momentan natürlich noch sehr sehr antrainiert, sehr angeleitet und können

00:15:08: genau diese Schritte durchführen, zum Beispiel Klebeschritte, ja das ist eine

00:15:13: ganz typische Schritte für aktuellen Kobot-Einsatz, ist eben, dass Menschen ein

00:15:17: Bauteil in eine Vorrichtung legen, ein Kobot natürlich ohne Zaun und ohne

00:15:21: weitere Sicherheitsschritte trägt dann natürlich perfekt und in absoluter

00:15:24: Präzision zum Beispiel dann Klebeschichten auf, der Mensch entnimmt das

00:15:29: Bauteil wieder und setzt es ein, das sind so typische Beispiele, aber eben auch

00:15:33: typische Beispiele dafür, dass ein Roboter eine exakt angelernte Bewegung

00:15:37: nachmacht und diese zukünftigen Entwicklungsstufen sollen jetzt zum

00:15:42: Beispiel auch laut Ford dann in der Lage sein, nicht nur festdefinierte

00:15:46: Tätigkeiten auszuführen, sondern auch in der Lage sein zu interagieren und auch

00:15:51: auf Menschen zu reagieren, sich auch anzupassen, den Bedingungen und Umständen

00:15:55: anzupassen. Also da kommen wir dann langsam schrittweise an den Punkt, den

00:16:00: wir jetzt vielleicht mit dem Figure 2 oder Tesla Optimus als

00:16:06: sozusagen Zukunftsvisionen sehen, ist es dann natürlich so in der Realität, reden wir hier von

00:16:09: Iterationen, reden wir hier von schrittweisen Entwicklungen, wo man jetzt langsam dann eben

00:16:13: auch in die Richtung kommt, dass solche cobaltarme eigene Entscheidungen treffen können und eben

00:16:20: auch reagieren können. Aber Janik, vielleicht mal als kleine Überleitung zum zweiten Diskussionspart

00:16:27: heute im Podcast, habe ich mal ein bisschen geschaut, wofür das Start-up-Figure denn so steht und was

00:16:33: so die Mission und der Gedanke eigentlich dahinter ist, einen solchen Roboter zu entwickeln, das fand

00:16:38: ich sehr spannend. Sie haben nämlich erstens gesagt, es gibt zwei Möglichkeiten Roboter oder eine

00:16:46: Zukunft mit Robotern zu denken, die eine ist, man entwickelt sozusagen ein Umfeld, was zu Robotern

00:16:52: passt, das heißt man baut sozusagen eine, jetzt mal in der Fabrik gesprochen, man baut eine Roboter

00:16:58: konforme Fabrik und baut im Prinzip eine Fabrik, organisiert man und sortiert man so, dass sie zu

00:17:04: Robotern passt oder man passt Roboter so an, dass sie zu einer menschlichen Fabrik passt, nämlich

00:17:11: genau das, was jetzt mit diesen humanoiden Robotern passiert, warum? Weil wir dann natürlich wirklich

00:17:17: in der Lage sind, einen Roboter an einen Punkt zu bringen, an dem diese Roboter schrittweise in

00:17:21: der Lage sind, mit dem Menschen zu interagieren und eben die Rolle einzunehmen, die auch ein Mensch

00:17:28: in einer Produktion einnimmt, deswegen hat man sich zum Beispiel jetzt bei FIGA, bei dem Startup,

00:17:32: Robotik Startup aus Amerika dazu entschieden, eben diesen Weg zu verfolgen und zu sagen,

00:17:37: nee, wir packen nicht im Prinzip die gesamte Umwelt und das gesamte Umfeld eines Roboters so an,

00:17:43: dass es zum Roboter passt, wir passen den Roboter so an, dass es zum Umfeld wie wir es aktuell

00:17:47: vorfinden passt und deswegen, ja deswegen eben diese humanoiden Roboter und Janik, jetzt wollen wir

00:17:52: noch so ein bisschen mal darüber sprechen, was heißt denn das eigentlich für die Zukunft, wenn das,

00:17:58: was wir jetzt so ein bisschen in ersten Grundzügen sehen und sehen können, wenn das mal Realität wird?

00:18:04: Werbung. Fragen Sie sich, wie Sie Ihre Produktion nachhaltiger machen können? Entdecken Sie die

00:18:15: innovativen Automatisierungslösungen von Omron für rationalisierte und flexible Produktionsabläufe.

00:18:22: Setzen Sie auf Topqualität und Sicherheit und halten Sie gleichzeitig Umweltvorschriften ein.

00:18:28: Omron bietet eine umfassende Palette an Hardware-Lösungen für all Ihre Herausforderungen,

00:18:34: im Hinblick auf die Rückverfolgbarkeit, um die Qualitätskontrolle zu verbessern und

00:18:39: Prozessoptimierungen zu erreichen. Make it sustainable, make it Omron.

00:18:44: Also das, was du gerade auch was figuren mit diesen humanoiden Robotern ja eigentlich erreichen will,

00:18:55: ist ja das Mantra oder das Credo, was ja momentan in der Branche, nicht nur in der Branche,

00:19:00: eigentlich in der Industrie allgemein, in der Robotik allgemein ja so ein bisschen gilt und zwar

00:19:04: eben ja kollaborierende Roboter, also mit den Menschen im Einklang befindliche Roboter sozusagen

00:19:10: zu entwickeln und zu integrieren in ein bestehendes Produktionssystem. Und das geht natürlich

00:19:15: davon aus, dass wir in Zukunft nicht eine vollautonomische Menschenlehre fabrikt,

00:19:21: das ist ja immer so ein bisschen das Schreckgespenst, was so durch durch die Flure,

00:19:25: Warbad und Geister kreieren, sondern eben eine ja eine Fabrik, in der Menschen und Roboter

00:19:32: zusammenarbeiten und zusammen an der sozusagen Wertschöpfung teilhaben können. Das ist ja

00:19:37: so ein bisschen die Idee momentan. Das ist natürlich die Frage, wird das ein tragfähiges

00:19:43: Modell auch für die Zukunft sein oder werden wir nicht um, sage ich mal, noch höhere Effizienz

00:19:49: gerade, noch höhere Automatisierungsgrade benötigen am Ende des Tages, weil Automatisierung ist

00:19:53: kein neues Thema in der Industrie, in der Automobilindustrie, das ist eines der ältesten

00:19:57: Themen und wir merken ja auch gerade in den letzten 20, 30 Jahren, dass diese Steigerungskoten oder

00:20:03: diese Steigungsrate natürlich immer weiter abflacht, also diese wirklichen Schritte,

00:20:08: die wir jetzt weiß ich nicht, mit dem Einführung der Schließbartharbeit sozusagen gesehen haben,

00:20:11: die diese Quantensprünge oder diese Riesensprünge gibt es natürlich in der Form nicht mehr,

00:20:15: aber durch KI, durch künstliche Intelligenz kann man natürlich erwarten, dass man eigentlich eher

00:20:20: da zu tendieren könnte in den Bereich autonome Fabrik, also vollautonomen Fabrik, wo der Mensch

00:20:25: wirklich gar keine Rolle mehr spielt zu gehen. Da sagen natürlich einige, nein, das ist nicht

00:20:30: nicht der Way to go, es geht ja nicht darum, Berufe zu automatisieren, sondern Aufgaben,

00:20:35: das heißt der Mensch bleibt weiterhin sozusagen wichtig, sei es als Kontrollinstanz für die

00:20:42: Arbeit der künstlichen Intelligenz der Roboter. Da ist dann ein bisschen die Frage, können wir

00:20:47: vielleicht auch mal kurz drüber sprechen, wird das so bleiben oder ist das auch nur sozusagen

00:20:52: eine Zwischenstufe, bis wir wirklich zur vollautonomen Fabrik kommen? Ist natürlich auch immer

00:20:56: eine, sage ich mal, unternehmenspolitische oder auch eine industriepolitische, eine

00:20:59: gesamtgesellschaftliche Entscheidung, wo wollen wir hingehen im Ende des Tages? Wollen wir da sozusagen

00:21:05: das letzte bisschen rauskitzeln, was dann Effizienz und Produktivität zu holen ist? Dann ist

00:21:12: wahrscheinlich der Weg schon eher dahin, dass auch der Mensch nachher nicht mehr die Kontrollinstanz

00:21:16: sein wird am Ende des Tages. Ich weiß nicht, wie du siehst. Naja, wie du schon sagst, es gibt ja

00:21:21: es gibt ja jetzt genau zwei Sichtweisen und die eine Sichtweise ist die, in der man sozusagen vor

00:21:26: der menschenleeren Fabrik Angst hat, Wegfall von Jobs und dann spielen wir zukünftig keine Rolle

00:21:32: mehr. Das wird dann alles von Robotik gemacht und du hast auch gerade schon gesagt und das ja auch

00:21:37: schon mit einem sozusagen schon fast ein bisschen interpretierenden Unterton, wenn man die letzten

00:21:42: Effizienzprozente da rauskitzeln will, dann das und all das ist ja das Bild, dass das Ganze was

00:21:50: Negatives ist. Das heißt, die Menschen leere Fabrik als eine Zukunftsvision, der sich natürlich

00:21:57: irgendwo der raffgierige Kapitalist, der alles bis ins allerletzte Markt automatisieren und will

00:22:04: und am Ende alle Effizienzen heben will, die überhaupt nur drinstecken, der macht das dann

00:22:10: natürlich und dann ist der Mensch irgendwie irrelevant. Aber die andere Variante ist ja die,

00:22:14: zu fragen, stehen wir eigentlich einer Zukunft gegenüber, in der Menschen entsprechende Aufgaben

00:22:22: nicht mehr machen müssen, in der sich auch zum Beispiel unsere Idee von Erwerbsarbeit und

00:22:28: mindestens mal von schweren manuellen Tätigkeiten verändert, weil auch zum Beispiel auch bei

00:22:35: diesem Start-up-Figga zu lesen und das ist ja auch eine der Realitäten zu lesen, dass es heute

00:22:40: schon in Amerika ungefähr 10 Millionen Mitarbeiter in genau diesen Bereichen der Produktion und Logistik

00:22:47: und Warehouse und so weiter aktuell fehlen, allerhöchstens 6 Millionen oder so überhaupt zu

00:22:54: Verfügung stünden, das heißt selbst mit sämtlichen Menschen, die dem Arbeitsmarkt zur Verfügung

00:22:59: stehen würden, wäre dieser Bedarf gar nicht zu decken. Jetzt weiß man auch, dass auch nicht

00:23:03: alle diese Menschen, die dann zur Verfügung stehen, dann auch in solche Jobs gehen und gehen können

00:23:07: und so weiter. Das heißt die Realität ist ja im Prinzip heute schon eine, in der vielfach solche

00:23:12: Tätigkeiten gar nicht mehr zur Verfügung stehen und gar nicht mehr durch den Menschen gedeckt

00:23:16: werden können. Da geht es mal gar nicht unbedingt darum, dass man den Menschen in der Fabrik gar nicht

00:23:19: mehr haben will, sondern ihn vielleicht in die Fabrik gar nicht mehr unbedingt hinein bekommt.

00:23:24: Und dann ist es auf der anderen Seite natürlich, Janik, und das können wir dann auch einfach mal

00:23:28: diskutieren. Es ist natürlich eine sehr sociologische und philosophische Fragestellung, indem ich die

00:23:34: Frage, steht man dann irgendwann auch vor einer Zukunft, in der solche Aufgaben einfach nicht

00:23:39: mehr vom Menschen erledigt werden müssen? Das sieht aus genau und da möchte ich vielleicht

00:23:46: ganz gerne an der Stelle auch mal eine interessante Perspektive reinwerfen, die ich rausgefunden habe

00:23:51: oder gelesen habe von Professor Andreas Siska von der Hochschule Niederrhein, mit dem haben wir

00:23:58: auch schon ein Interviews geführt, den kennen wir ganz gut, der war auch auf einer unserer

00:24:01: Fragestellungen unterwegs. Bekanntes ein Industrie 4.0 und Produktionsexperte. Und auch

00:24:08: pohantierter Kolumnist unter anderem bei den Kollegen von Produktion, von unserem Schwestermagazin

00:24:14: Produktion. Und dort hat er in einer Kolumne geschrieben, auch dieses Thema oder auch diesen

00:24:21: Fokus thematisiert und er hat das mal von einer ein bisschen anderen Perspektive oder aus einer

00:24:25: anderen Perspektive ergründet. Und zwar sagt er, ja die klassische Produktion steht von einem

00:24:30: grundlegenden Wandel und die besteht in erster Linie aus der Trennung zwischen den Produzenten

00:24:36: und seinem Kunden. Und diese Trennung löst sich immer mehr auf. Der Produzent von morgen,

00:24:41: der entwickelt und fertigt keine Güter mehr, sondern befähigt eher andere, dies zu tun.

00:24:47: Also da ist gerade ein ganz grundlegender Wandel in Verständnis von Wertschöpfung innerhalb

00:24:53: von produzierenden Unternehmen unterwegs. Und er macht das auch so ein bisschen an einem Beispiel

00:24:57: fest und auch ganz konkret an dem Thema Kobots. Denn wir haben es ja nun gerade auch diskutiert und

00:25:03: von dir gehört, dass Kobots und auch humanoide Roboter immer stärker sozusagen in den Bereich,

00:25:09: in den Skill-Bereichen, das Skillset der Menschen eintauchen, immer mehr arbeiten des Menschen

00:25:13: in der Fertigung abzunehmen. Wir haben vorüber dieses Damokles Schwert der Ersetzbarkeit eben

00:25:19: gesprochen, was da über den menschlichen Mitarbeitern eben schwingt. Und er sagt eben, ja, das ist

00:25:27: nun mal, das ist der Weg, auf den wir uns gerade befinden, auf diesem Weg der höheren

00:25:31: Automatisierung. Aber das würde nicht so ein großes Problem stellen, sagt er, wenn Unternehmer

00:25:36: nicht da mal über nachdenken könnten, Mitarbeiter auch an diesen Produktivitätsgewinn, den diese

00:25:42: Kobots immer stärker einfahren, eben auch Teil haben ließen. Also ganz klar sagt eben, dass das

00:25:50: eben Mitarbeiter nicht mehr Mitarbeiter im klassischen Sinne sind, sondern eben auch eine Art

00:25:54: Co-Unternehmer zu einem Co-Unternehmer werden. Und das wiederum hätte ja den Effekt, dass die

00:26:01: Unternehmer, die ja weiterhin Kaufkraft brauchen, die Leute, Menschen brauchen, die ihre Produkte

00:26:05: am Ende des Tages kaufen, eben auch weiterhin über diese Kaufkraft verfügen, ohne dass sie jetzt

00:26:10: in jedem Detail immer an der Wertschöpfung dieses Produktes auch beteiligt sind, also in der konkreten

00:26:16: Herstellung, an der konkreten Fertigung und am konkreten Vertrieb dieser Produkte teilhaben.

00:26:21: Das ist, finde ich, eine ganz interessante Perspektive. Er sagt auch, wenn wir Bedarfsgüter noch

00:26:27: hochautomatisiert produzieren, dann muss der Mitarbeiter den noch einen Bruchteil der Zeit

00:26:30: arbeiten, trotzdem voll bezahlt werden. Den Produktivitätsgewinn müssen sie Unternehmer und

00:26:34: Mitarbeiter in Zukunft verteilen. Er darf nicht, wie bisher nur auf der Kapitalsite gutgeschrieben

00:26:39: werden, in dem eigenen Interesse eben der Unternehmer. Also Mitarbeiter werden zu Mitunternehmern.

00:26:44: Also finde ich eine ganz spannende, ja, vielleicht ja, soziologisch, wie du schon gesagt hast,

00:26:49: soziökonomische, soziologische Diskussion vielleicht an der Stelle auch. Aber das zeigt da trotzdem,

00:26:56: dass wir auf dem Weg eben dieser höheren Automatisierung sind und dass das vielleicht auch

00:27:01: ein unvermeidlicher Weg ist am Ende des Tages. Also finde ich, könnte man mal darüber nachdenken,

00:27:05: ob das nicht eine Perspektive wäre. Ja, ja, das betrifft ja viele Gedanken momentan

00:27:10: zur Veränderung in der Arbeitswelt. Basieren so ein bisschen darauf, dass ich immer das Gefühl

00:27:15: habe, dass viel Ablehnung bei bestimmten Diskussionen daherkommt, dass man aber diese Dinge unter

00:27:21: sonst gleichen Bedingungen annimmt, sagt man in der Wissenschaft so schön. Das heißt, wir denken

00:27:28: im Prinzip, wir diskutieren über vier Tage Woche oder wir diskutieren über Reduktion der Arbeitszeit

00:27:32: und betrachten das aber vielfach, vor allem auch kritische Stimmen, betrachten das aber vielfalt

00:27:37: unter der Annahme, dass sonst irgendwie alles gleich ist oder sich sonst nichts verändert,

00:27:40: aber Menschen einfach nur fordern weniger zu arbeiten. Aber genau das, was du gerade

00:27:44: speziert hast, ist natürlich auch etwas, was in der Zukunft Realität werden wird, nämlich

00:27:48: das durch KI und Robotik, sei es jetzt Robotik wirklich als Hardware-Roboter oder sei es KI

00:27:54: als Automatisierung in einem Softwarebereich, dazu führen, das wie du schon sagst, viele Aspekte

00:28:00: unserer Arbeit wahrscheinlich in nahezu jedem Job in irgendeiner Ausprägung bedeuten, dass

00:28:07: viele Aufgaben, die ich vorher als Mensch gemacht habe, nun nicht mehr machen muss. Und dann muss

00:28:12: man eben Menschen auch irgendwie daran beteiligen an diesem Effizienzgewin. Es ist die gleiche

00:28:17: Diskussion, Janik, die es zum Beispiel mal auch zu, sozusagen, KI und Robotik-Steuer gab in Bezug

00:28:22: auf die großen Tech-Player. Wenn jetzt die Amazons und Microsofts und Googles und so weiter sozusagen

00:28:29: ihre Arbeit und ihre Wertschöpfung auf breiter Basis von Softwareautomatisierung und KI machen,

00:28:35: müssen solche Unternehmen dann nicht zum Beispiel ähnlich wie man vielleicht eine Lohnsteuer

00:28:40: abführt und so weiter, nicht auch sozusagen ein Roboter oder eine KI sozusagen bezahlen und

00:28:46: darauf Steuern zahlen. Also der Gedanke, wenn natürlich alle Roboter in der Fabrik, du hast

00:28:51: jetzt genauso viele humanoid Roboter in der Fabrik, wie du vorher Menschen hattest, da natürlich

00:28:56: trotzdem den Gedanken dahinter zu haben, dass man dafür natürlich trotzdem für einzelne Roboter

00:29:00: und für die Gesamtsumme dieser Roboter irgendeiner Form von Abgabe eben zahlt, damit der Staat wiederum

00:29:07: diese Menschen bezahlt, die deswegen auch nicht mehr arbeiten müssen oder weniger oder dann bist du

00:29:12: wieder bei Diskussionen, ob in Zukunft dann sowas wie ein bedingungsloses Grundeinkommen für Menschen

00:29:18: grundsätzlich eben vom Staat getragen werden, weil die ganze Wertschöpfung einer gesamten

00:29:23: Industrie, einer gesamten Gesellschaft eben auf sehr breitem Boden von Robotik und Automatisierung

00:29:30: erwirtschaftet wird. Also das sind Dinge, die werden nicht in zehn Jahren kommen, aber vielleicht

00:29:34: in 100 oder 150 Jahren, aber da muss man natürlich mal drüber nachdenken, weil wie wir sehen an den

00:29:39: plakativen Beispielen mit dem wir eingestiegen sind, dass wir von einer Wirklichkeit in der Robotik

00:29:46: stark an Wertschöpfung beteiligt ist und wir sehen jetzt jetzt mit allen Veränderungen von KI

00:29:51: softwareseitig in sämtlichen Branchen auch, da sind wir nicht unendlich weit von entfernt.

00:29:57: Ja, lustigerweise hat zu dieser Robotersteuer, die du gerade angesprochen hast, Professor

00:30:02: Siska in seinem Beitrag auch was gesagt und er sagt, nein das macht für ihn wenig Sinn, weil es

00:30:06: natürlich dann wieder zu so Prozessen kommt, die wir jetzt auch aktuell mit dem Thema Steuern haben,

00:30:10: dass dann natürlich sie die Produktion wieder dahin verlagern wird, wo sozusagen die Steuern am

00:30:16: niedrigsten sind und wir dann wieder sozusagen da ein Wettlauf oder ein Wettkampf, welche Region,

00:30:22: welches Land, bietet da die geringsten Steuersatz, was die Automatisierung oder die Roboter anbelangt.

00:30:28: Das ist natürlich jetzt auch eine weite Diskussion, die wir jetzt an der Stelle auch nicht mehr,

00:30:32: sage ich mal, im Extensor ausführen können. Aber ich finde es auf jeden Fall interessant,

00:30:38: was folgt aus so einer Ankündigung, wie es jetzt BMW gemacht hat oder so einem Use Case,

00:30:43: der wirklich ganz konkret ist, der ja auch durch seine Menschen gestaltet, eben zeigt,

00:30:47: wie weit das Thema eben schon ist und wie nah die Roboter jetzt an den Menschen auch physisch

00:30:53: sind, sage ich mal, in seiner Erscheinung, welche Diskussionen natürlich danach aufkommen. Und

00:30:58: ich würde uns natürlich auch freuen, wenn Sie, liebe Zuhörer, in Ihrer Meinung jetzt hier bei

00:31:02: Berlin zum Beispiel kundtun würden, wie Sie das Thema Automatisierung, Robotik,

00:31:06: die Entwicklungen, die es da zuletzt gab, eben sehen. Da würden wir uns sicherlich freuen,

00:31:12: wenn wir dann noch eine kleine Diskussion jetzt im Anschluss anstoßen könnten.

00:31:14: Absolut. Jetzt freue ich mich erstmal darüber, Janik, dass wir beide als Menschen in unserer

00:31:21: Form, als Menschen hier heute miteinander gesprochen haben. Also danke dir für die

00:31:25: spannende Diskussion. Ich möchte an der Stelle auch nochmal Danke sagen an unseren Partner

00:31:29: Omron, der uns heute bei dieser Folge unterstützt hat. Da freuen wir uns natürlich auch sehr über

00:31:34: den Support. Danke an alle, die zugehört haben. Du hast es gerade schon gesagt. Auch ich würde mich

00:31:38: da über die Diskussion sehr freuen. Da kann man ein großes Fass aufmachen, aber das macht

00:31:43: eigentlich auch Spaß zu diskutieren. Also herzlich gerne und dann freue ich mich auch auf die kommende Woche.

00:31:48: So sieht es aus. Ich freue mich auch. Bis dahin. Bis dahin. Ciao. Ciao.

00:31:52: Was mich bewegt. Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle Infos zur Folge

00:32:01: in den Showrooms. Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.

00:32:05: [Musik]