Zuliefererdämmerung, VW-Kurswechsel, China-Welle – Best of 50 Folgen WMB

00:00:00: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.

00:00:07: Eine neue Folge, was mich bewegt nach einer kleinen Sommerpause, nach verdienten Urlauben.

00:00:22: Ich hoffe natürlich auch auf unserer Seite unsere Zuhörerschaft ist schon da ein oder

00:00:28: andere ausgeruht, auch wenn natürlich die Ferienzeit im Süden Deutschlands, wo wir

00:00:33: wahrscheinlich auch viele Höhre haben, gerade erst beginnt. Dann wünschen wir natürlich

00:00:37: gerade, dann wünschen wir einen schönen Urlaub. Aber wir sind jetzt schon fertig damit und Janik,

00:00:41: wir haben heute eine besondere Folge. Als wer es geplant ist, ist es nämlich gar nicht,

00:00:45: aber manchmal fallen die Würfel so, wie es gut passt. Wir haben heute ein kleines Jubiläum,

00:00:53: meine kleine Jubiläumsfolge, die 50. Folge, was mich bewegt. So sieht es aus.

00:00:57: Hey Pascal, erst mal schön dich wieder zu hören nach dieser kleinen Pause, die wir jetzt hatten.

00:01:02: Ja, als ob wir es vor einem Jahr geplant hätten, passend nach unserer kleinen Sommerpause,

00:01:08: die ja wirklich kurz war jetzt, ist unsere Jubiläumsfolge, 50. Folge. Ich weiß,

00:01:13: wir haben schon mal irgendwann ein kleines Jubiläum gefeiert, als wir glaube ich die

00:01:15: zehnte Folge gemacht haben. Da hatten wir es noch so ein bisschen, vielleicht eher noch so mit kleinen

00:01:20: Augen zwingern, weil zehn Folgen, zehn Podcast-Folgen, was ist das heutzutage schon? Wer hat nicht zehn

00:01:24: Folgen schon Podcast gemacht? Jeder hat zehn Folgen Podcast gemacht. Also irgendwie haben wir

00:01:28: schon immer irgendwo mal zehn Folgen gemacht. Nein, also wir freuen uns, dass wir jetzt schon,

00:01:32: ja unsere 50. Folge, was mich bewegt, hier feiern können. So ein bisschen, dieses Format ist ja

00:01:37: wirklich ja jetzt über ein Jahr alt, schon deutlich über ein Jahr alt. Und wir haben schon über viele,

00:01:44: viele spannende Themen diskutiert, die die Branche bewegen. Wir haben jetzt super spannenden

00:01:50: Persönlichkeiten aus unserer Branche gesprochen. Da wird es jetzt in den nächsten Wochen und

00:01:54: Monaten natürlich noch ein oder andere weitere Interviewfolge geben, aber natürlich auch unser

00:01:59: regelmäßiges Format, in dem wir so ein bisschen über die Themen der Automobil, der IT-Branche

00:02:05: sprechen und diskutieren. Also letzten 50 haben wir auf jeden Fall Spaß gemacht. Ich hoffe,

00:02:09: die nächsten 50 und darüber hinaus werden es auch tun. Ja, da bin ich mir relativ sicher. Es ist

00:02:15: ja auch immer noch so und das freut uns natürlich auch, dass sich im Prinzip von Folge zu Folge auch

00:02:20: die Zuhörerschaft vergrößert. Das ist natürlich super. Und wir haben uns jetzt gedacht, Janik,

00:02:25: dass wir uns mal die 50. Folge zum Anlass nehmen auf ein paar Themen der letzten Wochen und Monate,

00:02:33: ein wenig zurückzuschauen. Aber nicht einfach eine Schnöde irgendwie Best-of-Folge zu machen,

00:02:40: wo wir einfach in der Mangelung an Themen in der Sommerpause nochmal auf irgendwie drei, vier

00:02:48: Themen schauen und sagen, Mensch, was hat damals schön darüber gesprochen haben, sondern Janik,

00:02:52: wir haben uns überlegt, dass wir uns ein paar Themen anschauen und natürlich aber auch dann nach

00:02:58: Updates schauen. Also wir werden gleich heute vier Themen besprechen, die auch so ein bisschen ja

00:03:06: sehr populäre oder auch auch erfolgreiche Folgen von uns waren in den letzten Wochen und Monaten

00:03:14: und werden dann natürlich aber mal drauf schauen, was sich denn in diesem Bereich oder bei diesem

00:03:18: Thema oder bei dieser News über die wir gesprochen haben in der Zwischenzeit getan hat. Und Janik,

00:03:23: vielleicht machst du doch einfach mal den Anfang. Das kann ich gerne machen. Wie gesagt, wir haben

00:03:27: uns ein paar Themen rausgesucht, ein paar Folgen rausgesucht, die besonders erfolgreich waren,

00:03:31: die Sie, liebe Zuhörer, natürlich auch am meisten bewegt haben. Und eine davon war die Folge aus

00:03:37: Mitte Juni, vom 11. Juni mit dem Namen der Druck steigt, die Luft wird dünner. Wie geht es den

00:03:43: Autozulieferern? Also wir haben ja viel auch bei was mich bewegt schon über die Rolle der

00:03:47: Zulieferer in verschiedenen Bereichen gesprochen, auch über die Situation der Zulieferer. Und das

00:03:51: haben wir vor allem in dieser Folge gemacht, ein bisschen anlässlich unserer Veröffentlichung

00:03:55: unseres Top 100 Automobil-Zuliefer-Rankings von Automobilproduktionen, die natürlich ein

00:04:02: absolutes, ganz klares Barometer ist, wie es momentan der Zulieferer-Branche geht. Darin schauen

00:04:09: wir ja ganz klar auf die Umsatzzahlen und auf die Veränderungen im Jahresvergleich. Ja und

00:04:15: damals haben wir so ein bisschen die Diagnose getroffen, dass sich doch einige Zulieferer ganz

00:04:20: gut auch durch die Krisen manövriert haben, aber viele auch der größeren Zuliefer und da

00:04:25: auf die kommen wir gleich natürlich noch, müssen sich natürlich aktuell fragen, ob sie auch mit

00:04:29: dem mutigen Schritt in Richtung neue Technologien wie zum Beispiel natürlich auch Elektromobilität,

00:04:34: aber auch das Thema Software, Software Define, Vehicle, da wirklich auch auf das richtige

00:04:38: Gefährt gesetzt haben und vielleicht auch in die richtige Spur gelaufen sind, also auch an den

00:04:43: richtigen Stellen auf diese Fährde gesetzt haben. Das haben wir uns ein bisschen diskutiert an

00:04:48: verschiedenen Beispielen. Auch zu der Zeit natürlich geistert man schon so ein bisschen die

00:04:54: Schreckgespenster wie Stellenabbau, große Stellenabbaupläne, Übernahmen zum Beispiel auch von

00:04:59: Firmen aus China, dazu hatten wir ja auch ein paar Meldungen in der Zeit oder gibt natürlich auch

00:05:04: am Ende des Tages um das Thema Insolvenzen. Firmeninsolvenzen, das ist natürlich sozusagen der

00:05:09: der finale Schreckensschritt, den natürlich keiner gehen will und auf den wir auch natürlich

00:05:15: überhaupt nicht hoffen. Und da hat sich natürlich auch in den letzten Wochen und Monaten seitdem

00:05:21: wir drüber gesprochen haben einiges getan. Es gab große Meldungen zum Beispiel vor einiger Zeit

00:05:27: hat ZF, also ich war glaube ich sogar vorletzte Woche hat ZF einen massiven Stellenabbau angekündigt

00:05:35: in den kommenden vier Jahren. Ja, man muss immer stellen Bau wäre schön. Stellenbau wäre schön, ja.

00:05:38: Nee, das Gegenteil ist der Fall oder wird der Fall sein in den nächsten vier Jahren könnten bis zu

00:05:43: 14.000 Jobs beim süddeutschen Zulieferer zu wegfallen. Gründe liegen natürlich in dem was wir

00:05:50: auch schon viel besprochen haben, den zögerlichen E-Hochlauf und ZF ist ja natürlich auch einer

00:05:54: der Zulieferer die sich ganz klar auf dieses Fert gesetzt haben. Es ging auch um Managementfehler,

00:06:00: die da im Raum stehen, das natürlich doch dazu kommt, was natürlich hoch problematisch ist.

00:06:05: Der Betriebsrat läuft da jetzt aktuell Sturm gegen diese Pläne. Das ist natürlich für einen

00:06:12: Traditionszulieferer wie ZF eine absolut keine gute Nachricht und deutet auch auf keine gute Zukunft,

00:06:19: keine rosige Zukunft hin. Das muss man an der Stelle ganz klar sagen. Und eine weitere Breaking

00:06:26: News, die in letzten Woche auch die Branche aufgerüttelt hat, ist eben auch von einem weiteren

00:06:31: deutschen Zuliefer, einem großen deutschen Zuliefer, nämlich Continental. Der Zulieferer will nämlich

00:06:37: sein sehr schwächelndes Automotive-Geschäft, seine Automotive-Sparte abspalten und an die Börse

00:06:44: bringen. Also ähnlich wie es Conti auch schon mit der Antriebssparte gemacht hat, wie wir es

00:06:50: jetzt bin auf Vitesseco ausgelagert haben, soll das ähnlich jetzt auch passieren mit der Automotive-Sparte,

00:06:55: in dem ja ganz wichtige Teile des Zukunftsgeschäfts von Conti natürlich auch stecken. Sensorik,

00:07:02: autonomes Fahren, High Performance Computing, Software, E-Brems-Systeme, also alles was natürlich

00:07:09: auch auf die neuen Fahrzeug-Themen hindeutet, auf Elektromobilität, auf autonomes Fahren.

00:07:13: Das soll jetzt auch in einem Spin-off, wie es eben schon auch bei Vitesseco passiert ist,

00:07:19: das übrigens jetzt demnächst auch von Schäffler einverleibt wird. Also da geben Sie wieder neue

00:07:25: Konstellationen in der Branche. Kann natürlich ein bisschen dann so ein Zukunfts, so ein Fingerzeig

00:07:31: auch sein, wie sowas dann gehen kann. Du hast das Carve-Out, du hast das Spin-off,

00:07:35: was dann auf eigenen Beinen steht und dann kann sich natürlich auch für sowas dann nochmal

00:07:41: ein anderer Käufer interessieren. Ja genau, also das wird interessant sein, wie das jetzt weitergeht,

00:07:47: Konklinitalchef Setzer, Nikolai Setzer hat gesagt, dass ja eben regional stark schwankende

00:07:53: Entwicklung der Märkte, so wie das software getriebene Technologie-Transformation, künftig mehr

00:07:57: Flexibilität und weitreichende Unternehmen so ein Handlungsspielraum erfordern. Das klingt natürlich

00:08:01: immer so ein bisschen als, also das klingt nach einem sinnvollen Grund dafür, aber dahinter stecken

00:08:08: natürlich auch eben das schwächelnde Geschäft, die kriegen Absatzmengen, es stehen Preisverhandlungen

00:08:14: mit Kunden aus, es gibt eine verzögerte Produktanläufe, all das sind die natürlich Gründe, die da im

00:08:19: Hintergrund stehen. Und ja, da wird es natürlich jetzt spannend sein zu sehen, wie sich das entwickelt,

00:08:25: was das auch für die Beschäftigten bedeutet bei Konklinital und auch von natürlich vor allem

00:08:30: bei der Automotive-Sparte. Es gibt dann ja bei Konklinital nur noch das Reifengeschäft und

00:08:34: das Industrie-Business von Contitec, das natürlich auch für große Umsatz steht. Aber hier wird es

00:08:42: einen ganz neuen Player geben, der eben auch in die Börse gehen soll und da ist natürlich die

00:08:48: Frage, wie geht es da jetzt weiter und was bedeutet das in der Konsequenz eben auch für

00:08:51: die Beschäftigten. Also zwei große Meldungen, die da in den letzten Wochen und Monaten in diesem

00:08:56: Kontext noch hinzugekommen sind. Ja, wie du schon sagst, das ist natürlich ganz interessant, dass

00:09:02: aus einem dann ehemals wirklich wirklich großen Automobilzulieferer natürlich immer noch mit

00:09:08: Automobilgeschäft, wenn man jetzt dann mal an den, an der Österreicher gerade schon gesagt, was ist

00:09:11: dann eigentlich bei Konklinital noch übrig und natürlich mit einem großen Reifengeschäft, gar keine

00:09:16: Frage, Contitec trägt natürlich seinen Teil dazu bei, aber es ist schon interessant, da wird jetzt

00:09:21: ein ganz neuer Automobilzulieferer entstehen mit ja reinem Automobilfokus auch und wird natürlich

00:09:28: dann beim großen Hannover-Rana-Konzern, konsidental dann ja schon auch deutlich weniger übrig lassen.

00:09:36: Wobei man jetzt auf Standort betrachtet natürlich sagen muss, der Großteil des Automotivegeschäfts

00:09:41: liegt ja auch nicht in Hannover. Also für uns hier in unserer niedersächsischen Landeshauptstadt

00:09:46: wird sich wahrscheinlich nicht groß ändern. Reifen und Contitec, also der Industrie-Sparte

00:09:51: ist hier in Hannover angesiedelt, aber ist natürlich eben auch die Frage, was bedeutet das auch für

00:09:56: den, ja für die Führungsliege von Conti, jetzt wird natürlich gemunkelt, ist das sozusagen auch der,

00:10:03: ist das sozusagen besiegelt, ist damit auch das Aus von von Conti-Chef Nikolaj Setzer, wird

00:10:08: natürlich gerade so ein bisschen diskutiert und gemunkelt, dass das natürlich auch bedeutet,

00:10:12: weil man das natürlich jetzt auch nicht mehr groß positiv verkaufen kann, obwohl er die

00:10:17: Branche oder die die Sparte gut aufgestellt sieht, aber das könnte natürlich schon bedeuten,

00:10:21: dass das seine Tage als Chef eines der wichtigsten Unternehmen in Deutschland natürlich auch gezählt

00:10:27: sind, das wird interessant sein zu sehen. Aber Pascal, wir wollen uns jetzt nicht zu lang an

00:10:31: einer Meldung oder einem Thema aufhalten, wir haben ja noch ein paar vorbereitet. Pascal,

00:10:36: sag doch mal, was war denn eine weitere spannende Folge für unsere Zuhörer*innen und woüber

00:10:41: lohnt es sich nochmal zu diskutieren? Ja, wenn man tatsächlich auch von der

00:10:45: ein oder anderen Interviewfolge absieht, dann war tatsächlich diese Folge die erfolgreichste

00:10:53: bislang, was die was die Hörerschaft angeht und das war Volkswagen und Rivian gründen ein

00:11:00: gemeinsames Software Joint Venture. Das war natürlich vor ja gut einem Monat Ende Juni,

00:11:07: weil das ja die große News vielleicht irgendwie so im Softwarebereich wahrscheinlich die größte

00:11:14: News des Jahres bisher, das Volkswagen bis zu 5 Milliarden Dollar investiert in den USE-Auto-Bauer

00:11:21: Rivian. Gemeinsam nochmal kurz im Recap, gemeinsam sollen Architekturen für Software,

00:11:28: die für ein Vehikel entwickelt werden. Da sollen vor allem dann die zukünftigen Elektrofahrzeuge

00:11:33: beider Unternehmen von profitieren können und es ist irgendwo ein ganz klares Win-Win,

00:11:41: zumindest wird es natürlich auch so verkauft. Volkswagen bekommt Technologie, die sie jetzt

00:11:46: gerade dringend braucht auf dem Weg, dass Software, die feind Vehikel auch irgendwo zu beherrschen und

00:11:50: zu verstehen und Rivian ganz einfach bekommt Geld. So und natürlich ist es so, dass man jetzt auch

00:11:58: gerade so im Nachgang dieser Meldung, wenn man ja mal letzten vier, fünf Wochen jetzt mal Revue

00:12:02: passieren lässt, gibt es natürlich gewisse Skepsis auch. Zum Beispiel sagt Frank Schwoppe von der

00:12:11: Fachhochschule des Mittelstands in Hannover, der stellt sich so ein bisschen offen die Frage,

00:12:16: naher sollte ein Konzern mit fast 700.000 Mitarbeitern nicht eigentlich in der Lage sein,

00:12:20: sowas auch selbst entwickeln zu können, anstatt immer wieder Kooperationen einzugehen. Oliver

00:12:27: Blume selbst hat zum Beispiel in dem Interview dann aber ganz deutlich gesagt, wir können nicht

00:12:31: immer alles selber machen und wir sollten auch nicht diese Mentalität haben, immer alles selbst

00:12:35: und am besten machen zu können, sondern natürlich auch sich im Bereich, in dem man vielleicht nicht

00:12:40: so gut aufgestellt ist, dann irgendwo auch einfach den schnellen Wissens- und Technologietransfer

00:12:46: suchen, so wie jetzt mit Rivian oder auch mit Schaubhängen. Da könnte man natürlich jetzt,

00:12:51: Herrn Schwoppe sozusagen entgegnen. Das ist ja genau das, was Volkswagen ja im Prinzip vor ein paar

00:12:57: Jahren versucht hat und mit Carriott als eigenes Software-Tochter natürlich auch, das war sozusagen

00:13:02: eines der Zentralprojekte auch damals vom Vorgänger von Oliver Blume, Herbert Dies,

00:13:08: natürlich mit Carriott genau das hinzubekommen. Ein Unternehmen wie Volkswagen hatte den Anspruch

00:13:14: oder hat eigentlich auch immer noch den Anspruch, sage ich mal, die software-getriebene Wertschöpfung

00:13:19: in den eigenen Händen zu halten und da die zentralen Lösungen auch selber zu entwickeln und

00:13:24: die Plattformen selber zu entwickeln. Nur das ist ja in vielen Teilen auch sehr stark auch

00:13:29: gescheitert, krachend gescheitert würde man, möchte man fast behaupten, wenn man auf die Anläufe

00:13:33: von vielen Fahrzeugen schaut und so weiter. Also das könnte man nicht mehr in der Stelle sagen,

00:13:37: ja das wurde versucht, aber es hat nicht so ganz funktioniert. Genau, das stimmt. Da komme ich

00:13:43: auch gleich noch, ich komme natürlich gleich auch noch auf Carriott, weil das ist ja so ein bisschen

00:13:45: die Frage, die sich dann im Prinzip eigentlich die Folgefrage ist, die sich zu all dem stellt,

00:13:50: kurz um einen Blick darauf, aber was jetzt dann so in der Zeit nach dieser News auch noch so ein

00:13:55: bisschen an Informationen vielleicht rauskam. Zu viel ist es noch nicht, aber man hat zum Beispiel

00:14:00: auch direkt kurz nach der Meldung, hat das Handelsblatt zum Beispiel aus Instadarkreisen

00:14:06: erfahren, dass sich die Zusammenarbeit auch zum Beispiel auf das Thema Produktion ausweiten könnte.

00:14:11: Da ist es so, dass man wohl munkelt, dass das Rivian Fahrzeuge zum Beispiel auch im Scoutwerk

00:14:23: in South Carolina gebaut werden könnten. Da ist allerdings so, dass man auch, wir haben da natürlich

00:14:29: auch nachgefragt bei Volkswagen, da von uns gegenüber nicht dementiert, aber gesagt,

00:14:34: dass man sich an Spekulationen nicht beteiligt. Ja, der klassische Satz, wenn man da natürlich

00:14:37: nachfragt und man wolle jetzt einfach erstmal ganz in Ruhe die nächsten Schritte des Joint

00:14:41: Ventures gehen. Rivian selbst hat gegenüber Reuters aber gesagt, nein, es gibt keine Pläne zur

00:14:47: gemeinsamen Produktion. Spannender Gedanke wäre es natürlich trotzdem und ich sage mal ausgeschlossen

00:14:52: wahrscheinlich für zukünftige Entwicklung, wenn sich die Partnerschaft als befruchtend herausstellen

00:14:57: sollte und die Kulturen zueinander passen. Überall das Janik haben wir ja auch diskutiert in unserer

00:15:02: Folge dazu, zu dieser Schicksalgemeinschaft Volkswagen Rivian, die wie gesagt für beide

00:15:08: Seiten schon eher ein Win-Win ist, aber es muss natürlich auch zueinander passen, es muss kulturell

00:15:12: zueinander passen und dann ist natürlich auch nicht ausgeschlossen, dass da in Zukunft so eine

00:15:17: Partnerschaft vielleicht ja noch weitere Kreise zieht. Es wird ja auch immer mal überlegt,

00:15:21: naja, macht dann nicht vielleicht sogar eine Übernahme von Rivian durch Volkswagen Sinn.

00:15:25: Man kann natürlich auch, wenn man die entsprechende Marktkapitalisierung hat,

00:15:28: dann kann man natürlich so ein Player auch schlucken, um sich entsprechendes Wissen und Know-How

00:15:32: einzuverleiben, aber jetzt sind wir erstmal beim Joint Venture, bei der Kooperation,

00:15:37: um gemeinsam das Software Defined Vehicle zu forcieren und da natürlich auch entsprechende

00:15:44: Software Architekturen zu entwickeln. Aber was heißt denn das jetzt für Carriot? Und das ist

00:15:48: natürlich ja eine spannende Frage, das Media Clipping, um das mal so ein bisschen mitzunehmen,

00:15:53: ist sich da eigentlich komplett einig. Ich zitiere nur mal kurz ein paar Headlines,

00:15:58: mit dem Rivian Deal ist die ursprüngliche Idee für Carriot tot, schreibt das Handelsblatt,

00:16:03: eine Chronik des Scheiterns nennt es die Automobilindustrie und Carriot Scheitern zeigt

00:16:09: deutsche Schwächen, schreibt die FHZ. Also, ich sag mal, die Bewertung jetzt so aus der Medienbranche

00:16:17: oder auch irgendwo aus der Allgemeinheit, aus der Öffentlichkeit, die ist da ganz deutlich

00:16:22: interessanterweise ist und ich habe nochmal so ein bisschen mal den Link in Kanal auch von Peter

00:16:28: Bosch, Carriot CEO so ein bisschen durchforstet, der das natürlich auch all diese Kooperationen und

00:16:34: Rivian und so weiter sehr sehr positiv bewertet, selbst da auch irgendwie im Silicon Valley war und

00:16:39: da natürlich auch irgendwie versucht sich dann natürlich auch so zu positionieren, dass das

00:16:45: einfach auch dem ganzen Konzern inklusive Carriot zugute kommt und ist da sehr bemüht. Carriot

00:16:51: natürlich dann nicht irgendwo aus der Verlosung irgendwie rauszunehmen, sondern natürlich auch

00:16:56: weiterhin als wichtigen Player in diesem Bereich irgendwie zu positionieren. Was man so ein bisschen

00:17:04: sieht ist und das ist ja das, was man vielleicht auch das eine oder andere Mal auch schon mal so links

00:17:09: und rechts gehört hat, ist, dass Carriot sehr aktiv ist in der Open Source Community. Peter

00:17:17: Bosch hat jetzt auch gerade nochmal erst vor einigen Tagen bei LinkedIn gepostet, dass Carriot

00:17:22: dem ZEFIRE Project beitreten wird von der Linux Foundation, eine Open Source Initiative und

00:17:29: hat auch erst eine Open Source Manifesto irgendwie veröffentlicht. Also dass das Carriot sich wohl

00:17:37: offensichtlich sehr stark in dieser Open Source Community präsentieren wird. Aber und ich glaube,

00:17:42: das ist das, was du gerade schon gesagt hast jetzt auf das Zitat von dem Frank Schwoppe und auch

00:17:50: genau das Gleiche wie das, was das Handelsblatt in der Headline schreibt, die ursprüngliche Idee

00:17:54: für Carriot dies Tod. Das, was Carriot mal sein sollte, die Software schmiede die Volkswagen in

00:18:02: Software, defined Vehicles, überführt, diese Idee für Carriot ist gescheitert.

00:18:07: So und da muss man jetzt natürlich irgendwo auch Carriot, muss da jetzt

00:18:12: ihren Partner natürlich finden.

00:18:13: Jetzt heißt natürlich Carriot wird die Aufgabe haben, da natürlich weiterhin

00:18:16: die Fäden in der Hand zu haben und vielleicht auch irgendwo das Ganze ein

00:18:20: bisschen zu organisieren und zu orchestrieren und zu gucken, von wo und

00:18:24: von welchen Partnern kommt jetzt was und so weiter.

00:18:26: Da ist natürlich die Frage, da ist natürlich die Frage, hatte Carriot

00:18:30: überhaupt schon mal so die in der Form die Fäden in der Hand?

00:18:33: Weil du sagst, es muss weiter die Fäden in der Hand halten.

00:18:35: Ist natürlich die Frage, hatte Carriot überhaupt schon mal die Fäden von allen

00:18:38: Marken, von über allem Marken hinweg in der Hand?

00:18:40: Oder war es immer ein ja etwas fragmentiertes, segmentiertes Vorgehen?

00:18:45: Ich meine, der der, der, sag ich mal, die Organisation ist ja auch mittlerweile

00:18:50: auf viele Tausende Mitarbeiter angewachsen bei Carriot.

00:18:53: Da ist es ja nicht nur so, das ist ja kein kein kein kleines

00:18:56: Schnellboot mit irgendwie 50 Mitarbeitern, die versucht haben, irgendwas

00:18:59: auf die Beine zu stellen, sondern das ist ja wirklich schon auch auch für

00:19:02: Volkswagen Verhältnisse, natürlich jetzt schon eine große Organisation

00:19:05: mit vielen, vielen Tausend Mitarbeitern.

00:19:07: Und da ist natürlich, da stellt sich trotzdem jetzt ganz klar die Existenzfrage.

00:19:11: Für mich ist es auch eine ganz klare Entmachtung von von Carriot.

00:19:15: Und ich würde mich so würde mich nicht wundern, wenn auch Carriot vielleicht

00:19:20: in Zukunft da auch noch noch eine geringere Rolle spielt, als es im momentan tut.

00:19:27: Also, ich könnte mir vorstellen, dass wir auch vielleicht noch ein bisschen

00:19:29: weniger von Carriot in Zukunft hören werden.

00:19:31: Das ist das ist eine Frage, die jetzt natürlich irgendwie auch entscheidend ist,

00:19:36: auch auch in der Zusammenarbeit natürlich mit mit Rivian.

00:19:39: Inwiefern das da, dass sie sozusagen eine eine Transfair, eine Transmissions

00:19:43: Riemenrolle einnehmen können.

00:19:45: Das ist ja steht ja absolut in den Sternen und da wird sicherlich noch einige

00:19:49: einige News in Zukunft in Zukunft geben.

00:19:52: Ganz denke ich auch.

00:19:55: Janik, wir haben aber noch zwei kleine Themen vorbereitet.

00:19:57: Auch noch sozusagen Rückblick gepaart mit Update sozusagen.

00:20:02: Was hast du dir denn noch angeschaut?

00:20:04: Richtig, wir haben wir haben jetzt gerade schon so ein bisschen angedeutet.

00:20:07: Volkswagen rüstet sich mit Rivian jetzt so auch für die

00:20:09: für den, sage ich mal Kampf der Welten, wie es immer so schön heißt.

00:20:13: Und auch dem Kampf der Märkte kann man ein bisschen sagen, weil natürlich

00:20:17: aus China viele, viele Auto Hersteller kommen, die das Thema Software natürlich

00:20:22: von der Pike auf gelernt haben, wenn ich das mal so sagen kann.

00:20:26: Und dadurch natürlich auch Fahrzeuge auf die Beine gestellt haben, die, sage ich

00:20:31: mal, das Software, die software definierte Wertschöpfung schon von Anfang an

00:20:35: in sich tragen. Und das passt wie gesagt auch ganz gut zu

00:20:38: unser zu einer der Folgen, die uns auch sehr stark umtrieben hat und auch sie liebe

00:20:42: Zuhörer natürlich interessiert hat.

00:20:44: Und zwar, da ging es dann nochmal um die chinesische Autoindustrie, die übermacht

00:20:49: aus Fernost, vielleicht mit Fragezeichen.

00:20:51: Damals anlässlich der Picking-Autoshow haben wir so ein bisschen über

00:20:55: die verschiedenen OEMs gesprochen, unter anderem mit unserem

00:20:58: Redaktionskollegen Timo Gelgen, der bei Dongfeng unterwegs war und dort

00:21:02: ein bisschen berichtet hat, wie die das Auto angehen und welche Autos

00:21:05: da auf den Markt kommen, auch nach Europa, nach Deutschland und aber auch festgestellt haben.

00:21:10: Ja, dass, dass die, die gerade die chinesischen OEMs enorme Geschwindigkeitsvorteile

00:21:16: auch gegenüber zum Beispiel deutschen OEMs haben, dass sie in Sachen Design und

00:21:20: Qualität den Rückstand aufgeholt haben und natürlich auch beim

00:21:24: den Themen Elektromobilität und digitalen Nutzererlebnis nicht den

00:21:28: Rückstand aufgeholt haben, sondern deutlich voran laufen.

00:21:32: Und das passt auch eigentlich ganz gut zu den weiteren Entwicklungen, die sich danach

00:21:36: ergeben haben. Wir werden jetzt gar nicht so sehr auf die Thematik mit den

00:21:40: mit den Strafzellen, die im Juli dann von der EU verhängt wurden auf

00:21:46: die importierte Elektroautos aus China. Das Thema ist ein weites Feld, das

00:21:49: brauchen wir jetzt an der Stelle, glaube ich, nicht aufmachen, aber das ist

00:21:52: natürlich eines der Themen, die gerade im Sommer jetzt die Autoindustrie

00:21:56: üben, wie man mit diesem Thema umgeht. Was bedeutet das jetzt auch für die

00:21:59: deutschen Hersteller in China? Was gibt es für, ich sag es jetzt mal,

00:22:02: anführungsreichend Rache-Maßnahmen der chinesischen Regierung?

00:22:05: Was, was kommt da auf uns zu? Das ist ja auch noch nicht ganz klar, was da jetzt

00:22:09: noch kommt. Da wurde ja auch von politischer Seite stark interviniert und

00:22:13: darauf eingewirkt, dass da sozusagen die Wogen sich glätten, da wird sicherlich

00:22:17: noch einiges kommen. Aber was ich nochmal rausgesucht habe in diesem

00:22:21: Kontext ist auch, wie sich so ein bisschen der Markt momentan auch

00:22:25: entwickelt und da muss man eben ganz klar feststellen, während wir hier in

00:22:29: Europa und in Deutschland speziell so ein bisschen darüber klagen, was ein

00:22:32: bisschen, also sehr stark darüber klagen, dass der Elektrohochlauf ins

00:22:36: Stottern geraten ist und die Auswirkungen natürlich wieder auf die

00:22:40: Zulieferer, was wir eben besprochen haben. Das Bild sieht in China doch deutlich

00:22:45: anders aus. Also wir haben da, es gibt da eine aktuelle Analyse von PVC, die zum

00:22:51: Beispiel, also die auf das zweite Quartal geschaut hat, wie sich der Markt für

00:22:55: Fahrzeuge mit alternativen Antrieben entwickelt hat und zum Beispiel in

00:22:59: China ist der Absatz von Plug-in-Hybriden im zweiten Quartal um 61 Prozent

00:23:05: gestiegen. Eine Million PHEVs, wie es auf Englisch heißt, wurden verkauft, also

00:23:11: dreimal so viel wie in allen Märkten zusammen. Die reinen batterieelektrischen

00:23:16: Stromer verzeichnen ein dickes Plus von 13 Prozent. In Deutschland dagegen ist im

00:23:20: zweiten Quartal der Absatz von Stromern um 18 Prozent abgesagt. Also das ist

00:23:25: schon, da gehen zwei Welten, sage ich mal, gerade so ein bisschen auseinander,

00:23:28: während wir hier wie gesagt so ein bisschen darüber diskutieren, ja wie

00:23:31: können wir es dann schaffen, dass die Leute ein größeres Interesse an

00:23:34: Elektrautos haben und dass irgendwie da keine richtige Antwort darauf finden,

00:23:38: ist in China so ein bisschen das Gegenteil der Fall. Dazu kommt eben auch, und das

00:23:44: ist auch wieder wichtig für die heimischen OEMs, dass die chinesischen

00:23:47: Autobauer wie zum Beispiel BYD oder SAIC immer stärker auch den Heimatmarkt, also

00:23:53: China selbst auch dominieren, auf denen natürlich auch die deutschen OEMs sehr

00:23:57: stark unterwegs waren in den letzten Jahren und Jahrzehnten.

00:24:00: Ich würde ja fast schon sagen. 65 Prozent der im Juni 2024 in China neu zugelassenen

00:24:06: Autos stammte, zum Beispiel von den heimischen Herstellern. Da lag der Anteil

00:24:09: im Jahr 2020 noch bei 40 Prozent. Sehr stark gestiegen ist auch die Nachfrage

00:24:15: eben nach Elektroautos und Plankinhybriden, die zusammen im zweiten

00:24:21: Quartal auf einen Marktanteil von 44 Prozent kamen und dagegen muss man fast

00:24:26: schon davon sprechen, dass die deutschen OEMs nicht wirklich davon profitieren

00:24:30: und sich schon teilweise manganialisiert werden, denn ihr Marktanteil an

00:24:34: Stromern in China verharrt momentan bei 6 Prozent und weltweit ging der sogar

00:24:38: leicht noch mal zurück von 16 auf 15 Prozent. Also da ist wieder eine

00:24:43: Entwicklung, wo es dann auch wieder zu der Thematik, die wir da im Mai besprochen

00:24:48: haben, passt. Diese Übermacht wird immer größer und die Entwicklungen gehen da

00:24:52: immer stärker auseinander und da wird es natürlich jetzt auch spannend zu sein, wie

00:24:55: entwickelt sich das weiter. Man muss natürlich dazu sagen, ist sie immer die

00:24:59: Frage, wie gut können die chinesischen OEMs auch jenseits des Heimatmarkts von

00:25:05: diesem Buben profitieren, wie können sie in Europa, in Deutschland ankommen. Hier

00:25:09: steigen auch die Zulassungszahlen, aber natürlich nicht in derselben Maße, wie es

00:25:13: im Heimatmarkt passiert und natürlich hier kommt natürlich auch noch die

00:25:16: Strafzoll-Thematik dazu, wie sich das jetzt entwickelt. Also ob das natürlich

00:25:20: auch einen großen Einfluss jetzt auf den Absatz hier in Deutschland und in Europa

00:25:23: hat, das wird ja sehr wahrscheinlich der Fall sein. Von daher ist da viel in

00:25:29: Bewegung und die deutschen Hersteller oder überhaupt die westlichen Hersteller

00:25:33: müssen sich die Frage stellen, wie können wir von diesem Buben-Deller in China

00:25:38: passiert, wirklich profitieren. Also das wird eine Frage sein, die wir uns

00:25:43: sicherlich auch an dieser Stelle noch häufiger stellen werden.

00:25:45: Wie du schon gesagt hast, offensichtlich wird man immer weniger davon profitieren,

00:25:49: weil was du ja gerade auch schon irgendwie schön aufgezeigt hast, ist, das ist ja im

00:25:53: Prinzip ein Kampf an zwei Fronten, weil du hast ja nicht nur Konkurrenz jetzt auch

00:25:58: hier auf unseren Heimatmärkten mit immer stärkeren Einstieg und Markteinstieg

00:26:03: von chinesischen Hersteller. Wir haben es in unserer Folge damals ja auch besprochen.

00:26:06: MG gehört inzwischen zum Straßenbild. BYD steigt natürlich auch immer stärker

00:26:13: ein und wird natürlich auch mit bezahlbareren Modellen, wenn man jetzt mal an

00:26:17: den ATO oder den Dolphin oder so denkt, das ist natürlich dann auch genau das,

00:26:22: was wir ja auch immer wieder diskutiert haben, die natürlich zu anderen Preisen

00:26:27: auch irgendwo dann hier aufschlagen. Das heißt, du hast hier im Prinzip einfach

00:26:30: eine Elektrokonkurrenz, wo du sagst, finde ich bei deutschen Herstellern noch nicht.

00:26:34: Also gehe ich auf Asiatische oder vor allem dann auch chinesische Hersteller.

00:26:39: Dadurch hast du hier eine größere Konkurrenz auf diesen Märkten und wenn

00:26:43: du gleichzeitig natürlich aber vor allem auf dem chinesischen Heimatmarkt eine

00:26:48: größere Konkurrenz hast, immer noch der wichtigste Absatzmarkt für

00:26:51: westliche Automobilhersteller. Und da hast du inzwischen eine neue Konkurrenz,

00:26:56: weil da auch nicht einfach nur die chinesischen Hersteller jetzt auch

00:27:00: nachziehen und besser werden, sondern da ganz sicherlich natürlich auch,

00:27:03: brauchen wir auch nichts vormachen, der politische Wunsch auch entsteht,

00:27:06: chinesische Hersteller zu pushen und entsprechend auch irgendwie höher zu

00:27:10: priorisieren. Wir haben uns ja auch da nochmal an dieser Stelle gerne,

00:27:15: gerne nochmal der Hinweis auf unsere Interviewfolge mit Daniel Kirchert,

00:27:18: ja großer China-Experte, da ja auch noch mal so ein bisschen und das fand ich

00:27:23: super spannend. So ein bisschen ja diese Joint Venture Strategie und

00:27:28: grundsätzlich die chinesische Autostrategie, also ein bisschen

00:27:30: nochmal ein hard Revue passieren lassen und das natürlich auch diese Joint

00:27:33: Venture Strategie lange Zeit nicht so gut funktioniert hat, wie man sich das

00:27:38: vorstellt und jetzt eben wirklich mit voller Kraft auch eigene OEMs,

00:27:42: eigene Marken, pusht und dass das funktioniert und dass das momentan

00:27:47: noch aufgeht bei all der Konsolidierung, die da auch noch stattfinden wird.

00:27:50: Das sehen wir halt momentan und das dürfte ganz sicherlich sowohl auf dem

00:27:53: chinesischen Markt als auch auf unseren europäischen Märkten, dürfte das dann

00:27:57: europäischen Herstellern so gar nicht gefallen. Aber genau hier ist natürlich

00:28:01: auch die entscheidende Frage, wird es auch, also genau wie du sagst,

00:28:04: das wird den Herstellern auch hierzulande nicht gefallen, aber die Frage ist

00:28:08: halt wie gut können die chinesischen OEMs jetzt auch hierzulande sich im Markt

00:28:12: auch noch weiter etablieren. Ich habe es gesagt, Straftaltermate klammern jetzt

00:28:15: wahr aus, das ist noch ungewiss, wie sich das weiterentwickelt, aber es geht

00:28:19: natürlich auch darum hierzulande ein Vertriebsnetz aufzubauen, ein

00:28:22: After Sales Geschäft auch zu bauen, auch einen Kontakt herzustellen mit den

00:28:27: Kunden, eine Customer Journey aufzubauen, die Marken auch präsent zu machen.

00:28:32: Wir haben es jetzt bei der Fußball-Europameisterschaft gesehen, dass BYD,

00:28:37: einer der Hauptsponsoren dieser Europameisterschaft war, was natürlich

00:28:41: sicherlich auch einigen deutschen Hersteller nicht gefallen haben dürfte.

00:28:44: Also da ist natürlich auch die Frage, wie gut hat das jetzt funktioniert, wie

00:28:49: stark kann so ein Effekt sein, wenn so eine Marke bei so einem wichtigen

00:28:52: Sport-Event dabei ist, das wird sich dann natürlich noch zeigen, aber man

00:28:58: kann definitiv jetzt in diesem Jahr und natürlich dann in den nächsten Jahren

00:29:01: gespannt sein, wie sich die Kräfteverhältnisse da verschieben und

00:29:04: momentan sieht es eben so aus, dass das Pendel sehr stark in Richtung

00:29:08: Fernost ausschlägt. Ja Pascal, aber wir wollen jetzt noch ein weiteres Thema

00:29:13: mit reinnehmen, was uns auch bewegt hat in den letzten Wochen oder auch gerade

00:29:17: ganz aktuell bewegt hat. Was hast du noch vorbereitet? Ja, das ist jetzt auch

00:29:21: nochmal ein Rückblick auf eine Folge, die wir eigentlich erst kurz vor der

00:29:25: Sommerpause aufgenommen haben, wo jetzt aber gerade was spannendes passiert ist

00:29:29: und gleichzeitig, und da komme ich auch gleich noch zu, es ist ein bisschen auch

00:29:32: ein Foreshadowing auf unsere kommenden Podcast folgen, aber dazu gleich

00:29:37: mehr. Wir haben ja kurz vor der Sommerpause über KI als Jobmotor gesprochen,

00:29:43: vom Schreckgespenst zum Jobmotor. Weil wir darüber gesprochen haben, dass

00:29:49: durch KI, der man gerne natürlich irgendwie den Ersatz des Menschen

00:29:54: irgendwie kooperiert und nachsagt, dass natürlich KI auch gemanagt werden muss,

00:29:59: dass KI gehandelt werden muss, organisiert werden muss und dass dadurch im

00:30:03: Unternehmen, und wir hatten ja auch verschiedenste Jobs ein bisschen

00:30:06: portraitiert und nochmal dargestellt, dass dadurch natürlich ganz klar auch neue

00:30:12: Jobs entstehen. Jetzt der Punkt, den ich heute habe, mein Update dazu, ist quasi

00:30:15: das exakte Gegenteil, nämlich wirklich quasi der der irgendwo zumindest im

00:30:21: weitesten Sinne Ersatz des Menschen. Heute was nicht menschlich ist, nämlich im

00:30:26: BMW Werk in Spartenberg freuen sich die menschlichen Kollegen jetzt über einen

00:30:32: metallischen Mitarbeiter, nämlich über den Figure-O2, ein humanoider Roboter, der

00:30:41: wer von allen Hörern jetzt die Bilder nicht gesehen hat, eigentlich wirklich

00:30:45: aussieht, wie man sich einen menschenähnlichen Roboter aussieht, also

00:30:49: so ein wirklich zweieiniges, zweieiniges, menschlinähnliches, metallisches

00:30:55: Konstrukt. The Future is now, könnte man sagen, der dort im Werk, und das wurde

00:31:01: jetzt gerade getestet und ist immer auch eine sehr erfolgreiche Testphase

00:31:05: abgeschlossen worden, Menschen dort bei schwierigen unsicheren repetitiven

00:31:12: Prozessen unterstützt. Man möchte damit ganz klar natürlich sowohl die

00:31:15: Gesundheit der Mitarbeiter dort erhöhen, als auch das Verletzungs- und Unfallrisiko

00:31:21: minimieren, indem man solche Arbeiten eben von solchen Robotern erledigen lässt.

00:31:26: Und wenn man sich vielleicht schon mal ein bisschen aufmerksam in dem Bereich

00:31:31: auch unterwegs war, Tesla hatte 2021 was ganz ähnliches kommuniziert, hatte da

00:31:37: auch einen humanoiden Roboter Optimus vorgestellt in einem Video auf seinem

00:31:43: KI-Day in Kalifornien. Aber Experten sind jetzt durchaus der Meinung, dass BMW

00:31:51: da inzwischen schon einen Schritt weiter ist als Tesla. Tesla ist da wohl schon

00:31:56: noch ganz stark in einer in der früheren Entwicklungsphase. Und bei BMW, da

00:32:03: sieht der Einsatz schon wirklich ganz gut aus, da natürlich wirklich wie gesagt

00:32:08: solche unsicheren repetitiven Prozesse zu übernehmen. Ich hatte dann ein Video

00:32:12: gesehen, da hatte dann der Roboter dann wirklich auch vom Materialträger, dann

00:32:17: Karosserie-Teile dann am Ende irgendwo an die richtige Stelle gebracht und das

00:32:21: schwere Teile, die so ein Roboter natürlich dann ohne Probleme tragen kann.

00:32:25: Also das ist schon spannend, wie ich es gerade gesagt habe, das sieht schon

00:32:29: alle sehr aus nach The Future is Now, das sieht nach sehr nach iRobot und aus,

00:32:33: was man am Will Smith fragen, was er davon hält. Aber das ist sicherlich eine

00:32:38: spannende Entwicklung wie natürlich jetzt sozusagen, dass die die künstliche

00:32:43: Intelligenz oder in dem Fall vielleicht mal noch ein bisschen abstrakter gesagt

00:32:46: wie die Robotik und das nicht menschliche dann eben doch noch mal

00:32:50: starken Einzug hält in die Fabrik, in die Unternehmen, da sehr, sehr spannende

00:32:58: Entwicklung. An der Stelle soll es aber jetzt bei diesem kleinen Teaser mal

00:33:03: bleiben, weil Janik, wir und das können wir jetzt schon verraten in der kommenden

00:33:09: Woche, nämlich unserer Folge, nämlich der gesamten Folge, dem Thema Robotik und

00:33:14: Automatisierung in der Produktion widmen. Das heißt, da werden wir uns natürlich

00:33:18: auch einmal dieses Beispiel in den Figure 2 genauer anschauen, welche Aufgaben

00:33:23: da übernommen werden, wie weit er ist, werden uns nochmal so ein bisschen mit

00:33:28: den Trends im Bereich Kobots, also der Zusammenarbeit wirklich zwischen

00:33:31: Mensch und Robotern nochmal ein bisschen auseinandersetzen und grundsätzlich

00:33:35: mit den Trends im Bereich der Automatisierung ganz, ganz spannendes

00:33:40: Feld natürlich auch, weil es immer so ein bisschen in einer, ja in so einer

00:33:46: Diskussion, so ein Diskurs drinsteckt natürlich auch ganz schnell zwischen

00:33:50: Menschenlehrer Fabrik und zwischen Arbeitsplätzen und so weiter natürlich

00:33:53: auch immer ganz schnell diskutiert wird, wenn da so Roboter natürlich einziehen

00:33:57: in die Fabrik, wo immer ja längst sagen muss, Gewerke wie der Rohbau sind

00:34:03: natürlich schon zu über 90 Prozent automatisiert. Da ist die Menschenlehrer

00:34:07: Fabrik ist ja ja schon im Prinzip Realität, also da werden wir aber nächste Woche mal

00:34:11: drauf schauen. Ja, für mich als Star Trek Fan natürlich spannend, was inwiefern jetzt

00:34:16: Androiden und Roboter, Humanoid Roboter jetzt schon in unserer Gesellschaft mehr

00:34:20: als fähig werden. Ja ich glaube Data ist noch ein Schritt weiter, aber ich bin gespannt

00:34:24: wie die Fähigkeiten sich in den nächsten Jahren noch ausdehnen werden, das wird

00:34:28: entspannt, spannend zu sehen zu sein. Mir war gar nicht bewusst, dass BMW bei

00:34:34: diesem Thema schon so weit ist, ich kannte tatsächlich nur den Tesla Optimus

00:34:37: und das wird natürlich Elon Musk auch ein bisschen wormen. Da bist du aber

00:34:41: wieder, da bist du wieder bei dem typischen Thema Tesla, haut erst mal

00:34:45: Ankündigung raus und dann gucken wir mal was da passiert, das gleiche aber zum

00:34:49: Thema Robotaxi und so weiter, auch diskutiert beim Autonommenfahren bei

00:34:51: Tesla, ist ein bisschen lang auch noch nichts draus geworden und ja, die

00:34:57: traditionellen, ich wollte gerade sagen die seriösen Hersteller, die machen vielleicht erst mal

00:35:03: Wenn man sich das mal an von Elon Musk anschaut, dann muss man das so

00:35:06: unterkommen, die machen erst mal und zeigen dann das Ergebnis.

00:35:12: Spannend, also das gucken wir, ich habe das Lust mich darüber zu unterhalten, aber das machen wir jetzt nicht, weil das machen wir nächste Woche und wenn Sie

00:35:18: liebe Zuhörerinnen und Zuhörer Lust haben natürlich auch ein bisschen rein zu hören, wenn wir uns über

00:35:23: Robotik und Androiden und den Weg zu Star Trek, Star Wars und Co.

00:35:29: ein bisschen diskutieren, dann schalten Sie doch gerne nächste Woche wieder ein.

00:35:33: Janik, ich habe mich gefreut, gefreut vor allem dass unsere Sommerpause an Ende

00:35:36: gefunden hat, wir beide wieder miteinander quatschen können und ich fand es auch

00:35:39: schön, dass wir heute nochmal mehrere Themen haben Revue passieren lassen und

00:35:42: nächste Woche stürzen wir uns auf Roboter. Ich danke dir Janik.

00:35:45: Freue mich auf nächste Woche, bis dann, ciao!

00:35:48: Nagel Tiedemann, ein Interview Podcast von Automotive IT und Automobil Produktion.

00:35:55: Alle Infos zur Folge in den Show Notes. Weitere Episoden überall, wo es Podcasts gibt.

00:36:01: [Musik]