Volkswagen und Rivian – eine sinnvolle Schicksalsgemeinschaft?

00:00:00: [Musik]

00:00:04: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.

00:00:09: [Musik]

00:00:14: Einen wunderschönen Montagmorgen, liebe Zuhörer*innen, von einer neuen Folge "Was mich bewegt"

00:00:21: und einen wunderschönen guten Morgen an meinen Kompagnon Pascal Nagel.

00:00:25: Herr Janik, das wünsche ich dir auch und natürlich wünsche ich das auch allen, die zuhören.

00:00:30: Sei es jetzt am Montagmorgen oder vielleicht auch erst auf der Fahrt von der Arbeit nach Hause,

00:00:35: wo auch immer, wann auch immer, wir freuen uns über jeden, der einschaltet.

00:00:40: So sieht's aus. Ja Pascal, wir sprechen heute mal wieder über einen OEM, würde ich sagen,

00:00:46: der uns in diesem Podcast ja wohl bislang am meisten beschäftigt hat,

00:00:52: meistens eher so im Kontext "Down in Geschancen", also das doch ein bisschen häufiger auch mal

00:00:58: ein bisschen kritisch, ein bisschen problematisch zu sehen, was da so passiert.

00:01:01: Ja Pascal, was hat denn Volkswagen über den OEM geht's nämlich, denn heute ist schon wieder gemacht.

00:01:07: Was ist denn da schon wieder los? Was haben die denn schon wieder gemacht?

00:01:10: Ja, ich habe jetzt keine Statistik geführt über wen wir am häufigsten gesprochen haben,

00:01:13: aber natürlich bewegt uns der größte deutsche Autobauer,

00:01:18: einer der größten Autobauer der Welt natürlich immer mit am stärksten,

00:01:22: das ist ja auch gar nicht weiter verwunderlich, aber es passieren eben in letzter Zeit auch viele Dinge,

00:01:28: viele Entscheidungen, die getroffen werden auch bei Volkswagen im Konzern.

00:01:33: Und so ein bisschen, Janik, fügt sich ja jetzt nahtlos auch die Folgen gerade der jüngeren Vergangenheit

00:01:39: bei uns, fügen sich ja jetzt ein bisschen zu einem Gesamtbild zusammen.

00:01:43: Wir haben schon über Volkswagen und über Volkswagen's Elektropläne, Einstiegsmobilität und so weiter gesprochen.

00:01:50: Wir haben aber letzte Woche auch gerade erst über die jungen Wilden der Elektroszene

00:01:54: und unter anderem auch über Rivian gesprochen und das dadurch auch noch so ein bisschen gekämpft wird,

00:02:01: um die eigene Existenz.

00:02:04: Und was ist dann jetzt die aktuelle News von, frisch von Mitte letzter Woche?

00:02:09: Klar, dass wir drüber sprechen müssen, Volkswagen und Rivian gründen gemeinsam einen Software Joint Venture.

00:02:16: So, und wenn wir jetzt vielleicht mal erstmal drauf schauen, was soll da eigentlich passieren,

00:02:20: dann sollen einfach gemeinsame Architekturen für das Software Defined Vehikel entwickelt werden.

00:02:26: Es geht darum, dass diese Architekturen, diese Softwarearchitekturen künftig, ja so ab der zweiten Hälfte des Jahrzehnts,

00:02:37: sollen die in die Elektrofahrzeuge beider Hersteller eingebracht werden, integriert werden.

00:02:44: Und ja, man kann aktuell so ein bisschen davon ausgehen, dass vor allem große Teile der Technologieplattformen von Rivian

00:02:54: die Basis für diese zukünftige SDV-Entwicklung im Joint Venture sein werden.

00:03:00: Und vor allem aber, das ist jetzt sagen wir mal so ein bisschen der mittelfristige Plan dieses Joint Ventures,

00:03:06: klar ist natürlich aber, dass man sich davon ja auch kurzfristig etwas erwartet.

00:03:11: Und da ist es so, dass auch wirklich dieses Joint Venture und dieser Technologietransfer von Rivian

00:03:17: Volkswagen eben auch kurzfristig in die Lage versetzen soll, eben diese Elektronik, Architektur,

00:03:24: die Software Defined Vehikel, Architektur, die Softwareplattform von Rivian wirklich auch kurzfristig zu nutzen.

00:03:31: Ja, so wie die beiden Mitteilen, wurde das in den letzten Jahren schon immer wieder ausgelotet,

00:03:37: wurde ausgiebig getestet, ob da die Kompatibilität überhaupt gesetzt ist.

00:03:42: Ja, und um mal Oliver Blume, Volkswagen C, um mal zu zitieren, also eben geht es darum,

00:03:50: durch die Zusammenarbeit die besten Lösungen schneller auf den Markt zu bringen, für geringere Kosten in die Fahrzeuge zu bringen.

00:03:57: Das ist natürlich extrem wichtig Janik, wir haben in letzter Zeit in vielen der Folgen genau darüber gesprochen,

00:04:03: dass es um Geschwindigkeit geht, dass es darum geht natürlich die Kosten auch pro Fahrzeug,

00:04:09: vor allem der Elektromodelle, künftig runterzubekommen.

00:04:12: Das heißt, da sagt Oliver Blume nochmal ganz klar, dass das das Ziel dieser Zusammenarbeit ist.

00:04:17: Und er sagt auch, und da werden wir uns sicherlich auch gleich ein bisschen noch drüber unterhalten,

00:04:21: dass sich das eben nahtlos in die bestehende Softwarestrategie des Volksfahrenkonzerns integrieren soll,

00:04:30: einbinden soll, dass das ein ergänzender Teil dieser Softwarestrategie des Volksfahrenkonzerns sei

00:04:36: und eben eine Gesamtstrategie, wo genauso Carriott eine Rolle spielt, aber eben auch schon weitere

00:04:42: ähnliche Partnerschaften zum Beispiel zu Schaupeng oder zu SAIC.

00:04:48: Das hat Oliver Blume nochmal betont, dass das wirklich ein Gesamtbild ist,

00:04:53: in das sich eben jetzt auch diese Partnerschaft mit dem US-Hersteller Rivian jetzt sozusagen nahtlos einreihen soll.

00:05:01: Und auf der anderen Seite, wenn wir mal gucken, was hat Rivian davon?

00:05:05: Und ich glaube, das ist sehr, sehr simpel, weil auch der Gründer und CEO von Rivian R.J. Scarridge hat

00:05:12: sehr deutlich gesagt, dass auch unsere Kapitalbedürfnisse für weiteres Wachstum gesichert sind.

00:05:19: Kapitalbedürfnisse, worüber sprechen wir da? Volkswagen wird in den nächsten Jahren bis zu 5 Milliarden Euro,

00:05:27: 5 Milliarden Dollar muss ich korrigieren, in Rivian investieren, 1 Milliarde Dollar jetzt sofort

00:05:35: und dann je nach Meilenstein erreichten Zielen in den nächsten 2,5 Jahren eben noch bis zu 4 Milliarden Euro mehr.

00:05:41: Also Volkswagen bekommt Technologie, Rivian bekommt frisches Geld.

00:05:46: Ich denke, das ist nicht nur Interpretation dieser Partnerschaft und wie sie zustande kommt,

00:05:54: sondern eigentlich beide Seiten haben genau diese beiden Ziele sehr, sehr deutlich formuliert.

00:05:58: Aber Janik, wie schätzen wir das Ganze denn ein? Wie schätzt die Branche das Ganze ein?

00:06:03: Wie bewerten wir das denn jetzt?

00:06:07: Man kann das natürlich sehr konkret und schnell bewerten oder sehr konkret auf den Fall bewerten,

00:06:13: aber ich würde es ein bisschen größer mal aufziehen.

00:06:16: Wir haben uns an dieser Stelle im Podcast auch schon immer oder schon sehr häufig in den letzten Folgen

00:06:20: und auch ich weiß Ende des letzten Jahres, als wir so ein bisschen auf das letzte Jahr zurückgeschaut haben,

00:06:24: auch darüber unterhalten, dass natürlich auch so ein bisschen ein Wandel im Wandel gerade sich vollzieht.

00:06:30: Also dass die OEMs, die Hersteller, die Zulieferer gerade schauen, einfach aufgrund der Gemengelage,

00:06:36: der wirtschaftlichen Situation, vieler Unternehmen schon eher mal schauen, wie kann man dem Ganzen,

00:06:42: dem Ganzen Wandel der Branche, sei es Elektromobilität, sei es Digitalisierung, Software, Define Car,

00:06:47: all das, was darüber gesprochen haben bislang, wie kann man dem deutlich pragmatischer begegnen

00:06:53: und deutlich stärker auch auf Wege schauen, die schneller zum Erfolg führen.

00:06:58: Du hast es gerade gesagt, das Thema Geschwindigkeit, Time to Market, gerade im Kontext des Software Define Cars

00:07:03: sind ja extrem wichtige Güter oder extrem wichtige Werte, die es sozusagen zu erreichen gilt

00:07:10: und auch im Anblick der Konkurrenz zum Beispiel aus China natürlich man da auch eben das Tempo aufnehmen muss

00:07:16: und da passt finde ich diese Meldung, die ja wirklich schon krass ist

00:07:21: und schon ein sehr deutliches Signal ist, wo es in Zukunft für Volkswagen Software Ambition hingehen soll.

00:07:27: Seien wird, weil 5 Milliarden, das ist mehr auch für einen Großkonzern,

00:07:33: einen Multikonzern wie Volkswagen natürlich kein Pappenstil, ganz und gar nicht.

00:07:37: Das ist nicht mehr Portugasse.

00:07:38: Das ist nicht mehr Portugasse, genau. Also von da ist das schon ein absoluter Meilenstein,

00:07:44: auch in diesem Wandel, den ich gerade skizziert habe, weil man natürlich vor ein paar Jahren immer noch gesagt hat,

00:07:50: man muss viel selbst machen, man muss Software, das OS, das Betriebssystem in den eigenen Händen halten.

00:07:57: Man muss eigentlich im Prinzip so wie man es eigentlich ursprünglich von der Entwicklung des Fahrzeugs,

00:08:02: des klassischen, der klassischen Fahrzeugentwicklung erkannte, alles irgendwo die Zügel in der Hand halten.

00:08:06: Natürlich setzte man auch früher schon auf Zulieferer, aber im Prinzip so die Zügel sollten auch beim Thema Software

00:08:13: in den Händen gehalten werden und davon rückt man jetzt doch krasser ab, als man viele das vielleicht auch erwartet haben.

00:08:19: Unter anderem hat jetzt bei uns auch vor kurzem, also gestern tatsächlich der Gartenexperte Peter Pacheco,

00:08:27: das genau so beschrieben, also vor ein paar Jahren eben, sollte eben alles noch selbst gemacht werden.

00:08:32: Jetzt holt man sich eben diese Expertise vermehrt durch Kooperation mit anderen OEMs rein.

00:08:37: Rivian ist das aktuellste Beispiel und du hast es schon gesagt, Xiaoping.

00:08:40: Und SAI 10 China, der China Speed, wie es ja China-Chef Brandstädter ja auch schon formuliert hat

00:08:46: und auch Oliver Blumel selbst schon gesagt hat, dort soll das eben auch in enger Kooperation mit diesen Playern.

00:08:52: Vor allem Xiaoping, sehr stark auch vergleichbar mit Rivian von der Software-Expertise

00:08:59: oder von dem Punkt, wo sie auch herkommen, ein Prinzip, ein Start-up auf der Grünen Wiese,

00:09:04: das natürlich das Auto von Anfang an auch anders denken konnte.

00:09:07: Und das ist war ja nun bei Rivian auch so.

00:09:10: Und Peter Pacheco sagt auch, Rivian ist eigentlich jetzt nicht ein klassischer OEM,

00:09:16: sondern eigentlich ein Tech Player, der sich mit dem Auto beschäftigt.

00:09:21: Also diese Perspektive muss man bei diesem Hersteller schon sehen.

00:09:25: Und das ist eben, dieser Change innerhalb der Strategie von Volkswagen ist schon sehr krass in der Stelle.

00:09:33: Und das sagt er auch.

00:09:35: Jetzt könnte man natürlich an der Stelle schon so ein bisschen auch die Sorge wieder äußern.

00:09:41: Gibt man sich jetzt doch wieder in eine stärkere Abhängigkeit, technologische Abhängigkeit,

00:09:47: vor allem beim Thema Software Define K und kann diese eigene Prägung, die ja eigentlich mal der Ansatz war

00:09:53: und der Anspruch war von Volkswagen, kann man diese Prägung für die Software-basierte Wertschöpfung

00:09:58: der Zukunft auch wirklich in den Händen halten.

00:10:00: Das wird natürlich jetzt so ein bisschen die Frage sein.

00:10:04: Und was natürlich auch interessant ist, und da werden wir sicherlich gleich ein bisschen darüber diskutieren können,

00:10:11: was passiert denn jetzt eigentlich mit der von Volkswagen ja vor einigen Jahren ausgegründeten Software-Tochter Carriot?

00:10:18: Weil das ist ja eigentlich die Einheit, die große Einheit mittlerweile.

00:10:22: Da laufen ja mittlerweile Tausende von Software-Entwicklern rum.

00:10:26: Und die Frage ist jetzt natürlich, was passiert mit dieser Software-Einheit,

00:10:30: wenn jetzt wenn man jetzt stärker auf Kooperation mit anderen OEMs setzt.

00:10:35: Olli Blume selbst hat gesagt Carriot ist weiterhin zentral involviert in die ganzen Bemühungen in Richtung Software Define Vehicle

00:10:45: und ist sozusagen die Ausgangsbasis für alles, was in Sachen Software bei Volkswagen passiert.

00:10:51: Aber wir haben in letzter Zeit ja oder in den letzten Jahren ja auch gelernt,

00:10:53: dass selbst eben Volkswagen-Konzern Carriot ja nicht mehr diese Stellung hat, die es vielleicht mal haben sollte

00:10:59: und da ist für mich steht ganz klar diese Einheit so ein bisschen in Frage auch

00:11:07: und werden auch all die Mitarbeiter, die dort rumlaufen und die sich dort bislang um das Software Define Vehicle gekümmert haben,

00:11:13: auch in Zukunft noch dabei sein. Das ist ja jetzt, das ist ja im Prinzip die Grätschenfrage.

00:11:18: Ja, das ist ein bisschen bei Carriot und das hören wir ja auch immer mal wieder so ein bisschen aus der Branche von hier und da

00:11:25: immer mal von Menschen, die sich um den Volkswagen-Konzern ganz gut auskennen.

00:11:28: Carriot hat natürlich von Anfang an im Prinzip eigentlich ein Problem gehabt,

00:11:32: nämlich dass sie so ein bisschen als Ausgründung aus dem Volkswagen-Konzern eigentlich direkt, sagen wir mal,

00:11:39: die komplizierten Konzernstrukturen geerbt hat, die so ein Großkonzern von über 600.000 Mitarbeitern nun mal so mit sich trägt.

00:11:47: Also ganz erlaubt gesagt, im Prinzip hat man eigentlich dieses Schnellboot gründen wollen

00:11:51: und wusste aber eigentlich nur, wie tanken, wie Großtanker funktioniert

00:11:55: und hat das Ding dann genauso aufgebaut, direkt mit irgendwie 4, 5.000 Software-Advielklang sind es ja glaube ich auch.

00:12:01: Und das ist so was, wo man da ja auch immer wieder festgestellt hat, okay, da wurde im Prinzip diese Einheit aufgebaut,

00:12:07: mit dem Ziel in möglichst hoher Geschwindigkeit genau so eine Software-Architektur und Fahrzeugarchitektur zu bauen,

00:12:14: die man sich jetzt eben einkauft, wo man jetzt eben auf Technologie-Transfer setzt,

00:12:19: von chinesischen OEMs, von US-OEMs und hat aber glaube ich diese Software-Einheit-Carriot eigentlich direkt sozusagen mit Strukturen versehen,

00:12:29: die so eine Geschwindigkeit gar nicht möglich machen.

00:12:32: Und dann kam ja in den letzten Jahren, du hast es auch gerade schon gesagt, immer mal wieder Unzufriedenheit auch von den ein oder anderen Konzernmarken.

00:12:37: Ich glaube, es ist ja auch wirklich ein offenes Geheimnis, dass Audi und Porsche da gesagt haben,

00:12:42: wir unseren Premium-Anspruch können wir nur gerecht werden, wenn wir da auch schneller unterwegs sind und dann nicht darauf warten können,

00:12:49: bis da Ergebnisse kommen, also wurde auch da wieder auf externe Partner gesetzt und so weiter.

00:12:54: Also Carriot ist ja im Prinzip in den vergangenen Jahren und ich glaube, das muss man ehrlicherweise ja auch so formulieren,

00:13:01: ja immer weiter entmachtet worden.

00:13:03: Oder zumindest mal ist das Zielbild dessen, was man mit Carriot verbunden hat, ja immer weiter nach unten sozusagen korrigiert worden.

00:13:09: Und ich glaube, ich glaube, da wird wirklich eine Umstrukturierung ins Haus stehen,

00:13:16: weil die Frage ist ja wirklich, was ist jetzt noch die Rolle von Carriot?

00:13:19: Es könnte jetzt die Rolle von Carriot sein sozusagen von diesem Technologietransfer zu lernen,

00:13:25: um in absehbarer Zeit in der Lage zu sein, das alles selbst zu stemmen.

00:13:30: Dann könnte man sozusagen eigentlich dieses Ziel, was mit Carriot verbunden wurde, noch retten.

00:13:35: Oder es ist tatsächlich die Aufgabe von Carriot da eigentlich in Anführungsstrichen nur die Fäden in der Hand zu behalten.

00:13:43: Und da bin ich dann auch bei dir und dem, was du gerade schon angedeutet hast,

00:13:47: ob man dann noch so viele tausend Softwareentwickler braucht, das ist dann eine ganz andere Frage,

00:13:52: weil dann hätte Carriot einfach eine ganz andere Rolle.

00:13:54: Ja, man könnte fast sagen und so ein bisschen anleihen an den guten alten Spruch aus der französischen Revolution nehmen,

00:14:02: Carriot ist tot, lang liebe Carriot.

00:14:04: Also das Carriot in einer anderen Form, sage ich mal, in einer ganz anderen Form und Struktur

00:14:10: vielleicht am Ende des Tages für diesen Technologietransfer sozusagen verantwortlich zeichnet

00:14:14: und bei der Umsetzung und in die Strukturen des VW-Konzerns, bei der Umsetzung hilft,

00:14:19: aber natürlich nicht in der Form und Struktur wie es bislang läuft.

00:14:23: und mit den zahlreichen Mitarbeitern. Da werden sich einige jetzt wahrscheinlich auch in der nächsten Zeit

00:14:28: umschauen, ob sie nicht vielleicht doch irgendwo anders mal anheuern, könnte ich mir gut vorstellen.

00:14:33: Und dass diese Einheit deutlich kleiner wird und wie gesagt eben so eine Art Transmissionsrim für diesen

00:14:38: Technologietransfer am Ende des Tages dienen wird. Das muss man ja aussagen. Und das sagen ja auch viele,

00:14:46: der große Vorteil von diesem Joint Venture jetzt mit Rivian ist, dass Rivian ein Fahrzeug,

00:14:51: eine simple Fahrzeugarchitektur, zonale Fahrzeugarchitektur hat, die VW im Prinzip so von der Stange

00:14:58: nehmen könnte und für ihre eigenen Baukästen und für ihre eigenen Architekturen einfach so

00:15:06: übernehmen könnte. Wie einfach das am Ende des Tages ist natürlich dahingestellt, das ist hierlich

00:15:10: nicht einfach so möglich. Aber das wird natürlich bedeuten, dass das Carried eben in seiner bisherigen

00:15:17: Rolle und Struktur nicht mehr so weiterleben wird. Also das kann ich mir sehr gut vorstellen,

00:15:21: dass wir in den nächsten Monaten und Jahren oder im nächsten Jahr da auch noch einige Veränderungen

00:15:26: sehen werden. Aber es gilt natürlich das, was Oliver Blume jetzt auch gesagt hat. Carried ist

00:15:31: immer noch ein integraler Bestandteil dieses Projekts. Nach diesen Worten muss er sich natürlich

00:15:38: auch messen lassen. Also jetzt kann ja solche Aussagen auch nicht leichtfertig treffen, sondern das

00:15:43: gilt ja auch da eine Sicherheit auch für die Mitarbeiter in dort zu schaffen. Aber ehrlicherweise

00:15:50: glaube ich nicht, dass das so weit läuft, dass es einfach so weiter laufen wird, gerade im Kontext

00:15:56: dieses Joint Ventures jetzt auch mit Rivian und natürlich auch, wenn wir nach China schauen mit

00:16:02: Jiping und SAIC. Also da wird sich noch einiges tun, glaube ich. Ja sicherlich. Aber ich finde es

00:16:08: erst mal spannend. Ich habe es auf LinkedIn gelesen, dass Professor Stefan Bratzel vom

00:16:16: Center of Automotive Management hat das auch kurz kommentiert oder zusammengefasst, was er

00:16:20: selbst dazu auch in den Nachrichten gesagt hatte. Nämlich aus seiner Sicht ist es ganz klar win-win,

00:16:26: weil jeder das bekommt, was er gerade am drängendsten braucht. Volkswagen braucht diese

00:16:33: technologische Basis und Rivian braucht Geld. Und das macht es erst mal ganz simpel zu einer win-win

00:16:41: Situation. Das passt ja auch genau dazu, Janik zu dem, was wir letzte Woche in unserer Folge auch

00:16:45: über die jungen Wilden gesprochen haben, wo wir gesagt haben, ein Autohersteller zu sein,

00:16:50: ich habe es ja so formuliert, macht man nicht auf der halben Marschpacke. Da gehört mehr zu

00:16:56: einer Automotive Unternehmen, ein erfolgreiches Automotive Unternehmen zu sein. Da braucht es

00:17:01: mehr zu Rivian, ist einer der absoluten Technologieführer auf der Welt, was das Thema Software

00:17:11: Defined Vehicle und da die entsprechenden Software definierten Plattformen angeht. Ein absoluter

00:17:17: Technologieführer, aber eben auch ein Unternehmen, was natürlich auch noch damit sozusagen kämpft,

00:17:25: ein erfolgreiches Automobilunternehmen zu sein. Und Volkswagen ist jetzt das exakte Gegenteil.

00:17:30: Volkswagen ist ein erfolgreiches Automobilunternehmen mit erfolgreichen Strukturen, mit

00:17:36: erfolgreichen Modellen und struggled aber eben daran jetzt sozusagen das moderne Fahrzeug,

00:17:42: das moderne Software Defined Vehicle selbst auf die Beine zu stellen. Und insofern muss man,

00:17:46: glaube ich, auch wie gesagt mit Hinblick auf das, was wir letzte Woche besprochen haben,

00:17:52: muss man, glaube ich, wirklich schauen, okay, da bekommen, glaube ich, wirklich beide Seiten

00:17:57: aktuell ganz kurzfristig genau das geliefert, was sie jeweils brauchen, um die nächsten

00:18:02: Entwicklungsschritte zu machen. Was ich dann wiederum interessant finde ist und das ist

00:18:06: so ein bisschen die Frage der Zukunft. Jetzt haben wir da natürlich so ein Join Venture für

00:18:12: Software Defined Vehicle. Inwiefern stärkt man damit natürlich aber auch ein Rivian,

00:18:18: der ja in Zukunft ja auch schließlich Elektrokonkurrent von Volkswagen werden könnte. Es

00:18:23: ist ja immer so dieses, man sagt ja immer gerne, dass man da Tesla jagt und dass man das neue

00:18:29: Tesla werden will. Auch Volkswagen möchte ja Tesla gerne irgendwie etwas entgegensetzen in

00:18:33: Sachen Elektromobilität. Und da frage ich mich gerade, okay, das ist vielleicht das einzige Risiko,

00:18:40: was man daran sehen könnte, ist okay, baut man da eigentlich irgendwie die Konkurrenz auf. Vor

00:18:47: allem eine, die in Sachen Produkt vielleicht dann sogar noch ein bisschen vielversprechender ist,

00:18:51: aber die Skalierungsmöglichkeiten vielleicht momentan noch nicht hat. Mit fünf Millionen frischen

00:18:56: Geld im Rücken dann vielleicht schon. Man könnte jetzt an der Stelle genau eben sagen, ja gut,

00:19:02: dass da sind natürlich da schon liegen auch Welten, was Fahrzeugproduktion und was Fahrzeugabsatz

00:19:06: haben, natürlich zwischen Volkswagen und Rivian ganz klar. Aber es ist trotzdem, finde ich,

00:19:11: eine legitime Frage. Das Gleiche gilt ja auch für die Bemühungen unter die Join Ventures,

00:19:16: die man in China eingegangen ist, jetzt auch mit G-Peng zum Beispiel. Also für Volkswagen ist

00:19:20: natürlich der chinesische Markt immer noch der wichtigste der Welt. Und wenn man sich da natürlich,

00:19:25: wenn man da natürlich den Technologietransfer zwischen G-Peng und Volkswagen anschaut, da könnte

00:19:31: man ja auch diese Frage stellen, die vielleicht sogar noch viel drängender ist, ob man sich nicht

00:19:34: da vielleicht selber auch ins eigene Fleisch schneidet am Ende des Tages. Aber ich glaube einfach,

00:19:39: um vielleicht auch mal ein bisschen positiver zu formulieren, ich glaube, und das finde ich

00:19:44: persönlich sogar ganz gut, was Olli Blume da auch macht, dass er eben diesen Pragmatismus jetzt

00:19:48: zeigt und sagt, formuliert es jetzt nicht so explizit, aber er sagt schon, wir müssen jetzt

00:19:55: diese Geschwindigkeit aufnehmen. Was sollen wir denn machen? Also wir brauchen jetzt diese Expertise,

00:20:00: wir brauchen jetzt diese Technologien schnell wie möglich, damit wir einfach mindestens mal

00:20:05: annähernd so schnell sind wie die Konkurrenz. Und das scheint ja nicht zu funktionieren, wenn man

00:20:10: jetzt den Weg weiterhin geht, den man bisher gegangen ist. Also das ist ja ein Pragmatismus,

00:20:14: den man ja an dieser Stelle auch mal positiv hervorheben sollte und was noch dazu kommt. Und

00:20:20: dann kann man vielleicht auch wieder eine gute, eine rosigere Zukunft für Carriott auch vielleicht

00:20:25: zeichnen. Es ist natürlich auch jetzt die Frage, wie kommen jetzt diese beiden Unternehmenskulturen,

00:20:30: Rivieren, ja, Prinzip Digital Startup, Auto Startup mit einem ganz anderen Mindset,

00:20:39: mit ganz anderen Arbeitsmethoden wahrscheinlich am Ende des Tages als auch der Konzern-Tankervolk,

00:20:44: Volkswagen, klassischer Industriekonzern. Da ist vielleicht ja auch so ein bisschen die Chance

00:20:49: für Carriott am Ende des Tages auch, was die Arbeitsmethoden, was die Kollaboration zwischen

00:20:56: beiden Herstellern anbelangt, vielleicht ein solcher Transmissionsrieben sein kann und das

00:21:03: vielleicht auch mit in den Konzern noch stärker zu tragen. Weil Carriott so ist zumindest die Aussage

00:21:09: oder so ist das, was wir bisher erfahren haben, arbeitet ja auch anders als klassische Automobilien.

00:21:14: Die haben wir bisher viel hersteller gearbeitet haben. Von daher ist das vielleicht schon

00:21:18: eine, auch für Carriott wieder eine ganz gute Möglichkeit sich dazu positionieren, aber

00:21:24: sicherlich natürlich nicht in der Größe wie bisher. Dazu kommt übrigens auch noch,

00:21:28: ist auch noch interessant, da das wird auch so ein bisschen der Grund sein, warum man sich

00:21:31: auch Richtung Rivieren orientiert hat. Der neue Softwarechef von Carriott, der Sanjay Lail,

00:21:36: der ist ja von Rivien, der hat ja vorher bei Rivien gearbeitet, auch unter anderem auch

00:21:39: mit Tesla, ich meine auch bei Apple, nicht jetzt nicht ganz sicher, aber der dürfte da ja so ein

00:21:44: bisschen den Brückenbauer gespielt haben und wenn das eine ganz gute Zusammenarbeit werden kann,

00:21:49: die kennen sich gegenseitig, vielleicht kann man da auch dann eben diese Geschwindigkeit schneller

00:21:54: auch in den etwas schwerfälligen Konzernen am Ende des Tages tragen. Ja, da kann zumindest auch gut

00:21:59: einschätzen, ob die Kulturen zusammenpassen und ob das zukunftsträchtig ist oder nicht. Ich

00:22:04: glaube, der hätte dann wahrscheinlich schon seine paar Takte dazu gesagt, wenn die Pläne sozusagen

00:22:10: völlig zukunftslos gewesen wären oder erscheinen. Aber ich stimme ja auch zu, das soll gar nicht so

00:22:20: negativ erscheinen und den Pragmatismus von Oliver Blume, das kann ich nur absoluter streichen.

00:22:24: Wir haben uns in den letzten Jahren, Janik, ja auch viel zum Beispiel, das ist jetzt ein bisschen

00:22:29: anderes Thema, aber ganz ähnlich so ein Zuge von Operating Systems und Betriebssystemen,

00:22:35: von wirklich softwares im Fahrzeug, sichtbarer Software im Fahrzeug, Infotainment, HMI,

00:22:41: da haben wir die gleiche Diskussion immer wieder geführt. Kaufe ich jetzt sozusagen Partner

00:22:46: ich jetzt mit den Google, Android und Apple CarPlay und Co, um das ins Fahrzeug zu bringen oder

00:22:53: arbeite ich am eigenen Betriebssystem. Und das ist eine Diskussion, die wir in den letzten Jahren

00:22:57: auch immer wieder geführt haben und gesagt haben, eigentlich gibt es genau drei Varianten.

00:23:03: Entweder ich will sehr schnell sein und muss auf einem Partner setzen, weil ich die Mittel gar nicht

00:23:08: habe, dasselbst zu machen oder ich habe die Mittel und schaffe es, trotzdem schnell zu sein oder ich

00:23:16: mache es selbst, bin dann aber nicht schnell und das ist die schlechteste Variante, weil das ist nämlich

00:23:20: die und das ist die, in die glaube ich Volkswagen so ein bisschen reingerutscht ist, ist so dieses,

00:23:24: wir machen das jetzt alles selbst und kriegen es dann aber nicht schnell genug hin und die Gefahr ist

00:23:28: da natürlich groß, dass vor allem alle die OEMs die entweder vielleicht da eine andere

00:23:34: Expertise haben oder da eine andere herangehensweise haben und da schneller auf der Straße sind. Ich

00:23:38: meine Mercedes-Benz steht jetzt wirklich kurz vor dem Rollout vom MBOS oder eben all die OEMs,

00:23:45: die frühzeitig gesagt haben, ein Volvo fällt mir da zum Beispiel ein, die frühzeitig gesagt haben,

00:23:52: nee, da ist nicht unsere Expertise und das heißt jetzt Android Auto und bei mir da natürlich in

00:23:59: Richtung des Endkunden einfach sehr, sehr schnell ein sehr funktionierendes Ökosystem anbieten kann,

00:24:05: weil man es eben auch anbieten muss und ich glaube es gibt einfach nur diese, ich glaube die, die,

00:24:09: die Variante, wir brauchen zu lange, die ist, also dinde, da brauchen wir nicht darüber diskutieren,

00:24:15: dass es nicht die, die Option, die zur Verfügung stehen sollte und ich glaube, dass das jetzt genau

00:24:19: diese Erkenntnis ist, auch zu sagen, ja, wir sind Volkswagen, wir haben ein Selbstbewusstsein,

00:24:24: das haben wir uns auch über, über viele Jahrzehnte erarbeitet, auch alles zurecht, aber es gibt

00:24:30: momentan Themen, da kommen wir nicht hinterher und da kann ich mir jetzt entweder überlegen,

00:24:34: ob ich jetzt hinten dran bin oder drohe, noch weiter zurückzufallen, was ehrlicherweise in

00:24:40: letzten Jahren so ein bisschen der Fall war oder ich kann mir jetzt überlegen, eben durch genau

00:24:44: diesen Pragmatismus, den du gerade angesprochen hast, zu sagen, nee, wir kommen jetzt erst mal wieder

00:24:48: auf den Track. Ja, das ist ja auch, da fällt mir immer wieder das, das Beispiel von von Elon Musk

00:24:54: auch ein, der ja in ähnlichen Pragmatismus an den Tag gelegt hat, beispielsweise, wenn es darum

00:24:59: geht, welchen Navigationsdienst man nimmt und er natürlich von Anfang an gesagt hat, ja, Leute,

00:25:04: Google ist das, Google Maps ist das, sag ich mal, der Navigationsdienst, den alle benutzen im Smartphone,

00:25:11: warum soll ich denn jetzt hier anfangen, ein eigenes, ein eigenes Navigationsdienst aufzusetzen

00:25:16: und da irgendwie viele Milliarden verschleudern, sag ich mal, wie es in Anführungszeichen vielleicht

00:25:21: ja auch im Kontext hier, das Projekt hier ja auch vielleicht an ein oder andere Stelle mal passiert

00:25:26: ist und da eben die ganz, ganz pragmatische Frage stellen, ja, das, was die Kunden wollen, was die

00:25:32: Kunden nutzen, das packe ich natürlich auch in mein Auto und wenn ich das irgendwann selber besser

00:25:35: kann, dann mache ich das, aber am Anfang oder jetzt muss ich schnell auf den Markt kommen mit

00:25:40: meinem System und will mein Auto auf die Straße bringen und dann packe ich dann natürlich Google

00:25:44: Maps rein, also gar keine Frage und das ist ja vielleicht ein bisschen vergleichbar mit der,

00:25:48: was die herangehensweise und das Mindset angeht. Absolut. Ja, Janik, ich glaube, das war für den,

00:25:54: für den ersten Roundup der Geschehnisse der vergangenen Woche, war das erst mal, ja, ein ganz,

00:26:02: ein spannendes Gespräch heute, hoffentlich vielleicht auch der ein oder andere Gedankengang,

00:26:07: dabei der vielleicht auch unsere Zuhörerinnen und Zuhörer nochmal ein bisschen inspiriert,

00:26:12: gleichzeitig interessiert uns, wir sagen es auch immer wieder natürlich auch die Meinung von

00:26:16: all denen, die gerade im Auto sitzen, den Kopfhörer auf haben, wie auch immer und uns hören. Wir

00:26:21: werden es natürlich weiter begleiten, wir werden schauen, was jetzt die nächste Zeit bringt,

00:26:25: vielleicht gibt es auch schon in kurzer Zeit neue Infos, neue Erkenntnisse und dann könnten wir

00:26:32: direkt ja eigentlich nochmal eine zweite Folge hinterher schießen, das müssen wir jetzt einfach

00:26:34: mal beobachten. Ich denke auch, dass da in nächster Zeit noch einiges aufenkundig wird und einige

00:26:40: News dazu aufschlagen werden und wir werden sicherlich wiederholt an dieser Stelle auch über

00:26:44: Volkswagen und deren Software Ambitionen sprechen, ganz klar, eines der abregendsten und wichtigsten

00:26:49: Themen momentan und in den letzten Jahren. Was ich an dieser Stelle, wo ich ganz gerne noch darauf

00:26:53: hinweisen möchte, ist, dass wir dieses Thema Software im Fahrzeug, Software Defined Vehicle,

00:26:58: natürlich auch im Kontext unseres nächsten Cars Summit, Automotive IT Cars Summit im November,

00:27:03: am 5. November in München wieder diskutieren wollen mit Expert*innen von Techplayern, von

00:27:10: Automobilherstellern, von Zulieferern natürlich. Wir haben jetzt die ersten, sage ich mal,

00:27:14: Zusagen jetzt schon von Speakers Seite, kann natürlich alles eingesehen werden,

00:27:19: unter anderem mit dabei Mercedes-Carriot wird auch dabei sein. Wir haben einen Experten von

00:27:26: TU München dabei, also da würde ich jetzt ganz gerne noch darauf hinweisen, das wird wieder

00:27:31: eine sicherlich spannende und ich denke mal auch die Herausforderungen, die wir heute besprochen

00:27:36: haben, auch besprochen, auf dort werden diese Herausforderungen natürlich besprochen und

00:27:41: diskutiert und da würden wir uns freuen, wenn sie mit dabei sind, alle Informationen auf carsummit.de

00:27:47: und die Diskussion natürlich auch gerne weiterhin führen bei LinkedIn, dort ihre Kommentare zu

00:27:54: diesen Entwicklungen. Da ist ja wirklich auch viel passiert in der letzten Woche, gerade im Kontext

00:27:58: zu Rivieren und VW. Also da gehen die Meinungen hoch, sehr spannend zu sehen, aber man sieht Volkswagen

00:28:05: ist dann doch ein Unternehmen, was viele bewegt und was man natürlich kritisieren kann, aber

00:28:11: sicherlich und wir haben es heute gesehen auch einige positive Punkte und optimistische Punkte

00:28:17: auch sehen an dieser Stelle. Ja, Pascal, dann dag ich dir für die spannende Diskussion heute,

00:28:23: wünsch dir noch eine gute Woche und wir hören uns dann in der nächsten Woche mit dem nächsten

00:28:27: Thema bei, was mich bewegt. Bis dahin, ciao!

00:28:29: Nagel Tiedemann, ein Interview Podcast von Automotive IT und Automobil Produktion.

00:28:38: Alle Infos zur Folge in den Show-Notes. Weitere Episoden überall, wo es Podcasts gibt.

00:28:43: ♪ Musik ♪