E-Autobauer Fisker ist insolvent – geht den „Jungen Wilden“ die Luft aus?

00:00:00: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.

00:00:07: Einen schönen guten Morgen Janik. Guten Morgen Pascal.

00:00:18: Ja, wir sind wieder Anfang der Woche. Wir haben auch wieder eine spannende Woche hinter uns. Wir

00:00:26: haben ja im Prinzip schon zwei Wochen nicht mehr über die aktuellen Themen sozusagen der Branche

00:00:31: gesprochen, wenn man so will. In der letzten Woche hatten wir nämlich eine spannende Interviewfolge

00:00:36: mit Anna Quorbut. Das hat mir sehr viel Spaß gemacht, weil sie eine sehr interessante

00:00:41: Persönlichkeit ist, die auch natürlich, wie wir auch festgestellt haben, kein großes Problem damit hat,

00:00:48: irgendwie auch streitbar zu sein und davon auch nicht zurück schreckt und haben natürlich aber auch

00:00:53: mal gar nicht so viel über das Thema Auto mit ihr gesprochen, sondern vor allem über das Thema

00:00:56: ÖPNV-Verkehrswende insgesamt. Janik, das hat mir großen Spaß gemacht und an der Stelle können

00:01:03: wir, glaube ich, alle nur nochmal ermutigen und aufrufen werden, in die Folge noch nicht

00:01:09: reingehört hat, gerne nochmal in die Interviewfolge reinhören. Genau, das war spannend zu hören von

00:01:14: ihr zu den Themen ÖPNV. Aber sie war sehr ehrlich, sehr direkt, aber sie war auch sehr differenziert

00:01:21: und hat auch viel gesagt darüber, dass man natürlich die Mobilität der Zukunft jetzt nicht

00:01:25: nur auf irgendwelche neuen Formen reduzieren muss, sondern das Auto natürlich auch als Teil dieses

00:01:31: Ökosystems dieser Mobilität der Zukunft sehen muss. Also ich fand es schon eine sehr klare Diskussion,

00:01:36: aber auch eine sehr differenzierte. Also das hat mir gut gefallen. Das hat mir gut gefallen.

00:01:42: Gut gefallen tut mir bestimmt auch das Thema, was wir heute mitgebracht haben. Wie gesagt,

00:01:47: wir haben jetzt wieder ein bisschen zwei Wochen in der Branche aufzubereiten. Janik,

00:01:53: was haben wir denn heute mit dabei? Ich glaube, es ist etwas mit einem gewissen Aktualitätswert.

00:01:59: So sieht es aus. Pascal, ich weiß nicht, ob es dir gefallen wird, was wir heute sprechen. Das

00:02:05: kommt natürlich immer ein bisschen auf die Perspektive an. Das kannst du ja gleich mal sagen,

00:02:07: ob dir das gefällt oder wir können darüber diskutieren später. Also wahrscheinlich wird es

00:02:12: einem nicht gefallen, weil das natürlich irgendwo, über das, was wir heute sprechen wollen,

00:02:15: auch eine gewisse traurige Note hat. Bin da immer ganz objekt, ganz neutral. Werdfrei. So soll

00:02:21: der Herrscher-Listen auch sein. Nein, wir wollen heute über den Elektroautohersteller Fisker

00:02:28: sprechen bzw. muss ich an der Stelle fast sagen, den ehemaligen Elektroautohersteller Fisker,

00:02:33: der nämlich in der letzten Woche angekündigt hat, die Insolvenz in den USA nach dem berühmten

00:02:41: Chapter 11 zu beantragen. Also, dass der ehemalige Autohersteller Fisker von Henrik Fisker gegründet,

00:02:48: dem renommierten Autodesigner unter anderem von BMW in Eston Martin. Dieses Unternehmen ist jetzt

00:02:55: zahlungsunfähig, kann man fragen, schon wieder, denn es gab ja schon mal einen Anlauf vor mehr als

00:03:00: zehn Jahren. Damals gab es schon mal eben den Versuch, ein ehemaliger Autohersteller bis zu

00:03:06: sein Autohersteller namens Fisker zu etablieren. Es ist schon mal gescheitert und jetzt erneut

00:03:11: musste Fisker wie gesagt aufgrund des ausbleibenden frischen Kapitals eben diese Insolvenz in den

00:03:17: USA beantragen. Ja, noch bis zum letzten Jahr wollte Fisker eigentlich auch so ein bisschen das

00:03:23: Momentum des sich ankündigen E-Auchlaufs nutzen, hat nur drei neue Modelle angekündigt. Es gibt

00:03:30: ja bereits den Fisker Ocean und dazu sollten jetzt noch in den nächsten Jahren drei neue Modelle

00:03:35: hinzukommen und Hendrik Fisker selbst ist ja auch immer sehr offensiv gewesen mit seiner

00:03:41: Kommunikation, hat gesagt, sie wollen ja auch zu einem ernst zu nehmenden Konkurrenten für zum

00:03:46: Beispiel Tesla aufsteigen und da auch in dieser Liga mitspielen. Was wollen sie alle? Genau,

00:03:51: das wollen sie alle und viele scheitern an diesen an dieser Anspruchshaltung und das so

00:03:56: erginge es jetzt auch neben dem E-Autohersteller Fisker. Das hatte sich schon eigentlich das

00:04:03: vergangenen halbe Jahr angekündigt. Es gab schon auch Gespräche mit großen Autoherstellern,

00:04:09: manche vermuten mit Nissan, die sind aber dann am Ende doch gescheitert. Es gab große finanzielle

00:04:16: Engpässe im letzten Jahr, im Geschäftsjahr 2023. Wir haben da ein Nettoverlust von 760 Millionen

00:04:23: Dollar zu verzeichnen. Also das Projekt Fisker ist nachdem es schon mal gescheitert ist dieses Jahr

00:04:29: oder dieses Mal schon wieder gescheitert. Ja, da ist natürlich jetzt die entscheidende Frage,

00:04:34: woran hat ihr legen? Wir sind ja gerade in der Fußballphase, woran hat ihr legen? Muss man sicherlich

00:04:42: viele Gründe, das ist immer nicht nur ein einziger wahrscheinlich, weil irgendwo, das

00:04:50: haben wir ja, sehen wir ja auch, immer am Beispiel, du hast es gerade genannt, Tesla kriegen es irgendwo

00:04:55: hin, aber viele ebenen doch nicht. Wir können ja gleich auch noch mal drüber sprechen, was es da

00:05:03: sonst noch so gibt, aber woran hast du es jetzt bei Fisker genau gelegen? Ja, also um deine Fußballanologie

00:05:10: vielleicht aufrecht zu erhalten, wenn ein Fußballbundeslig ist oder ein Fußballverein absteigt,

00:05:16: dann ist meistens nicht nur der Trainer oder der Teuterschuld, sondern dann gibt es eine ganze

00:05:20: Reihe an Gründen, warum der Abstieg sozusagen in die Realität gekommen ist. Also und so ist es

00:05:27: natürlich jetzt, wenn man sie überträgt auf die Autoindustrie und auf das Beispiel Fisker,

00:05:30: auch hier der Fall, es gibt verschiedene Gründe und die haben zusammengewirkt, dass es eben jetzt

00:05:36: keine Zukunft mehr für diesen ja relativ neuen Elektroautohersteller geben hat. Also es gibt

00:05:42: da verschiedene. Zum einen ist das der Faktor Produktion hier ein schwieriges Thema, der Fisker

00:05:48: Ocean wurde aufgrund seiner ja doch relativ überschaubaren Stückzahl beim österreichischen

00:05:54: Auftragsfertiger Magna in Graz hergestellt und da sind natürlich nur sehr geringe Stückzahlen auch

00:06:02: eingegangen und da ist natürlich immer die Frage, rechnet sich das am Ende des Tages auch für

00:06:06: den Auftragsfertiger. Das Handelsblatt hat übrigens auch die Information gehabt, dass Magna wohl über

00:06:12: große Teile des intellektuellen Eigentums an der Fertigung und an Komponenten dieses Fisker

00:06:19: Oceans sozusagen besessen hat und das hat dann in der Konsequenz dazu geführt, dass wohl wie in der

00:06:27: Diskussion stehen in OEMs, die jetzt Fisker unter die Arme greifen sollten, sich gesagt haben,

00:06:32: nein, wenn das so ist, dann können wir da natürlich nicht einsteigen. Das macht überhaupt

00:06:35: keinen Sinn für uns, hier eine Partnerschaft einzugehen und dann ist natürlich im Endeffekt

00:06:41: auch wieder das Geld aus, das frische Geld, was Fisker ja dringend benötigt hat. Dann gibt es

00:06:46: weitere Gründe. Das internequereel Chaos habe ich mal überschrieben. Viele Mitarbeiter wohnen

00:06:52: in vergangenen Monaten entlassen, das Hauptquartier in LA wurde geräumt, dass viele Medien berichten

00:06:58: auch von einem heillosen, beispiellosen Chaos. Fisker selbst soll zwischenzeitlich den Überblick

00:07:04: von über rund 16 Millionen Dollar an Kundengeldern verloren haben. Es fehlten Ersatzteile. Der

00:07:10: Kundendienst war überfordert. Es fehlte sowieso grundsätzlich anscheinend an einer funktionierenden

00:07:14: Vertriebsorganisation. Dann gibt es so ja fast Kuriositäten. Seine Ehefrau war ja auch gleichzeitig

00:07:21: die Finanzchefin von Fisker und hat wohl ihre eigene Abteilung nicht so ganz in Griff gehabt.

00:07:26: Da sind Fristen für den Jahresabschluss gerissen worden. Henrik Fisker selbst soll sich wohl

00:07:31: nicht so sehr um alle Unternehmensfragen gekümmert haben oder um alle Fragen, die ein CEO vielleicht

00:07:36: oder ein Unternehmenschef am Ende des Tages auch kümmern sollte, nicht so gekümmert haben,

00:07:41: vielleicht ein bisschen gescheitert an der eigenen Anspruchshaltung, da auch ein ernstzunehmender

00:07:46: Tesla-Konkurrenz zu werden. Andere sagen, insgesamt war natürlich auch die Zeit, in der dieser

00:07:52: E-Autohersteller jetzt hoch kamen. Entwicklung fiel in die Corona-Pandemie, der Staates Ocean,

00:07:57: in den Zynit der Halbleiter-Krise und grundsätzlich natürlich auch der grundsätzlich schwächelnde

00:08:03: E-Automarkt, also grundsätzlich keine gute Phase, sag ich mal, für einen neuen E-Autohersteller momentan.

00:08:08: Und noch was dann dazukommt, was auch so ein bisschen zur Außenwirkung beigetragen hat. Fisker hat

00:08:15: wohl auch aufgrund von vielen Kundenberichten und auch Fachjournalisten, die sich mit den

00:08:20: Autos beschäftigt haben, mit vielen Problemen und Fehlern zu kämpfen. Software, fehlertechnische

00:08:26: Probleme, Batterien verloren anscheinend schnell, die Ladungen, Tür liessen sich nicht öffnen,

00:08:31: Sensoren waren fehlerhaft, es gab Probleme mit den Zuliefern. Also du siehst, es gibt ein großes

00:08:37: Potpourri an vielen, vielen, vielen Problemen und vielleicht auch externen Faktoren, für die Fisker

00:08:43: nichts kann, aber die natürlich auch dazu beigetragen haben, dass die Situation nicht besser geworden

00:08:48: ist. Also ein großes Potpourri, was jetzt am Ende des Tages eben zu dieser Insolvenz geführt hat.

00:08:54: Und ja, das meiste, wie ich habe es eingangs gesagt, es ist nicht immer ein Grund, der dann dazu

00:09:00: führt, vielleicht gibt es auch Gründe, die kann man auch schnell ausmerzen, aber wenn so viel

00:09:04: dazu zusammenkommt, dann eben ist die Zukunft eben nicht gesichert und so war es jetzt bei Fisker der

00:09:10: Fall und so haben wir es ja jetzt auch schon an anderen Stellen bei anderen Autoherstellern gemerkt.

00:09:16: Also da gibt es ja nicht nur Fisker als Beispiel. Ja, definitiv. Und ich meine, wenn ich jetzt auch

00:09:23: wieder die, wenn ich jetzt die Bösezunge wäre, ohne dass ich mich jetzt, das muss ich als Disclaimer

00:09:28: vorweg sagen, ohne dass ich mich jetzt zu tief mit Fisker auseinandergesetzt habe, aber da kriegt

00:09:32: man natürlich schon auch ein bisschen auch mit dem, was du gerade erzählt hast, den Eindruck,

00:09:35: na ja, irgendwie einfach nur die lusten Auto zu bauen, reicht dann eben doch nicht, um ein

00:09:39: Automotiveunternehmen zu führen. Und das ist natürlich, in den letzten Jahren wurde natürlich

00:09:44: so viel zitiert, ein Elektroauto ist weniger komplex als ein verbrennungsmotorisches Fahrzeug,

00:09:52: also kann das jetzt inzwischen jeder. Und da sieht man natürlich, und du hast es gerade schon

00:09:57: gesagt, es gibt natürlich mehrere Beispiele, auf die wir gleich auch nochmal schauen können,

00:10:00: wo man natürlich sagen muss, und das sage ich jetzt auch im feinsten Deutsch, man macht halt auch

00:10:05: einen einfachen Auto nicht auf einer halben Arschbacke. Also das ist halt, da gehört einfach

00:10:09: ein bisschen was zu und zu all dem Thema Service, Vertriebsnetz, Produktion. Wir reden ja auch davon,

00:10:14: auch Tesla mit natürlich einem, Tesla ist großer Vorteil, ist ja vor allem auch einfach ein

00:10:19: unglaublicher finanzieller Backup, ein eigener finanzieller Backup. So, das ist natürlich was,

00:10:25: das haben natürlich all die, die irgendwo Finanzierung einsammeln müssen und irgendwo

00:10:28: Gelder und Investoren finden müssen, haben das natürlich in der Form nicht. Und Tesla hat

00:10:35: natürlich auch eine lange Lange-Durststrecke gehabt und die Zahlen sind auch aktuell auch

00:10:39: wieder gar nicht so gut. Also da muss man ja auch sagen, da hat man es natürlich auch mit einer

00:10:44: massiven Investition hochgefahren und wie du selber gerade gesagt hast, Tesla eben auch noch vor

00:10:50: diesen ganzen Problemen natürlich ein bisschen größer geworden ist. Ich glaube Tesla hätte jetzt

00:10:54: irgendwie ein paar Jahre später auch irgendwie seine Probleme und auch da... Sorry, aber Tesla

00:10:59: hat ja natürlich den großen Vorteil, dass sie sehr früh, also man kann sagen, early adopter in

00:11:03: dem Bereich sind. Also eigentlich die, der Urknall der Elektroautohersteller, der innovativen

00:11:09: Elektrohausteller, die es anders gemacht haben. Also da gibt es natürlich einfach einen zeitlichen

00:11:13: Vorteil, der sich jetzt ja auch erst sehr spät, sagen wir mal, also im Prinzip zehn Jahre später

00:11:18: erst richtig auszahlt. Also das muss man ja auch sagen. Ja, absolut, aber sie verkaufen fast

00:11:23: zwei Millionen Autos und da haben andere natürlich noch ein bisschen was zu arbeiten und Janik,

00:11:28: wir haben es gerade schon gesagt, wenn man mal so ein bisschen draufschauen, ist Feld. Die Insolvenz

00:11:33: von Fisker fällt so ein bisschen in eine Zeit und in eine Phase, in der man im Prinzip in die

00:11:40: Headline Elektroautobauerpunkt geht in die Insolvenz im Prinzip auch mit mehreren Unternehmensnamen

00:11:47: füllen könnte. Zum Beispiel und auch das, die Meldung ist auch noch relativ frisch, dass es jetzt

00:11:52: mit dem deutschen e-Auto Start-up Ego nun wirklich nicht weitergeht. Auch da es ist Anfang des

00:11:59: Jahres hat man im Prinzip auch schon die zweite Insolvenz verkündet. Da hatte man dann nach dem

00:12:05: ersten Mal im Prinzip noch wieder neuen Investoren, neue Holding gefunden, die in Ego Mobile investiert

00:12:13: hat und jetzt musste man dann im Frühjahr '24 nochmal Insolvenz anmelden und hat jetzt wohl ganz

00:12:20: aktuell, gerade erst in den letzten ein, zwei Wochen, hat man jetzt endgültig gesagt, wir finden

00:12:27: keinen Käufer, wir finden keinen Investor, man hat wohl alle 200 Mitarbeiter über ihre Kündigung

00:12:31: informiert und das war es dann eben auch mit dem Start-up Ego und auch da ähnliche Kritik oder

00:12:38: viel von dem, wo viele Elektroauto-Hersteller mit zu kämpfen haben. Zu teuer dafür, dass das

00:12:45: Produkt am Ende nicht gut genug war oder nicht mit eigentlich vergleichbaren Modellen, auch kleineren

00:12:51: Modellen von größeren Herstellern in der Qualität und Anmutung mithalten konnte.

00:12:56: Ganz erlaubt gesagt, man bezahlt eben auch keine 30.000 Euro oder sei es auch irgendwie noch ein

00:13:03: bisschen weniger, aber für ein Auto, den man auch irgendwie anmerkt, dass es natürlich in Material

00:13:09: und Anmutung nicht mit den großen Marken irgendwie mithalten kann. Und das macht es natürlich auch

00:13:13: super schwierig für dieses Start-up-Sono übrigens das gleiche. Da hat man ja auch 23 schon

00:13:22: sich dazu entschieden, das E-Fahrzeug, den Sion einzustellen. Ich denke, die meisten Zuhörerinnen

00:13:30: und Zuhörer werden das wissen. Das war ein geplantes Solar-Elektro-Fahrzeug, was eigentlich

00:13:36: ganz innovativ und das war eigentlich auch ganz cool. Die Idee Solarpanels im Prinzip in die

00:13:40: Außenhülle integriert hatte, um im Prinzip während des Fahrerns, während des Stehens und so weiter

00:13:45: eigentlich schon die Batterien nachzuladen. Es war viel auf Nachhaltigkeit, viel Grün und zum

00:13:49: Teil auch mit Moos im Fahrzeug, um auch die Luft zu filtern und so weiter. Also da waren steckten

00:13:54: coole Ideen drin. Hatte der Fisker übrigens auch Fisker Ocean. Ja, also gute Ideen hatten wir

00:13:58: haben die immer alle. Also 45.000 Reservierungen vom Sono, 45.000 Vorbestellungen und Anzahlungen

00:14:06: übrigens. Im Endeffekt hat man auch Anzahlungen irgendwo im Millionenhöhe auch eingesammelt,

00:14:13: von denen jetzt auch nicht so ganz klar ist. Das ist vielleicht auch nochmal so ein bisschen die

00:14:17: kleine Randnotiz dann auch bei Sono Motors. Von denen jetzt auch nicht so ganz klar ist,

00:14:21: wie die jetzt zurückgezahlt werden und ob da jetzt auch dann am Ende die Community, die haben sehr

00:14:25: auf eine Community gebaut, die im Prinzip sich dafür interessiert und naja 45.000 Reservierungen und

00:14:32: Vorbestellungen sind ja auch schon was. Aber am Ende war es dann doch so, dass man auf dem

00:14:37: Finanzmarkt dann am Ende nicht die entsprechenden Finanzierungen bekommen hat und musste jetzt den

00:14:43: Sion einstellen, konzentriert sich sozusagen als Zulieferer weiterhin auf die Solartechnologie. Also

00:14:49: da ist eine Expertise entstanden im eigenen Unternehmen, wo man sagt, okay, die Technologie als

00:14:54: Technologiepartner und Anbieter, die können wir schon noch weiterfahren. Das Auto zu bauen ist

00:14:59: einfach eine andere Nummer. Und wie gesagt, da gibt es durchaus aber auch ein bisschen Kritik. Ich

00:15:06: habe jetzt auch nochmal gelesen, dass es da durchaus auch den den Vorwurf gibt, die ein oder

00:15:11: anderen Subventionen irgendwie eingestrichen zu haben und kurz danach hat man im Prinzip das

00:15:15: Fahrzeug irgendwie dann doch eingestellt. Also das sind dann ja auch immer so Sachen, da kommt

00:15:19: dann auch immer eins zum anderen. Also auch da alles nicht ganz glatt gelaufen. Auch da übrigens

00:15:24: relativ hohe Preise dann für so ein Fahrzeug, wo man auch sagt, naja, ist halt eben aber nicht

00:15:30: ein VW Audi Mercedes-BMW, Toyota und Co. Es ist dann halt einfach irgendwie das E-Auto eines

00:15:36: kleinen Start-ups. Und das ist natürlich auch in der Anmutung so und so schön, wie die Idee ist,

00:15:41: wenn schon die Großen ihre Probleme mit der Elektromobilität haben. Dann wird es für die

00:15:47: Kleinen auch echt schwer. Wir haben ja neulich auch einer der letzten Folgen auch über den

00:15:52: ja angekündigten kleinen Wagen von Volkswagen gesprochen, sozusagen den Einstiegsstromer,

00:15:58: der Volksstromer, der jetzt kommen soll. Auch da haben wir ja schon über die Diske-Panz zwischen

00:16:04: Preis, Qualität, Anspruch, technologische Finesse oder technologischer Stand auch. Also das

00:16:11: Das sind alles so Sachen, die man ja heutzutage auch bei den neuen Käuverschichten immer

00:16:15: mit einpreisen muss, im wahrsten Sinne des Wortes einpreisen muss.

00:16:19: Auf der einen Seite wollen die Kunden eben ein günstiges Elektroauto, aber es soll dann

00:16:24: auch die entsprechende Qualität, Verarbeitungsqualität haben und die entsprechende technologische

00:16:29: Qualität auch auch auswälzen.

00:16:30: Für das Geld muss es.

00:16:32: Weil die Dinger haben dann nicht 8000 Euro gekostet.

00:16:34: Am Ende ist das ja alles immer eine Abwägungsfrage.

00:16:38: Alles hat seine Daseinsberechtigung.

00:16:39: Auch ein Dacia hat seine Daseinsberechtigung, weil das Ding aber auch nicht 35.000 Euro

00:16:45: kostet.

00:16:46: Und wenn ich dann aber natürlich so ein als Elektrostartup natürlich dann so ein kleinst

00:16:49: Fahrzeug auf die Beine stelle, was dann aber auch ein bisschen aussieht, als wäre es

00:16:54: einfach auch wirklich im Startup irgendwie gefertigt worden.

00:16:57: Und dann steht aber trotzdem das gleiche Preisschild dran wie an einem Volkswagen.

00:17:00: Dann wird es schwer.

00:17:02: Und ich glaube, das, was wir jetzt auch in letzter Zeit immer häufiger besprochen haben,

00:17:07: das gilt übrigens auch für die Zulieferer.

00:17:09: Wir haben zuletzt auch über die Zulieferer der Branche gesprochen, aber über ein gleiches

00:17:12: Thema, nämlich wer kann sich eigentlich diese Transformation zur Elektromobilität leisten?

00:17:19: Und wer hat momentan auch Schwierigkeiten mit dieser Delle, die in der E-Mobilität

00:17:23: momentan drin ist?

00:17:24: Und das wird ganz sicherlich, wird das auch nur eine Delle sein.

00:17:27: Und die Nachfrage nach der Elektromobilität, die wird auch wieder steigen.

00:17:30: Und es wird die Zukunft der Mobilität sein.

00:17:34: Darauf hat man sich geeinigt, darauf hat man sich im Prinzip weltweit, wenn man so will,

00:17:37: irgendwie committed.

00:17:38: Und es hat jetzt eine Delle, die man sich im Prinzip so nicht gewünscht hat.

00:17:41: Aber sie ist da nur, dass diese Delle jetzt eben dafür sorgt, dass vor allem die, die

00:17:46: sich knallhart darauf spezialisiert haben.

00:17:48: Das gilt für Zulieferer genauso wie für solche kleineren Elektro-OEMs jetzt einfach sozusagen

00:17:54: in dieser Delle auf der Strecke bleiben, weil die Großen der Branche, die können das abfedern,

00:17:59: wenn gleichzeitig ihre verbrennungsmotorischen Fahrzeuge noch stärker nachgefragt werden

00:18:03: als gedacht.

00:18:04: Wenn Zulieferer, das haben wir beim letzten Mal besprochen, gleichzeitig wieder mit Verbrennungsmotoren

00:18:08: und autorischen Komponenten jetzt wieder mehr Geld machen, um mit ihren Elektrosparten

00:18:13: nicht, die können das ausgleichen.

00:18:15: Aber ein kleiner E-Autohersteller, der im Prinzip irgendwo sowieso in einem schwierigen Finanzmarkt

00:18:20: unterwegs ist und dann auch noch die Nachfrage nicht ganz da ist, wo man sie haben will,

00:18:25: da wird es schwierig.

00:18:26: Im Endeffekt, Janik, das gleiche Thema mit Beiten.

00:18:28: Wir haben mit Daniel Kirchert von Beiten auch schon ein Podcast geführt, an der Stelle

00:18:32: auch herzliche Einladung da mal reinzuhören, weil es ein super spannendes Gespräch war,

00:18:36: auch über das Thema.

00:18:37: Warum ist denn Beiten gescheitert?

00:18:38: Die waren so weit, die hatten renommierte Entschuldigung.

00:18:43: Da hatte man wirklich nicht das Gefühl, dass das so ein bisschen wie bei Fisker, deswegen

00:18:47: ich sage es jetzt überspitzt, es soll aber gar nicht dispektiv nicht gemeint sein, aber

00:18:50: nicht das Gefühl, dass da einfach nur ein Visionär gerne ein Auto bauen möchte und irgendwie

00:18:54: kriegen wir das schon hin, sondern da steckte wirklich Substanz hinter.

00:18:57: Das waren Leute vom BMW und die weltweit vernetzt dieses Fahrzeug geschaffen und das war fertig

00:19:07: und am Ende ist es dann einfach innerhalb der Corona-Phase einfach an diesem letzten Quäntchen

00:19:12: Finanzierung gescheitert, wo sich dann einfach in der Hochphase von Corona kein Investor

00:19:16: mehr gefunden hat, um die Nummer tatsächlich über die Ziellinie zu bringen, von der man

00:19:20: aber kurz zuvor stand.

00:19:22: Aber auch da ähnlich, manchmal sind es dann einfach diese Kleinigkeiten, auch einfach in

00:19:27: der Konjunktur, in der wirtschaftlichen Lage, die einfach dazu führen, dass man dann nicht

00:19:31: über die Zielinkei...

00:19:32: Gerade auch am Anfang braucht es viel Anfang Investitionen und wenn natürlich ist diese

00:19:36: Corona-Phase mit anschließendem Halbleitermangel, wirtschaftliche Unsicherheit momentan, vielleicht

00:19:41: nicht die das beste Bett oder die beste Ausgangslage, um so einen Startup auch zum Fliegen zu bringen,

00:19:49: das muss man natürlich auch sagen, das ist natürlich ein externer Faktor oder mehrere

00:19:52: externe Faktoren, die da eine sehr gewaltige Rolle spielen und auf junge Startups natürlich

00:20:00: schlecht einwirken.

00:20:01: Was ich ganz interessant finde, ist eigentlich dabei, dass sich das, was wir auch vielen

00:20:06: etablierten Herstellern eigentlich immer als Frage stellen, ihr habt das Problem, ihr

00:20:13: könnt nicht auf der grünen Wiese starten mit euren Projekten, mit euren E-Automodellen,

00:20:18: ihr könnt nicht einfach sagen, jetzt machen wir hier eine neue Fabrik, sondern müsst

00:20:21: das in bestehende Systeme einbetten oder ihr müsst es in betriebene Betriebsstrukturen

00:20:26: einbetten und so und sagen immer als positiv Beispiel oder als gutes Beispiel, ja, auf

00:20:30: der anderen Seite die jungen Wilden, die haben jetzt die Chance, alles von neu zu starten

00:20:33: und auf der grünen Wiese zu starten, aber da vergisst man halt immer schnell, dass

00:20:37: da viele, viele Faktoren mit rein spielen, viel Anschubinvestition von Nöten ist, um

00:20:42: das zu realisieren und man selbst als Unternehmer natürlich auch in ein massives Risiko einstreigt,

00:20:49: das hat man jetzt ja wie gesagt bei Fisker eben auch gesehen und bei anderen natürlich

00:20:52: auch.

00:20:53: Lucid Rivian sind ja auch so Beispiele aus dem US-Raum, die momentan auch alles andere

00:20:57: als grüne Zahlen schreiben oder schwarze Zahlen schreiben, besser gesagt.

00:21:00: Ja, wobei die natürlich noch, das ist ein guter Beispiel Janik, weil Lucid und Rivian

00:21:03: sind ja zumindest noch diejenigen, die noch ein bisschen kämpfen, habe ich natürlich

00:21:08: auch nochmal drauf geschaut, wie es um die beiden steht, weil das ist natürlich auch

00:21:11: so ein Beispiel für diejenigen E-Auto-Hersteller im Windschatten von Tesla sozusagen oder

00:21:19: mit dem Vorbild Tesla im Kopf, die ist natürlich schon noch versuchen und schon noch drum kämpfen,

00:21:25: aber schon auch ein bisschen was vorzuweisen haben.

00:21:27: Wenn wir zum Beispiel mal auf Lucid schauen, die haben jetzt gerade erst frisches Geld

00:21:33: bekommen tatsächlich aus Saudi Arabien.

00:21:38: Dort wurden auch 50.000 Fahrzeuge vom Staat selbst geordert mit der Option in 10 Jahren

00:21:47: nochmal irgendwie die Menge zu verdoppeln, laufen übrigens auch dort in einem Produktionswerk

00:21:53: in der King Abdullah Economic City im Westen des Landes vom Band haben, aber wie du selber

00:22:00: sagst schwarze Zahlen und so weiter, schreibt da natürlich keiner.

00:22:04: Lucid haben gerade mal 6.000 Fahrzeuge abgesetzt in 23 und nehmen sich für dieses Jahr 9.000

00:22:11: vor.

00:22:12: Das sind natürlich keine Zahlen, die jetzt gerade nach irgendwie Skalierung irgendwie

00:22:15: schreien und wirklich so klingen, als wäre da jetzt plötzlich der Hochlauf, würde da

00:22:21: ganz kurz bevorstehen.

00:22:22: Kommt jetzt aber gerade ein neues SUV, das heißt da erhofft man sich auch nochmal über

00:22:26: die Produktpalette, erhofft man sich da natürlich doch nochmal den Durchbruch.

00:22:33: Also würde ich sagen kämpfen noch, haben natürlich aber schon aktuell noch ein bisschen

00:22:36: Geld im Rücken.

00:22:37: Das gleiche gilt übrigens für Rivian, weil die als Großkunden nämlich Amazon haben.

00:22:42: Amazon ist auch ein Investor in Rivian, hält da Anteile und haben 100.000 Fahrzeuge von

00:22:49: Rivian geordert für die eigene Logistik.

00:22:53: 57.000 Fahrzeuge hat Rivian 2023 produziert, 4,4 Milliarden Dollar Umsatz gemacht, allerdings

00:23:02: auch 5,4 Milliarden Euro Verlust.

00:23:04: Also das heißt, der ist allerdings kleiner geworden, der Umsatz ist größer geworden.

00:23:08: Also bei Rivian könnte man jetzt sagen, da entwickeln sich die Finanzzahlen eigentlich

00:23:12: in die richtige Richtung, der Verlust verkleinert sich, Umsatz wächst.

00:23:16: 57.000 Fahrzeuge in der Produktion hören sich auch ein bisschen anders an als 6000.

00:23:21: Wobei 6000 hat Lucid abgesetzt, 8000 ungefähr wurden am Ende tatsächlich produziert.

00:23:27: Aber auch Rivian tritt so ein kleines bisschen auf die Bremse, man wollte irgendwie eine

00:23:32: 5 Milliarden US-Dollar teure Fabrik in Georgia bauen, das wurde jetzt wohl auf Eis gelegt.

00:23:39: Man bleibt aktuell noch bei dem Werk in Illinois, wo man produziert.

00:23:42: Da ist auch da, man backt ein bisschen kleinere Brötchen.

00:23:46: Rivian ist schon noch am ehesten dort, wo man hin will, auch weil man vor allem Amazon

00:23:51: auch als Investor im Rücken hat.

00:23:53: Also das sind so zwei Beispiele von so E-Auto-Herstellern, die jetzt noch ein bisschen vom Kämpfen ums

00:24:01: überleben, die auch einen gewissen finanziellen Background haben, die sicherlich auch momentan

00:24:06: ein kleines bisschen runterfahren, was die Produktion angeht.

00:24:09: Ich habe auch gelesen, dass man da auch schaut, dass die Komplexität der Modelle noch ein

00:24:14: bisschen reduziert wird, die Ausstellungsvarianten reduziert werden.

00:24:17: Also da geht man eher darum zu schauen, okay, wie können wir die Kosten noch ein bisschen

00:24:21: weiter senken, wie können wir noch ein bisschen kosteneffizienter werden.

00:24:23: Aber die beiden sind schon noch Beispiele dafür, wo man noch so ein bisschen drum kämpft.

00:24:29: Aber viele Beispiele gibt es dann jetzt dann ehrlicherweise ja auch nicht.

00:24:33: Ich meine, wann hast du das letzte Mal was von Faro the Future gehört?

00:24:36: Das ist lange her auf jeden Fall.

00:24:38: Ja, gibt es noch.

00:24:39: Ich habe es mal geschaut, es gibt sie noch.

00:24:42: Wir sind ja auch gerade erst in die 23, wir haben das erste Modell dann auf den Markt

00:24:46: gebracht.

00:24:47: Aber ich habe mich jetzt auch noch mal ein bisschen schlau gelesen und auch noch mal

00:24:51: auf dem ein oder anderen Investorenportal noch mal geguckt.

00:24:54: Also da fehlt es tatsächlich auch völlig an Meldungen.

00:24:57: Also man weiß tatsächlich auch einfach nicht so wirklich, wo Faro the Future steht.

00:25:02: Die Aktie hat wohl gerade noch mal so einen Sprung gemacht, aber Sprung heißt da aber

00:25:06: auch, dass sie trotzdem bei Weitem nicht da liegt, wo sie schon mal lag.

00:25:10: Also da weiß man tatsächlich gar nicht so richtig, wie steht es jetzt eigentlich darum.

00:25:14: Aber dass man nichts hört, ist jetzt ja auch nicht das beste Zeichen.

00:25:17: Grundsätzlich ist ja ein bisschen die Frage, was zieht man jetzt aus so einer Meldung und

00:25:21: aus so einem Zustandsbericht, dass ja viele, der ja das Fisker jetzt als Beispiel, aber

00:25:28: natürlich viele andere auch große Probleme haben, viele von dem Markt auch wieder verschwinden.

00:25:32: Das ist ja das, was wir auch in anderen Folgen schon oft besprochen haben, dass sich der

00:25:35: Markt gerade beim Elektroauto natürlich auch noch sehr stark konsolidieren würde, gerade

00:25:40: auch zum Beispiel mit Blick nach China, wenn wir sehen, wie viele Autohersteller da in

00:25:46: den letzten Jahren hochgekommen sind und viele, von denen wir hierzulande noch nie irgendwas

00:25:51: gehört haben, da wird sich natürlich noch einiges tun und der Markt wird sich weiter

00:25:54: konsolidieren und wir werden wahrscheinlich in zehn Jahren nicht mehr von, ich weiß nicht,

00:25:59: 150 Anbietern für Elektroautosprechen, sondern vielleicht noch von 10 oder 15, die es wirklich

00:26:04: auch geschafft haben im Ende des Tages.

00:26:06: Was natürlich und was viele jetzt auch so ein bisschen sagen, dass es schon auch schade

00:26:10: ist, um so einen Hersteller wie Fisker, der ja in vielen Bereichen auch durchaus auf positive

00:26:19: Resonanz gestoßen ist, also allein das Design des Fahrzeugs, des Platzangebots, war immer

00:26:25: hervorgehoben, auch die Batterieleistung war respektabel und ja, viele sagen einfach,

00:26:32: es ist schade um diese Insolvenz.

00:26:35: Ich möchte an der Stelle auch nochmal den einflussreichen US-Youtuber Marx Brownlee

00:26:41: hier zitieren, der sich nämlich ganz intensiv mit dem Fisker Ocean beschäftigt hat und ganz

00:26:47: viele von diesen Software-Fehlern und diesen Fehlern im Fahrzeug dann auch festgestellt

00:26:51: hat und dann auch irgendwann gesagt hat, es ist das schlechteste Auto, das ich jährezensiert

00:26:55: habe, aber er hat am Ende gesagt, er ist eigentlich, er routet eigentlich für Fisker, weil er es

00:27:01: gut findet, dass es immer, dass es den Wettbewerb hochhält, dass es mehr Akteure gibt, die sich

00:27:07: in diesem Wettbewerb tummeln und das einfach das Angebot breit, dass es nicht nur einen

00:27:10: Tesla und einen BYD-Auto gibt oder, also das ist wirklich das, das verschiedene Rangensweisen

00:27:17: auch an das Thema Elektroauto geht, aber was natürlich einfach in diesem wirklich schnelllebigen

00:27:23: und immer schneller werdenden Wettbewerb natürlich wichtig ist, dass du ein fehlerfreies

00:27:29: Auto sag ich mal oder zumindest auch die Möglichkeit gibts, schnellfehler auch wieder zu beheben

00:27:34: auf den Markt bringst und viele deiner, ja deine gesamte Wertschöpfungskette auch im

00:27:40: Griff hast, das ist natürlich wichtig und das geht natürlich nicht von heute auf morgen

00:27:44: und dafür braucht es eben auch Geld, das ist einfach so, aber viele sagen eben auch, es

00:27:49: ist schade um die, die jetzt eigentlich nicht mehr Teil dieses Wettbewerbs sind, also das

00:27:52: finde ich eigentlich auch immer, es ist bei vielen momentan so ein bisschen zu hören,

00:27:56: dass es doch durchaus schade ist, dass da, dass da der nächste Player vom Markt verschwindet.

00:28:01: Schon, aber ich bleibe das ein bisschen bei meinem Fazit, was ich vorhin schon mal nach

00:28:04: der Fisker, nachdem wir über Fisker gesprochen haben gezogen habe, es mag einfacher sein

00:28:10: oder es mag einfach sein, ein Elektrofahrzeug zu entwickeln, es mag vielleicht auch einfacher

00:28:15: sein es zu produzieren, als ein Verbrennungsfahrzeug zu produzieren, aber es ist nicht einfach ein

00:28:21: Autohersteller zu sein und das lernen die jetzt alle und viele von denen lernen das

00:28:27: über ihre Insolvenz, also über, das ist einfach diese Marktkonsolidierung, die entsteht, wenn

00:28:31: es viele probieren und man feststellt, okay, was ist eigentlich das, was die traditionelle

00:28:37: Autoindustrie gut kann und sie wird viel gescholten und auch wir als Journalisten sind da mit Kritik

00:28:45: nicht so knapp unterwegs, an vielen Stellen, wenn man die Branche begleitet ja schon auch

00:28:50: zu Recht, aber an genau diesem Beispiel, an all diesem Beispiel, über die wir heute

00:28:54: gesprochen haben, sieht man natürlich einfach eins, Autohersteller zu sein ist einfach mehr

00:28:59: als einfach ein Produkt zu entwickeln, worin jetzt irgendwie mehr einsteigen, weil es

00:29:03: irgendwie einfacher ist, weil es einfacher zu machen ist.

00:29:06: Es ist halt einfach die ganzen unternehmerischen Strukturen dahinter sind in einer der komplexesten

00:29:12: Industrien der Welt einfach nicht einfach und das ist was, das kann man jetzt auch sagen,

00:29:18: vielleicht auch den westlichen Herstellern ein bisschen Mut machen, weil sie ja schon

00:29:22: auch häufig natürlich irgendwie mit der Konkurrenz irgendwie konfrontiert werden und häufig

00:29:27: ist natürlich gesagt, hey, die sind alle viel weiter und überholen alle und ja selbstverständlich

00:29:32: sollte man vielleicht sich mal bemühen, mal ein bisschen häufiger in den Rückspiegel

00:29:35: zu gucken, vielleicht auch manchmal nicht mehr nur in den Rückspiegeln, sondern aus der

00:29:38: Frontscheibe, aber es sollte schon irgendwo Mut machen zu sagen, okay, was ist eigentlich

00:29:43: das, was die traditionellen, die etablierten Autohersteller wirklich gut können und das

00:29:48: ist es einfach dieses Geschäft, es ist einfach ein Autohersteller als Unternehmen zu sein

00:29:52: mit all dem was dazugehört, mit all den Strukturen, Service, Handel, Produktion, Skalierung,

00:29:57: weltweites globales Fertigungsnetz, Logistiknetz, das muss man erstmal beherrschen und das

00:30:03: ist glaube ich einfach die, das ist das, wo die westliche Autoindustrie drauf sitzt,

00:30:08: auf diesem Wissen und auf diesem Erfahrungsschatz und den hängt man aber auch nicht, den holt

00:30:14: man nicht mal eben so in irgendwie 10 Jahren auf, das schafft schon Tesla gerade nicht,

00:30:18: genau dieses Skalierung, dieses globale, ein richtiges Business daraus zu machen und

00:30:25: das ist glaube ich so ein Wissen, auf dem die westliche Autoindustrie einfach sitzt und

00:30:27: die muss man dann am Endeffekt auch gewinnbringend einsetzen.

00:30:30: Manchmal hat man trotzdem das Gefühl, sie steht sich selber im Weg und man könnte, man würde

00:30:34: manchmal sagen, ihr habt das Wissen, ihr habt die Ressourcen das auch umzusetzen, aber es

00:30:40: fehlt dann doch manchmal so ein bisschen an vielleicht auch an unternehmerischen Mut,

00:30:44: bestimmte Dinge auch einfach umzusetzen und da muss man dann wieder um auch mal einen

00:30:50: Hersteller wie Volkswagen auch mal wieder positiv hervorheben, der sagt dann, wir setzen

00:30:55: jetzt wirklich auf das Thema Elektromobilität, aber trotzdem muss man natürlich auch sagen,

00:31:00: es ist kein Selbstläufer und wir wissen wie schwerfällig die Strukturen auch im VfE-Konzern

00:31:04: zum Teil sein können. Es gibt eigentlich einen Wettbewerbsvorteil bei den Etablierten

00:31:11: und der muss jetzt genutzt werden und da müssen wir ein wenig Geschwindigkeit aufnehmen.

00:31:18: So ist es. Gannick uns interessiert natürlich aber auch das Fazit, was vielleicht unsere

00:31:23: Zuhörerinnen und Zuhörer ziehen würden unter diese Meldung, die wir heute besprochen haben,

00:31:28: Fisker, Ego, Sonomotors schon ein bisschen älter, beiden natürlich auch schon seit ein

00:31:33: paar Jahren nicht mehr da, aber wirklich diese Insolvenzen von jungen E-Playern, auch E-Playern

00:31:40: aus Deutschland natürlich, Ego, Sonno, die ja hierzulande versucht haben, auch Elektrostart-Ups

00:31:45: wirklich nach oben zu bringen, hat nicht funktioniert und es würde dann natürlich auch nochmal das

00:31:50: Fazit von ihnen interessieren, vielleicht ja auf LinkedIn, das würde uns freuen und

00:31:56: ansonsten sage ich danke allen fürs Zuhören, danke dir, Gannick, für die Diskussion heute.

00:32:02: Danke dir Pascal, wir hören uns in der kommenden Woche. Bis dahin, ciao.

00:32:05: Nagel Tiedemann, ein Interview Podcast von Automotive IT und Automobil Produktion.

00:32:14: Alle Infos zur Folge in den Show-Notes. Weitere Episoden überall, wo es Podcasts gibt.

00:32:19: [Musik]

00:32:21: SWR 2020