Anna-Theresa Korbutt: Die Jeanne d’Arc des ÖPNV

00:00:00: Was mich bewegt, der Interview-Podcast.

00:00:07: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Was mich bewegt".

00:00:17: Ich begrüße meinen Podcastpartner und Chefredaktionskollegen Pascal Elbmann.

00:00:21: Hallo Pascal.

00:00:22: Hi Janik.

00:00:23: Ja heute schieße ich mal wieder eine kleine Interviewfolge an mit einer Gäste, die ausnahmsweise

00:00:26: mal nicht aus der Automobilindustrie kommt, aber sich dennoch sehr engagiert auch um das

00:00:31: Thema Fortbewegung gewert.

00:00:33: Ja absolut.

00:00:34: Sie hat bislang fast durchgehend eine Karriere im öffentlichen Personennahverkehr hingelegt.

00:00:40: Es waren kleine Ausflüge in die Logistikbranche und Güterverkehr mal abgesehen.

00:00:46: Gestartet hat sie bei der Deutschen Bahn, dann ging es tatsächlich in die Schweiz und

00:00:50: auch nach Österreich.

00:00:51: Sie hat viel strategische Verantwortung gehabt in verschiedensten Verkehrsgesellschaften und

00:00:56: heute ist sie die Chefin des HVV, des Hamburger Verkehrsverbundes.

00:01:01: Und was sie dort vor allem versucht ist das Prinzip ÖPNV neu zu denken, vor allem aber

00:01:07: durch starke Kommunikation, auch möglichst viele Stakeholder an den Tisch zu bringen,

00:01:12: um natürlich auch so die Mobilität von morgen und die Verkehrswende einfach auch ein bisschen

00:01:16: zu forcieren.

00:01:17: Ja und wie sie das macht und welche Themen sie ansonsten noch umtreiben, das wird sie

00:01:22: uns nun sicherlich erzählen.

00:01:23: Wir freuen uns auf HVV-Geschäftsheuerin Anna-Teresa Korbut.

00:01:26: Hallo Anna, schön, dass du da bist.

00:01:28: Hallo, ich grüße euch.

00:01:30: Anna, wir haben am Anfang unserer Podcast-Folgen mit unseren Interviewgästen eine ganz einfache,

00:01:36: simple Frage, zumindest von der Formulierung, ganz einfache Frage für den ein oder anderen

00:01:40: Interviewgast ist es durchaus eine Herausforderung diese zu beantworten.

00:01:42: Aber wer wollen dir diese Frage auch stellen?

00:01:45: Wer ist eigentlich Anna Korbut?

00:01:48: Anna Korbut gibt es aktuell im Doppelpark.

00:01:51: Ich bin nämlich zwei Wochen vor meiner Entbindung, also es gibt die Anna und die Leonora, andere

00:01:55: würden das auch mal als Grundschiedsurfrehen betrachten.

00:01:59: Das was ihr alle nicht seht ist, dass ich mit einem Monsterwampe hier vor euch sitze.

00:02:03: Glückwunsch erst mal.

00:02:04: Danke schön.

00:02:05: Und Anna ist genau das, was man nicht unter einem klassischen ÖPNV oder grundsätzlich

00:02:13: einem Manager oder Männer-Managerin versteht, sondern eher das komplette Gegenteil.

00:02:18: Und ich glaube, da werden wir gleich im Podcast ja auch noch näher drauf einsprechen, was

00:02:21: ich damit meinen könnte.

00:02:22: Absolut.

00:02:23: Ja, so sieht es aus.

00:02:24: Genau, wir wollen dich natürlich näher kennenlernen und dazu gilt es natürlich auch so ein bisschen

00:02:28: dein Lebensweg zu ergründen.

00:02:30: Du bist in Danzig geboren, haben wir herausgefunden und in Deutschland aufgewachsen und hast

00:02:36: von '99 bis 2004 dann an der Uni in Paraborn studiert, BWL, und hast dann auch ein Master

00:02:43: in International Economics gemacht.

00:02:44: Wie kam das zustande?

00:02:48: Wie war so deine Interessenslage damals und wie ging auch so ein bisschen der Staat

00:02:53: dann an dein Karriere los?

00:02:54: Also ich hatte auf meinem Studium so gar keinen Bock.

00:02:58: Also weder an der Uni Paraborn noch auf die Inhalte, das war ein absolutes Zufallsprodukt.

00:03:03: Ich war ja immer der Auffassung, dass ich Ärztin werden muss oder Astrophysikerin.

00:03:09: Das entsprach irgendwie damals noch nicht so dem Zugang meiner Eltern, die dann immer

00:03:14: gesagt haben, was willst du denn damit dann machen?

00:03:16: Da haben wir immer gesagt, naja, ich fliege mit der Nase dann irgendwie auch mont.

00:03:19: Das war wirklich so, ich hab da ganz festgefest und sehr lange dran geglaubt, gar nicht so

00:03:23: weit hergezogen.

00:03:24: Da konntest du deine Eltern nicht von begeilen, also ich hab mir jetzt gerade vorgestellt, wenn

00:03:27: ich sage, ich möchte Physik, du in Astrophysik, dass dann Eltern sagen, oh, sehr gut.

00:03:32: Nein, nein, die sagen dann, du bist dann, gehst dann in die Forschungsecke aus dem

00:03:36: ganzen Thema Molekulabiologie und hockst dann ganz damm im weißen Kirtel und schaust

00:03:39: durch so ein Reagenzglas da irgendwo durch.

00:03:41: Das bist du nicht vom Typ, du bist vom Typ her jemand, der gerne unter Leute geht, der

00:03:45: Leute überzeugt, der gerne macht und sie haben mich von meinem Charakter her bewertet, jetzt

00:03:50: gar nicht so sehr vor dem Intellekt oder so.

00:03:52: Sie mögen auch Recht gehabt haben, das will ich gar nicht ausschließen.

00:03:55: Aber de facto hat es bei mir dann einen Ausschlag gegeben, dass ich für meine, ich sag mal,

00:04:01: Astronautkarriere die gesundheitlichen Voraussetzungen mitgebracht habe.

00:04:05: Obwohl ich damals ja auch wirklich drüben in Amerika war, um mal diesen ganzen Pre-Tests

00:04:10: und so mitgemacht habe.

00:04:11: Also wenn euch mal mit so einem halben Schleudertraum einen Vakuumkapseln oder so reinsetzen wollt.

00:04:15: Und mit 9G oder 8G oder was man da dann hat.

00:04:18: Das ist super, das mach ich bis heute noch, das funktioniert.

00:04:21: Aber dass du dich in so eine Vakuumkammer setzen kriegst dann so ein Kartenquartett

00:04:25: und die einzige Aufgabe die du hast ist halt Pieck auf Pieck und Kreuz auf Kreuz und Herz

00:04:29: auf Herz und so weiter zu legen und dann nehmen sie den Sauerstoffgehalt runter und dann merkst

00:04:34: du irgendwann, dass du das nicht mehr kannst und sitzt an der Vordion, stellt ja einfache

00:04:37: Matheaufgaben bis 20 plus und minus und du bist tot.

00:04:41: Keine Chance.

00:04:42: Du bist in der Lage nicht mehr Kreuz von Pieck zu unterscheiden etc.

00:04:48: Also das waren so dann aber wie gesagt ging gesundheitlich nicht und ich habe damals

00:04:53: aus dem Frust heraus den gleichen Studiengang gewählt wie mein damaliger Freund.

00:04:58: Damit ich irgendwas mache, damit ich nach dem Abi nicht einfach so sangu und klanglos

00:05:04: der Herr sitzen bleibe und der hat damals international Business Study studiert und

00:05:07: dann bin ich halt auch auf dieses BWL-Studium gegangen und weil ich vom Typ hier jemand bin,

00:05:13: wenn er etwas anfängt, dann bringt das auch zu Ende.

00:05:15: Das ist so ein bisschen so ein Leistungssportgedanken, den ich ja auch jahrelang mit Nürnchen getragen

00:05:20: habe, habe ich dieses Studium dann halt fertig gemacht.

00:05:23: Aber nicht mit Passion und ich bin auch nicht der Auffassung, dass ich irgendwas im Volles

00:05:26: gelernt habe.

00:05:27: Okay, wieso ist das so?

00:05:28: Also wieso hast du diese Auffassung?

00:05:30: Was, dass du nichts gelernt hast?

00:05:33: Ja oder, dass du nichts im Volles gelernt hast?

00:05:35: Weil mir das jeder Tag im Berufsleben gezeigt hat, dass ich nichts gelernt habe.

00:05:38: Das war wirklich nach der Uni.

00:05:40: Ich habe ja sehr schnell durchstudiert, der war anstatt, weil ich so grauenhaft fand,

00:05:43: in Stadt acht Semester, also sechs gemacht, war dann zu jung fertig, habe dann noch mein

00:05:49: Master in VWL gemacht.

00:05:50: Das war damals noch so der Umbruch.

00:05:52: Also ich habe ein klassisches Diplom und danach ein Master.

00:05:54: Was ist ja so klassisch heute ja nicht mal mal, ist heute Master Bachelor und Master,

00:05:58: aber was will ich machen?

00:05:59: Ich war dann trotzdem mit 24, mit allem fertig und bin dann ja arbeiten gegangen und habe

00:06:04: gemerkt, dass ich mit dem, was ich da lernen durfte, das hatte überhaupt nichts mit der

00:06:08: Realität zu tun.

00:06:09: Gar nichts, zero, null, nada.

00:06:10: Also ich habe mich da hinten anstellen können.

00:06:12: Ich sage immer, man fängt dann immer so als Plankton an oder rechts vom Plankton und

00:06:16: kannst dann aus Zeilen Spalten machen und mal lernen, wofür du das ganze Zeug brauchst.

00:06:20: Man lernt weder, wie man sich in Firmen benimmt.

00:06:23: Man lernt nicht diese ganze Soziografie, wie das funktioniert.

00:06:27: Man versteht die Inhalte überhaupt nicht und ob man dann das Five-Porter-Modell mal auswendig

00:06:31: gelernt hat, das interessiert da grad mal gar keinen.

00:06:33: So und für mich kam das große Lernen dann während der Arbeitswelt und zusammen mit

00:06:39: meinen Vorgesetzten, die ich damals hatte oder Coaches und da hatte ich sehr viel Glück

00:06:44: an richtige Leute geraten zu sein, die mir dann das mitgegeben haben, von dem ich auch

00:06:47: heute noch profitiert.

00:06:48: Also es klingt ja so ein bisschen so, als ob die Uni-Zeit dann doch ein bisschen zu

00:06:51: theoretisch war und das ganze Praktische und wie so ein Unternehmen dann wirklich funktioniert.

00:06:56: Am Ende des Tages dann doch erst lernt, wer man dann auch wirklich drin ist.

00:06:59: Also das ist ja ein bisschen das, was wir auch erlebt haben.

00:07:01: Man lernt ja wirklich nur das, worauf es ankommt, dann auch wirklich, wenn man dann mal, sage

00:07:06: ich mal, im kalten Wasser auch schwimmt.

00:07:08: Und du bist dann 2004, du hast es grad schon angesprochen, du bist dann 2004 ins Arbeitsleben

00:07:13: gestartet und dann sozusagen, du hast die reale Welt kennengelernt, aber du bist dann

00:07:17: zur deutschen Bahn gegangen und warst da auch ein paar Jahre, das war da sozusagen der

00:07:22: Einstieg auch so ein bisschen in deine, ja ich sag mal, ÖPNV-Karriere oder in den Bereich

00:07:28: bist du ja auch heute noch unterwegs.

00:07:29: Wie kam es dazu, was hat dich, warum war die deutsche Bahn für dich so attraktiv ins

00:07:35: Berufsleben einzusteigen?

00:07:36: Gar nicht, genauso attraktiv wie das Studium, das war ja auch ein reines Zufallsthema.

00:07:41: Ja, ich möchte eigentlich nur, ich betone das immer so bewusst, weil ich sage, man

00:07:44: kann sein Leben nicht planen, man sollte sich auch tonenlichst davon entfremden.

00:07:48: Viele Sachen passieren einfach und dann nimmt man die Opportunität beim Schopf oder man

00:07:52: lässt es einfach sein, weil man seinen Plan verfolgen will.

00:07:55: Also wie gesagt, mein Plan war ja erst mal was ganz anderes Studieren hat nicht geklappt.

00:07:57: Dann war ich damals in Hamburg zufälligerweise und damals gab es noch ein, das AOL International

00:08:04: Strategy.

00:08:05: Also ganz früher gab es ja dann noch AOL, als Provider auch einer der Großen und hatte

00:08:10: dort eigentlich mein ersten Job und habe auf der Rückwegbezug im Bord bis von den damigen

00:08:14: Leiter des In-Haus-Consultings der Deutschen Bahn.

00:08:17: Stellvertretende Leiter kennen gelernt, das war ein sehr absurdes Zufall, man ist dann

00:08:22: ins Gespräch gekommen und die haben auch rekrutiert, weil sie das In-Haus-Consulting

00:08:27: der Deutschen Bahn aufgestellt haben.

00:08:28: So und der einzige Grund, warum man 2004 zur Deutschen Bahn gegangen ist, ist bestimmt

00:08:33: nicht, weil man sich dafür Mobilität interessiert hat, sondern da war ja noch, da ist man ja

00:08:38: lieber zu VW gegangen, zu BMW, zu Porsche, das war ja das coole, zu McKinsey, so diesen

00:08:43: ganzen Big 4 Beratung.

00:08:45: Also irgendwo, da man ist ins Ausland gegangen, aber nicht zur Bahn, die zwar das schlichteste

00:08:48: Image, was zu haben konnte.

00:08:50: Also ich wäre bei der Lufthansa als Tuer des besser anerkannt gewesen, meinem Freundeskreis

00:08:55: als zur Deutschen Bahn ins In-Haus-Consulting zu gehen.

00:08:57: Aber der Grund war ganz einfach, das Angebot finanzieller Natur war doppelt so gut und

00:09:03: nach dem Studium, wenn du damals gedupt hast, dann überlegst du dir, ob du halt da warst,

00:09:07: ich hast du damals bekommen, 35 oder mit einem Doppelten rausgehst.

00:09:10: Da schaue ich mir mal den von euch an, der dann sagt, ja, nee, weißte, ich mach das

00:09:13: dann jetzt einfach mal so.

00:09:15: So und das ist der einzige Grund, warum ich zur DB, ich habe mich weder für Mobilität

00:09:18: interessiert, ich bin damals dicke Autos gefahren, ich bin in Autorennen gefahren, ich habe alles

00:09:22: gemacht, was der liebe Herr Gott verboten hat.

00:09:24: Ja und umso schneller und umso geiler fass ich den Furious, weil meine Lieblingsserien

00:09:28: und genauso lief ich übrigens auch rum, vor allem, die mir Gott sei Dank gab es damals

00:09:31: von nicht so viel Handy und nicht so viel Social Media, wo man das ganze Thema live mitbekommen

00:09:37: hat, aber ich war wirklich absolut crazy abgefahren.

00:09:39: So und bin dann in dieser sehr steil für Konzernwelt reingekommen, in einem Umfeld,

00:09:45: was sich massiv aus Expertern, aus großen Experterfirmen, sag ich mal zusammengetragen

00:09:50: hat und für mich war das dort mit denen zusammen zwei bis vier Jahre extremen, gute Schulung.

00:09:56: Also ich habe das alles mitbekommen, was du sonst so als Basisentwicklung durch diese

00:10:03: Beraterzeit mitgenommen hast.

00:10:05: Weil ich immer eins gebe ich immer mit nach dem Studium, so drei, vier Jahre Beratung

00:10:08: schadet nicht, dann kannst du sprechen, kannst PowerPoint, kannst Excel, kannst Komplexität

00:10:13: reduzieren, weißt du, wie du dich artikulieren sollst, weißt du, wie Determine organisiert

00:10:17: etc.

00:10:18: Das ist aber sehr viel, es gibt ja sehr viel Basis für Struktur und das ist genau das,

00:10:22: was ich mitgenommen habe und was mich bis heute durchträgt.

00:10:24: Ich kann immer noch nichts, aber eins kann ich strukturieren.

00:10:29: Das finde ich spannend, weil du hast gerade gesagt, du warst eigentlich eher irgendwie

00:10:33: verrückt unterwegs und bist dann in die steife Managerwelt der deutschen Bahn irgendwie

00:10:37: eingestiegen.

00:10:38: Hattest du das Gefühl, am Anfang bist du auf relativ viel Reibung gestoßen, auch mit

00:10:45: deiner Persönlichkeit, hast du das Gefühl, du musstest damals viel Anna über Bord werfen

00:10:49: oder konntest du viel Anna sein, die du damals auch warst?

00:10:53: Ich bin Anna geblieben, obwohl man mir was anderes abverlangt hat.

00:10:57: Und da merkt man das, also ich bin niemand, der sich gegen seine Werte stellt oder der

00:11:05: sich gegen seine Werte für Karriere oder ähnliches verbiegen lässt.

00:11:09: Das kriege ich mit meiner Person nicht hin.

00:11:11: Das kann man gut oder schlecht finden, das ist irrelevant, aber ja, ich bin da sehr stark

00:11:19: polarisierend gewesen, ich glaube, das richtige Wort.

00:11:21: Also es gab dann auch so Sprüche von meinen Vorgesetzten damals, die dann hießen Anna

00:11:26: ist steht der Berater im Vordergrund, nicht die Frau, nicht Schminken, Haare zusammenbinden,

00:11:32: Hosen tragen, weißt du, meine nicht so viele Ringe tragen, ich habe damals so die ganze

00:11:35: Hand voll mit Ringen gehabt.

00:11:37: Also all das ist dann so wegdiskutiert und weggedrückt worden und ich habe es aber trotzdem gemacht,

00:11:43: aber auch natürlich auch mit sehr viel unangenehmen Gesprächen mit Streit, mit Tränen, die dann

00:11:50: auch dazu geführt haben, dass auch der Grund, warum ich nach zwei Jahren aus diesem Inhauskonsulte

00:11:55: mit einem anderen Partner mitgegangen bin, weil das einfach nicht mein Törf war.

00:11:58: So und es ging dann wenig um die Leistung, die gepasst hat, sondern wie trittst du auf

00:12:04: und wie polarisierend bist du dann oben, drei noch als Blondine etc.

00:12:07: Und das waren für mich keine guten und schönen Erfahrungen, aber keine, die einen mich da

00:12:13: jetzt total runterdisst oder wo ich sage, die Deutsche Bahn ist nicht gut, das stimmt gar

00:12:17: nicht.

00:12:18: Du erlebst du überall immer und immer wieder diesen alteingesessenen Branchen, die zudem

00:12:23: in der Vergangenheit auch noch so Männer dominant waren.

00:12:25: Das ändert sich jetzt, das öffnet sich jetzt und man sieht ja auch heute, die Kultur ist

00:12:29: ja auch ne andere als vor 20 Jahren.

00:12:30: Bist du, weil du hast vorhin angesprochen und das finde ich was, das hören wir tatsächlich

00:12:35: von vielen unserer Interviewgästen, wenn wir Karrieren reflektieren, ist dieses Thema,

00:12:40: wie wichtig es ist eigentlich, die richtigen Führungskräfte Coaches zu haben, die einen

00:12:44: Prinzip mitnehmen, ermutigen und vor allem hören wir das von unseren weiblichen Gästen,

00:12:50: weil es vielleicht noch sogar in vielen Karriereentscheidungen manchmal auch sogar ein bisschen

00:12:54: wichtiger ist als von Männern, die meistens eingebleut kriegen eigentlich sowieso die

00:12:59: geilsten zu sein.

00:13:00: Also ich glaube, manchmal sind so ein bisschen sich diese Zutrauen, haben wir einfach häufig

00:13:04: gehört von vielen unserer weiblichen Gäste, die gesagt haben, hätte ich mir vielleicht

00:13:08: gar nicht zugetraut, aber da kam jemand, der gesagt hat, du machst das, du kannst das, ich

00:13:12: bring dich in diese Position.

00:13:14: War das bei dir irgendwo ähnlich?

00:13:15: Also hast du auch einfach diese Fürsprecher, die man vielleicht auch braucht, weil du hast

00:13:20: gerade gesagt, du hast einfach deine Art auch weiter durchgezogen und das polarisiert,

00:13:24: das findet man gut oder schlecht, dann brauchst du ja schon auch Leute, die das gut finden.

00:13:28: Hattest du diese Leute bei der Deutschen Bahn?

00:13:30: Ich hatte sehr gute, ja, also sehr gute Mitstreiter oder vorgesetzte Partner, sage ich mal, wie

00:13:37: sich das damals geschimpft hat in den Brigiden, die mich akzeptiert haben.

00:13:41: Den bin ich auch heute im Kontakt mit denen arbeite ich zum Teil heute noch zusammen,

00:13:45: die das unterstützt haben und die auch den Menschen die Leistung sind vor der Grund gebracht

00:13:49: haben.

00:13:50: Ich habe die aber nicht gebraucht, damit sie mir zusprechen.

00:13:52: Dann bin ich vielleicht mehr Mann, weil ich dann immer sage, ich bin selber die geilste,

00:13:55: weil ich weiß eh, wie es geht.

00:13:57: Also das ist eine angeborene Selbstbewusstsein, da kann man jetzt drüber schmunzeln.

00:14:00: Nein, weiß ich natürlich nicht, aber ich sage mal diesen Stellenwert einfach zu orchestrieren,

00:14:05: wo steht man, was bringt man als Leistung mit dieses Selbstfremdbild, das richtig einzujustieren.

00:14:09: Das war mit allen Prost und Kons gut.

00:14:13: Also was ich viel mehr erlebt habe, ist, dass obwohl man Fürsprecher hatte und obwohl

00:14:19: die Leistung gestimmt hat, dann trotzdem in solchen großen, konzernalen Strukturen,

00:14:24: die vielleicht auch staatlich oder sonst wie geprägt sind, dann doch alteingesessene

00:14:28: Personen trotz, nicht sage ich mal, der gleichen Leistung, nicht dem gleichen Standing auf

00:14:34: Positionen gehoben worden sind, dass Karriereentwicklungen fast unmöglich waren, weil du zu jung zu

00:14:39: dies zu jenes gewesen bist, weil es dir nicht zugetraut wird.

00:14:42: Das war ja auch der Grund, warum ich dann die DB nach 7 Jahren verlassen habe, weil du

00:14:46: einfach gar nicht mehr weitergekommen bist.

00:14:49: Du hast zwar alles gemacht und du warst erfolgreich und du warst vielleicht auch ein bisschen anders

00:14:53: als du der Rest.

00:14:54: Du warst immer so auf der Gender, die ich sage, jetzt wird es halt mal ein bisschen anders

00:14:59: mal die Sitzung, aber es hat dich am Ende nicht weitergebracht.

00:15:02: So, und da war es bei diesen, die sich mehr an Konform benommen haben.

00:15:06: Da ist so die ihre Anzug korrekt getragen, haben immer die korrekt Sprache gewählt haben

00:15:10: und so weiter.

00:15:11: Die wurden dann bevorzugt trotz deiner Befürworter.

00:15:16: So, und dann merkst du einfach, dass diese Struktur nicht gesund für dich ist, sondern

00:15:19: musst du die Struktur verlassen, weil die Struktur wird sich nicht an dir anpassen.

00:15:22: Aber Anna, du warst jetzt dann, ja du hast gerade gesagt, 7 Jahre beim deutschen Bahn.

00:15:29: Unterwegs, du hast gesagt am Anfang, das war jetzt nicht, du bist ja nicht hingegangen,

00:15:33: weil der Konzern ein cooler Mobilitätskonzern war.

00:15:37: Das, was er vielleicht ja in vielen Bereichen heute mehr ist, als vor 20 Jahren und auch

00:15:42: viele anderen Unternehmen, bei denen du jetzt auch warst, sicherlich auch sich gewandelt

00:15:45: haben.

00:15:46: Aber trotzdem war das ja eine Phase und du warst ja immerhin 7 Jahre dann auch bei der

00:15:49: DB, war das für die Phase der Deutschen Bahn ja, seit des Investierens, Internationalisierung

00:15:55: stand an.

00:15:56: Die offensive Bahn war in diesen frühen 2000er so ein bisschen ausgerufen worden.

00:16:01: Es gab erste ansätze Mobilität auch ganzheitlicher zu denken, Car Sharing wurde integriert in

00:16:07: das Angebot.

00:16:08: Hast du das trotzdem wahrgenommen, dass sich da in der Phase schon auch bei der Bahn

00:16:12: etwas verändert hat, wie man sich selber wahrnimmt, also nicht nur als Bahngesellschaft,

00:16:16: sondern eben auch als Mobilitätskonzern oder kam das erst in den letzten Jahren?

00:16:21: Ich glaube, das ist in den letzten Jahren sehr stark geprägt worden.

00:16:24: Also ich war ja bei der Deutschen Bahn im Nahbereichssektor, nach Holding und zuletzt

00:16:28: im Fernverkehrtät.

00:16:29: Ich habe ja unter anderem das Produktmanagement der Bahnkarte am Ende geleitet.

00:16:33: Also ich sage mal, von der Zeit her habe ich sehr viel Vertriebs, Pricing und Marktkommunikationsthemen

00:16:40: mitgenommen.

00:16:41: Natürlich gab es damals schon die ersten Versuche, Mobilitätskonzepte ganzheitlich

00:16:45: zu gründen.

00:16:46: Da hat man eigene Abteilungen für aufgesetzt, sie hat man dann wieder abgeschafft, weil sie

00:16:49: halt sich nicht integrieren konnten.

00:16:51: Man hat sich sehr schwer getan, auch in der Zusammenarbeit schon alleine zwischen den

00:16:56: großen Schienen-Trägern und der Bussparte.

00:16:59: Da gab es immer so eine klassische Hackordnung, Fernverkehr, Nachverkehr, Bus und dann gab

00:17:03: es irgendwann auch noch den Vertrieb.

00:17:05: Also das war alles kulturell noch sehr weit auseinander.

00:17:07: Man hat sehr stark damals gegen den Flixbus im Personenverkehr gekämpft.

00:17:12: Er kam dann gerade rein, hat den Fernverkehr massiv angegriffen, Liberalisierung im Nachverkehrsbereich,

00:17:18: Verlust von zum Teil 70 Prozent der Ausschreibungen in den ersten Jahren.

00:17:22: Also das war für die DB eher so die Zeit, in der ich da war, das Umbruch.

00:17:25: Das ist weg von dieser klassischen Monopolhaltung, dann auf einmal jemandem anderen gab.

00:17:31: Ich glaube, nach diesem Settlement, also nach dieser Entmonopolisierung, die dann in den

00:17:35: unterschiedlichen Bereichen stattgefunden hat, dann hat man sich hingesetzt und gesagt,

00:17:39: okay, wenn ich jetzt halt nicht mehr der große Platz hier bin oder wenn ich es bleiben möchte,

00:17:44: was muss ich denn dann verändern und was für Mobilitätskonzepte muss ich denn anbieten,

00:17:48: um den Kunden abzuholen.

00:17:49: Das heißt, das hat der DB schon sehr gut getan, diese Weg von der Ich-Zentrierung hin

00:17:54: zur Kundenzentrierung und ich würde sagen, nach meiner Zeit sind dann diese ganzen Mobilitätskonzeptideen

00:18:00: angefangen zu entstehen, die heute auch in Ergebnisse fruchten oder wo sie sich heute

00:18:04: auch viel professioneller aufgestellt haben.

00:18:06: Ich war noch in dieser Zeit, dass überall sie es gespenst da und das hat sie richtig

00:18:11: weh getan.

00:18:12: Also so einen Umbruch von einem geschlossenen, in einem offenen System ist einfach sehr hart.

00:18:17: Gerade bei so einem Staatskonzern wie der Bahn einem schwer verliegen kann, wie du es

00:18:21: gerade auch schon schön beschrieben hast.

00:18:23: Da diesen Umbruch herzustellen und mittlerweile stellen wir ja schon fest, dass die Deutsche

00:18:27: Bahn auch schon zu den, auch bei den neuen Mobilitätsthemen schon auch zu den guten

00:18:31: Playern gehört und auch ein größeres Portfolio hat, auch in anderen Verkehrsverbünden, den

00:18:37: du ja auch aktiv warst, dann in deiner Zeit nach der Deutschen Bahn.

00:18:39: Genau, vielleicht nimmst du uns mal mit auf deine Reise und zwar ganz wörtlich betrachtet,

00:18:45: weil dich hat es dann ja weiter in den Süden gezogen, du warst in der Schweiz, du warst

00:18:49: in Österreich lange, wie kam das zustande und vielleicht so Anschlussfrage, die schon

00:18:57: fast zum Kleines bisschen so ein Roundup vorweggenommen ist, dich hat es ja im Prinzip aus dem Thema

00:19:02: Personenverkehr ja nie so richtig weggezogen.

00:19:05: Also irgendwas musste ich ja auch in deiner Zeit bei der Deutschen Bahn für das, am

00:19:07: Ende ja auch für das Thema ja begeistert haben, oder?

00:19:10: Ich habe damals also bei der DB, das war wirklich Lernzeit, also ganz viel Lernzeit und ich

00:19:15: habe damals ein sehr großes Herz entwickelt oder gemerkt, dass ich es habe, also vielleicht,

00:19:21: ich glaube, das triggert immer etwas an und eine Stärke in mir entdeckt über neue Produktentwicklungen

00:19:27: und neue Geschäftsmodell-Themen.

00:19:29: Also das ist etwas, was ich gemerkt habe, das liegt mir, das kriege ich irgendwie hin,

00:19:32: ich kam mich sehr gut in die Perspektive von Entkunden und damit meine ich draußen die

00:19:36: User und jetzt nicht die Politik und Coren versetzen und zu sagen, was muss ich triggern, damit

00:19:42: es gekauft wird.

00:19:43: Also so ein richtiger Vertriebsmensch mit Kombination aus, ich kenne das System und weiß welche

00:19:49: Würfel man da zusammenstecken muss.

00:19:50: Das ist etwas, was mir gezeigt hat, wie gut es geht.

00:19:53: Ich bin dann aber nach der DB-Zeit erst mal in die Schweiz gegangen, das hatte private

00:19:58: Gründe und bin dort ganz bewusst eben nicht in die gleiche Schiene gegangen, obwohl ich

00:20:04: das hätte machen können damals bei der SBB, sondern ich bin in die kleinere Gesellschaft

00:20:09: der BLS gegangen, also der Berner Oberlandbahn-Geschichte, das zweitgrößte SPNV-Unternehmen

00:20:18: in der Schweiz und habe dort das ganze Thema strategische Angebotsplanung gemacht.

00:20:22: Mit der ganz bewussten Entscheidung, wenn ich in diesem Sektor Eisenbahn bestehen möchte,

00:20:29: dann muss ich auch verstehen, wie es produziert und erstellt wird.

00:20:33: Also Heavy Maintenance, Heavy Infrastructure, welches Rollmaterial wird geplant, wie sind

00:20:37: denn die Basics dieses Systems?

00:20:39: Ich habe mich also von dieser Vertriebsmarkt-Schiene mal entfremdet und bin dann wirklich

00:20:43: an die Operational-Seite, also an die Basis-Seite gegangen.

00:20:46: Das war gut, das waren zwei gute Jahre von Schienbegradigungen bis mechanischen Umspuranlagen,

00:20:51: Rollmaterialbestellungen, also alles, was du heute so auch etc.

00:20:55: täglich und alles technisch so brauchst als Wissen, um Züge überhaupt bestellen und

00:20:59: fahren lassen zu können.

00:21:00: Das war eine sehr gute Zeit.

00:21:02: Nach zwei Jahren, dort kam dann der Ruf aus Österreich, der kam deshalb, weil Österreich

00:21:08: zu dem Zeitpunkt, also die österreichischen Bundesbahn vor der Wahl standen, ob sie den

00:21:12: Markt liberalisieren oder wieder in Direktvergaben und Personenverkehr einsteigen.

00:21:15: Da ich diese Erfahrungen in Deutschland gemacht habe, haben sie jemanden gesucht, dass er

00:21:20: in Personenverkehr begleitet.

00:21:21: Und so kam mein Wechsel dann nach Wien.

00:21:23: Ich habe dort sehr viel im Personenverkehr gemacht, bin aber wieder so in diesen gleichen

00:21:30: Schritt reingekommen.

00:21:31: Es war wieder Vertrieb, es war wieder Pricing, es waren wieder Projekte, es war wieder Governance,

00:21:35: wissen wir es mal, es war wieder Maintenance etc.

00:21:37: und ich bin dann im Punkt gekommen, wo ich gesagt habe, ich will kein Personenverkehr

00:21:41: mehr machen.

00:21:42: Also die wenigsten ist es überhaupt transparent, dass ich bei den österreichischen Bundesbahnen

00:21:47: mehr im Bereich Güterverkehr und Speditionssektoren gemacht habe als im Personenverkehr.

00:21:52: So und bin dann und hab von den Jahren dort, ich glaube sechs Jahre lang, fünf bis sechs

00:21:59: Jahre lang Güterverkehr mitsaniert oder mit begleitend dürfen die Sanierung.

00:22:03: Ich habe größere M&As gemacht in den Sektoren und ich habe selber dann drei Jahre auch eine

00:22:08: Speditionsfirma geleitet, die faktisch auf der Straße unterwegs war, die auf der Schiene

00:22:13: unterwegs war.

00:22:14: So und das waren natürlich ganz andere Marktkonditionen, ganz andere Regeln, ähnlich Artverwand,

00:22:21: aber dann am Ende ist eines dann doch eine Palette und andere ist dann doch Fahrgast

00:22:25: und hab mich dann in den Jahren dort sehr spektrum erweitert, weil das Schöne, was du gemerkt

00:22:33: hast, du bist dann beides Mal in der Logistik Szene unterwegs, einmal ob sie wahren Logistik

00:22:37: ist oder auf der anderen Seite die Personen-Logistik, es mündet alles immer in den gleichen Problemen

00:22:41: und in den gleichen Herausforderungen, es schimpft sich nur anders.

00:22:44: Und das war eine sehr interessante Zeit, bevor ich dann am Ende jetzt zum HVV gekommen

00:22:49: bin, also wieder dann zurück in den Personenverkehrssektor reingegangen bin.

00:22:52: Aber würdest du schon sozusagen die Einschätzung treffen können, wie Mobilität und ÖPNV

00:22:59: auch in der Schweiz, in Österreich vielleicht auch anders verstanden wird oder anders angegangen

00:23:04: wird, gibt es andere Probleme, andere Herausforderungen oder kann man das eigentlich sagen, ja im

00:23:09: Prinzip sind es überall die gleiche, du hast es ja gerade so ein bisschen angedeutet, im

00:23:12: Prinzip sind es überall die gleichen Herausforderungen, aber gibt es da irgendwie auch vielleicht

00:23:16: herangehensweise, strategische Herangehensweisen, die anders sind als hierzulande, geht man da

00:23:21: vielleicht manchmal unkomplizierter mit Dingen oben, ist die ÖPNV-Landschaft einfacher gestaltet

00:23:27: in Österreich und in der Schweiz, kannst du das irgendwie, kannst du uns da mal eine

00:23:30: Einschätzung geben, wie da die Unterschiede sind?

00:23:32: Also die fachlichen Herausforderungen sind überall ident, ja, weil ÖPNV funktioniert

00:23:38: nichts irgendwo anders, der andere hat vielleicht ein bisschen andere Topografie, Geografie,

00:23:43: aber am Ende des Tages wollen Menschen sich bewegen.

00:23:45: Der ganz, ganz große Unterschied zwischen diesen drei Ländern ist der politische Zugang

00:23:52: zum System ÖPNV und Logistik.

00:23:56: Deutschland ist wahnsinnig föderalistisch aufgestellt, das sind die anderen übrigens

00:24:01: auch, also immer so der Spruch, ja Österreich ist gerade mal so groß wie Bayern und Schweiz

00:24:05: ist dann noch kleiner, wo ich sage, das ist egal, die haben ja auch ihre x-Ansal an Bundesländern,

00:24:10: die haben die gleiche Anzahl Parteien, die haben die gleiche Anzahl Probleme, alles halt

00:24:14: nur anders gegossen, ich kann ja auch nicht sagen, Amerika ist so viel anders als Deutschland,

00:24:18: das sind alles am Ende demokratische Grundstrukturen, die sehr föderalistisch aufgestellt sind.

00:24:22: Aber was die in Österreich und in der Schweiz geschafft haben im Gegensatz zu Deutschland

00:24:26: ist, dieses Thema Verkehr, infrastruktureseitig und vom Zugang seit der Nachkriegszeit kontinuierlich

00:24:35: mit einem Plan durchzusteuern, vollkommen egal, wer an der Regierung war und vollkommen

00:24:41: egal, wer wie wo was gewählt worden ist. Es ist immer der gleiche Zugang gewesen, wir

00:24:45: bauen das aus, wir investieren einen großen Anteil unseres BIPs in das System, es gibt

00:24:50: einen einheitlichen Infrastruktur-Ramenverkehrsplan, das ganze Thema in Stellenwert, Schweiz ist

00:24:55: ein Eisenbahner Land, das ist einfach so, das merkst du in jeder Probe, integrierter

00:25:01: Taktverkehr, auch diese ganze, die haben es trotzdem schwierig, die haben trotzdem ihre

00:25:04: Länder, die haben trotzdem auch genau wie Deutschland ihre 8000 Verkehrsunternehmen,

00:25:08: die du alle unter einen Deckel bekommen musst, das ist keine Topdown-Nummer da unten, das

00:25:11: ist auch alles bottom up. Aber das Grundverständnis ist da, das Gleiche in der Schweiz. So, was

00:25:16: erlebe ich jetzt, nach fast 10 Jahren Abstinenz, dann, mit einem 8 Jahren Abstinenz aus Deutschland

00:25:22: komme ich dann zurück nach Deutschland, zum HVV, auch im Rahmen des Deutschland-Tickets

00:25:27: natürlich dann auch in ein sehr großes, breit gefächertes Bund-Länder-Thema mit rein.

00:25:32: Ja, und dann merkst du, dass es halt so in Deutschland nicht funktioniert und ich habe

00:25:38: ja die Erfahrung, insbesondere in Österreich gemacht, mein ehemaliger Chef ist ja dann

00:25:41: Bundeskanzler geworden, das heißt, ich habe ja einen sehr nahen Draht gehabt, auch zu

00:25:45: diesen politischen Entscheidungswegen und in diesen ganzen politischen Kreisen, wie

00:25:49: dort gearbeitet wird und das kann ich auch sehr gut mit dem vergleichen, wie es in Deutschland

00:25:52: gemacht wird. Und in Deutschland ist der Federalismus und die Meinungsbildung und dieses, ich muss

00:25:59: mich jetzt mal gegen jemandem stellen, weil das ist nicht meine Parteikulör oder ich

00:26:02: muss jetzt gerade mal Wahlprogramm runterleiern, weil es ist gerade super, viel stärker ausgeprägt.

00:26:06: So, und das verhindert am Ende des Tages die notwendigen Investitionsmittel, ja, das verhindert

00:26:12: am Ende die Einheitlichkeit und das verhindert auch diese kontinuierliche Umsetzung der gleichen

00:26:17: strategischen Maßgaben, die es auch in Österreich und in der Schweiz gibt. Und dann sitzt man

00:26:21: beim HVV oben und heißt, du Anna, in Wien funktioniert das ja alles so super, ihr habt

00:26:24: da so einen Modelschiff von fast 40 Prozent und ihr habt da das Klimaticket und wie habt

00:26:29: ihr das denn gemacht, das ist da den Fernverkehr und bla bla bla und warum funktioniert das

00:26:33: alles in Deutschland nicht? Ich so ja, kann ich euch erzählen, wollte aber nicht hören.

00:26:36: So, und das ist ein Riesenzugangsthema, weil die anderen sind einfach deutlich weiter,

00:26:42: als wir das müssen einfach sagen. Also das ist auch von der Wertschätzung, von der

00:26:46: psychologischen Wertschätzung des Endkundens zum System. Ihr könnt in die Schweiz und gerne

00:26:50: mal nach Deutschland, in der Schweiz und Österreich kommen und euch mal die U-Bahn und S-Mann-Station

00:26:54: anschauen. Die sind nicht zugeschmiert, voll gemüllt, zugepinkelt, es gibt es hier gar nicht.

00:26:59: Du findest das hier einfach nicht. Das ist nicht, weil da tausend Leute stehen, Sicherheitsleute

00:27:04: stehen die drauf schauen, dass du da nicht Graffiti drauf machst. Es ist so, dass das

00:27:08: Verständnis der Bürgerinnen und Bürger hier einfach ist, dass das ein Teil des Gemeinwohls

00:27:14: ist. Also das meine und deshalb geht man mit diesem System anders um. Und das ist in Deutschland

00:27:19: leider nicht der Fall. So, und das ist etwas, wo du dann noch viel weiter vorne anfangen

00:27:24: musst, um diesem System auf die entsprechende Wertigkeit mitzugeben. Da merkst du übrigens

00:27:31: dann auch das ganze Thema, da kommt immer das Thema Autoland Deutschland. Also wo kommt

00:27:35: das überhaupt her, dass es da diese ganz starke Divergenz und Abschichtung gibt der einzelnen

00:27:41: Verkehrsträger? Ja, genau darüber wollen wir sozusagen gleich in der, man könnte sagen

00:27:47: der zweiten Hälfte des Podcasts sprechen, weil wir nämlich jetzt erstens in deiner Karriere

00:27:51: so ein bisschen angelangt sind. Du hast es gerade schon gesagt bei deiner aktuellen

00:27:54: Position. Vielleicht als kleiner Roundup sozusagen jetzt der ersten Hälfte unseres Gesprächs,

00:28:00: ein bisschen deine Karriere. Wie sieht denn die Managerin die Führungskraft an der Corbot

00:28:08: aus? Wie würdest du die beschreiben? Was ist das, was dich ausmacht? Vielleicht auch

00:28:11: so ein bisschen wo hast du dir was abgeguckt? Was hast du irgendwo gelernt, was dich heute

00:28:16: ausmacht in deiner Rolle als Geschäftsführerin, als Führungskraft, als Managerin, als Mentorin?

00:28:21: Was ist deine Philosophie? Einfach mal machen. Also ich gehöre nicht zu den Leuten die jetzt

00:28:27: sagen, dass du ab einer gewissen Positionsebene selber nicht mehr anpackst oder mal machst

00:28:32: oder dir berichten lässt oder Delegierst oder so. Das gehört alles immer dazu. Ich bin

00:28:36: sehr jung Führungskraft geworden so und ich habe aber meine Energie immer darauf verwendet,

00:28:42: selber in die Umsetzung einzusteigen wo es notwendig ist oder mit wachsender Verantwortung

00:28:47: die Spärspitze zu übernehmen. Also ich bin nicht der General der Oma auf dem Bügel steht

00:28:51: und der Kameraderie Sachhose hinrennen soll, sondern ich stehe vorne Kalivari mit und Brüll

00:28:56: mit und zielos. Man sagt auch immer so, dieses Thema, es gibt keine Grenzen. Du kannst es

00:29:05: umsetzen, du musst es probieren, du musst zielos aufbrechen, du machst es irgendwie möglich,

00:29:09: wenn es logisch, wenn es zielführend ist. Das ist etwas was mich als Person glaube ich

00:29:14: sehr stark ausmacht und das ist auch ein großer Bruch, sage ich mal, zu dem wie man das sonst

00:29:21: in der Branche halt kennt. Weil ich habe mich bei uns im Hamburger Verkehrsverbund ja auch im Rahmen

00:29:26: dieses ganzen Deutschland-Tickets als ich zum Beispiel kam, ja auch an die Spärspitze der Bewegung

00:29:30: Gesetz mit den ganzen Leuten, mit dem Verkehrsunternehmen gesagt, wir machen da jetzt eine geile

00:29:34: Geschichte draus. Deshalb sind wir auch der Verbund der die meisten Deutschland-Tickets nach der

00:29:37: DB verkauft. Das sind wir jetzt nicht, weil das vom Himmel gefallen ist. Wie oft werden Sachen gesagt,

00:29:43: das geht nicht, das ist historisch so gewachsen, das kann man gar nicht ändern oder dafür bekommst

00:29:49: du die Freigaben nicht oder dafür wirst du kein Cent bekommen, das kriegst du nicht,

00:29:53: das kriegst du nicht durch. So das sind alles so Sachen, die motivieren mich eigentlich noch mehr,

00:29:56: wo ich sage, ach ja bist sicher, ich krieg es schon durch, so und ich krieg es auch durch. So und

00:30:01: das ist halt jetzt die Frage, wie bewegst du dich im Rahmen deiner Rolle, wie schaffst du es dich

00:30:05: Stakeholder von dem zu überzeugen, was du am Ende des Tages brauchst und möchtest und wie

00:30:08: schaffst du das Ergebnis zu liefern. Und ich bin jetzt, obwohl ich jahrelang Chefstrategien von

00:30:14: unterschiedlichen Einheiten gewesen bin, ja und ich kann mich strategisch ausrichten, aber ich messe

00:30:20: mich am Ende des Tages daran, ob ich das wirklich zur Umsetzung gebracht habe und nur das ist das

00:30:25: einzige, das worüber ich rede und das ist das einzige, worüber ich berichte. Und diese Fragen,

00:30:30: wie stellst du die Mobilität im Jahr 2030 vor, habe ich gesagt, interessiert mich nicht, weil ich

00:30:34: interessiere mich jetzt für die Mobilitätspunkte jetzt und welche Maßnahmen muss ich jetzt

00:30:37: jetzt damit morgen, heute und übermorgen besser wird. Aber wir reden nicht über 2040, ja, weil

00:30:43: das ist blub, ja, das kannst du rauchen anzünden. Ja, das haben wir auch schon häufiger jetzt auch

00:30:49: bei, wenn wir darüber diskutieren, so auch über die Autoindustrie-Visionen, die vor zehn Jahren

00:30:54: getroffen wurden fürs Jahr 2025, sind alle nicht eingetroffen, kann man eigentlich so mal, kann

00:30:58: man so sagen und das ist immer schwierig dann über Prognosen in 20 oder 25 Jahren zu sprechen. Was ich

00:31:04: ganz beeindruckend finde, deine Selbstbeschreibung einfach mal machen würde ja eigentlich ganz

00:31:09: gut passen zur freien Wirtschaft zu, zu einem Start-up, keine Ahnung im Silicon Valley oder so.

00:31:14: Also das ist ja schon was, wo wirklich Welten aufeinanderprallen, da muss man auch wirklich

00:31:18: also ein enormes Durchhaltevermögen auch zeigen und gegen Widerstände kämpfen mit so einer

00:31:24: Mentalität dann auch in vielleicht auch manchmal verkurseten Strukturen von Verkehrsbetrieben

00:31:29: und Verbünden auch zu agieren. Also das stelle ich mir unheimlich herausfordernd vor,

00:31:33: das auch wirklich durchzubringen. Ist das auch. Also es ist nicht so, dich begrüßt keiner mit

00:31:38: Kusshand. Du bist immer irgendwie so der Ja, die kennt sich nicht aus, die ist jung, eine Frau,

00:31:42: also dann kommt das alles so, je so jung bin ich gar nicht mehr, ich werde 45 im Dezember Jungs. Also

00:31:46: woanders kriegen dann hier schon so graue Haare oder fallen aus oder irgendwie sowas. Also diese

00:31:52: Seniortätmerkmale, die kann man so als Frau ja so ein bisschen wegferben. Aber ganz ehrlich,

00:31:58: es ist nicht einfach, aber es sind immer so zwei Punkte, einmal dieses machen wollen und das andere

00:32:03: ist, du kannst nichts im Leben alleine machen. Wenn du es alleine machen willst, gehörst du zu den

00:32:07: Leuten, die eine große Fresse haben, aber nichts liefern. So und ich schaffe das nur am Ende des

00:32:13: Tages, weil mir der liebe Herr Gott ein Merkmal mitgegeben haben muss, anders kann ich es mir nicht

00:32:19: erklären, weil ich habe nie im Leben Seminare besucht, ich war auf keinem Führungskräfte-Seminar,

00:32:23: keinem Coaching-Seminar, keinem Redeseminar, ich weigere mich auch, ich gehör zu den Leuten,

00:32:27: ich sag, funktioniert bei mir nicht, mich gibt es nur live, aber nicht in so Testdingern, weil ich

00:32:33: es schaffe, Leute von meinen Ideen mit meiner Energie mitzunehmen. Ich schaffe es, die Leute

00:32:38: einfach dafür zu begeistern, zu sagen, hey, das probieren wir jetzt mal aus. So lange sie

00:32:44: da vorne steht und sagt, das geht, dann stelle ich, vielleicht stelle ich mich mal dahinter. So,

00:32:48: wenn dann so ein, zwei Erfolge eintrudeln, dann merkst du, dass das so eine wahnsinnige Sogkraft

00:32:52: entwickelt. So, und dafür gibt es auch einen Spitznamen, das wird auch oft danach gefragt. Ich

00:32:59: habe dann immer so, man vergleicht das immer so mit diesem Jean-Darck-Syndrom, ich hoffe nicht,

00:33:04: dass ich dann irgendwann auf dem Scheiterhaufen stehe, ich glaube, es war dann auf dem Scheiterhaufen

00:33:08: oder so, also auf jeden Fall geht das nicht so gut geändert, aber mir geht es mal um die Zeit

00:33:12: davor, sie hat es ja auch geschafft, zu mobilisieren in einer recht auswechslosen Situation, in einem

00:33:18: verkrusteten Umfeld, wo auch alles hieß, das ging nicht und ich versuche mal dieses Bild dann zu

00:33:22: strepazieren, wenn mich einer fragt und sagt, so müsst euch das, es ist nicht einfach, aber die

00:33:26: eigene Organisation hinter sich zu stellen, die Verkehrsunternehmen, die Politik mit der Politik,

00:33:30: das zusammenzumachen, das gelingt. Gelingt mir das,

00:33:34: dann immer im bundesweiten Kontext? Nein. Kann ein Mensch mit einem Team zusammen in Deutschland

00:33:42: erinnern? Nein. Kann man aber mit gutem Beispiel vorangehen? Ja, schafft das immer Freunde? Nein,

00:33:48: das ist ganz bestimmt nicht. Aber auch da gibt es das Phänomen. Am Anfang bist du belächelt,

00:33:53: dann wirst du beneidet, dann wirst du ignoriert und dann fragen sie doch nach, wie du es gemacht

00:34:00: hast. Aber natürlich nicht offiziell. Also eher so innerfiziell. Und dann findest du auf einmal,

00:34:06: wo sagt, wenn es da geht, dann will ich auch. Und dann flechtet sich das so ein bisschen aus.

00:34:10: Und das ist für mich dann immer den Riesenerfolg, wie es funktioniert. Und ja, ich führe mein Unternehmen

00:34:16: auch wie ein Startup. Ich führe die Leute wie ein Startup. Wir haben neue Büros, die sind an

00:34:20: Hafen City in Hamburg total mega, total stylish. Da kann jedes Startup gerne vorbeikommen und

00:34:25: glotzen, wie geil es bei uns ist. Ja, es ist alles hochgradig modern, geile Farben, alles mit

00:34:31: frische und mit dem, was du so state-of-the-art an Technik grad so brauchst. Kikertisch ist auch

00:34:35: immer wichtig. Bitte? Kikertisch ist auch immer wichtig. Kikertisch Playstation, Kikertisch Playstation,

00:34:41: wir haben eine ganze Scheiße. Das ist da riesige Line-Wender, so wie beim Apple Store, wenn du

00:34:44: reinkommst, da wird jetzt Fußball übertragen, mit und ohne. Das ist mir scheißegal. Essen,

00:34:48: Trinken, alles da, Bier willst haben. Also es ist alles da. Der HVV ist der modernste, coolste

00:34:53: Verbund, weil wir es einfach gemacht haben. Ja, verstehst du? Weil einfach gesagt, ich tu das jetzt,

00:34:58: ich fragt jetzt auch nicht irgendwen da, ob ich das jetzt machen darf. Ich mach das einfach. So,

00:35:02: jetzt kommen sie alle zu uns und sagen, hey, das ist ja geil, die will ich arbeiten, die will ich

00:35:05: machen. So, und das ist dieses Bild. Und wenn du das übertragen kannst, dann auf deine Marke,

00:35:10: auf deine Kunden, auf dieses Virus positiv, muss man mal aufpassen nach Corona. So,

00:35:15: na, ihr wisst schon, ansteckungsthema, dann hast du sehr viel profitiert. Und mich freut es, dass

00:35:21: man jetzt nach diesen drei Jahren dann auch merkt, wie dann auch andere auf einen zukommen und sagen,

00:35:27: hey, wollen wir das nicht zusammen machen? Wollen wir nicht zusammen daraus profitieren? Wollen

00:35:30: wir das zusammen nicht verändern? Und dann schaffst du Bewegung rein. Brauchst du und suchst

00:35:34: du auch Leute, die auch so unterwegs sind? Also sind deine, du sagst zum Beispiel bei LinkedIn,

00:35:39: hast du selbst über dich geschrieben, harte in der Sache färmtonen, darf auch mal lauter werden,

00:35:44: darf auch mal bestimmter werden, immer respektvoll, das ist völlig klar. Brauchst du dann aber auch

00:35:48: Leute, die das auch machen und vielleicht auch mal selbst Reflexion, kannst du das auch ab,

00:35:52: wenn sozusagen dann auch mal jemand sagt aus dem Team oder wartest du das sogar, dass mal jemand

00:35:56: auch sagt, Anna, nein, das klappt überhaupt nicht, hinten und vorne nicht, jetzt ist mal gut.

00:36:00: Oh ja, das kann auch mal laut werden, laut den Positiven. Ja, also ich bin ein energetischer Mensch

00:36:08: und da muss ich auch immer schauen, dass beides dabei ist. Also ich rekrutiere viele Menschen mit

00:36:14: ähnlichen Offenheit, die bewusst nicht aus der Branche kommen, die bewusst was anderes gemacht

00:36:20: haben im Leben, die reingehen, die sehr offen sind und die sich dadurch heraus tun, dass sie,

00:36:27: dass sie auch widersprechen können, dass sie sagen, damit wird nichts, das funktioniert nicht,

00:36:32: dass man in eine Diskussion geht, aber genauso geht es mir um die Bestandsmannschaft, die abzuholen

00:36:38: und mitzunehmen. Da ist nämlich das Wissen verankert. Bist du, ich bin nicht der ÖPNV Göttin

00:36:44: oder die Logistik Göttin, die alles weiß, nein, dafür gibt es die Leute, die wissen was alles,

00:36:48: ich weiß es nicht. Aber diesen Sparing zu haben, das sind die, die einen dann immer wieder,

00:36:52: sage ich mal, erden auf dem Boden der Tatsachen zurückholen oder ich muss die mal mitnehmen

00:36:57: in meine Ufo-Kapsel und sagen, ich glaube, das geht jetzt trotzdem, das Flensinkum kann man jetzt

00:37:01: mal rausreißen, aber diese Symbiosis unheimlich wichtig. Also diese Vernetzung und das ist auch

00:37:05: immer worauf ich schaue, ich bringe neue Leute ins System, aber diese neuen müssen mit denen,

00:37:10: die da sind, zusammen funktionieren können. Wenn das die neuen nicht können, können sie wieder

00:37:14: gehen. Also ich brauche am Ende nicht elf mal ein Ronaldo auf dem Stuhlplatz, das brauche ich nicht.

00:37:18: Ja, sondern wir brauchen ein, zwei gute Stürmer, ja, die das sind und der Rest an der Basis, der

00:37:23: dieses Spiel aufrecht erhält und das ist das, was einem gelingen muss kulturell, dass es da keine

00:37:28: Neid-Verzugsfaktoren gibt, weil es muss man, es gibt nicht den besseren, ja. Es gibt vielleicht

00:37:33: einen, der kann besser präsentieren, der andere kann besser echseln und der Dritte, der kann besser

00:37:36: die Beförderungsbedingungen, ja, und ich brauche am Ende alle. Ja, Anna, dann kommen wir jetzt an

00:37:42: dieser Stelle zu einer, an so ersten Rubrik und auch so einzigen Rubrik in unserem Podcast.

00:37:47: Was mich bewegt. Ja, jeden unserer Gäste bitten wir im Vorfeld ein Thema mitzubringen, von dem

00:37:55: weder Pascal noch ich irgendwas wissen. Wir geben unseren Gästen da auch keinerlei Vorgaben,

00:37:59: deswegen sind wir gespannt, Anna, was hast du uns denn für ein Thema mitgebracht?

00:38:03: Na ja, vielleicht ein ganz aktuelles. Wir wollen gerne mit euch über die Europawahl sprechen.

00:38:08: Das können wir sehr gerne tun, ja. Ja, und ich habe ja schon gesagt über Astrophysik lasse ich

00:38:14: aus, sonst ist das Gespräch zu Ende. Aber was mich natürlich sehr geprägt hat und da würde

00:38:20: mich mal eure Meinung interessieren, es hat auf alles ja am Ende einen Einfluss auch auf unsere

00:38:25: Arbeit, auch auf das, was wir am Ende des Tages tun, ist die Positionierung jetzt von vielen,

00:38:33: vielen Ländern, Deutschland, Frankreich, Österreich, Italien mit einem massiven Rechtsruck. Man

00:38:39: sich Wahlergebnisse und so weiter und auch Gründe für die Wahlen anschaut, warum wer was gewählt

00:38:44: worden ist und ich übersetze das dann immer auf mein, es gibt mein privates Umfeld, das lasse ich

00:38:49: jetzt mal aus und vor und dann schaue ich mal auf das, was ich tagtäglich in der Arbeit erlebe.

00:38:53: Muss ich sagen, über 50 Prozent meiner Gäste sind keine klassischen, ich sage jetzt das mal ganz

00:39:02: wo, Bundesdeutsche Bürger und Bürgerinnen, sondern wir haben eine gemischte Kultur, wir

00:39:07: haben eine gemischte Kultur herkommstechnisch und allmöglich in meiner Arbeitswelt bis hin zu

00:39:12: denen, die das tätigen, also wirklich in der Operativen und dann kriegst du so ein Ergebnis und

00:39:17: dann wirst du als Geschäftsführerin angeschaut und dann, sie wissen sehr, die kommt ja auch aus

00:39:20: Polen, die ist ja auch zugezogen, ich bin keine Spätsaussiedlerin, wir sind einfach rüber. Ja,

00:39:24: ich habe mit 18 Jahren meinen Pass bekommen, etc. und dann stehst du dann sagst, für dich selber,

00:39:28: für die, was heißt das denn jetzt für meine Fahrgäste, muss ich mir da jetzt Sorgen machen,

00:39:33: ihr kriegt das ja mit den Übergriffen überall mit, was passiert denn da, was heißt das denn jetzt

00:39:38: für meine ÖPNV-Welt, die am Ende ja mit ihrer Daseinsvorsorge für jeden da ist und mich hat

00:39:43: das sehr nachdenklich gemacht. Ja, also mich macht es auch nachdenklich, also muss ich muss ich

00:39:52: auch sagen, ich fand es auch, wir haben es tatsächlich auch, ohne dass wir wussten, dass das

00:39:56: dein Thema ist, tatsächlich auch hier auf unserer Liste stehen das Thema Europa, einfach weil du

00:40:00: natürlich auch gerade bei LinkedIn gerade erst natürlich nach der Europawahl auch, auch was

00:40:05: dazu geschrieben hast und weil man auch sehen kann, dass du zum Beispiel ja auch auf auf so europäischen

00:40:12: Konferenzen sprichst, also dass dir das Thema Europa schon auch eins ist, was dir glaube ich am

00:40:16: Herzen liegt, zumindest kann man das rauslesen und ja, ich finde es, ich kann da gar keine

00:40:25: andere Meinung haben, ich glaube Janik und ich machen hier auch selten einen Held daraus,

00:40:30: wo wir politisch stehen und dass das auch gerade momentan nicht die Richtung ist, die jetzt durch

00:40:36: die Europawahl jetzt hauptsächlich abgedeckt ist, da müssen wir glaube ich auch gar nicht

00:40:40: irgendwie groß uns verstecken, da darf man ja auch in jeder Meinung haben. Ich finde es im

00:40:46: Umgang unfassbar schwierig, am schwierigsten finde ich eigentlich, dass Deutschland an seinen

00:40:54: Nachbarländern sieht, in welche Richtung sich das die nächsten Jahre noch entwickeln wird,

00:40:59: das sieht man in Italien, das sieht man in Frankreich, da wo die Rechtspopulisten in

00:41:05: zwischen stärkste Kraft werden, man sieht inzwischen auch und das ist vielleicht dieser

00:41:09: Hoffnungsschimmer, man sieht inzwischen, dass zum Beispiel Länder wie Polen, dein Heimatland oder

00:41:14: dein Geburtstland, das tatsächlich schon langsam aber sicher wieder so ein bisschen hinter sich

00:41:18: haben, dass da tatsächlich die Rechtspopulisten wieder, ich glaube inzwischen, trittstärkste

00:41:26: Kraft oder so glaube ich geworden sind jetzt bei der Europawahl, das sah natürlich auch schon mal

00:41:29: anders aus, da es ein bisschen mit der Hoffnung verbunden, dass das vielleicht ein Zyklus ist,

00:41:35: den viele europäische Länder momentan natürlich in einer Situation großer Transformation,

00:41:42: große Transformation heißt auch immer Transformationsängste auf Seiten der Bevölkerung,

00:41:47: man sieht natürlich momentan, das sieht man dann offensichtlich ja nicht nur in Deutschland,

00:41:51: sondern in vielen anderen europäischen Ländern auch, dass es nun mal auch an Antworten fehlt auf

00:41:57: die großen Herausforderungen unserer Zeit, denn wenn es glaubhafte Antworten gäbe,

00:42:02: seitens der etablierten Politik, dann würde es vielleicht auch viele dieser Entwicklungen oder

00:42:06: diese diese Ausflüchte nicht geben. Ich glaube auch in Deutschland, dass immer noch viele Menschen,

00:42:12: die sich der AfD zuwenden, das nicht tun in dem Gedanken, dass genau darin die Antwort liegt oder

00:42:21: dass da wirklich eine überzeugende politische Antwort für die Herausforderung unserer Zeit

00:42:25: vorhanden ist, sondern dass es vielleicht einfach auch nur dieses Gefühl der Verheißung ist,

00:42:30: es könnte eventuell überhaupt eine Antwort geben, die nicht in dem liegt, was momentan etablierte

00:42:35: Parteien machen. Und wenn man jetzt die Hoffnung haben kann, dass sich sozusagen dieser Zyklus

00:42:42: einer ist, den Deutschland jetzt durchmacht, den Italien und Frankreich schon einen Schritt

00:42:46: weiter sind und in Polen vielleicht noch einen Schritt weiter, dann kann man hoffen,

00:42:49: dass sich das vielleicht in den nächsten Jahren dann auch wieder abäppt. Aber die Lösung kann

00:42:54: natürlich auch nicht lauten, jetzt einfach nett zu hoffen und jetzt wieder zehn Jahre lang nichts

00:42:57: zu tun. Das denke ich auch und ich finde auch die Frage, kann man überhaupt die Hoffnung haben,

00:43:02: dass es sich in so Zyklen bewegt oder schreiten wir mit großen Schritten auf eine sehr düstere

00:43:08: Zukunft zu. Für mich ist es ganz grundsätzlich, wenn man es auch ein bisschen auf unsere

00:43:11: Branchen, Mobilität und Automobilindustrie mal runterbricht, einfach auch ein ganz schlechtes

00:43:16: Signal für die großen Transformationsprojekte, die wir so vor uns haben und gerade auch im Blick

00:43:21: auf das Thema Nachhaltigkeit. Wenn man sieht, dass die die nachwachsenden Generationen jetzt

00:43:25: war es das erste Mal so, dass 16-Jährige bei der Wahl mitmachen dürfen, als Wähler dabei waren.

00:43:30: Und die AfD? Genau und die nehmen auch vor allem, wenn ich mich eine Umfrage richtig verstanden

00:43:37: habe, das Thema Wohlstand über den Thema Nachhaltigkeit, über dem Thema Klimawandel,

00:43:43: also die Bekämpfung des Klimawandels, der Klimakatastrophe und das sind für mich ganz,

00:43:48: ganz ja, ganz angstmachende Signale, sage ich mal, die da ausgestrahlt werden, gerade eben auch für

00:43:54: diese ganzen, für den großen Wandel, vor dem wir stehen, gerade im Blick auf das Thema Nachhaltigkeit.

00:44:00: Wer danach kommt und das ist nicht mehr um diese Themen so sehr geht in den Nachfolgengenerationen,

00:44:05: sondern eher ich muss unbedingt die Sicherung des Meines Wohlstandes, den wir uns aufgebaut haben

00:44:09: in den letzten Jahrzehnten, sichern. Wobei das natürlich am Ende des Tages auch wieder ein

00:44:14: Fehlschluss ist für mich, weil natürlich der Wohlstand in der Zukunft natürlich auch ganz,

00:44:18: ganz eng verknüpft ist mit den Fragen der Nachhaltigkeit, der Fragen auch der Mobilität

00:44:23: am Ende des Tages. Also ich denke mal, das sind auch Sachen, die dich da auch wahrscheinlich

00:44:27: umtreiben, auch gerade was die, die, die Nachfolgengenerationen anbelangt, oder?

00:44:31: Ja, definitiv. Also weißt du, für mich ist das immer so, wenn ich da mal zu meinem Blickwinkel

00:44:38: drauf schaue, glaube ich immer, dass die alteingesessenen Parteien, die Macht der Kommunikation

00:44:43: unterschätzt haben. Ja. So, und da sind wir wieder in diesem, wie auch in vielen anderen,

00:44:49: denen "du gutes und sprich" darüber. So. Und nicht "du gutes und sprich nicht darüber"

00:44:57: oder "reglementiere" oder sonst was. Also weißt du, was empfiehlen in den letzten Jahren,

00:45:02: sind ja viele gute Sachen passiert. Das will ich ja gar nicht ausschließen. Aber man hat die Sprache

00:45:07: des Volkes einfach nicht mehr getroffen. Ja. So, wir haben uns sehr darauf konzentriert,

00:45:13: auch als Unternehmen, als jeglicher Natur das Thema Vielfalt und Toleranz für unsere Gäste,

00:45:20: für unsere Kunden mit aufzunehmen. Von Regenbogenflagen bis jeder auf Pride bis Dings.

00:45:25: Und das ist ja sehr stark durchgegangen. Aber man hat das sehr wenig auf sich selber bezogen.

00:45:29: Auf seine eigenen Zustände, auf seine eigenen Toleranz-Themen. So, und jetzt kommen andere

00:45:34: Parteien. Es ist ja nicht nur die AfD, da gibt es auch viele andere Krauter, die da rumgehen,

00:45:39: die, ich sag mal, inhaltlich nicht so viel zu bieten haben, so wie ich es jetzt mal formulieren,

00:45:44: aber die in ihrer Kommunikationsart da die richtigen Experten daran gesetzt haben. Und die

00:45:49: es schaffen mit einfachen plakativen Aussagen über die sonstigen Kanäle, die es ja heutzutage gibt,

00:45:55: die wo halt jeder von uns über irgendwas drüber hängt. Also ich selber, ich hab jetzt kein Tiktok,

00:45:59: muss ich mal gestehen, da hab ich nie gerafft. Aber die einzige Partei, die da unterwegs ist,

00:46:02: ist die AfD. Ja, aber und jetzt genau, wie kann das sein? Ja, und wie kann das sein? Also wenn ich jetzt

00:46:08: PR-Berater, der ich weiß nicht was partei, wer würde ich sagen, hey guys, willst du, das muss

00:46:12: ich ja auch, ich muss doch dasselbe machen. Wenn ich ein Produkt verkaufen will, das ist doch vollkommen

00:46:16: egal, wer ich, jetzt müssen wir doch mit meiner Zielgruppen auseinandersetzen. Oder das macht

00:46:19: doch jeder, das haben wir gelernt an der Uni, ob es ein praktikables Uni. Und das hat die Politik

00:46:23: schlecht weg nicht gemacht, das haben die Regierung nicht gemacht. Das war auch nicht nötig bis

00:46:27: dato. So, und jetzt ist es, und da waren die anderen jetzt halt schneller. So kann es dann

00:46:32: Korrekturkurs geben, es ist immer schwierig, jemanden von seiner ersten Meinung bis dann,

00:46:36: schublatisierendes Denken wieder rauszubekommen. Jetzt muss man halt Gegenteese, jetzt ist man

00:46:42: halt in dieser Spirale mit drin, aber ich glaube, dass da sehr viel Arbeit einfach nicht geleistet

00:46:47: worden ist. In Kombination mit sehr schweren Themen, weil wer versteht, denn Wärmepunkten. So, und am

00:46:52: Ende wird dann über die Zeitung, und das verstehen 5 Prozent Deutschlands, in Deutschland

00:46:58: lebenden Menschen, und 95 Prozent denken, ich lebe ja in einem Spektrum, ich bin nicht im

00:47:04: Spitzensteuersatz, ich habe kein Haus, ich habe, wisse was ich meine, das muss mein Vermieter machen,

00:47:09: und wir debattieren neun Monate und schlagen uns die Köppe ein, ich sag ja nicht, dass das falsch

00:47:13: ist, ich sag ja nicht, dass ich dagegen bin, ich sag nur, interessiert das 95 Prozent, nein. So,

00:47:18: und da machst du die Lücke auf. Das heißt, wenn du das im Nachgang betrachtest, ist es vollkommen

00:47:22: klar, dass das so gekommen ist, und das ist das Traurige, das Sehende in Auge ist. Und ich hoffe

00:47:26: einfach nur, dass man das rauskristallisieren kann, weil ich natürlich jetzt immer im Bezug auf meine

00:47:31: Unternehmung immer nur sagen kann, und ich habe in Hamburg ja noch das Glück, dass Hamburg eines

00:47:39: der wenigen gallischen Dörfer war, die nicht blau eingezeichnet waren auf der Karte, sondern

00:47:44: vorrangig grün. Ja, wo ich einfach sage, wir haben hier ein anderes Verständnis, und wir sind

00:47:49: weltoffen, wir sind Toleranz, und dieser Zugang an rechts findet hier nicht statt, das gibt es hier

00:47:55: einfach nicht, und hier hat jeder sein Safe Space und kann sich bewegen. Aber es macht

00:48:00: eigentlich schon Sorge. Ja, es sind Hannover übrigens auch so. Wir gehören auch zu den,

00:48:04: bei uns ist es tatsächlich auch Grünen, immer noch wer mit Grün Bürgermeister und tatsächlich

00:48:08: auch noch hohe Zustimmungsraten. Also da haben die Grünen tatsächlich auch nicht erdrutschartig

00:48:13: verloren. Jetzt haben wir aber glaube ich, und da kommen wir jetzt mal auf das Thema zurück,

00:48:17: interessanterweise Hannover und Hamburg, glaube ich, einige Dinge ein bisschen gemeinsam. Wir haben

00:48:21: es an der einen oder anderen Stelle auch immer mal besprochen, weil wir natürlich unsere Heimatstadt

00:48:24: Hannover auch reflektieren. Hannover ist eine der archetypischen autogerechten Städte Deutschlands,

00:48:29: einfach weil sie nach dem zweiten Weltkrieg komplett zerstört war. Man hat sie komplett neu

00:48:33: aufgebaut und wenn ich eine Stadt in den 50er und 60er neu aufbaue, dann hat man das damals

00:48:38: gemacht, mit dem absoluten Fokus und zwar auf die brutalste Art durchgespielt. Wie komme ich

00:48:43: mit dem Auto von A nach B ohne zu oft abbiegen zu müssen? Und das ist ja, ich glaube das gilt für

00:48:48: Hamburg in einem selben Maße wahrscheinlich nicht, trotzdem natürlich zwei Städte, wo man

00:48:54: momentan, und das ist ja etwas, was wir sehr stark mitbekommen, auch da kommen wir jetzt von der

00:48:58: Politik ist langsam in die Mobilität, damit wir auch natürlich den Rest des Podcasts auch noch

00:49:02: mal inhaltlich über Verkehrswende und Mobilität sprechen können, weil es natürlich auch in

00:49:07: Hannover sehr sehr stark diskutiert wird, weil ein grüner Bürgermeister momentan versucht,

00:49:11: eben sehr stark andere Verkehrsformen, andere Verkehrsträger auch nach vorne zu stellen. Jede

00:49:17: Diskussion rund um eine autofreie Innenstadt, wo man vorher im Prinzip, und ich überspitze

00:49:24: eigentlich nicht mal, wenn ich sage, da konnte man mit dem Auto eigentlich direkt vorm

00:49:28: Kaufhaus parken und eigentlich im offenen Kofferraum sozusagen meine Einkäufe irgendwie reinstellen,

00:49:34: dass da natürlich momentan der Aufschrei riesig ist, wenn man dann sagt, na vielleicht sollte die

00:49:39: Straße nicht mehr vier, sondern noch zwei Spuren haben oder vielleicht machen wir sie sogar komplett

00:49:43: für Verkehr dicht, ist auch etwas, was momentan bei uns in Hannover sehr sehr kontrovers auch

00:49:48: diskutiert wird. Wie ist das vielleicht in Hamburg? Und dann auch nochmal jetzt wirklich der, wie

00:49:54: nimmst du die, die deine Rolle sozusagen auch war, auch mit den verschiedenen Verkehrsträgern,

00:50:01: das sozusagen auch irgendwo unter einen Hut zu bringen und eine gemeinsame Vision,

00:50:05: wir haben über den Föderalismus in Deutschland schon gesprochen, auch irgendwo aus am Ende zu

00:50:09: schaffen, eine gemeinsame Vision für eine Mobilität der Zukunft auch zu gestalten,

00:50:12: wo alle Verkehrsträger, Mobilitätsträger auch irgendwo ihren Part spielen müssen.

00:50:16: Also schaut mal, ich glaube nur dran, dass das zusammengeht. Also ich gehöre nicht zu den

00:50:25: ÖPNV-Tanten, die jetzt sagen, verkauft ein Auto, schwinge dich auf ein Lastenfahrrad und was

00:50:31: mit dem Lastenfahrrad nicht geht, das machst du halt mit dem klassischen ÖPNV.

00:50:33: Aber du hast kein Auto? Das habe ich in dem Interview gelernt von dir.

00:50:37: Genau, das liegt aber daran, dass ich in Wien so zentral wohne, dass ich kein Auto brauche,

00:50:42: weil das ÖPNV-System so verdammt gut ist, dass ich mit jedem Autofahrt einfach stundenlänger

00:50:47: unterwegs wäre. Und wenn ich ein Auto brauche, ich bin hier zum IKEA gekurft,

00:50:52: dann nehme ich mir so ein Chernau und dann fahre ich auch Auto oder ich bin mit meiner

00:50:56: Familie da zu einem Schloss hier nach Bratislava gefahren, um ein Auto genau,

00:51:00: weil das mit dem Zug einfach unzumutbar war oder zu teuer oder zu sonst was. Also ich nutze

00:51:04: Autos natürlich, aber ich besitze gerade selber, kein, ich brauche es nicht, in der klassischen Form.

00:51:10: Aber was wollte ich jetzt sagen? Ach ja, genau, das Silo-Denken aufzubrechen, das ist etwas,

00:51:17: was ja sagen muss, das ist elementarwichtig. Die Situation, die du in Hannover, in Hamburg,

00:51:21: vielleicht in anderen Städten beschrieben hast, ist vollkommen normal und historisch richtig.

00:51:26: Deutschland ist ein Autoland. Mein Gott, wo habt ihr denn eure Industrie her? Wo habt ihr

00:51:31: denn eure Lobby her? Wo kommt das denn alles her? Wo kam denn der Wohlstand Deutschlands her?

00:51:35: Ja, ja, nicht früher über Windräder, sondern wir waren klassisch in diesen ganzen Kohlebauwerken

00:51:41: halt unterwegs. Wir hatten damals sehr starke Rüstungs- und Bekleidungsindustrie und Deutschland

00:51:46: war ein wahnsinnig starkes Auto. Schaut mal, was wir alle für Autokonzern haben. So, und die haben

00:51:51: Millionen und Milliarden über die letzten Jahrzehne an Bruttosozialprodukt in Bound geleistet und sind

00:51:57: mit dafür verantwortlich für den Wohlstand, den wir in Deutschland erreicht haben und erreichen

00:52:01: konnten. So, und dafür erstmal, super. So, und jetzt gibt es eine Zeit, die sich jetzt halt ändert

00:52:07: in unserer Wahrnehmung. So, und die ändert sich ja primär durch die Diskussion des Klimawandels.

00:52:12: So, und dann kam man ja in diese, wir Menschen machen das ja total gerne. Es gibt ja weiße

00:52:17: Schafe und schwarze Schafe. Es gibt nichts dazwischen. Es gibt nur die zwei. So, und dann wurde

00:52:21: das Auto böse, weil es nimmt den Platz weg, ist nicht für jeden zugänglich, es kostet Geld,

00:52:26: es hat Abgase etc. Pp. So, und was ist dann die Antwort darauf gewesen? Ja, ÖPNV. Ein ÖPNV,

00:52:32: der die letzten 40 Jahre belächelt worden ist. Ein ÖPNV, ich weiß nicht wie gerne ihr mit dem

00:52:37: ÖPNV noch eine Schulzeit gefahren seid. Für mich war das mal die Strafe Gottes. Ich habe immer die

00:52:41: Bühneidete von ihren Eltern, die in den schicken Karren zur Schule gebracht worden sind.

00:52:44: Hast du einen Blick, der Fußläufig erreichen können? Ich habe es nicht gemusst.

00:52:46: Ja, ich leider nicht. Ich habe auch zum Dorf gewohnt. Da gab es Rabusse am Tag, weißt du, und dann

00:52:50: hast du dich in eine Sardine reingekwetscht und war das cool. Nein, wer saß denn im Bus? Schüler,

00:52:55: Captives, die klassisch reiten mussten, Leute, die keine Kohle hatten, weil sie sich das Auto

00:52:59: nicht leisten konnten. Wissen wir, was ich meine, ich hätte fast gesagt auch. All das, was man dir in

00:53:04: der Schule erzählt hat, was du nicht werden willst, das saß im ÖPNV. Also, wenn du versagt hast,

00:53:09: warst du ÖPNV-Nutzer. So, und dann kommt diese Klimawandel-Diskussion, die ist ja noch nicht

00:53:13: so lang, wenn wir ganz ehrlich sind. Das fing ja dann mit diesen Verbrennermotoren und

00:53:16: dann E-Autos, bla, bla, bla. Was hat man damals, den LM-Mask, den Ehren nicht dann noch ausgelacht,

00:53:22: als er mit Tesla kam? Also, dass das eh nicht funktionieren wird. Und jetzt erwarten wir,

00:53:26: dass wir innerhalb von fünf bis jetzt sechs Jahren einen Brainwash machen bei allen Menschen,

00:53:31: die seit Jahren 10. anders geprägt wurden, sondern sagen, dass man mit dem Auto sind,

00:53:35: OBE, in denen nutzt man dieses System, was man dir übrigens 30 Jahre lang erzählt hat,

00:53:38: dass das was für Loser ist. So, das funktioniert nicht. Das funktioniert

00:53:42: nicht. Das braucht Zeit. Und was nicht hilft ist, wenn du es überpolarisierst. Wenn du sagst,

00:53:49: das eine ist böse und das andere ist gut, ich kann Städte nicht neu bauen. Wir werden Hannover

00:53:54: nicht abreißen und nochmal anders hinstellen. Geht nicht. Du hast Habitulation da, du hast dann

00:53:59: Gewohnheitsmerk, mein Mensch ist ein schreckliches Gewohnheitstier. Mach mal einen Stuhlkreis,

00:54:04: mit zehn Stühlen setzt zehn Leute rein, die setzen sich irgendwo hin, geh mit den Mittagessen,

00:54:09: macht die Tür wieder auf, wo setzen sich die Leute hin, genau da, wo sie vorher saßen,

00:54:13: obwohl es keine Platz zu Ordnung war. So, das kannst du immer wieder. Und dann macht

00:54:16: den Spaß, nimm einen Stuhl weg. Du weißt genau vorher, wer stehen bleibt. Also, das ist so.

00:54:23: Und wenn du das verhaltenpsychologisch mal geblickt hast, dann weißt du, dass dieses Thema Verkehrs

00:54:27: für Mobilität, wenn er nicht an Ideen scheitert und auch nicht an der Politik scheitert. Ja,

00:54:33: weil, so, und dann kann man sagen, ja, die SPD und die CDU und die Grünen und jeder ist da so. Und

00:54:37: das scheitert einfach daran, dass wir Generations- und Psychoarbeit leisten müssen. So formulierst

00:54:44: mal, ja. So, und ich weiß nicht, wie alt ihr seid, aber ich mit 45, ich bin damit groß geworden,

00:54:50: dass du mit 18 Führerschein bekommen, dann bist du die geilste Sau aus der Welt. Ich habe auch

00:54:53: ein genügend Renomegant, Kopesportversion in Geld bekommen, das was geilste, was du in diesem

00:54:57: Dorf haben konntest, gab nur ein Auto unter. Ich weiß nicht, wie viel, ja, ich wusste alles,

00:55:01: Anna in Town, ja, wenn das gelbe Ding da stand, so als coolste, was du haben konntest. So, kriegst du

00:55:07: das aus einem raus? Bei mir ist es, so ich sage, es hat mir kein Stellenwert gebracht, weil ich sehr

00:55:11: früh in diese Mobilitätssektor reingekommen bin, aber es ist bei anderen Leuten anders. So, und wir

00:55:15: werden die Herausforderung haben, diese Systeme Auto und ÖPNV miteinander zu vernetzen. Und das ist

00:55:20: genau das, was ich in Hamburg versuche, ja, und wo ich auch sagen würde, es gelingt mir. Es ist aber

00:55:26: ein Riesentabubuch gewesen, wo es waren so, ich habe gesagt, was macht die Ehre? Ich habe ja dann

00:55:30: gesagt, das Auto gehört zum ÖPNV dazu und damit meine ich jetzt nicht nur die klassischen

00:55:34: Carsharing-Ambles, sondern auch jeder das Privatessert, was da reinfällt, sondern die integrieren wir einfach.

00:55:39: Da sind wir ja dann 17 mal vom Stuhl gefallen, also was macht die Ehre eigentlich da? Ich habe gesagt,

00:55:46: naja, die geht jetzt einfach um den und sagen, das ist doch alles eins. Und es gibt unterschiedliche

00:55:50: Formen, so wie ich das selber über mich gerade erzählt habe, ich brauche manchmal ein Auto,

00:55:53: manchmal nicht. Ja, also oftmals nicht, wie jetzt hier, aber es gibt Situationen,

00:55:57: da ändert sich und ich glaube, das ist die Symbiose und da sind beide nicht gut, da ist der ÖPNV

00:56:02: nicht gut und geht nicht auf den Automobilsektor zu und der Automobilsektor ist definitiv zu

00:56:08: arrogant dafür, sich jemals an diese Losersparte heranzuwagen, wo man nach der Uni ja nie hingegangen

00:56:14: ist, man ist dann ja bei BMW arbeiten gegangen, weißt ja. Ich würde dir dabei fliehen und würde

00:56:20: auch sagen, dass es sozusagen nur im Verbund zwischen ÖPNV und Auto geht, aber die entscheidende Frage

00:56:25: ist ja, wenn man sich anschaut, wie schwierig das ist, da zu vermitteln und auch sozusagen da

00:56:31: eine einheitliche Sprache zu sprechen und das Ganze auch zu orchestrieren. Wie kann man das

00:56:36: dann überhaupt zusammenbringen? Also diese verschiedenen Welten vielleicht auch auf der einen

00:56:41: Seite ÖPNV, auf der anderen Seite Autoindustrie oder die Autowelt, sage ich mir, die klassisch

00:56:45: geprägte Autowelt, wie kann man da so ein bisschen auch ein Kommunikationsbarrieren aufbrechen und

00:56:51: was ist denn der entscheidende Hebel, wie man da herangehen oder wie würdest du es, oder wie machst

00:56:55: du es ganz konkret und um das auch zusammenzubringen? Ich rede mal mit jedem, der mich anpinkt, wer aus

00:57:03: diesem Sektor kommt. Es ist ganz interessant, obwohl wir als Verbund ja sehr erfolgreich sind,

00:57:08: ist noch keiner von diesen großen Automobilkonzernen gekommen und hat mal harmonisch Gespräch gebeten

00:57:12: und sich mal hinsetzungen sagt, lass uns mal irgendwie plaudern über was weiß ich war es,

00:57:16: über ungelegte Eier wissen wir ja noch nicht. Wir wissen ja nicht, was daraus entstehen kann.

00:57:19: Es kommen dann, wenn dann so Startups auf einen zu, das machen sie dann schon und einem sind wir

00:57:24: ja auch in die Kooperation jetzt eingestiegen, mit dem wir halt das Auto jetzt rein integrieren,

00:57:29: aber du hast dieses komplett voneinander abgekoppelte, sehr stark kapitalistische Denken. Der ÖPNV

00:57:35: Sektor ist ja sehr staatlich steuergeldlastig finanziert und der Automobil Sektor ist ein,

00:57:41: da geht es um Verkaufszahlen, Verkaufszahlen, Verkaufszahlen, Umsatzungsamt. Es geht vor allem

00:57:44: einfach um Produkt, was du an eine Privat. Ich glaube der Unterschied ist natürlich auch,

00:57:48: das ist etwas, was wir natürlich in unserem Kosmos sehr, sehr viel verfolgen ist. Der Wandel von

00:57:54: Automobilherstellern zum Mobilitätsdienst leistern, der vor einigen Jahren mal ausgerufen wurde und

00:57:59: von dem man sagen muss, dass es überhaupt nicht funktioniert. Und da kommt natürlich eine

00:58:02: Denkweise, ein Automobilhersteller verkauft natürlich ein Produkt an eine Privatperson,

00:58:06: von der der Automobilhersteller natürlich aber sagen kann, ja wo du mit deinem Auto hinfährst und

00:58:11: in welchem Konzept und wo du das am Ende parkst und wo du am Ende, das kann mir ja egal sein,

00:58:14: weil da kein Mobilitätskonzept dahinter stehen muss aus Sicht der Automobilindustrie. Von euch

00:58:20: schon. Ihr habt sozusagen ein Beförderungsstrategie. An Automobilhersteller hat ja im Prinzip ja nur

00:58:25: am Ende das Beförderungsmittel, was an eine Privatperson verkauft wird. Also da ist ja schon ein

00:58:31: gewisser Interessenskonflikt ja sogar. Ja, weil das Thema die werden wie gesagt an ihrem

00:58:36: Verkaufszahlen gewessen und welche intrinsische Motivation hat der CEO oder die CEO in, ja,

00:58:43: eines solchen Unternehmens zu sagen, dass sie in eine Situation einsteigen wird, wo er vorhandener

00:58:50: Autos, die verkauft worden sind, alles okay, aber mehr geteilt werden, was zu geringeren

00:58:55: Verkaufszahlen führt, als dass jeder Haushalt sich in ein eigenes Auto stellt. Das ist eine

00:58:58: reine kapitalistisch-wirtschaftliche BWL-Frage. Und keiner wird sagen, ich bin daran interessiert.

00:59:03: So, und das ist das Co-Problem. So, und die Automobilindustrie ist nicht dafür verantwortlich,

00:59:09: Mobilitätskonzepte, Haltestellen, Straßen zu bauen etc. BWL schimpfen, aber wie die

00:59:14: Großen, wie Unfähig, alle anderen sind. Ja, ja, ich muss eine Schiene hinstellen. Ich

00:59:17: brauche eine Busbeschleunigung so. Ich brauche Haltestellen. Ja, und das ist halt immer im

00:59:21: öffentlichen Kontext. Ich kann ja einfach nur Bus hinstellen und sagen, fahr mal. Ja, das funktioniert

00:59:25: nicht. Aber das Thema ist, wir müssen ja trotzdem schauen, wie wir diese Systeme zueinander bekommen,

00:59:29: weil nochmal ÖPNV wird das Problem auch nicht so 100 Prozent lösen. Ein Deutschlandticket wird

00:59:33: es nicht lösen können. Das sind alles Bruchteile. Die Segmenten funktionieren nur zusammen. Ja,

00:59:37: und ich würde mir in meiner Welt wünschen, dass wir einfach diese zwei so weit voneinander

00:59:43: fremden Sektoren, die eigentlich alle Mobilität machen, aber ich glaube noch weiter weg ist

00:59:49: die Luftfahrtbranche. Ja, dass das immer schaffen würden, zusammenzukommen und zu sagen, wie können

00:59:55: wir denn die Bedürfnisse, die die haben, und zwar sie müssen sich am Marktmessung verkaufen,

01:00:00: mit den Bedürfnissen eines, eines sinnvoll ökologischen Mobilitätssystems auseinandersetzen. So, ein

01:00:08: Mobilitätshersteller, die haben, das ist ja richtig gesagt, die haben das ja mal versucht,

01:00:11: ziehen sich alle aus diesem Markt zurück. Ja, natürlich, weil wer von denen hat es ernst gemeint.

01:00:15: Wer von denen hat die Erfahrung gehabt? Ja, keiner, kann auch nicht sein. Haben die sich

01:00:19: Leute aus dem ÖPNV holen? Nein, weil wie gesagt, das sind ja die Loser nach der Uni hingegangen.

01:00:23: Also, das ist ein ganz schwieriges Konzept und wenn, beziehungsweise Zugang und das zu

01:00:29: durchbrechen, da braucht es auf beiden Seiten, sage ich, immer so Schlüsselfiguren. Leute,

01:00:35: je das ernst meint, die dann sagen, ja, wir probieren das jetzt mal zusammen und zwar als

01:00:39: Chefsache und nicht, ich schick da mal meinen siebten Kierkounter von hinten rechts vorbei und

01:00:43: der soll mal dann labern und dann schauen, nee, so funktioniert das nicht. Es funktioniert auch

01:00:47: nur bei uns in Hamburg gerade, weil sich der Verkehrssenator, der Staatsrat, die Politik,

01:00:52: meine Wenigkeit hat Personen um darum kümmern, dass diese zarten Flänzchen, die man da so reinbringt,

01:00:58: wo dann erstmal alle Fragen, ist dann irgendwo einer von denen jetzt mal, also wie kann ein grüner

01:01:03: Verkehrssenator es zulassen, dass man private PKWs jetzt in den ÖPNV und regeln? Das ist ja

01:01:09: ein politischer Tambobruch. Nein, ist es nicht. Sonst wären die alle mit dem Auto gekommen,

01:01:13: jetzt fährt halt ein, zwei Autos weniger. Das ist schon mal super. So, und das Ding funktioniert

01:01:18: interessanterweise, das hätte auch keiner gedacht. Wir schauen es jetzt seit zwei, drei Monaten an und

01:01:21: ich bin, wir legen über Erwartungshaltung und alles klar. Es ist ein Modell, weiß ich noch nicht,

01:01:25: schauen wir uns an, aber es läuft. So, und wo sind diese Schlüsselpersonen? Ich brauche mehr davon.

01:01:29: So, und dafür ist die sehr starke, sehr illustre, sehr stolze Automobilbranche leider sehr weit

01:01:39: weg noch. Ich komme an die nicht ran. Das ist was ich meine, ich habe keinen Zugang zu den. Ich würde

01:01:43: bei denen nie einen Termin bekommen. Wenn ich an den VW-Chef herantreten würde, ich würde nie einen

01:01:47: Termin bekommen. So, und das ist halt das traurige, warum nicht? Aber ist es vielleicht auch andersrum,

01:01:54: vielleicht auch für die Industrie oder die Privatwirtschaft schwierig, eine Person oder

01:01:58: eine Instanz im Bereich des ÖPNVs zu finden, mit dem man spricht? Also so ein bisschen die

01:02:04: hinleitend auf die Frage, wir haben, ich weiß nicht, ich habe die Zahl gerade nicht im Kopf,

01:02:09: aber wie viele Verkehrsverbünde haben wir in Deutschland, die sich teilweise sehr, sehr,

01:02:14: sehr lokal regional organisieren und dann, wo man dann von einem Verkehrsverbund zum nächsten

01:02:18: Schritt die nächste Fahrkarte braucht und man ist aber eigentlich nur 20 Kilometer unterwegs. Also

01:02:22: fehlt es vielleicht auch andersrum. Auf der anderen Seite eben auch an einer zentralen Stelle,

01:02:28: wo man sich dann auch mal hinwenden kann und sagen kann, lass uns das doch mal ein bisschen

01:02:31: ganzheitlicher denken und nicht nur lokal an verschiedenen Punkten nehmen. Du hast jetzt

01:02:36: ein Leuchtturmprojekt in Hamburg sozusagen oder seid ein Leuchtturmprojekt in Hamburg,

01:02:40: wenn man das so formulieren kann. Aber bei anderen sieht es auch anders aus und dann

01:02:44: muss man wieder mit jemand anders sprechen. Also man muss das Thema ja viel, viel größer denken,

01:02:48: als sage ich mal nur sehr regional. Also das ist ein Grundproblem, oder? Ja, es ist ein Grundproblem

01:02:53: für beide Seiten, aber das Thema ist, weshalb meinte ich, du brauchst diese Schlüsselfunktion,

01:02:57: weil beide sind ja lobbyistisch sehr stark aufgestellt und dann die Branchevertreter.

01:03:01: Wirst aber auch im ÖPNV ja kaum jemanden finden, der das durchbricht. So, also was ich gesagt,

01:03:08: ich bräuchte nochmal einen Pendant aus der Automobilbranche, mit dem ich mich hinsetzen

01:03:12: kann, der ausreichend hoch aufgehängt ist, damit da auch was realisieren kann. Man sagt,

01:03:17: lass uns doch darüber mal nachspinnen und da rede ich jetzt nicht über das 17. Sharing-Konzept,

01:03:21: was dann eh nichts bringt und finde zu teuer ist, sondern ich sage, was wünschst du dir denn,

01:03:25: was musst du denn erreichen? Ich muss doch erstmal in die Gegenseite mich reinversetzen und

01:03:29: sagen, was sind denn, woran wirst du gemessen, woran wirst du bonifiziert? Was sind deine Ziele?

01:03:33: Das ist das Wichtigste, das kann ich niemandem nehmen. Menschen sind nicht so erzogen, dass

01:03:38: sie freiwillig auf etwas verzichten fürs Allgemeinwohle. Funktioniert nicht und die,

01:03:42: die gehen in die Kirche, wenn überhaupt, doch ein falsches Beispiel. Also insofern muss ich das

01:03:47: doch erstmal abfangen. Ich habe ja auch meine Themen, die mich anträgern, wo ich sage,

01:03:51: das gehe ich ja auch mit, aber auch nur bis zu einem gewissen Punkt. So, diesen System

01:03:54: abgleichen und dann sich dann mal hinzusetzen, so ein bisschen crazy guys und sagen, was könnte

01:03:58: man denn ausprobieren? Das ist am Ende eine lokale Pflanze, weil ich werde es nicht gleich

01:04:01: bundesweit machen können. Wie denn? Funktioniert nicht. Also ich muss ja auch erst mal gucken,

01:04:05: was am Ende des Tages sich überhaupt realisieren lassen würde. So, und da würde natürlich

01:04:10: jeder Player, der damit reingeht, du hast die Stadtentwicklung mit dabei, das ist die Politik

01:04:14: mit dabei, du hast hier einen lokalen Verbund Verkehrsunternehmen, du hast dann einen lokalen

01:04:19: Auto anbieten, keine Ahnung. Sich dann mal überlegen und sagen, was wäre denn mögliche

01:04:23: Zukunftsmusik? Aber solange wir das nicht durchbrechen, wird das immer ein Konkurrenzmodell

01:04:27: bleiben. Und das finde ich schade, weil über diese Konkurrenz, wenn wir es nicht lösen

01:04:32: können, ich brauche die Autos. Ich werde nicht überall eine S-Bahn oder eine U-Bahn-Station

01:04:36: oder eine Zugstation hinbauen. So viele Busse können gar nicht gebaut werden. Ich habe am

01:04:40: Ende des Tages weder das Fachkräftepersonal, was das bedienen kann und bezahlen kann,

01:04:44: übrigens auch keiner. Es ist am Ende Steuergeld und ich habe auch, wenn man das mir immer

01:04:49: abschreitet, und ich sage, ich bin ein sehr großer, effizienter Geldumgangsmensch, ja,

01:04:54: auch mit Steuergeld. Insbesondere weil es meine Steuergeld, also ich weiß ja nicht, wie

01:04:58: es mit euch ist, aber wenn ich da einzahle und ich zahle dann in wenig ein, dann tut mir

01:05:01: jeder Cent der Scheiße ausgegeben ist, massiv weh. Und ich habe auch den Zugang zu sagen,

01:05:06: alle haben von euch eingezahlt, also sollte doch bitte das, was wir bezahlen, so gut

01:05:09: sein, dass wir es auch nutzen wollen, weil sonst ist rausgeschmissenes Geld. So, und

01:05:14: diese Zugänge, die müssen wir einfach noch miteinander überhaupt mal diese zarte Flänzchen

01:05:19: zum Laufen bringen. So, und das ist so schwer. Also die Automobilbranche ist eine komplette,

01:05:26: so wie alles eine Bubble ist, wir sind eine Bubble und die sind eine Bubble und die anderen

01:05:31: sind also alles Bubble, aber diese Hubabubas reden noch nicht miteinander, so gar nicht,

01:05:35: also überhaupt nicht. Das fliegen dann auf unterschiedlichen Dimensionen und du merkst

01:05:40: das ja immer zu was, du wirst eingeladen, wer sucht einen Austausch mit dir, wer quatscht

01:05:43: dich auf LinkedIn an, ne? Es ist ja nicht mehr so schwierig, heute jemanden anzupingen,

01:05:48: und Kontakt zu suchen, da kommt gar nichts. Dann ist ja vielleicht Anna schon mal ein

01:05:53: erster Schritt, dass du sozusagen in einem Automotive-Podcast eingeladen wurdest, weil

01:05:57: wir natürlich auch vor allem ein Automotive-Publikum haben. Du hast jetzt zum Abschluss gerade,

01:06:01: was ich sehr schön fand, wirklich nochmal ja so ein gewisses Plädoyer dafür gehalten,

01:06:05: miteinander zu sprechen und auch wenn ich nicht so vermessen sein möchte, dir jetzt zu garantieren,

01:06:09: dass du danach jetzt Anrufe aus der Automobilindustrie bekommst, weil du sozusagen bei uns im Podcast

01:06:15: gewesen bist, das kann ich dir nicht versprechen. Ich freue mich aber auf jeden Fall, dass

01:06:19: du da warst, dass du einen spannenden Einblick in deine Person, aber auch in die Herausforderung

01:06:25: des Nahverkehrs und natürlich auch der Mobilitätswende und unterschiedlicher Verkehrsträger uns

01:06:31: nochmal gegeben hast. Und wie gesagt, vielleicht ist das ja schon auch ein erster Schritt in

01:06:35: einer Kommunikation auch mit der Automobilindustrie. Ich glaube, der Appell ist in jedem Fall

01:06:40: angekommen.

01:06:41: Ich würde mich für's freuen, ich lass es euch wissen.

01:06:43: Sehr, sehr gerne. Dann erst mal danke dir, Anna, und schön, dass du heute bei uns warst.

01:06:48: Und alles Gute dir.

01:06:49: Danke schön. Auf dann. Tschüss.

01:06:51: Ciao.

01:06:52: Ciao.

01:06:53: Was mich bewegt. Ein Interview-Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle

01:07:01: Infos zur Folge in den Showmots. Weitere Episoden überall, wo es Podcasts gibt.