Der Druck steigt, die Luft wird dünner – wie geht es den Autozulieferern?

00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:01: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.

00:00:07: (Dynamische Musik)

00:00:08: Eine neue Woche, eine neue Folge, was mich bewegt,

00:00:17: der altbekannte Satz und das altbekannte Gesicht vor mir.

00:00:20: Ich begrüße an dieser Stelle Pascal Nagel. Moin Pascal.

00:00:23: Ja, Janik, für alle anderen ist das zum Glück nur die altbekannte Stimme.

00:00:28: Ich hab nicht so gut geschlafen heute.

00:00:30: Das muss nur du jetzt erdulden.

00:00:32: Ich seh dich vor dir für die Zuhörer.

00:00:35: Ihr könnt uns hören, sie können uns hören.

00:00:37: Wir wollen heute wieder über ein Thema sprechen,

00:00:40: was die Automobil-IT-Industrie vielleicht bewegt,

00:00:44: unsere Branche, mit denen wir uns beschäftigen.

00:00:47: Wir wollen heute mal wieder über die Zuliefererindustrie sprechen.

00:00:51: Pascal, warum wollen wir denn das überhaupt?

00:00:53: Was ist denn überhaupt der Anlass,

00:00:55: was wir noch mal über die Zulieferer sprechen wollen heute?

00:00:59: Der Anlass ist, dass wir mit der Automobilproduktion

00:01:02: einer unserer zwei Titel

00:01:04: gerade eine Ausgabe herausgebracht haben,

00:01:07: die wir einmal im Jahr herausbringen, schon seit vielen Jahren.

00:01:11: Und zwar das Top 100 Automotive Suppliers Sonderheft mit Ranking.

00:01:16: Das heißt, was machen wir da?

00:01:18: Wir ranken im Prinzip die 100 größten Automobilzulieferer

00:01:22: in der Hand ihres Automotive-Umsatzes.

00:01:26: So.

00:01:28: Genau, da entsteht einmal im Jahr eine Rangfolge der 100 größten.

00:01:33: Da wir das schon eine ganze Weile machen, schon seit einigen Jahren,

00:01:37: ist das auch einmal im Jahr immer so eine schöne Bestandsaufnahme,

00:01:41: eigentlich, wo die Branche gerade steht.

00:01:44: Ich finde immer so ein bisschen,

00:01:46: man kann gerade an der Zuliefererindustrie immer sehr gut erkennen,

00:01:50: wie es um die Automobilindustrie gerade steht.

00:01:52: Und das ist eine große Aufgabe,

00:01:54: dass zum Beispiel viele Herausforderungen auch wirtschaftlicher Natur,

00:01:58: die Automobilehersteller vielleicht gar nicht so stark trifft.

00:02:02: Wir haben in den letzten Jahren natürlich viel darüber gesprochen,

00:02:05: dass die meisten OEMs wirklich sehr, sehr gut durch die Corona-Pandemie

00:02:09: navigiert sind, dass sie eigentlich sehr gut auch irgendwo,

00:02:13: also wirtschaftlich zumindest auch ganz gut

00:02:16: durch den Halbleitermangel gekommen sind,

00:02:18: durch aktuell auch natürlich die geopolitischen Spannungen und so weiter.

00:02:22: Die Automobilindustrie, die Hersteller,

00:02:24: die schaffen es immer ganz gut,

00:02:26: eigentlich momentan zumindest noch wirtschaftliche Unwegbarkeiten

00:02:31: abzufedern, hat ja oberen Wettstern nicht Detail drauf eingehen.

00:02:35: Das hat damit zu tun, dass man sich natürlich auch

00:02:38: auf margenstarke Modelle konzentriert hat,

00:02:42: gerade auch bei Halbleiter-Knappheit.

00:02:44: Da hat dann natürlich den Chip, der ging dann auch eher mal

00:02:47: in die S-Klasse und nicht in die A-Klasse.

00:02:49: Und dann kann man natürlich seine Margen immer noch gut aufrechterhalten

00:02:52: und immer steigen. Also wir haben ja in vielen Phasen ja sogar gesehen,

00:02:55: dass man zum Teil wirtschaftlich bessere Ergebnisse abgeliefert hat

00:02:58: als in Vorkrisenzeiten.

00:03:01: Natürlich nicht, was den Absatz angeht,

00:03:03: aber das wirtschaftliche Ergebnis war meistens immer ganz in Ordnung.

00:03:08: So, mal mindestens.

00:03:09: Aber das gilt für die Zulieferer der Industrie nicht.

00:03:12: Warum? Weil natürlich ein Zulieferer,

00:03:15: der irgendwo Teile, Komponenten, Systeme irgendwo an Automobilhersteller

00:03:21: liefert und bei dem es dann ganz klar auf eine Quantität ankommt

00:03:24: und auf eine Abnahme von Teilen und so weiter,

00:03:27: natürlich sofort merkt, wenn irgendwo die Absatzzahlen nicht mehr da sind,

00:03:31: wo sie sind, wenn, da kommen wir gleich noch drauf,

00:03:33: vielleicht die Elektromobilität ins Stockengerät,

00:03:35: man sich darauf jetzt aber konzentriert hat.

00:03:37: Also ich finde, die Automobilzulieferer sind eigentlich immer die,

00:03:42: die den besten Fingerzeig abgeben,

00:03:44: wie eigentlich gerade so die wirtschaftliche Situation

00:03:47: der Autoindustrie ist oder wie siehst du das?

00:03:50: Ja, das würde ich auch so sehen, die Zulieferindustrie,

00:03:52: ja so ein bisschen wie eine Art Branchenbarometer,

00:03:54: wie geht es der Branchen momentan, die erste Frontlinie,

00:03:57: wo sozusagen die Herausforderungswellen in der Industrie

00:04:00: auf die Branche zu schwappen, das trifft die Hersteller,

00:04:04: die Zulieferer natürlich als erstes, wobei sie natürlich

00:04:07: die gleichen Herausforderungen in der Branche vor sich haben,

00:04:10: die gleichen Technologie-Herausforderungen,

00:04:11: die gleichen Herausforderungen in Sachen Personal,

00:04:16: die richtigen Fachkräfte zu finden.

00:04:18: Aber auch das Thema Kostendruck zum Beispiel,

00:04:21: ist ja auch was, was auch die Autohersteller natürlich trifft

00:04:23: und weswegen die natürlich auch ihre Produktionsnetzwerke optimieren

00:04:27: müssen und so weiter und ihre Kostruktur natürlich auch hinterfragen müssen.

00:04:30: Aber die Zulieferer, das kann man immer schon relativ schnell sehen

00:04:33: und da sieht man ja auch so ein bisschen jetzt

00:04:35: am, an den Ergebnissen des Top 100 Rankings.

00:04:39: Da gibt es doch einige Verschiebungen

00:04:42: und auch negative Zeichen, aber auch durch auch so ein paar positive

00:04:47: Signale, die so ein bisschen auch auf die,

00:04:49: auf die neuen Technologie trämen, den deuten, oder?

00:04:52: Das stimmt. Ja, genau, lass uns doch einfach mal ein bisschen drauf schauen.

00:04:56: Wenn wir schon gesagt haben, so ein Ranking, so eine, so eine,

00:04:59: so eine Liste, so eine Tabelle, die ist ein bisschen der Fingerzeig

00:05:02: für den Status quo der Branche, dann lass uns mal drauf schon,

00:05:05: was eigentlich momentan sozusagen die Stunde geschlagen hat.

00:05:08: Also was man schon, schon erkennt, man muss vielleicht auch dazu sagen,

00:05:11: wir haben uns natürlich auch begleitend im Interview

00:05:14: mit einem Experten von Roland Berger unterhalten mit Felix Mogge,

00:05:18: auf dem ich mich jetzt auch gleich viel beziehen werde,

00:05:21: einfach auch, weil er ganz, ganz schöne Insights noch mal dazu gegeben hat,

00:05:24: uns das Ganze immer eingeordnet hat, am Ende auch die Ergebnisse.

00:05:28: Was man momentan in der Branche schon sehen kann ist,

00:05:31: man kann sagen, diese, diese Hektik der Krisenjahre,

00:05:34: die hat es so ein bisschen abgenommen.

00:05:35: Ja, ich habe mal gesagt, man hat so ein bisschen diesen,

00:05:37: diesen Meteoriten-Einschlag der letzten Jahre,

00:05:40: alles, was da auf eingepraßelt ist, das ist eigentlich so ein bisschen verdaut.

00:05:43: Das ist nicht weg, aber es ist erstmal, dieser Schock ist erstmal so überwunden.

00:05:47: Und das merkt man natürlich momentan schon,

00:05:49: dass dann nicht einfach nur irgendwo im Ranking sozusagen jetzt alle Zeichen

00:05:53: jetzt irgendwie nach unten deuten und nur der rote Pfeil irgendwie

00:05:56: nach unten irgendwie zu sehen ist, sondern man hat sich irgendwie hier und da

00:05:59: so ein bisschen berappelt.

00:06:01: Wenn man sich mal die Frage stellt, was braucht man, um sich zu berappeln,

00:06:03: dann gibt es natürlich so ein paar Aspekte, eine davon ist kritische Größe.

00:06:06: Jetzt kann man natürlich nicht einfach nur rein ablesen,

00:06:11: dass ein großer Zulieferer jetzt irgendwie keine Probleme hat und

00:06:14: den kleinen geht es irgendwie an den Kragen.

00:06:17: Man kann aber auch in dem Ranking schon ablesen,

00:06:20: dass natürlich die ganz großen der Branche,

00:06:22: dadurch, dass sie natürlich einfach sehr, sehr, sehr breites Portfolio haben,

00:06:27: natürlich mit einem volatilen Marktgeschehen ein bisschen anders umgehen können.

00:06:32: Natürlich auch, weil viele Zukunftstechnologien einfach auch ein System Charakter haben.

00:06:37: Das heißt, es ist natürlich immer mehr Zulieferer auch gefragt,

00:06:39: wie die eine systemische Know-how haben,

00:06:44: auch für viele dieser neuen Technologien.

00:06:46: Da sind ja auch Automobilhersteller ganz klar auch eben auf die großen Zulieferer

00:06:50: angewiesen.

00:06:51: Wir haben in den letzten Jahren immer viel über eine neue Augenhöhe gesprochen,

00:06:55: ob die jetzt wirklich immer so da ist.

00:06:57: Das kann man auch mal hier und da so ein bisschen in Frage stellen.

00:07:02: Aber ganz klar ist die großen Zulieferer und das sehen wir in unserem Ranking auch,

00:07:07: also bis man so auf die Top 10 schaut.

00:07:09: Große Probleme haben die aktuell eher nicht,

00:07:13: nicht, wenn man jetzt mal auf die Wirtschaft liegt, tatsächlich auf die Umsatzergebnisse

00:07:16: guckt. Die haben natürlich, das wissen wir miteinander aber auch,

00:07:20: natürlich gerade eher mit mit mit Stellenabbau zu kämpfen,

00:07:23: was aber jetzt gar nicht mal unbedingt jetzt mal ganz objektiv betrachtet,

00:07:28: ja gar nicht falsch sein muss.

00:07:30: Es ist natürlich so, dass einfach viel,

00:07:32: viel, wie sagt man gerne, viel Winterspeck natürlich bei diesen ganzen Unternehmen

00:07:37: auch natürlich auch irgendwo angefuttert wurde, wo man jetzt merkt in schwierigen

00:07:41: Zeiten, wenn da die Overhead-Kosten wirklich so groß sind, aber eigentlich

00:07:46: man vielleicht auch in einem

00:07:49: Bereich ist, wo man, wo das Personal fast schon irgendwie zu viel ist.

00:07:56: Dann ist das vielleicht auch einfach ein notwendiger Schritt, aber im Großen und

00:08:00: Ganzen kommen die Großen ganz gut durch die Branche auch, weil sie

00:08:04: das Thema Elektromobilität wiederum ausgleichen können durch eine Kompetenz

00:08:08: beim Thema Verbrennung.

00:08:09: Und das ist natürlich jetzt so der Tricky-Punkt, Janik,

00:08:12: wir haben letzte Woche über das Thema Elektromobilität gesprochen,

00:08:15: ist dann jetzt natürlich genau der Tricky-Punkt.

00:08:18: Die Elektromobilität hatte im Prinzip eine erste Phase des Hochlaufs und kommt jetzt

00:08:24: recht brutal sozusagen zum Stocken.

00:08:27: Und da haben natürlich jetzt vor allem alle die

00:08:30: Zulieferer, die sich in den letzten Jahren sehr stark auf dieses Thema konzentriert

00:08:34: haben, vielleicht fokussiert haben, gesagt haben, die Zukunft ist elektrisch.

00:08:37: Ich kann jetzt hier nicht meine Verbrennerkomponenten reiten, bis das

00:08:41: Fertot ist, sondern ich muss mich umstellen auf die Elektromobilität, dass genau

00:08:45: die Zulieferer, die sich das sehr darauf fokussiert und konzentriert haben,

00:08:48: momentan wieder ihre Schwierigkeiten haben.

00:08:50: Wer steht momentan wieder ganz gut da?

00:08:52: Alle die, die entweder stoisch

00:08:56: ihr Verbrennungs, ihre Verbrennungs-Expertise weitergefahren sind oder

00:09:00: natürlich die Großen, die natürlich immer noch beide Säulen haben, wo man

00:09:05: vielleicht zwar mit einem Szenario gerechnet hat, wo das Thema Elektro ein bisschen

00:09:09: höher hätte jetzt schon sein können und das Thema Verbrenner ein bisschen niedriger

00:09:13: und jetzt ist es vielleicht umgekehrt gekommen.

00:09:15: Aber die können das natürlich, die können das natürlich

00:09:19: ausgleichen.

00:09:21: Vielleicht mal ein kurzes Zitat von Felix Mogger an der Stelle von Roland Berger.

00:09:25: Viele Unternehmen hatten für die nächsten beiden Jahre ein deutliches Wachstum

00:09:29: in dem Bereich eingeplant Elektromobilität.

00:09:31: Darin wurde investiert.

00:09:33: Man ist in Vorleistung in der Entwicklung gegangen und jetzt fehlen die entsprechenden

00:09:37: Deckungsbeiträge, weil die Produktionsvolumina nicht in dem Maße erreicht werden können.

00:09:42: Und das sieht man natürlich schon momentan

00:09:46: so am an diesem Ranking.

00:09:48: Man sieht an dem Ranking auch, dass die Großen ganz gut da stehen.

00:09:50: Die Kleineren, die so in der zweiten Hälfte der Top 100 stehen, so die Plätze

00:09:55: von 50 bis 100 da sieht es schon ein bisschen schwieriger aus.

00:09:59: Aber Janik, wenn wir mal drauf gucken, wäre momentan sehr gut.

00:10:02: Da steht tatsächlich und das ist jetzt wieder die Ironie, weil das nämlich die

00:10:05: Profiteure von der Elektromobilität.

00:10:08: Die großen Gewinner in diesem Ranking und die großen Gewinner

00:10:11: der letzten Jahre sind die Batterielieferanten, weil die sind wirklich die, die in

00:10:17: diesem Ranking viele Plätze haben, gut machen können.

00:10:20: Weil klar, es gibt auch nicht so unendlich viele auf der Welt.

00:10:23: Da gibt es einfach ein paar Spezialisten,

00:10:26: sei es ein LG, sei es ein Samsung, sei es ein Panasonic, aber natürlich auch

00:10:32: CATL, die inzwischen in unserem Ranking der zweitgrößte Zulieferer der Welt sind.

00:10:38: Kattel ist auf Platz zwei.

00:10:40: Super spannend.

00:10:42: Und die haben in den letzten Jahren natürlich diesen Hochlauf der Elektromobilität,

00:10:46: auch wenn der jetzt gerade ein bisschen ins Stocken kommt, aber die haben den

00:10:49: natürlich voll mitgenommen.

00:10:50: Ja, wobei man natürlich auch sagen muss,

00:10:52: ist ja, wenn wir von Stocken der Elektromobilität sprechen, sehen wir das

00:10:56: natürlich auch wieder aus einer eurozentristischen, vielleicht auch sehr

00:11:00: deutschen Perspektive, weil natürlich in anderen Regionen der Welt,

00:11:04: muss man jetzt gar nicht über China zum Beispiel sprechen,

00:11:06: auch in Amerika und in anderen Bereichen oder überhaupt Asien natürlich auch.

00:11:11: Die Elektromobilität ja auf einem ganz anderen Weg ist oder auch schon viel weiter ist,

00:11:15: als Ziel zu landen.

00:11:16: Das heißt, diese Sorge oder diese Skepsis, dass die Elektromobilität wirklich

00:11:22: nach vorne geht, ist ja vor allem bei uns gerade momentan wieder so am Aufkommen.

00:11:27: Von daher ist es vielleicht gar nicht so unlogisch oder vielleicht gar nicht so

00:11:31: widersprüchlich, dass die so angezogen haben und jetzt mittlerweile schon sehr stark

00:11:35: oben im oberen Teil des Rankings vertreten sind, weil sie natürlich große Umsätze

00:11:40: jetzt im vergangenen Jahr und auch in den Jahren da vorher auch schon in anderen

00:11:43: Marktregionen der Welt gemacht haben und ja, Europa und vor allem natürlich

00:11:47: auch Deutschland da so noch so ein bisschen hinterher hängt.

00:11:49: Deswegen ist es vielleicht gar nicht so überraschend.

00:11:51: Aber es ist natürlich trotzdem total spannend, was sich da jetzt in diesem

00:11:54: Ranking, was ja eigentlich recht statisch ist, wenn man mal so auf die Top 20 guckt

00:11:58: oder so, da ist ja schon die Bewegung in den letzten Jahren gar nicht so groß.

00:12:02: Aber da kommt man rein.

00:12:04: Da kommt man aber rein vor.

00:12:05: Und das ist auch nochmal so ein Punkt natürlich, aber gerade die, die wir gerade

00:12:08: besprochen haben, aber da kommt man auch rein, wenn man kritische Größe herstellt.

00:12:13: Nämlich ein Beispiel, Heller vor Ressier, die vor

00:12:16: Jahr sozusagen gegründet haben, Zusammenschluss dieser beiden Zulieferer,

00:12:22: die sich damit in die Top 10 katapultiert haben.

00:12:26: Das ist natürlich der eine Punkt.

00:12:27: Das zweite ist gerade und das werden wir dann wahrscheinlich im nächsten Jahr

00:12:30: sehen, ist die Übernahme von Witesco durch Schäffler.

00:12:34: Und da können wir ja auch schon, wenn wir mal in unserem Ranking so ein bisschen

00:12:37: die Umsätze mal zusammenrechnen, eins und eins zusammenzählen, dann werden die

00:12:41: wahrscheinlich auch also auf jeden Fall ein Top 20 Player werden,

00:12:45: wahrscheinlich so Platzierung 15 16.

00:12:48: Also man kann natürlich kritische Größe auch

00:12:51: herstellen, indem man im Prinzip sagt, OK, wenn die Großen in der Branche gerade

00:12:56: die sind, die das Ganze auf

00:12:59: ein bisschen abfedern können, weil man verschiedene Spaten hat, weil man verschiedene Säulen hat,

00:13:01: wo die eine mal höher, die andere mal niedriger ist, weil ganz ehrlich die volatilen Marktbedingungen,

00:13:07: die werden sich nicht in den nächsten fünf Jahren wieder so stabilisieren, dass man plötzlich wieder

00:13:11: auf 20 Jahre planen kann. Das wird so bleiben, es wird einfach unsicher bleiben und dann braucht

00:13:18: man die Möglichkeit atmen zu können, irgendwo als Unternehmen und natürlich solche Säulen auch

00:13:23: irgendwo austarieren zu können. Und wenn das über kritische Größe geht, indem man sich vielleicht

00:13:28: auch zusammen tut, dann ist es ja schon offensichtlich, dass das jetzt in den letzten Jahren dann doch

00:13:34: häufiger mal passiert ist. Ja, also ich glaube auch, dass diese Konsolidierungswelle, die wird

00:13:40: noch größer werden, da werden wir noch andere sehen, die auch zusammengehen würden, gerade

00:13:43: im natürlichen Zuliefererbereich, was dabei ganz spannend ist. Und das ist auch was, was wir in

00:13:48: unserer Titelgeschichte, unser Top 100 Hefts und auch natürlich die Geschichte, die kann auch online

00:13:53: schon eingesehen werden, wo wir so ein bisschen mal so grundsätzlich mit der Situation der Zulieferer

00:13:57: uns beschäftigt haben. Natürlich auch sehen ist, dass es nicht nur zwischen europäischen

00:14:02: Playern jetzt Zusammenschlüsse gibt, sondern es gibt auch durchaus finanzstarke chinesische

00:14:08: Unternehmen oder Unternehmen aus dem asiatischen Raum, die jetzt dort durchaus auch sich in Europa

00:14:17: umschauen, was man denn so machen könnte an Firmen übernahmen oder an Beteiligungen. Und da haben

00:14:22: wir zum Beispiel eine rausgegriffen, die relativ aktuell ist. Da geht es um ZF und Foxconn. Foxconn

00:14:27: hat vor kurzem 50 Prozent von der Fahrwerkssystemeinheit, das Chassis Module GmbH übernommen. Das

00:14:35: finde ich, fand ich, eine der interessantesten Meldungen auch gerade aus dem Zuliefererbereich

00:14:40: in der letzten Zeit. Also das ist jetzt wirklich ein Auftragsfertiger wie Foxconn, der bekannt

00:14:46: geworden ist natürlich auch für Apple, die die Smartphones zusammengebaut hat. Jetzt auch sehr

00:14:52: stark in die Automobilindustrie eindringt, auch selber sehr stark Snow-How gerade aufgebaut hat

00:14:59: und dabei es aufzubauen über die gesamte Wertschöpfungskette eigentlich entweckt,

00:15:02: das Automobils und nun auch sich auch in Europa stärker bereiten macht. Und da werden wir sicherlich

00:15:08: noch einige andere sehen, die das auch versuchen. Und das ist natürlich auf der anderen Seite und

00:15:13: das hat ZF selbst auch verlautbart natürlich für ZF eine gute Chance, sich Zugang zu neuen Märkten

00:15:20: zu verschaffen, auch profitabler zu werden. Der Constant-Druck, wir haben es angesprochen,

00:15:24: der steigt ja für die Zulieferer auch weiterhin und für alle anderen Unternehmen auch und da eben

00:15:29: auch profitabler zu werden, wenn man sich eben zusammenschließt mit solchen dynamischen

00:15:34: Playern aus, vor allem aus China. Stefan von Schuckmann, ZF-Vorstand hat gesagt zu dem ganzen

00:15:41: chinesischen Autohersteller sind bei einer hohen Entwicklungsgeschwindigkeit gleichzeitig extrem

00:15:46: Technologieaffin und setzen neue Technologien früher ein als andere. Wir industrialisieren bereits

00:15:52: heute eine Vielzahl unserer Neuentwicklung zuerst in China und dann erst in Europa. Also das ist

00:15:57: schon auch ein sehr, sehr, also nicht krasses, aber schon ein sehr merkliches Zitat, was man,

00:16:03: was man im Hinterkopf behalten sollte und das deutlich den Finger zeigt in Richtung Osten,

00:16:10: Richtung Fernausen. Das wird auf jeden Fall spannend zu sehen sein, was sich dann in nächster Zeit

00:16:15: entwickelt. Wir haben in der Geschichte auch einen Experten von Oliver Weyman, den Fabian Brandt,

00:16:20: zu Wort kommen lassen und der hat aber auch gesagt, ja, das ist eben dieser Blick nach

00:16:25: Fernaus, der eröffnet neue Märkte und auch neue Chancen und man kann auch in Sachen

00:16:29: Entwicklungsgeschwindigkeit, da haben wir ja auch in einigen Folgen schon drüber gesprochen,

00:16:32: ein bisschen was lernen und vielleicht auch da auch Fahrt aufnehmen. Aber was auch zu sagen ist,

00:16:37: es wird kein Beschäftigung, kein positiver Beschäftigungseffekt für Deutschland erwartet,

00:16:41: das Zulieferergeschäft wird da sehr local for local heißt es ja so schön betrieben,

00:16:47: sieht auch keinen Effekt für zusätzliche Wertschöpfung im Bereich Produktion in Deutschland,

00:16:52: also das wird alles nicht hier stattfinden. Das muss man eben auch, muss man auch in Betracht

00:16:58: ziehen, aber und das sagt er auch, die deutschen Zulieferer müssen stärker nach China schauen,

00:17:03: sie haben gar keine andere Wahl, also es gibt gar keine Option da sich da diesem Trend sozusagen

00:17:08: oder dieser Entwicklung sich zu sperren oder davon los zu sagen, das ist nun mal auch der

00:17:14: wichtigste Automobilmarkt und da muss man eben, diese Richtung muss man eben schauen. Also da ist

00:17:18: halt eben auch ein bisschen die Frage, wie können hier auch kleinere Unternehmen auch unter diesem

00:17:24: stetigen Druck, der da entsteht, auch mithalten und was passiert, wenn sich der Elektro-Hochlauf hier

00:17:30: hierzulande immer weiter nach hinten auch verschiebt, wie können dann eben auch kleinere mithalten,

00:17:35: das wird eben, wir sprechen jetzt bei ZF von einem größeren Zulieferer, aber was mit den

00:17:39: kleinen an der Stelle, das ist eben die Frage an, wie man sich da vielleicht stellen sollte.

00:17:43: Ja definitiv, du hast vorhin schon die Konsolidierungswelle angesprochen, die ist bislang

00:17:48: noch nicht gekommen, die wurde eigentlich auch schon seit ein paar Jahren von einigen Experten

00:17:53: auch schon eher erwartet, da ist man immer noch vor der Konsolidierungswelle und wenn wir Glück

00:17:59: haben, alle miteinander, dann kommt die auch nicht, abgesehen davon, dass hier und da natürlich

00:18:04: Bereinigung des Marktes aus einer ganz objektiven Sicht auch immer was Gutes haben kann. Aber ich

00:18:09: glaube, es wird wahrscheinlich am Ende auch entscheidend sein, wie die deutsche Automobilnis,

00:18:16: die die deutschen Automobilhersteller auch mit ihren Zulieferern und ihren angestammten und

00:18:20: vertrauten Partnern auch umgehen, weil du hast jetzt gerade schön skizziert, natürlich liegt in

00:18:24: China ein Markt auch für deutsche Automobilzulieferer, die eben in vielen vielen Technologiefelder

00:18:32: eben auch weltweit führend sind. So und jetzt kann natürlich jetzt kann dann im Prinzip eigentlich

00:18:37: der eine Auftraggeber sagen, hey wir machen jetzt hier, wir innovieren jetzt hier mit ganz

00:18:42: kurzen Zyklen und wir machen jetzt hier richtig cooles Zeug und das brauchen wir schon morgen.

00:18:46: Und wenn man auf der anderen Seite vielleicht auch mal ein kleines bisschen hingehalten wird

00:18:50: oder wir kennen auch ehrlicherweise in der Zimmer niemanden glaube ich dazu hört irgendwie ein

00:18:54: Geheimnis, das Geschäftsgebaren von Autoherstellern gegenüber ihren Zulieferern ist jetzt über viele

00:18:59: Jahre und Jahrzehnte jetzt nicht das angenehmste gewesen. Da kommt man dann glaube ich auch an

00:19:04: so Punkt, wo man schon wirklich sagen muss, naja wenn die deutschen Automobilhersteller auch

00:19:10: irgendwo ihre Partner, ihre eigenen engen angestammten Partner auch irgendwo bei sich und an sich

00:19:15: binden wollen und bei sich behalten wollen, dann muss da vielleicht auch wieder, wir haben es für

00:19:19: ein kurz besprochen, eine andere Augenhöhe her. Das sieht im Übrigen auch Felix Morke von

00:19:23: Ronald Berger so, den ich nämlich dann auch gefragt habe im Gespräch, okay aber was müssen

00:19:31: denn jetzt eigentlich Zulieferer machen oder was muss in der Branche passieren, damit man,

00:19:36: damit das irgendwo wieder zu einem zu einem fruchtbaren Boden kommt, was muss am Verhandlungstisch

00:19:41: eigentlich passieren und wer muss sich wie verhalten und naja er sagt dazu auch nur, ja wie

00:19:47: finden denn Hersteller und Supplier eigentlich gemeinsame Lösungen mit denen Technologien im

00:19:51: Fahrzeug zusammen günstiger werden, wo kann die Branche standardisieren, damit auch Zulieferer

00:19:56: größere Skaleneffekte erzielen. Transparenz in der Lieferkette ist ein anderes Thema und er sagt

00:20:03: ganz klar, das kann nur auf Augenhöhe passieren, beide brauchen sich dagegen seitig, das müssen

00:20:08: auch die Hersteller feststellen und eben dieses Thema, ich glaube dieses Thema standardisieren,

00:20:12: um auch irgendwo Skaleneffekte bei einem Zulieferer erzielen zu können. Jetzt hören wir letzter

00:20:17: Zeit auch immer wieder, dass ein bisschen dieses Thema auch Individualisierung fast schon bis zur

00:20:22: Perversität auch eher so ein bisschen auf dem absteigenden Ast ist, weil man auch gemerkt hat,

00:20:27: dass das ganz ganz ganz ganz schwieriges Thema ist in der automobilen Herstellung und ich glaube,

00:20:33: das wird nochmal ein Thema sein, wo sich wirklich die deutsche, die deutschen Automobilhersteller

00:20:40: wirklich immer fragen müssen, okay, wenn wir jetzt vermeiden wollen, dass eigentlich in Zukunft

00:20:44: für China entwickelt wird, weil es ist ja auch nicht ganz einfach für einen chinesischen

00:20:49: Hersteller zu entwickeln und mitzuentwickeln, der von Entwicklungszyklen von drei Jahren spricht,

00:20:54: versus einem deutschen Autobauer, der dann Anforderungen stellt, die fünf, sechs, sieben

00:21:01: Jahre irgendwie dauern und diese zweifache Geschwindigkeit in der Entwicklung, die ist auch

00:21:07: für Zulieferer nicht einfach und wenn ihr irgendwann an einen Punkt kommt, an dem man sich

00:21:11: vielleicht entscheiden muss, wo man sich eher vielleicht hin bewegt oder hinkonzentriert,

00:21:16: dann kann die Antwort vielleicht irgendwann für deutsche Hersteller auch eine Unangenehme

00:21:20: werden und ich glaube, da muss man schon wirklich verstehen, dass da eine Augenhöhe her muss,

00:21:25: um auch einfach Innovationskraft und Technologie auch irgendwo hier am Standort zu halten.

00:21:30: Ja, das erinnert mich auch ein bisschen an den Vortag von Jan Henning Mehlfeld,

00:21:34: Vorstand von Webasto, verantwortlich fürs globale Dachgeschäft beim Zulieferer, der ja auch gesagt

00:21:40: hat oder auch gefordert hat, dass das Zulieferer sich sozusagen der Disruption, der Wandel der

00:21:45: Automobilindustrie jetzt auch stellen sollen und auch mutig sein sollen und sich so ein bisschen von

00:21:49: den, sage ich mal, altergebrachten Qualitätsversprechen und den altergebrachten traditionellen

00:21:57: Stärken auch so ein bisschen los sagen müssen und dann wiederum aber diejenigen, die dieses Risiko

00:22:02: eingehen und sagen, ja, ich stelle mich dieser Disruption und ich setze jetzt komplett auf

00:22:06: Elektrobobilität und ich setze jetzt komplett auf dieses Thema, auf dieses neue Thema, die jetzt

00:22:12: vielleicht an dieser Stelle, an der Stelle, wo jetzt die Branche auch befindet, schon wieder so ein

00:22:16: bisschen überlegen, ja, war das jetzt das richtige Pferd, auf das ich gesetzt habe? Das ist natürlich

00:22:21: jetzt auch wieder eine schwierige Situation für diejenigen, die mutig waren in den letzten Jahren

00:22:25: und die wirklich sehr, sehr stark auf die neuen Antriebe zum Beispiel, auf andere neue Themen

00:22:30: auch gestürzt haben und da muss ich ehrlicherweise dann auch mal wieder sagen, einem Volkswagen

00:22:35: beispringen und sagen, wir haben ja neulich in der letzten Folge auch noch mal darüber gesprochen,

00:22:40: dass ich es da ja eigentlich ganz gut finde, dass die dann sich auch wirklich klar zur Elektrobobilität

00:22:44: ausgesprochen haben und sagen, wir gehen jetzt diesen Weg, das briegt ja auch an den nächsten

00:22:49: Level an Zulieferer dann auch wieder eine gewisse Sicherheit, die vor allem für diejenigen,

00:22:53: die sich jetzt auf dieses Thema konzentriert haben und andererseits haben wir dann andere Hersteller,

00:22:58: die jetzt aber sagen, ja, aber wir müssen natürlich auch schauen, dass wir da auch auf unsere

00:23:03: Kunden hören und dass wir auch flexibel bleiben und ja, vielleicht gibt es ja dann doch eher

00:23:07: noch mal so ein bisschen länger den Verbrennungsmotor oder also es ist da schon wieder so ein bisschen

00:23:11: schwammiger alles. Wir haben jetzt im Mercedes Summit das Beispiel, dass jetzt diese Electric Onlys

00:23:17: Strategie wieder nach hinten verschoben wurde, ja, weil es ja doch nicht so richtig läuft und ja,

00:23:22: dieses klare Bekenntnis und dieses klare, ja, wir müssen jetzt diesen Wandel eben eingehen und

00:23:27: wir müssen jetzt diesen Weg gehen, der würde natürlich den Zulieferern auch noch stärker

00:23:31: in ihren Planungen mehr Sicherheit geben, auch für Kleinere, die sich vielleicht jetzt auch stärker

00:23:34: noch auf das neue Komponenten im Bereich der Batterie oder so konzentriert haben. Also das

00:23:40: ist ein sehr fragiles Konstrukt gerade noch so ein bisschen und was für viele auch nicht unbedingt

00:23:45: Sicherheit schafft. Ja, ganz definitiv. Janik, ich glaube, wir haben eine schöne Bestandsaufnahme

00:23:54: des Zulieferermarktes gerade beschrieben. Für noch mehr Details können wir an dieser Stelle,

00:24:02: wir können natürlich hier nicht in einer 25-minütigen Podcast-Folge jetzt ein komplettes

00:24:08: 100 Zeilen umfassendes Ranking irgendwo in Extenso besprechen. An dieser Stelle also die ganz

00:24:16: herzliche Einladung natürlich auch in den Show Notes alle Infos dazu, dort gerne einmal ein

00:24:21: Blick reinzuwerfen. Das ist wirklich spannend, wenn man sich mal anschaut, wie sich das Ganze so

00:24:25: entwickelt hat. Zahlen übrigens auch entstanden. An dieser Stelle darf das auch nicht ganz unerwähnt

00:24:29: bleiben, zusammen mit SMP Global Mobility. Also da auch ein Player, der wirklich im Bereich

00:24:34: Marktanalyse und Datenanalyse auch Renomee vorzuweisen hat und dafür ist ein sehr,

00:24:40: wieder mal, wieder mal muss man sagen, ein sehr, sehr gutes Ranking entstanden, wo wir an dieser

00:24:45: Stelle natürlich herzlich gerne einladen können, dort mal einen Blick reinzuwerfen. Ich glaube,

00:24:49: das wird wie gesagt immer einen sehr, sehr guten Überblick über den Stand der Branche,

00:24:55: wenn man sich mal die Zulieferer anschaut. Genau, das haben wir ja jetzt auch online schon,

00:24:59: das aktualisierte Ranking ist online auch schon einsehbar und das Heft Top 100, unser ja bisschen

00:25:06: eine Sonderheft, bei uns in der Automobilproduktion erscheint dann am 25. Juni und dann kann man das

00:25:15: auch nochmal auf ganz klassisch ausgedruckten Papier, gedrucktem Papier sich anschauen, was ja

00:25:19: für den ein oder anderen auch noch durchaus ein Wert hat und da freuen wir uns dann auf die gedruckte

00:25:25: Version der Top 100. So ist es. Dann wünsche ich dir, Janik, eine schöne Woche und das wünsche ich

00:25:32: natürlich allen Zuhörerinnen und Zuhörern auch. Dann bis nächste Woche, was geil. Bis dahin, ciao.

00:25:37: Nagel Tiedemann, ein Interview Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle

00:25:47: Infos zur Folge in den Show-Nokes. Weitere Episoden überall, wo es Podcasts gibt.

00:25:51: ♪ Musik ♪

00:25:53: [Musik]