Autonomes Fahren – Mobilitätsrevolution im Wartestand

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00:00:04: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.

00:00:07: [Musik]

00:00:14: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Was mich bewegt".

00:00:17: Es ist sogar schon die dreißigste Folge "Was mich bewegt" zwischen Pascal und mir,

00:00:24: wo wir uns dann jeden sozusagen wochen Start treffen

00:00:28: und über die neuesten Themen der Automobilbranche sprechen.

00:00:31: Und dazu begrüße ich natürlich meinen Kopernjung Pascal Nagel, Moin Pascal.

00:00:35: Ja, Haar Janik, auch von meiner Seite, einen schönen guten Tag an alle Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:00:41: Und ja, dreißig Folgen, also dreißig Folgen unseres Videos gesagt,

00:00:45: das unseres beiden, unseres wöchentlichen Formates, ein paar intervue Folgen, spannende Interviewfolgen,

00:00:50: das kommt noch oben drauf.

00:00:52: Aber da hat sich doch in den letzten drei Vierteljahr ein bisschen was angesammelt.

00:00:58: Da hat sich einiges angesammelt und einige Themen haben sich angesammelt.

00:01:01: Viel Diskussionsbedarf, es sind ja auch bewegte Zeiten in der Automobilbranche.

00:01:05: Da gibt es also auch genug zu diskutieren, zu besprechen, also von vielen Seiten,

00:01:10: an vielen Stellen der Wertschöpfungskette in der Automobilindustrie.

00:01:13: Gibt es Probleme, Herausforderungen, aber auch, denke ich mal, viel spannendes, innovatives, was da gerade passiert.

00:01:20: Also bewegte Zeiten für was mich bewegt, denke ich mal.

00:01:24: Und wir haben, denke ich mal, auch in den nächsten Wochen und Monaten noch genug,

00:01:26: wo wir uns auseinandersetzen können, wo wir berichten können.

00:01:29: Würdest uns nicht dran mangeln.

00:01:31: Pascal, worüber wollen wir heute sprechen? Was ist unser Thema?

00:01:35: Ja, Janik, wir haben ja heute ein bisschen ein Thema vorbereitet.

00:01:40: Sagen wir mal gar nicht, weil es ganz furchtbar aktuell ist oder weil es das Thema der Stunde ist,

00:01:46: sondern weil es das vielleicht gerade nicht ist.

00:01:49: Und das ist das autonome Fahren.

00:01:52: Wir wissen miteinander, dass das vor noch ein paar Jahren im Prinzip das absolute Bass und Hype-Thema war,

00:02:00: als das aufgekommen ist, als man die ersten Stufen der Autonomie, der Automatisierung da gezündet hat,

00:02:07: war das im Prinzip der große Heilsbringer, der natürlich noch stärker ist, die Elektromobilität,

00:02:14: die Art, wie das Fahrzeug, die Art, wie Mobilität gedacht wird im Prinzip komplett auf links dreht.

00:02:22: Man muss fast sagen, man kann eigentlich gar nicht überzeichnen,

00:02:27: für wie wichtig sozusagen dieser Durchbruch vor einigen Jahren noch gehalten wurde.

00:02:33: Vielleicht auch aktuell noch gehalten wird.

00:02:35: Aber Janik und wir haben es ja in unserer Folge auch zu den Case-Themen schon mal ein wenig anklingen lassen.

00:02:41: Es ist die letzten Jahre sehr, sehr still um das Autonome Fahren geworden.

00:02:47: Mindestens mal diesen großen Hype, diesen großen Bass hat das Thema nicht mehr.

00:02:52: Und wir haben uns da natürlich mal so ein bisschen angeschaut, jetzt auch in letzter Zeit,

00:02:58: auch in unserem Titel "Automotive IT" ein wenig angeschaut, wo steht eigentlich das Autonome Fahren?

00:03:05: Was sind denn aktuell die Entwicklungsschritte?

00:03:10: Wer hat da aktuell noch die Nase vorn und ist das jetzt eigentlich noch etwas,

00:03:15: was die Zukunft des Automobils in vielleicht zumindest der nahen Zukunft doch irgendwie verändern kann,

00:03:24: nachhaltig verändern kann oder ist das jetzt eigentlich ein bisschen in der Schublade verschwunden?

00:03:28: Das ist ja so ein bisschen der Aufhänger.

00:03:31: Also ich sage mal, Janik, da gibt es dir wahrscheinlich wie mir, wie ich es gerade schon skizziert habe,

00:03:36: die Diskrepanz zwischen wie wichtig das Thema noch vor ein paar Jahren war

00:03:42: und dann wie es tatsächlich, wie wichtig das Thema dann tatsächlich

00:03:45: und die Aufmerksamkeit in den letzten zwei, drei Jahren war.

00:03:48: Diese Diskrepanz ist schon unglaublich groß.

00:03:50: Ja, wir hatten es ja an anderer Stelle auch schon mal im Kontext dieser Case-Themen diskutiert,

00:03:54: dass diese Themen sich natürlich in den letzten Jahren so ein bisschen,

00:03:58: sie sind ein bisschen in den Hintergrund gerückt, lag natürlich auch an den krisenhaften Zeiten.

00:04:03: Da haben wir ja auch schon jetzt an verschiedenen Stellen drüber gesprochen,

00:04:06: da müssen wir jetzt gar nicht mehr tiefer reingehen.

00:04:07: Dass natürlich solche, ich sage mal, Innovationsspielwiesen,

00:04:10: wie auch das andere Autonomifahren ja eine ist, ganz klar,

00:04:13: ein bisschen mehr in den Hintergrund gerückt ist.

00:04:16: Und man andererseits natürlich auch gesehen hat, dass das jetzt auch eine große Strecke zu gehen ist

00:04:22: und auch eine große Herausforderung ist und auch die, sag ich mal, Geschäftsmodelle dahinter ja auch erst gefunden werden müssen.

00:04:28: Und das ist immer noch nicht ganz ausgemacht.

00:04:31: Wir haben ja so ein bisschen zwei Strenge, du hast es ja angedeutet.

00:04:34: Wir haben auf der einen Seite eben so ein bisschen das Thema Autonomousfahren

00:04:38: oder hochautomatisiertes Fahren in Privat-Pkw, im Individualverkehr

00:04:43: und auf der anderen Seite eben die ganze Sharing Economy,

00:04:46: die natürlich am Ende des Tages von dem Thema natürlich auch sehr stark profitieren können.

00:04:50: Das haben wir in unseren Mobility Services Reports,

00:04:53: die wir in den letzten Jahren zusammen mit dem Center for Automotive Management

00:04:56: und Professor Bratze rausgegeben haben ja auch oft genug auch besprochen und aufgezeigt,

00:05:01: dass es da zwei Strenge gibt, in die sich dieses Thema gerade entwickelt.

00:05:05: Und es ist aber auch stand heute immer noch nicht ausgemacht, was jetzt der lukrativere Teil,

00:05:10: was ist der Teil, der in Zukunft sich durchsetzen wird,

00:05:13: wenn wir sozusagen eine Parallelität dieser beiden Entwicklungen haben

00:05:16: oder wird es sogar so am Ende des Tages so sein.

00:05:18: Und da deutet es ja, finde ich zumindest, Momente ein bisschen darauf hin,

00:05:22: dass es vor allem im Bereich der Sharing Economy und der Sharing Mobility

00:05:28: doch deutlich mehr Möglichkeiten und Optionen und Geschäftsmodelle am Ende des Tages gibt

00:05:33: als vielleicht im Privatbereich in einzelnen Fahrzeugenmodellen,

00:05:37: die gerade ja, wir sind ja ein bisschen autonomielevel, sind wir gerade bei 2+3,

00:05:43: wir haben zwei Innovatoren oder drei Innovatoren Mercedes, BMW, Tesla natürlich auch,

00:05:48: die sich da in diesen Moment an dieser Grenze zwischen 2 und 3 befinden.

00:05:54: Alles andere als das, was vielleicht vor zehn Jahren auch noch prognostiziert wurde,

00:05:57: wo wir schon deutlich weiter waren in den Köpfen und in den Visionen,

00:06:01: als sie tatsächlich heute sind, da war natürlich auch noch keine Corona-Pandemie

00:06:05: und keine Halbleiter-Krise und so im Ausblick.

00:06:08: Von daher hat sich das alles sicher nochmal nach hinten verschoben.

00:06:11: Aber man hat schon ein bisschen das Gefühl, ich weiß nicht, wie du es siehst,

00:06:16: dass es sich gerade so ein bisschen mehr in Richtung Robotaxi, autonome Mobilitätssysteme,

00:06:23: Mobilitätsdienste bewegt, wenn man auch auf die Märkte USA, China guckt, was da passiert,

00:06:30: welche Player da auch momentan führend sind und da Entwicklungsausgaben machen.

00:06:36: Also ich weiß nicht, wie es du siehst, aber ich denke, das wird sich eher in diese Richtung entwickeln.

00:06:41: Ja, da deutlich jetzt natürlich momentan so ein bisschen drauf hin.

00:06:44: Vielleicht spannen wir mal kurz über Tesla sprechen, weil meine Prinzip sagen kann,

00:06:49: dass zwei Ankündigungen im Zusammenhang mit dem autonomen Fahren oder dem automatisierten Fahren

00:06:54: aktuell bei Tesla ganz spannend sind.

00:06:56: Das eine ist, dass Elon Musk eben ein Robotaxi angekündigt hat, was noch in diesem Jahr vorgestellt werden soll.

00:07:02: Das heißt selbst Tesla, die sicher lange Zeit sehr als, ich sag mal mindestens mal,

00:07:09: als Pioniere des autonomen Fahrens gesehen haben, sicherlich auch als solche betrachtet werden können.

00:07:15: Selbst die schielen jetzt eher auf diesen Schattelmarkt, auf diesen Servicemarkt, wollen Robotaxi vorstellen.

00:07:22: Es gibt jetzt natürlich so ein bisschen böse Zungen oder wie böse diese Zungen sein müssen,

00:07:27: das sei dann dahingestellt.

00:07:29: Die behaupten, dass Tesla damit so ein bisschen auch momentan von ihren Schwierigkeiten und von schwierigen Zahlen

00:07:34: so ein bisschen ablenken will.

00:07:36: Sagen wir mal so ein bisschen dieses Prinzip Apple.

00:07:40: Da müssen wir lieber noch mal was raushauen und da müssen wir noch was ankündigen

00:07:44: und die Stakeholder und die Shareholder, die müssen jetzt eigentlich wieder so ein bisschen beruhigt werden,

00:07:50: dass man im Prinzip Innovation noch im Köcher hat.

00:07:52: Aber es ist angekündigt und es wird noch in diesem Jahr vorgestellt werden.

00:07:57: Was aber spannend ist und das ist so ein bisschen, wenn wir jetzt mal so ein kleines bisschen in die Details,

00:08:02: das auch technischen Details des Autonomen Fahrens reingehen.

00:08:05: Elon Musk war immer ein sehr, sehr großer Verfechter, davon in seine Fahrzeuge eigentlich keine große Sensorredundanz einzubauen,

00:08:18: sondern kam ja mit einer sehr vollmundigen Ankündigung vor ein paar Jahren um die Ecke,

00:08:23: dass Tesla, Tesla's Fahrzeuge, rein auf der Basis von Kameras und von neuronalen Netzen und von Bildverarbeitung und so weiter,

00:08:32: autonom fahren können.

00:08:34: Kurz zum Hintergrund, vielleicht auch für alle, die ja gar nicht vielleicht jetzt knallhart aus der Branche kommen und zuhören,

00:08:41: sondern sich vielleicht einfach für das Autonomen Fahren interessieren.

00:08:43: Im Grunde genommen gibt es ja eigentlich einen Dreiklang aus Kamera, Radar und Lida.

00:08:52: Und da hat Elon Musk wirklich sehr, sehr, sehr häufig betont, dass er die Lida-Technologie im Auto überhaupt nicht sieht.

00:09:00: Er hat das Ganze als Schnapsidee, als Unsinn auch auf öffentlichem Bühnen bezeichnet.

00:09:06: Er hat wörtlich gesagt, jedes Unternehmen, was sich auf Lida verlässt und darauf setzt,

00:09:11: sei dem Untergang geweiht, weil zu teuer, weil unnötig und so weiter.

00:09:15: Also sagen wir mal, da hat er schon Elon Musk mäßig sehr auf die Gehose gemacht.

00:09:20: Und dann ist jetzt eine Entwicklung ganz interessant, nämlich erstens, ist er von dem Reinsetzen auf Kamera,

00:09:27: ist er dann wieder abgerückt und hat angekündigt, Radarsensoren einzusetzen.

00:09:33: Und jetzt ist eben, und das sage ich ja mit einem aktuellen News oder aktueller Aufschlag,

00:09:38: ist eben rausgekommen in den Geschäftszahlen des Lida-Herstellers, also Laser-Scanner-Herstellers Luminar,

00:09:46: dass Tesla größter Kunde von Luminar ist.

00:09:50: Und man weiß momentan, da gibt es keine offizielle Mitteilung auch von Tesla dazu,

00:09:54: man weiß jetzt nicht, wird jetzt Tesla in Zukunft Lida einsetzen in seinen PKWs,

00:10:01: geht es da sogar um das Robotaxi-Projekt, aber Fakt ist, auch Tesla hat jetzt offensichtlich erkannt,

00:10:08: dass es diesen Sensor 3-Gespann braucht aus Kamera, Radar und Lida,

00:10:15: was schon eben wie gesagt bei den Ankündigungen von Elon Musk in der Vergangenheit sehr, sehr interessant,

00:10:21: irgendwo aber natürlich auch zeigt, wo die Branche steht, wo sie auch technologisch steht,

00:10:26: weil da in den letzten Jahren die Schritte, du hast schon gesagt Mercedes-Benz BMW sicherlich vorne mit dabei,

00:10:32: gemeinsam mit Tesla, aber auch da sind die Schritte natürlich wirklich sehr kleinteilig gewesen in den letzten Jahren,

00:10:38: man geht dort wirklich kleine Entwicklungsschritte und es gibt natürlich immer noch offene Haftungsfragen,

00:10:44: es gibt immer noch, sind unglaublich viele Testkilometer, Millionen simulierte und auch tatsächlich auf echten Straßen gefahren,

00:10:54: Testkilometer nötig, um am Ende dann auch in die Zulassung dieser Systeme zu kommen,

00:10:59: also es ist auch ein unglaublich langwieriger Prozess, der eben auch unglaublich viel Ressourcen,

00:11:03: unglaublich viel Geld kostet und Janik, du hast es vorhin schon gesagt,

00:11:06: vom Lichte der Krisenbewältigung plus eher dem Fokus natürlich auch auf die Entwicklung der Elektromobilität und dem elektrischen Produktportfolio,

00:11:17: da war natürlich irgendwie das Autonomefahren, spätestens dann als irgendwie klar war,

00:11:22: vielleicht ganz so schnell, wie wir uns das vorgestellt haben, kommt sowieso nicht,

00:11:26: war dann auf der Prioritätenliste eben ein bisschen weiter unten,

00:11:29: jetzt einfach nochmal zum unterstreichen, jetzt nochmal ein Zitat mitgebracht von Felix Morge von Ronald Berger, mit dem wir gesprochen haben, der gesagt hat,

00:11:37: die Technologieentwicklung ist komplexer, die Anpassung der Fahrzeugportfolios benötigt mehr Zeit und teilweise passt der Business Case mit dem Endkunden nicht,

00:11:45: da war die gesamte Industrie deutlich zu optimistisch und dann aber, und das ist jetzt die spannende Diskussion vielleicht,

00:11:51: am langfristigen Zielbild, wie das Fahrzeug in zehn Jahren aussieht, hat sich aus meiner Sicht aber nichts geändert,

00:11:56: also das ist ja auch sowas, Janik, was wir auch immer wieder hören, ist, man spricht ja auch über das Autonomefahren immer noch quasi sozusagen mit dem selben Zukunftszielbild und sagt,

00:12:06: okay, das dauert länger als gedacht, das ist natürlich 2025 nicht da, aber wenn wir jetzt weiterhin mal zehn Jahre in die Zukunft schauen,

00:12:13: es bleibt schon irgendwo eigentlich immer noch der Traum der Industrie von der autonomen Mobilität,

00:12:20: also das ist schon spannend, daran scheint sich jetzt auch, dass da hören wir aber auch von vielen Autoherstellern, von Entwicklungsvorständen,

00:12:27: auch in Interviews immer wieder, für viele bleibt das Autonomefahren der Game Changer, es kommt nur nicht so schnell wie gedacht.

00:12:33: Ja, ich denke mal an der Stelle ist es auch wieder wichtig zu betonen, dass man hier auch wieder von verschiedenen Ebenen spricht,

00:12:40: das sprechen sollte, zum einen, Vollautonomesfahren ist natürlich die Endversion oder die Endvision, wo es hingehen könnte,

00:12:48: wir haben eine Stadt, wo nur Robotaxis rumfahren und wir sehen eigentlich fast gar keine manuelle Mobilität mehr,

00:12:54: wo wir natürlich momentan steht, ist das hochautomatisierte Fahren oder das teilautomatisierte Fahren momentan ja noch,

00:13:01: also da gibt es natürlich auch wieder unterschiedliche Geschwindigkeiten und unterschiedliche Zielbilder auch,

00:13:07: also wenn man sich anschaut, wo momentan die Reise von Automobilherstellern, wie Mercedes oder BMW hingeht,

00:13:13: ganz klar inkrementelle nächste Schritte, interessante und spannende nächste Schritte, wenn wir Richtung Autonomie Level 3 schauen,

00:13:20: ist das natürlich auch sehr hochschonend tatsächlich und da sind aber die meisten ja noch gar nicht.

00:13:26: Man muss vielleicht immer gar nicht darüber sprechen, wann sehen wir wirklich die komplett autonome Mobilität,

00:13:33: aber wo sind wir denn vielleicht auch, was Technologie und Rechtsfragen und so weiterhaftung, du hast es gerade gesagt,

00:13:39: wo sind wir denn bei den nächsten Schritten erstmal, vielleicht sollte man immer auch mal gucken, dass man davon abrückt,

00:13:45: immer das große Bild zu zeichnen und zu gucken, wo sind denn die wirklich tatsächlich nächsten Schritte und was ist da noch zu tun,

00:13:51: was sind die Herausforderungen, die sind glaube ich immer noch hoch genug, an der Stelle nochmal kurz der Hinweis,

00:13:56: weil du auch gerade über Technik, über Sensorik gesprochen hast, Lieder, Raderkamera, die Kombinatorik aus allem ist wichtig,

00:14:03: welche Rolle spielt auch künstliche Intelligenz zum Beispiel beim Entwickeln von autonome Fahrfunktionen,

00:14:09: da sei dann nochmal darauf hingewiesen, dass wir ein aktuelles Interview momentan bei Automotive IT haben

00:14:15: mit Markus Lienkamp, Professor an der TU München, der das auch nochmal so ein bisschen auf den Punkt bringt,

00:14:21: wo steht die Branche gerade, wo steht man technologisch auch gerade, also jeder, der sich da auch nochmal so ein bisschen

00:14:27: den Status quo abholen will, was vor allem die Technik anbelangt,

00:14:31: dem sei dieses Interview nochmal empfohlen, wir packen das natürlich auch mit in die Show Notes,

00:14:35: dass unsere Zuhörer sich da auch nochmal informieren können und dieses Interview lesen können

00:14:40: und wir haben ja in diesem Monat auch nochmal ein paar andere Aspekte aus dem Thema autonomes Fahren

00:14:46: mit bei Automotive IT mit drin, also so ein kleines Fokus Thema, die sind in diesem Monat

00:14:51: und da gibt es im Prinzip haben wir auf Automotive IT alle wichtigen Informationen und alle Status quo,

00:14:58: die bei den Themen gerade wichtig sind, ja bei uns zusammengefasst, also da können sich alle nochmal schlau machen.

00:15:04: Ja.

00:15:05: Ja, wenn ich kurz mal reingereche, weil ich finde, auch wenn man so ein bisschen ohne

00:15:11: jetzt dieses Interview auch mit Markus Linker im Detail zu besprechen oder vorwegzunehmen,

00:15:16: weil wie gesagt, da waren ganz viele, vor allem auch technische Fragen, Fragen nach

00:15:20: Sensorik, Fragen nach Mapping, Fragen nach Simulation.

00:15:23: Und im Endeffekt kann man aber, finde ich, da einen Strich darunter ziehen, woran man

00:15:28: auch ganz gut erkennen kann, warum das alles vielleicht aufwendiger ist oder länger dauert

00:15:33: als gedacht.

00:15:34: Und auch sagen wir mal so zehn Jahre, nachdem wir jetzt angefangen hat, darüber zu sprechen,

00:15:39: angefangen hat, daran zu arbeiten, wird an diesem Interview von diesem Professor Linkamp

00:15:44: sehr, sehr deutlich ohne Redundanz auf quasi allen Nebenden wird es nicht gehen.

00:15:51: Wir sind nicht an einem Entwicklungspunkt, an dem sich hier Stichwort Mask Tesla, an

00:15:57: dem man auf einzelne Sensoren irgendwie verzichten kann.

00:16:01: An dem man auf das Zusammenspiel zum Beispiel aus HD-Karten plus Mapless Autonomy.

00:16:08: Da hat er zum Beispiel auch ganz klar zugesagt, es braucht beides immer als jeweilige Rückfallebene.

00:16:14: Vielleicht wird es irgendwo an den Punkt kommen, an dem ein autonomes Fahrzeug, eine HD-Karte

00:16:20: irgendwie primär nicht mehr braucht oder genau umgekehrt, an dem man sagt, man fährt

00:16:25: mit HD-Karten.

00:16:26: Aber die haben natürlich auch das Problem, dass sie nie komplett in Echtzeit alles wissen,

00:16:30: was gerade auf einer Straße passiert.

00:16:32: Und diese Redundanz, an der kommen wir noch nicht vorbei.

00:16:37: Da hat man natürlich in den letzten Jahren immer viel darüber gesprochen, kann man

00:16:41: im Prinzip auf das ein oder andere verzichten, reicht eine Form von Sensor, um auf andere

00:16:47: verzichten zu können.

00:16:48: Reicht die sozusagen Mapless Autonomy eines Fahrzeugs, die Technik eines Fahrzeugs an

00:16:54: Bord, um auf HD-Karten verzichten zu können.

00:16:57: Reicht Simulation, um von echten Testkilometern verzichten zu können oder minimieren zu können.

00:17:03: Und da ist man, glaube ich, ganz klar an dem Punkt, nein, da ist man mindestens mal noch

00:17:08: nicht und deswegen bleibt es weiterhin so aufwändig.

00:17:11: Man ist technologisch da noch nicht und ich finde, da kommen noch ein anderer ganz wichtiger

00:17:15: und wesentlicher Punkt, vor allem in aktuellen Zeiten hinzu, der natürlich auch beim Thema

00:17:19: Elektromobilität und Elektroautos einen ganz wichtigen Faktor darstellt und das ist

00:17:24: das Thema Kosten.

00:17:25: Also wenn wir jetzt schon schauen, dass es beim Thema E-Mobilität Batteriekosten, dass das

00:17:32: schon ein schwieriges Thema ist sozusagen die Einstiegsmobilität dazu finden, dann ist

00:17:36: das natürlich beim autonomen Fahren genauso, wenn nicht sogar noch, noch eklatanter, weil

00:17:40: wir momentan auch davon sprechen, dass ein Sensor Set, was Autonomie Level bis 3, 4 ermöglichen

00:17:48: soll, das würde ja den Wert eines Autos oder den Preis eines Autos, eines Modells, was

00:17:53: ich mir zulege, noch mal exponentiell erhöhen.

00:17:57: Da reden wir ja nicht von Ausstattungsmerkmal, die vielleicht, wenn wir schon ins höhere

00:18:01: Griegel greifen, irgendwie 2.000, 3.000 Euro mehr sind, sondern da gehen wir ja schon

00:18:04: in 5-stellige und da ist natürlich die Frage und das ist vielleicht auch am Ende des Tages

00:18:08: ein Argument, warum das Thema Autonomusfahren in den weiteren Ausbaustufen gar nicht unbedingt

00:18:15: in der individuellen Mobilität zu finden ist, sondern tatsächlich eher in Flotten, in

00:18:19: Robotaxi-Flotten, in Diensten von wahrscheinlich auch großen finanzstarken, ressourcenstarken

00:18:24: Playern, wie wir es in den USA und China auch momentan haben, weil das natürlich die Preise

00:18:32: eines Modells unglaublich in die Höhe treiben würde und das vielleicht über Flotten dann

00:18:37: doch ein bisschen einfacher wäre, so was abzufangen.

00:18:39: Also das ist glaube ich auch noch ein gewichtiger Grund, der momentan noch nicht geklärt ist,

00:18:43: wie kann man das überhaupt bezahlbar machen, wie kann diese Autonomomobilität individuell

00:18:48: jetzt gesprochen, natürlich auch in Flotten ist ja auch keine Frage, auch ein Robotaxi

00:18:53: selbst muss ja finanzierbar bleiben, aber wie kann man das überhaupt realisieren, also

00:18:59: das ist auch eine Frage, die für mich und für viele sicherlich auch noch nicht abschließend

00:19:03: geklärt ist, also da das ist nochmal ein zusätzlicher und für mich auch sehr zentraler Punkt, der

00:19:09: zu klären ist.

00:19:10: Na ja und du hast ja, du bist ja gerade auch bei so ein bisschen beim Punkt Kundenakzeptanz

00:19:14: das auch, da geht es ja auch noch wieder um andere Punkte, wir haben ja gerade in einer

00:19:18: jüngeren Vergangenheit auch immer mal wieder vor allem aus den USA, weil man hier natürlich

00:19:24: deutlich restriktiver ist, was das Testen angeht, in den USA ist man da liberaler, was

00:19:29: auch dazu führt, dass natürlich Nachrichten auch von Unfällen mit autonomen Testfahrzeugen

00:19:35: dort häufiger sind als hier, das kommt natürlich auch dazu und da ist jetzt zum Beispiel einfach

00:19:40: ganz, ganz prominent in den, ja von einem gutem halben Jahr hatte ja zum Beispiel Cruise

00:19:47: die GM-Tochter zum Autonomen fahren einen recht spektakulären Unfall zu verzeichen,

00:19:54: ich habe es mir gerade eben nochmal durchgelesen, weil das auch so, das drückt im Prinzip aber

00:19:57: auch so aus, wo dann auch noch die Probleme damit liegen.

00:20:01: Da ging es ja darum, dass eine Frau wurde auf einer Straße angefahren von einem Pkw

00:20:09: mit menschlichem Fahrer, also vor allem normalen Pkw und wurde dann vor dieses autonome Fahrzeug

00:20:16: von Cruise quasi geschleudert, das Fahrzeug hat dann auch sofort gebremst und das auch

00:20:20: sofort erkannt und kam auch im Prinzip sofort zum Stehen und an dieser Stelle bis dahin

00:20:25: hat dieses autonome Fahrzeug noch gar nichts falsch gemacht und dann kommt ein bei der

00:20:29: Punkt und das finde ich so spannend, weil das schon noch ausdrückt, was da noch, welche

00:20:34: Eventualitäten da überall noch mit zukommen, ist, das Fahrzeug ist so programmiert, dass

00:20:39: es im Falle eines Unfalls an den Straßenrand fährt und das hat das Fahrzeug dann gemacht,

00:20:45: allerdings war eben diese Frau noch unter dem Fahrzeug und kam dadurch natürlich auch

00:20:50: nochmal mehr zu schaden, weil eben dieses autonome Fahrzeug dann mit der Frau noch

00:20:54: die noch unter dem Fahrzeug klemmte an den Straßenrand gefahren ist und das ist natürlich

00:20:59: eine Entscheidung, die ein menschlicher Fahrer natürlich niemals getroffen hätte.

00:21:03: Jetzt kannst du sagen, vielleicht hätte der aber nicht so schnell gebremst, aber auf

00:21:06: der anderen Seite wäre dann aber dieses Folgeproblem gar nicht passiert und das ist glaube ich

00:21:10: auch, wo man sich so bewusst machen muss in der Entwicklung autonome Fahrzeuge, auch

00:21:14: übrigens etwas, was Markus Linkham in dem Interview auch nochmal gesagt hat, dieses

00:21:18: Einprogrammieren von so vielen Eventualitäten, von so vielen Entscheidungen ist natürlich

00:21:24: auch unglaublich schwierig und euch solchen Beispielen wie dem Cruise-Unfall, wonach

00:21:29: Cruise übrigens sechs Monate Test pausiert hatte und da nur sehr, sehr, natürlich sehr,

00:21:35: sehr vorsichtig und sehr langsam wieder auf die Straße gegangen ist mit den Testfahrzeugen,

00:21:41: zeigt natürlich wirklich noch, dass da einfach auch noch Weg zu gehen ist und ganz klar,

00:21:45: das muss man auch ehrlich sagen, jetzt mal völlig unabhängig davon, ob man nicht statistisch

00:21:50: schon sagen kann, wie viel sicherer ein autonomes Fahrzeug im Endeffekt dann doch irgendwelche

00:21:56: Kollisionen vermeidet und ob nicht doch deutlich seltener Unfall geführt wird, jeder einzelne

00:22:00: Unfall ist natürlich Öl ins Feuer für alle Kritiker oder für die Skepsis in der Bevölkerung,

00:22:07: das natürlich ein Roboter-Auto natürlich noch irgendwo eine Maschine aus der Hölle ist.

00:22:13: Ja, also das ist natürlich so ein bisschen ein kleines Paradoxon, dass man der Technik

00:22:18: sozusagen die absolute Persfektion am Ende des Tages unterstellt beziehungsweise fordert

00:22:24: und von Menschen, wenn wir uns die Zahlen anschauen, wie viele Verkehrstote es leider in Europa

00:22:28: jedes Jahr noch gibt, ich glaube die Zahl Richtung 20.000 oder so.

00:22:32: Also das ist ja so ein bisschen der Mensch darf Fehler machen natürlich, aber die Maschine

00:22:37: nicht so und das ist ja dann irgendwie doch ein bisschen für mich widersprüchlich, wenn

00:22:41: wir am Ende des Tages 2030 durch autonomes Fahren nur noch 10, nur noch 1.000 Verkehrstote

00:22:47: in Europa haben, dann ist das einfach am Ende des Tages und dann muss man ja doch mal so

00:22:51: sagen eine fast eine Abwägung, eine zahlentechnische Abwägung oder eine statistische Abwägung,

00:22:57: was ist denn jetzt besser.

00:22:58: Aber natürlich dürfen diese Systeme keine Unfälle bauen.

00:23:03: Also das ist ja ja ein bisschen widersprüchlich, ich verstehe da natürlich den, dass man da

00:23:08: dann sagt, diese Systeme müssen ja sicher sein, aber die 100-prozentige Sicherheit hat

00:23:13: man ja heutzutage auch alles andere als so.

00:23:15: Also das ist ja, das ist ein bisschen, finde ich, irgendwie eine schwierige Diskussion,

00:23:20: die wir jetzt an dieser Stelle sicherlich auch nicht in Extenso noch führen können.

00:23:25: Was ich an der Stelle noch mal einen Punkt, den ich ganz gerne nochmal aufgreifen würde,

00:23:30: wir sind ja momentan auch so ein bisschen dabei im Rahmen des Mobility Services Report mal

00:23:34: zu schauen auch im Bereich autonomes Fahren.

00:23:36: Wer sind denn da die relevanten Player auch gerade bei Robotuxidiensten, bei autonomen

00:23:40: Diensten und da ist eigentlich, schält sich gerade so ein bisschen heraus, weil du jetzt

00:23:45: auch gerade noch mal Cruise angesprochen hast.

00:23:47: Das ist im Prinzip ja also neben natürlich den Auto Herstellern, die wir genannt haben,

00:23:52: eigentlich nur noch zwei relevante Player gibt, einmal in USA ist das Waymo, also die

00:23:57: Alphabet, wie zum Beispiel Google Schwestern, Waymo, die da auch schon beeindruckende Zahlen

00:24:04: vorgelegt hat, was die Testkilometer erlädt, aber auch natürlich was die schon aktiven

00:24:08: Dienste anlädt, genauso auf der anderen Seite Apollo von Baidu in China.

00:24:14: Also da ist eigentlich das vergleichbare Beispiel, auch da wird in den Städten, vor allem natürlich

00:24:19: auch in den Städten schon massiv getestet und Dienste ausprobiert und das finde ich

00:24:28: sehr interessant, dass es da ja sich jetzt momentan schon ein bisschen rausschillt, dass

00:24:32: es da auch nur noch zwei Player gibt, die natürlich auch eine enorme Finanzkraft im

00:24:35: Hintergrund haben.

00:24:36: Und ein spannendes Zitat da noch von tatsächlich von einem Auto Hersteller, Markus Ösberg,

00:24:43: der Chief Software Officer von Mercedes hat gesagt, dass das Rennen ums Autonome fahren

00:24:50: wird in China entschieden und Mercedes-Benz, wir haben dazu auch gerade ein kleines Feature

00:24:54: auf der Homepage, testet jetzt auch ganz intensiv die nächsten möglichen Level an Autonome

00:25:01: fahren, sie nennen das 2++ im Stadtverkehr auch tatsächlich, bislang sind die Systeme

00:25:05: ja vor allem auf der Autobahn getestet worden und da ist eben ganz klar, dass einer der

00:25:12: Märkte ist oder einer der Regionen ist, der glaube ich diesem Durchbruch des Autonome

00:25:17: fahren am Ende des Tages auch tragen wird und wir werden das in China sehen und wir

00:25:21: werden das in den USA sehen und wir werden das definitiv und da bin ich auch relativ

00:25:24: stark von überzeugt nicht in Europa sehen, auch wenn natürlich die Weichen jetzt auch

00:25:28: was den Rechtsrahmen und so anbelangt ist, immer stärker dafür gestellt sind.

00:25:32: Aber ich glaube schon, dass ich diese Mobilität am ehesten in China und in den USA auch auf

00:25:39: Grund der regulatorischen Vorgaben und der Offenheit und der Finanzkraft auch der Player,

00:25:45: dass diese Märkte da die Vorreiter am Ende des Tages sein werden.

00:25:49: Ja, das kann ich mir gut vorstellen, ich meine im Endeffekt, Janek, es ist an die Diskussion,

00:25:53: die wir hier fast einmal die Woche führen, China zeigt momentan in Sachen Entwicklung,

00:25:59: wo es lang geht, auch die USA, jetzt kann man natürlich auch sagen, klar, die Regulatorik

00:26:03: in Europa führt auch dazu, dass wir hier eher die Nachrichten von irgendwelchen Unfällen

00:26:07: oder auch tödlichen Unfällen mit Autorumfahrzeugen nicht haben.

00:26:10: Und das gehört natürlich auch dazu.

00:26:14: Aber ja, wir werden es sehen, Janek, zum Ende, kurzes Fazit, wir sehen einmal, natürlich

00:26:24: hat man vor zehn Jahren, das haben wir in der Case-Folge auch schon besprochen, die Stimmung

00:26:30: in der Branche vor zehn Jahren war natürlich eine, in der man vor dem Licht der Diesel-Krise

00:26:34: natürlich auch die Neuerfindung des Automobils natürlich auch vorantreiben musste.

00:26:40: Da waren in dem Moment natürlich auch Zukunftsvisionen, waren natürlich gefragt, das gesamte Thema

00:26:46: Automobil steckte im Prinzip in der Sinn- und Imagekrise und es musste natürlich auch

00:26:53: Antworten auf die Zukunft gefunden werden, die dann elektrisch autonom usw.

00:26:58: Wir sehen natürlich aber als Fazit aus den letzten zehn Jahren erstens, es kostet wahrscheinlich

00:27:03: viel mehr Geld als gedacht, die technologische Entwicklung läuft langsamer als gedacht,

00:27:08: das Geld schließt momentan aber auch einfach woanders hin, das gehört dann auch dazu.

00:27:12: Und wir sehen natürlich als Fazit so, wie du auch sagst, es wird sich sicherlich, wird

00:27:17: sich das Autonome, dann mal das Vollautonome fahren, wird sich sicherlich eher in, sagen

00:27:23: wir mal, wirklich mal gewerblichen Geschäftsmodellen in Shuttle Services und Code durchsetzen,

00:27:28: als das ist wirklich etwas für den Privat-Pkw-Markt ist.

00:27:32: Ja, das denke ich auch.

00:27:34: Was ich aber auch ganz interessant finde, wir haben am Anfang so ein bisschen gestartet,

00:27:37: dass wir festgestellt haben, es ist um das Thema etwas rüger geworden.

00:27:40: Wenn man sich dann, wenn man doch mal ein bisschen tiefer reinschaut, dann bewegt sich schon

00:27:45: noch einiges bei dem Thema mehr im Hintergrund, dass es nicht mehr so, dass es die große

00:27:48: Bühne zum Autonome fahren ist im Moment nicht da, habe ich das Gefühl.

00:27:51: Aber es tut sich einiges und vor allem, wenn man ein bisschen weggeht von der klassischen

00:27:56: Autoindustrie, also wenn man sich auch anschaut, eben was die, die ich von mir eben genannten

00:28:02: Player eben auch gerade tun und vor allem aber auch nicht im, sage ich mal, im deutschsprachigen

00:28:06: oder im europäischen Raum, dann tut sich doch schon einiges.

00:28:10: Und ich bin gespannt, was vielleicht ein bisschen die nächste große Ankündigung sein wird oder

00:28:15: die nächste große Schritt sein wird, ist wirklich das Tesla-Hobotaxi, was vielleicht jetzt dieses

00:28:19: Jahr noch kommen wird.

00:28:20: Ich kann es mir ehrlich gesagt jetzt noch nicht so ganz vorstellen, dass das auch wirklich

00:28:24: in der Form auch kommen wird.

00:28:26: Da kann mich Elon Musk gerne lügenstrafen.

00:28:29: Also es würde nicht interessieren, was ich denke, aber Tesla hat genug Schwierigkeiten

00:28:35: gerade und ich kann mir nicht vorstellen, dass das, also ich könnte auch eine klassische

00:28:39: Nebelkerze sein.

00:28:40: Könnte.

00:28:41: Und ob dann das entsprechende Robotaxi auch mit Lidersensoren kommt, die da in großem

00:28:44: Stil angekauft werden, das werden wir dann oder ob wir die einfach für den Privatgebrauch

00:28:48: zu Hause irgendwie brauchen, um sein Schlafzimmer auszumessen, ich weiß es nicht.

00:28:52: Aber vielleicht kommt das ja auch in diesen Cybertrucks, wird das dann vorgestellt, weil

00:28:57: ich den ja wahrscheinlich eh nur im Hof rum.

00:29:00: Also, nein.

00:29:01: Sehr gut.

00:29:02: Janik, dann lass uns zum Ende kommen.

00:29:06: Ich hoffe natürlich auch für alle Zugerinnen und Zuhörer, dass das nochmal ein ganz interessantes

00:29:12: Update war dazu, wie vielleicht aus unserer Sicht und unserer Beobachtung gerade das

00:29:16: Autonomefahren steht.

00:29:18: Du hast es auch währenddessen schon an einigen Stellen gesagt, wir werden natürlich in den

00:29:21: Show Notes auch die interessantesten Artikel dazu verlinken, die wir momentan im Köcher

00:29:26: haben und das sind einige, da ergibt sich dann doch wieder ein ganz gutes Bild, wie es

00:29:30: um das Autonomefahren, das automatisierte Fahren aktuell bestellt ist.

00:29:35: Janik, ich bedanke mich an dieser Stelle bei dir, dass wir mal wieder diese schöne dreißigste

00:29:42: Folge gemeinsam aufgenommen haben und wünsche allen anderen endlich eine Jubiläumsfolge.

00:29:46: Endlich mal wieder eine Jubiläumsfolge und wünsche allen anderen eine schöne Woche

00:29:51: und dir natürlich auch.

00:29:52: Mach's gut Pascal, schöne Woche.

00:29:54: Ciao.

00:29:55: Nagel Tiedemann, ein Interview Podcast von Automotive IT und Automobil Produktion.

00:30:03: Alle Infos zur Folge in den Show Notes.

00:30:05: Weitere Episoden überall, wo es Podcasts gibt.

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