Live-Spezial: Wie nachhaltig ist die Automobilindustrie?

00:00:00: [Musik]

00:00:04: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.

00:00:09: [Musik]

00:00:14: Ja, eine neue Woche, eine neue Folge, was mich bewegt. So lautet der Claim,

00:00:19: Janik, du lachst schon, den ich jede Woche bemühe oder du, je nachdem, wer von uns beiden anfängt

00:00:24: und an alle Zuhörerinnen und Zuhörer, gerade es klingt vielleicht ein klein wenig anders, die Folge.

00:00:31: Das liegt daran, Janik, dass wir gemeinsam eine Live-Folge auf der Bühne des Automobilproduktionkongresses aufnehmen.

00:00:38: So, jetzt aus Pascal, wir sind heute hier in München live vor Ort und freuen uns, dass wir jetzt über das Thema

00:00:44: Nachhaltigkeit in der Automobilindustrie ein bisschen diskutieren werden.

00:00:48: Und ich bin gespannt, wie die Diskussion so sich gestalten wird.

00:00:51: Genau, Diskussion heißt, dass nicht nur wir beide miteinander sprechen, auch Christopher Ludwig von unserem

00:00:58: britischen Schwestermagazin Automotive Manufacturing Solutions ist mit dabei komplettiert,

00:01:02: sozusagen hier in dem Fall die Redaktionsrunde. Und wir haben natürlich auch einen Experten am Bord, Michael Riesener von der RWTH Aachen.

00:01:09: Michael, auch schön, dass du dabei bist, damit wir hier gleich ein wenig diskutieren können, wie es um die Nachhaltigkeit in der Branche steht.

00:01:15: Ich habe so ein, ja, wir wollen ein wenig heute auf die Best Practices schauen, wir wollen natürlich auch Lösungsansätze bieten,

00:01:21: aber Janik, zu einer Lösung ansetzen, gehört immer auch ein bisschen das Status quo, gehört auch eine kleine Bestandsaufnahme.

00:01:28: Was würdest du denn sagen, wo steht denn die Branche in Sachen Nachhaltigkeit?

00:01:31: Ja, also es ist ja so, dass die Branche verschiedene Herausforderungen hat.

00:01:35: Wir haben es an verschiedenen Stellen, auch hier heute beim Automobilproduktionkongress schon gehört,

00:01:40: Digitalisierung, Flexibilität, aber eben auch die Nachhaltigkeit aufgrund der verschiedenen Regulatoriken.

00:01:46: Es ist speziell natürlich auch in Europa, gibt es da einen massiven Handlungsdruck und da haben wir in den letzten Jahren gesehen,

00:01:52: dass die Autohersteller, dass die Zuliefer natürlich auch einiges mittlerweile in Petto haben, was das Thema Nachhaltigkeit anbelangt.

00:01:59: Aber man muss auch sagen, dass gerade die letzten Jahre geprägt durch verschiedene Krisen, Corona-Pandemie, daraus folgende Halbleitermangel,

00:02:06: verschiedene geopolitische Herausforderungen sich auch sehr stark, vor allem wenn man auf die Lieferkette geschaut hat,

00:02:12: eben auch auf das Thema Transparenz in der Lieferkette Resilienz, also wie kann ich meine Lieferketten und meine Produktion eigentlich aufrechterhalten

00:02:20: in diesen bewegten und schwierigen Zeiten. Und da muss man eben auch sagen, dass Nachhaltigkeitsinitiativen vielleicht an der ein oder anderen Stelle

00:02:30: auch ein bisschen zu kurz gekommen sind. Und das zeigt auch ein bisschen die Studienlage.

00:02:35: Wir haben, wir haben da eine aktuelle Studie von Kapgemini rausgesucht, die zur IAA 2023 veröffentlicht wurde und die sagt,

00:02:42: dass es ja im Prinzip in der Phase zu einer kleinen Ressourcenumladung gekommen hat.

00:02:46: Nachhaltigkeitsinitiativen haben sehr stark eben unter diesen Krisen gelitten.

00:02:50: 37 Prozent der Automotivunternehmen nur gaben an das Themen wie das Management des CO2-Fußabdrucks und Umweltrisiken,

00:02:58: die Entscheidungsfindung in der Lieferkette überhaupt beeinflusst haben.

00:03:01: Also das ist ja nicht kein besonders großer Prozentsatz und der ist auch tatsächlich etwas weniger geworden.

00:03:07: Und die Gesamtinvestitionen, Nachhaltigkeit der OEMs sind dieses Jahr oder im letzten Jahr nur auf Vorjahresniveau gewesen.

00:03:14: Und bei den Zulieferern haben wir sogar einen Rückgang bei den Investitionen um 17 Prozent in Nachhaltigkeitsinitiativen.

00:03:21: Liegt vielleicht auch nochmal an der etwas vielleicht besonderen Situation der Zulieferer, die natürlich auch unter einem starken

00:03:27: und vielleicht stärkeren Druck sogar noch stehen als die Automobilhersteller.

00:03:31: Da ist natürlich die Frage, macht es Sinn in solchen fasen, in solchen belastenden fasen, Krisenfasen,

00:03:38: solche Initiativen vielleicht etwas weniger stark in den Fokus zu nehmen, weil mittelfristig, langfristig zahlen die sich natürlich auch aus.

00:03:46: Wir haben Michael zum Thema Kreislaufwirtschaft, hast du in deinem Vortrag heute auch schon einiges gesagt.

00:03:52: Und ist ja natürlich die Frage, ist es das Richtige, sich da jetzt nicht so stark zu fokussieren

00:03:58: oder muss man nicht eigentlich auch in diesen Krisenzeiten verstärkt die Nachhaltigkeit im Blick nehmen?

00:04:03: Ja, ganz sicher. Also aus meiner Sicht muss man überlegen, was der eigene strategische Fokus sein soll.

00:04:09: Der war in vielen, vielen Jahren, war das irgendwie das Thema Kosten.

00:04:13: Dadurch gab es eine auch geopolitische Verlagerung.

00:04:16: Wir sind jetzt heute wieder dabei, dass wir das Ganze wieder so ein Stück weit zurückfahren

00:04:20: und wieder eher innerhalb Europas beispielsweise produzieren.

00:04:23: Und dieses Decapling, das hat ja auch unglaublich hohe Vorteile.

00:04:28: Also wenn ich über das Thema Zirkularität habe, ich habe gesprochen,

00:04:31: wenn wir morgen dafür sorgen wollen, dass wir die Komponenten, die wir produzieren, auch eines Tages wieder zurückbekommen,

00:04:39: um dieses Material weiterzuzuwendet und vielleicht sogar ganze Komponenten wiederzuzuwenden,

00:04:42: dann ist das ja sogar ein Vorteil, wenn ich relativ kurze Lieferketten habe,

00:04:46: vielleicht sogar im gleichen Wirtschaftsraum hier arbeite.

00:04:49: Und dann kann es sogar in Summe ein Wettbewerbsvorteil sein,

00:04:53: wenn wir uns jetzt schon auf CO2-Emissionsreduktion, aber vor allen Dingen auch auf das Thema Zirkularität jetzt einstellen,

00:04:59: um dann in den 2030er Jahren dort dann halt einen strategischen Vorteil zu haben.

00:05:03: Deswegen, ich kann verstehen, dass viele in den vergangenen Jahren da halt weniger gemacht haben,

00:05:07: weil es einfach die Ad hoc-Probleme zu sichtbar waren.

00:05:10: Aber ich würde ganz klar empfehlen, und diese Initiativen gibt es ja auch an vielen Stellen,

00:05:15: um das deutlich stärker noch zu forcieren.

00:05:18: Jetzt können natürlich böse Zungen behaupten.

00:05:21: Michael, du hast an der RWTA-Achne am Werkzeugmaschinenlabor

00:05:24: natürlich die grüne Spielwiese.

00:05:26: Viele OEM-Zulieferer haben das mit ihren Brownfield-Werken irgendwo nicht.

00:05:31: Aber siehst du das, wie wird es zu sagen, welche Chancen liegen denn eigentlich darin,

00:05:37: auch in der traditionellen Automobilindustrie bei den großen Herrschern und Zulieferern,

00:05:41: trotzdem andere Konzepte im Bereich Zirkularität umzusetzen?

00:05:45: Also erstens bin ich hundertprozentig bei dir.

00:05:48: Also die Vorteile des Greenfields, das ist natürlich, die Hochschule ist auch unsere Aufgabe,

00:05:53: dass wir Vordängen, Vorausdenken, Impulse geben.

00:05:56: Und ich würde es vielleicht mal anhand der Technology Redness Level beschreiben.

00:06:01: Wir sind dann vielleicht in der Hochschule eher so im Bereich 3, 4, 5, 6 unterwegs,

00:06:06: während die Automobilindustrie und andere Industrien vielleicht eher im Bereich 7, 8, 9 dann angreifen.

00:06:10: Und wir müssen diesen, ich nenne es immer Bridging the Gap,

00:06:13: diesen Schritt dort schaffen, dort Transfer auch hinzubekommen.

00:06:18: Und da sehe ich wiederum auch auf beiden Seiten die Verantwortung.

00:06:22: Wir müssen genau solche Konzepte hier präsentieren.

00:06:24: Und umgekehrt muss ich auch quasi Sie alle einladen,

00:06:28: zu Herr Reden und Zürer oder Teilnehmende, quasi auf uns zu kommen

00:06:32: und genau diesen Rückenschlag hinzubekommen.

00:06:34: Denn warum kann man solche Konzepte nicht auch mal gemeinsam ausprobieren

00:06:37: mit einem Vorentwicklungsbudget etc. um sowas mal auszuprobieren?

00:06:40: Ich glaube, da müssen wir gemeinsam hinkommen, dass man Green und Brownfield zusammenbringt.

00:06:45: Also wir verlinken deinen Kontakt auf jeden Fall in den Show Notes.

00:06:48: Das heißt, wer auch immer gerade zuhört, darf sich natürlich jederzeit bei dir melden.

00:06:52: Chris, ihr habt ja mit euren Magazinen, das ist nicht nur Automotive Manufacturing Solutions,

00:06:57: sondern vor allem Automotive Logistics, natürlich auch zwei Magazine,

00:07:01: die sich viel um Nachhaltigkeit bemühen.

00:07:03: Auch Cardi Design News, wenn man ans Design denkt

00:07:06: und an neuen Materialien, das ist ja etwas, was ja auch ganz nahe an dem liegt,

00:07:10: Michael Ehrworrani auch forscht.

00:07:13: Was ist euer Eindruck momentan vom Thema Sustainability?

00:07:17: Es ist ein ganz breites Feld vor allem, aber vielleicht fangen wir an mit Materialien.

00:07:22: Michael, du hast vorhin gesagt, dass die Erwartungen vom Material,

00:07:27: wir wollen dieses Hochqualität, das lange dauern usw.

00:07:31: und letzte Woche vielleicht besser zu sagen für unsere Zuhörer.

00:07:35: Neulich hatten wir eine Voranstaltung für Design for Production,

00:07:38: da hatten wir Designer von Hyundai, Ford, Nissan,

00:07:41: die haben alle gesagt, wir versuchen jetzt mehrere Recycled Materials zu benutzen,

00:07:46: aber das Problem ist die Erwartung des Kunden,

00:07:53: dass die Qualität so vielleicht für Jahre bleiben

00:07:57: und ist vielleicht nicht der Fall mit manchen von dieser sekundarer Material

00:08:02: und die Ingenieur, also die geben jetzt nichts zu, die lassen dieses Qualität nicht runtergehen.

00:08:07: Und das bedeutet eine Kollaboration zwischen Ingenieur, Vertrieb

00:08:13: und mit dem Kunden vielleicht bei Workshops und zu verstehen,

00:08:16: also werden die Kunden mehr bezahlt für nachhaltige Material oder nicht,

00:08:22: brauchen wir oder vielleicht die Erwartung zu ändern.

00:08:26: Zum Beispiel, vielleicht die Perception, dass dieses Material ein bisschen rough aussieht,

00:08:33: kann auch gut sein für manchen Kunden, mit dieses sogenannten "Pet Recycled Materials" usw.

00:08:40: Ich würde da vielleicht noch ergänzen, also ich glaube, morgen wird das neue normal sein,

00:08:46: dass wir einen hohen Anteil an Secondary Materials drin haben werden.

00:08:51: Also es ist vielleicht sogar so weitgehend, dass wir nicht nur Secondary Materials nutzen,

00:08:56: sondern dass wir sogar ganze Komponenten quasi wieder einbauen.

00:09:00: Und dann wird das in 12 Jahren für die Kundinnen und Kunden auch keine große Aufreger mehr sein.

00:09:09: Plus muss man auch sagen, dass heutzutage die Recycling- und Wiederaufbereitungsaktivitäten

00:09:14: tatsächlich schon so gut sind, dass man eigentlich gefühlt,

00:09:18: dass sie alle würden keinen Unterschied mehr erkennen zwischen recyklierten Kunststoffen beispielsweise

00:09:24: und Virgin Materials. Und das ist, glaube ich, diesen gerechtzigen Wandel,

00:09:30: den müssen wir natürlich noch schaffen auch in der Gesellschaft.

00:09:34: Aber ich bin mir sicher, dass wir das gemeinsam hinkriegen.

00:09:37: Ja, unbedingt. Und das war auch die Philosophie, die Minimalismus von Design.

00:09:42: Dass weniger Inhalts kann nahehaltiger sein, genau besser für die Produktion sein

00:09:48: und gefällt viele Kunden auch. Und das ist eine große Diskussion jetzt in Car Design, würde ich sagen.

00:09:56: Also wenn wir tiefer in die Lieferkette gucken, wir beschäftigen uns viel mit Logistik.

00:10:02: Und da, ich glaube, das Daily Business ist das zu optimisieren.

00:10:07: Also voller Laden, weniger Lkw auf die Straße, mehr Bahnen benutzen und so weiter.

00:10:15: Wir erwarten vielleicht ein Big Bang und das ist schwierig.

00:10:18: Also dieses Art von Skupz 2 und 3 wird relativ lange dauern.

00:10:23: Was wir sehen, also wir sehen viele Piloten von Elektro-Lkw in der Lieferkette,

00:10:30: aber viel mehr investieren in alternative Treibstoffe, also Pflanzenöl oder Bio-CNG.

00:10:39: Und das gibt dann auch eine andere Frage, ob wie nahehaltig ist das wirklich.

00:10:43: Also es ist bestimmt besser heute als gestern, aber es ist eine langfristige Lösung.

00:10:49: Aber ich glaube, das ist eine große Diskussion im Moment, aber wir sehen ganz viel Aktion in dieser Richtung.

00:10:56: Die Frage kommt für die Lkw, für die Elektro-Lkw, wer wird bezahlen?

00:11:01: Weil das wird keine schnelle ROI haben, wenn wir eine ganze Route von verbrenner Lkw bis Elektro-Lkw machen.

00:11:11: Man kann nicht wirklich sagen, dass in drei Jahren wir würden weniger bezahlen, von hier aus.

00:11:17: Aber wenn mit Neuregularen, Regulations usw. das könnte anders sein.

00:11:22: Das ist auch eine große Frage in der Branche.

00:11:25: Ein Punkt, den ich noch mal zurückkommen möchte, den ich auch noch mal spannend finde, ist diese Vorstellung.

00:11:29: Du hast es ja gerade auch angesprochen, mit dem Qualitätsbewusstsein in der deutschen Automobilindustrie.

00:11:35: Ist natürlich ein hohes Gut in der Automobilindustrie. Man trägt es auch vor sich her.

00:11:41: Qualität ist das Wichtigste. Aber gerade jetzt auch im Blick auf nachhaltige Materialien im Fahrzeug oder auch Reassembly-Faktoren oder Möglichkeiten.

00:11:52: Steht das ein bisschen im Weg auch, diese Mentalität, dass man wirklich immer bis zum letzten Detail auf letzte Detail schaut.

00:11:59: Ist das in anderen Marktregionen, bei anderen Herstellern nicht so der Fall?

00:12:03: Geht man da etwas lockerer mit um und ist dann dementsprechend auch schneller?

00:12:07: Und auch beim Thema Nachhaltigkeit vielleicht auch etwas schneller?

00:12:11: Es gibt ja ganz viele Branche, in denen zum Beispiel Re-Man-Effectoring schon seit 30 Jahren Standard ist.

00:12:16: Wenn Sie in die ganze Baubranche oder sowas schauen, die Caterpillars dieser Welt, die funktionieren gar nicht ohne Re-Man-Effectoring,

00:12:24: weil dort einfach das Material so teuer ist und so großen Anteil annimmt, dass Sie das sehr, sehr früh schon vor 20 Jahren verstanden haben,

00:12:31: dass es cleverer ist, einen Kolben aufzubereiten und dann dem nächsten Kunden wiederzugeben.

00:12:36: Und diese Denkweise nimmt ja jetzt gerade Fahrt auf, wenn man das mit den Kosten, beispielsweise für Materialien, auch im Auto-Ruby-Bereich kombiniert,

00:12:46: mit erhöhten CO2-Emissionszertifikaten, die dann preisen, die quasi für Materialien und Materialien verwendet werden.

00:12:52: Materialien aufkommen werden, dann wird das auch nicht nur für sehr materialintensive

00:12:57: Branchen gelten, sondern sukzessive auch für uns.

00:12:59: Und dann ist es am Ende dieser Trade-off.

00:13:01: Dann überlegt man sich halt dreimal, ob es jetzt besser ist, quasi erhöhte Kosten tatsächlich

00:13:06: für Primary Materials in Kauf zu nehmen, um eine höhere Qualität zu erzielen oder ob

00:13:12: man halt versucht, eine fast vergleichbare Qualität herzustellen, indem man aber deutlich

00:13:18: die Kosten senken kann.

00:13:19: Ich glaube sogar, dass sich das morgen umdrehen wird.

00:13:21: Heute ist die denkweise noch secondary Materials teurer.

00:13:23: Ich glaube, morgen wird sich das tatsächlich umdrehen.

00:13:25: Ja, das ist ein ganz spannender Punkt, weil wir hatten vor kurzem erst Janik den Diskussionen,

00:13:31: hat vor allem was mit Katena X zu tun und wir haben viel über Transparenz und aber auch

00:13:35: Nachhaltigkeit eben in der Supply Chain und über Collaboration und so weiter gesprochen.

00:13:40: Aber mir ist da so ein Satz hängen geblieben, weil dann hat jemand in der Diskussionsrunde

00:13:45: ein Kollege von BMW am Ende gesagt, aber Nachhaltigkeit ist doch Wirtschaftlichkeit.

00:13:50: Keiner hat Interesse daran, Energie zu verschwenden.

00:13:54: Es ist teuer.

00:13:55: Niemand hat Interesse daran, in der Produktion möglichst viel Verschnitt zu haben oder in

00:14:02: der Form von Abfall zu haben usw.

00:14:04: Das heißt, eigentlich Nachhaltigkeit in der Produktion ist am Ende Wirtschaftlichkeit.

00:14:08: Aber die Frage, die ich mir da manchmal stelle, ist, haben wir, sehen wir in der Branche schon

00:14:14: den richtigen Zugang zu Nachhaltigkeit, was das Mindset und die Denke angeht.

00:14:18: Weil ich habe manchmal den Eindruck, dass natürlich jetzt auch mit strengeren Regularien,

00:14:21: ESG-Regularien, die auf die Branche zukommen, es ist immer sehr viel von außen.

00:14:25: Es hat auch sehr viel von im Prinzip einem Imperativ und es ist im Prinzip ein Muss und

00:14:31: ihr müsst es machen.

00:14:32: Und man wird dann ja oft so den Eindruck nicht los, dass das Ganze, ja, es gibt viele Leuchtturmprojekte,

00:14:39: dann ist man auch immer gerne mit dabei, im Prinzip zu zeigen, wie grün das Werksgelände

00:14:44: ist.

00:14:45: Aber man wird den Eindruck manchmal nicht los, dass das einfach doch den Eindruck macht

00:14:49: von einer Auferlegten, von einem Diktat.

00:14:52: Aber am Endeffekt, wenn man mal so ein bisschen darüber nachdenkt und wir haben ja schon viele

00:14:55: schöne Beispiele gehört, ist nachhaltiges Arbeiten und nachhaltiges Produzieren am

00:14:59: Ende auch ein wirtschaftliches Produzieren.

00:15:01: Aber Michael wird zu sagen, dass das irgendwo auch noch so ein Switch in der Denkweise passieren

00:15:05: muss.

00:15:06: Also ich kann mit einer anderen Geschichte quasi antworten, eine Kante von mir, auch

00:15:12: bei dem großen OEM, arbeitend, die meinte vor kurzem mal zu mir, sie hat schon ja bestimmt

00:15:17: zehn Jahre in diesem Bereich gearbeitet, Zirkularität, Nachhaltigkeit, das war damals eine ganz,

00:15:21: ganz kleine Gruppe mit drei, vier Personen und sie sagte, sie hatten noch nie so viel

00:15:25: Aufmerksamkeit für ihr, das was sie tun, bekommen wir in den letzten anderthalb Jahren.

00:15:29: Ich glaube, wir befinden uns tatsächlich am Anfang von so einem Effekt, sozusagen, dass

00:15:37: es halt wie beim Popcorn jetzt gerade jetzt gleich knallt, ist halt im positiven Sinne,

00:15:40: dass plötzlich die Aufmerksamkeit dort hinkommt.

00:15:42: Und das wird aber natürlich mit Leuchtturmprojekten muss das losgehen, es muss irgendwie gezeigt

00:15:51: werden, aber es darf halt dann nicht dort stoppen.

00:15:52: Also es muss dann auch konsequent weiter gedacht werden.

00:15:54: Man sieht eigentlich bei jeder Automesse irgendwie nachhaltige Materialien, auch zirkuläre

00:16:02: Fahrzeuge, die vorgestellt werden, die haben meistens einen Lieferzeitpunkt nicht vor 2040,

00:16:09: weil alle wissen, dass es halt nicht so einfach ist, die ganze Branche jetzt von einem Tag

00:16:13: auf den anderen zu ändern, weil die ganzen Zulieferer mitspielen müssen unter Nund.

00:16:16: Und deswegen, wenn wir aber gemeinsam dann auf diesen 2040er Track wirklich einbiegen,

00:16:22: dann wäre das, glaube ich, eine gute Nachricht, damit es nicht bei Leuchtturmprojekten bleibt.

00:16:25: Also, wie gesagt, ich glaube, Nachhaltigkeit, Effizienz ist nachhaltig, das ist auch klar

00:16:36: und in diesem Sinne von ist Nachhaltigkeit auch also gut für die Wirtschaft, ja klar.

00:16:42: Aber wir müssen von jetzt und morgen auch einen Unterschied manchmal machen.

00:16:48: Zum Beispiel, ich habe gesagt in der Logistik, man will immer weniger LKW auf die Straße

00:16:53: haben und voller LKW.

00:16:55: Aber das geht bis nicht zum Null-Corp.

00:16:58: Man kann nicht zu Net-Corp in Zero nur mit weniger LKW oder mehr auf die Bahn.

00:17:03: Die nächste Stufe, also braucht einer riesen, großen Investitionen, das zu machen.

00:17:10: Wir haben Neule mit JLR gesprochen, mit ihrem Werker in England und von Energie, Gasenergie

00:17:18: bis zum Elektroenergie.

00:17:20: Elektroenergie kostet zweieinhalb mehr.

00:17:24: Es ist 30% effizienter, so kann man ein bisschen durchsetzen, aber man muss dann auf die andere

00:17:31: Wege effizient zu finden.

00:17:32: Das ist nicht der Fall überall, klar.

00:17:35: Also, wenn das Elektro kommt, dann sind andere Queller eine andere Frage.

00:17:40: Aber ich glaube, du kannst dieses Jahr weniger Emission haben, wenn du diese Effizienzmethoden

00:17:46: einsetzen, aber die andere Höhe dazu erreichen, dann kommt immer noch die Frage, wer bezahlt

00:17:55: waren, was sind diese Kurven usw.

00:17:58: Ich glaube, diese Ritern und diese Switch müssen wir unbedingt machen, aber auch nicht so

00:18:03: einfach.

00:18:04: Dazu passen Sie eigentlich ganz gut das Beispiel Batterieherstellung oder auch, wo lokalisiere

00:18:11: ich die Batterieherstellung.

00:18:13: Dazu habe ich auch noch mal eine Analyse der Umweltorganisation Transport and Environment

00:18:17: herausgefunden, dass die Verlagerung der Elektrofahrzeuglieferkette aus China nach Europa, die die Emission

00:18:25: der Batterieherstellung um 37% senken könnte und die Nutzung erneuerbarer Energien in der

00:18:30: Produktion könnte ein Einsparpotenzial auf über 60% steigern.

00:18:35: Also, daran sieht man ja mal, dass Effizienz und Kostenbewusstsein ja so stark in einen

00:18:41: Hergeht eben auch mit Emissionsreduktion.

00:18:44: Also, das zeigt ja auch, dass da ein ganz großer Hebel steckt.

00:18:48: Gleichzeitig sagt die Studie aber auch, dass es auch noch sehr lange dauern wird, bis

00:18:51: man diese Verlagerung auch umsetzen kann, weil dann natürlich auch wieder enorme Investitionen

00:18:55: am Ende des Tages drin stecken und das auch eben nicht von heute auf morgen gelingen kann.

00:18:59: Aber da stecken die Potenziale und das ist sicherlich für die Hersteller auch sehr interessant,

00:19:05: sich diese Schlüsselkomponenten, wie zum Beispiel die Batterie-Batterie-Zellproduktion

00:19:09: eben auch nach Europa zu holen.

00:19:11: Ich kann mir glaube ich nur einen Haken daran.

00:19:15: Wobei ja gleichzeitig, jetzt muss man aus der Forschungsgesicht sagen, dass gerade erst

00:19:20: einige Förderlinien Richtung Batterie natürlich abgekündigt worden sind.

00:19:24: Vielleicht, Stichwort "TRL-Level", weil die Politik sagt, das ist jetzt Aufgabe der Industrie,

00:19:31: das weiterzuentwickeln und weiterzu treiben.

00:19:32: Aber wir hätten uns natürlich als Hochschule gefreut, wenn wir da noch weiter auch in diese

00:19:37: Richtung diese Entwicklung hätten unterstützen dürfen.

00:19:39: Die Frage ist ja auch so ein bisschen, sind das wieder sehr regionale Diskussionen, die

00:19:45: wir hier führen?

00:19:46: Also Europa, durch die EU gibt es viele Regularien, die sozusagen auch so ein bisschen den Weg

00:19:52: vorgeben.

00:19:53: Aber wenn wir, Chris, wenn wir international schauen, zum Beispiel auch nach Asien, auch

00:19:57: nach Japan, Toyota zum Beispiel, die haben ja jetzt nicht diesen regulativen Druck so

00:20:03: stark, wie zum Beispiel die Hersteller hier in Europa, können sich noch ein bisschen stärker

00:20:07: auf die Verbrennertechnologie, Hybridtechnologie konzentrieren, am Großen sozusagen Gewinne,

00:20:12: die sie damit auch immer noch machen.

00:20:14: Also ist das auch wieder noch eine sehr europäische oder vielleicht auch deutsche Diskussion,

00:20:18: die wir hier führen zum Teil?

00:20:19: Ja, also ist das komplizierte Frage.

00:20:21: Wenn wir in den US gucken im Moment, also mit der IRA und also alle dieses Geld, dass

00:20:27: die investieren und die Batterie verbrücken und alles traktieren, aber dann kommt die

00:20:33: Frage jetzt, denn dann sprechen wir ob die Tarife.

00:20:36: Also diese Invest zu verteidigen gegen China zum Beispiel.

00:20:41: Ich weiß, deine Frage war über Japan, aber nur kurz zum US.

00:20:46: Man fragt sich, ob die Regierung die richtige Rolle spielt oder nicht.

00:20:50: Also die geben ganz viel Geld aus und Europa, das kommt jetzt an eine andere Frage und es

00:20:57: ist eine echte Wettbewerbsfähigkeit Frage, weil die Kosten in US für, also Energie sind

00:21:05: deutlich weniger.

00:21:06: Und wenn wir unsere Energiepreise noch hierherhört, dann ist es, das ist also ein Konflikt.

00:21:14: Gleichzeitig die Regierung gibt für Geld aus für eine Batteriewerk in US zu bauen und

00:21:20: weniger hier in Deutschland.

00:21:21: Also das ist ein großer Risiko, aber es geht in ganz viele Richtungen.

00:21:24: Und mit der Geopolitik, man weiß nicht, wo genau wir hingehen.

00:21:28: Also es stieg wird, in US, November, vielleicht so, wenn ich darüber verspreche, was wird

00:21:35: danach passieren.

00:21:36: Aber wie du sagst, ich glaube Flexibilität ist wirklich der Stiegwort und die Japaner

00:21:41: sind im Moment die größte Gewinne, vor allem in US mit der Hybrid-Technologie.

00:21:47: Aber gleichzeitig muss man auch sagen, Toyota investiert, das ist die größte Investition,

00:21:52: das Toyota jemals gemacht haben jetzt in US für ein Batteriewerk.

00:21:56: Also die denken immer noch in die Zukunft, das ist vielleicht eine andere Zeitpunkt als

00:22:01: was GM und VW gegründet hat in den letzten Jahren, aber ich glaube die gleiche Richtung.

00:22:07: Aber es ist interessant, unbedingt interessant zu vergleichen.

00:22:11: Vielleicht versuchen wir ja langsam schon mal ein kleines Fazit zu ziehen.

00:22:15: Michael Dicherts, Branchen und Experten, würde ich an der Stelle natürlich mal bitten,

00:22:20: so ein bisschen ein kleines Fazit zu sehen.

00:22:22: Wo steht denn eigentlich die Automobilindustrie in Sachen Nachhaltigkeit und wo müssen vielleicht

00:22:28: die nächsten Jahre hingehen?

00:22:29: Ich glaube da müssen wir differenzieren zwischen Begriffen Nachhaltigkeit und Zirkularität.

00:22:34: Nachhaltigkeit, glaube ich, ist das großartig, dass die insbesondere europäische Automobilindustrie

00:22:40: da schon so viel gemacht hat in den letzten Jahren.

00:22:42: Wir haben über diese Gleichrichtungen der Interessen, also Ökonomie und Ökologie,

00:22:46: schon gesprochen.

00:22:47: Das ist, ich glaube da sind wir auf genau dem richtigen Weg, wenn man das weiterfährt,

00:22:52: ist das sehr, sehr gut.

00:22:53: Was das Thema Zirkularität angeht, würde ich sagen, stehen wir noch absolut am Anfang.

00:22:57: Dort sind es maximal irgendwelche Visionsfahrzeuge oder ähnliches, die dort eine Rolle spielen.

00:23:03: Und ich würde das vergleichen vielleicht mit dem Thema Immobilität.

00:23:08: Auch dort brauchten wir erst irgendwie den externen Druck durch Flottenemissionsgesetz

00:23:13: und so weiter.

00:23:14: Und dann ist quasi, hat das Ganze gezündet irgendwann.

00:23:19: So ähnlich ist es jetzt mit den Regularien auch.

00:23:20: Und auch dort werden die Regularien immer schärfer.

00:23:22: Das heißt, in den Jahrzehnts müssen wir auch im Thema Zirkularität ganz anders aufgestellt

00:23:28: sein, als wir das heute sein müssen.

00:23:29: Und mit den aktuellen Vorlaufzeiten der Entwicklungszyklen in der Automobilindustrie

00:23:34: müssen wir da, denke ich, loslegen.

00:23:36: Wie gesagt, also diese beiden Begriffe würde ich trennen und im Nachhaltigkeitsbereich einfach

00:23:39: weitermachen.

00:23:40: Zirkularität müssen wir da auch neue Ansätze finden, um dort was Disruptives zu schaffen.

00:23:45: Wenn man jetzt sieht, wie sozusagen der Hochlauf der Elektromobilität in Stocken geraten ist,

00:23:50: da hören Sie ja jetzt irgendwie jeden Tag in den News, wie schleppend das läuft.

00:23:55: Autohersteller ziehen sich ein bisschen wieder auch an vielen Stellen auch von ihren Visionen,

00:24:00: die sehr kühn waren zum Teil, auch wieder zurück.

00:24:02: Darunter werden ja wahrscheinlich Ende des Tages auch Nachhaltigkeitsinitiativen vielleicht

00:24:06: wieder leiden und die ja eigentlich im Prinzip auf Langfristigkeit ausgelegt sind.

00:24:11: Also das ist schon irgendwie so ein kleiner Zielkonflikt, der durch diese Schwankungen,

00:24:17: die jetzt da in den Strategien auch stattfinden, vielleicht auch so ein bisschen bombardiert

00:24:21: wäre am Ende des Tages.

00:24:23: Also die Zeiten wären ja auch nicht rosiger und das könnte schon herausfordernd werden,

00:24:28: glaube ich.

00:24:29: Wir sind ja in Deutschland und Deutschland tragen wir gerne eine Übergangsserke.

00:24:32: Ich würde jetzt sagen, wir sind ja quasi jetzt gerade in der Übergangsserke in Zeit und

00:24:37: da gibt es auch sicherlich nochmal einen Dämpfer, aber wir müssen trotzdem in diese Richtung

00:24:40: weiterdenken.

00:24:41: Also es ist jetzt keine Option, wieder zurückzugehen, zurück auf los quasi, die Optionen gibt es,

00:24:46: glaube ich nicht.

00:24:47: Ich glaube ein schöneres und plakativeres Schlusswort können wir ja fast gar nicht

00:24:51: finden.

00:24:52: An dieser Stelle sage ich natürlich danke Janik, Michael, Chris an alle Zuhörerinnen

00:24:56: und Zuhörer da draußen.

00:24:58: Ich hoffe ich, dass auch diese kleine etwas besondere Folge gefallen hat.

00:25:02: Wir versuchen natürlich auch, sicherlich können wir auch das Video zu dieser Folge tatsächlich,

00:25:09: denn das ist ja live auf der Kongressbühne, wie gesagt, entstanden, auch nochmal in den

00:25:13: Show Notes verlinken.

00:25:14: Wir freuen uns natürlich auch über Diskussion zum Beispiel über LinkedIn und ich sage

00:25:18: an dieser Stelle danke euch und tschüss bis nächste Woche.

00:25:22: Danke schön.

00:25:23: Danke.

00:25:24: Danke.

00:25:25: Nagel Tiedemann, ein Interview-Podcast von Automotive IT und Automobil Produktion.

00:25:34: Alle Infos zur Folge in den Show Notes.

00:25:37: Weitere Episoden überall, wo es Podcasts gibt.

00:25:40: Copyright WDR 2021

00:25:42: SWR 2020