Chinas Autoindustrie – die Übermacht aus Fernost?

00:00:00: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.

00:00:07: Ja, ein hallo und wunderschönen guten Tag in die Runde.

00:00:18: Warum sage ich in die Runde?

00:00:19: Weil mir gegenüber nicht nur Yannick sitzt wie üblich, sondern auch unser Redakteur

00:00:24: Timo Gilgen.

00:00:25: Hi Timo, hi Yannick, schön, dass ihr mit mir am Tisch sitzt.

00:00:28: Ja, moin, hallo.

00:00:30: Hallo Pascal, hallo Timo.

00:00:32: Ja, heute in einer Dreierkonstellation, die haben wir ja schon manchmal, wenn wir Interviewgäste

00:00:36: haben, Timo ist jetzt hier nicht um von uns sozusagen Interview zu werden, sondern weil

00:00:41: er in dem Thema, was wir heute miteinander besprechen wollen, auch eine schöne Perspektive

00:00:48: einzubringen hat.

00:00:49: Dazu kommen wir später, aber Yannick sagt uns doch vielleicht mal, erst mal, sagen allen

00:00:53: unseren Zuhörern doch mal, was wir heute miteinander besprechen wollen.

00:00:58: Das mache ich sehr gerne, aber ich würde schon sagen, dass wir hier in einer Interviewsituation

00:01:01: sind und dass wir Timo jetzt richtig grillen gleich mit unserem Thema, was wir heute vorbereitet

00:01:05: haben.

00:01:06: Nein.

00:01:07: Das ist gleichzeitig das Personalgespräch an dieser Stelle, wenn er sich hier gut macht,

00:01:09: dann ist es egal als Erhöhung.

00:01:11: Nein, Spaß beiseite an dieser Stelle.

00:01:15: Nein, wir wollen natürlich auch ein bisschen mit Spaß an solche Themen rangehen, wobei

00:01:18: das natürlich für die Automobilindustrie ein sehr ernstes Thema ist, woüber wir gleich

00:01:22: sprechen werden.

00:01:23: Das ist ein Thema, was uns eigentlich nicht erst seit den letzten Wochen beschäftigt,

00:01:28: sondern eigentlich schon die letzten Jahre immer, immer stärker beschäftigt.

00:01:31: Das ist sozusagen die neue Macht aus fernost, die chinesischen OEMs drängen mit Macht auch

00:01:38: in andere Weltregionen.

00:01:40: Pascal, wir haben es hier im Podcast an anderer Stelle auch schon häufig besprochen.

00:01:43: Auch wenn wir aus dem letzten Jahr schauen, wir sehen immer mehr Fahrzeuge aus chinesischer

00:01:48: Hand auch auf anderen Märkten, vor allem natürlich in Europa, auch in Deutschland.

00:01:52: Da sind die Markenteile hierzulande immer noch relativ übersichtlich.

00:01:56: Ich meine, dass das bei chinesischen OEMs im Moment an bei so 2 % liegt.

00:02:00: Aber wir sehen, dass sich das in naher Zukunft rasant ändern könnte, vor allem wenn es

00:02:07: die chinesischen Autobauerschaffen im Bereich der Elektromobilität auch relativ günstige

00:02:12: Autos anzubieten.

00:02:13: Das wird sehr spannend zu sehen sein.

00:02:16: Wir haben in der jüngeren Vergangenheit auch die Autoshow in China wieder gehabt in Peking.

00:02:24: Es ist mittlerweile die wichtigste Automobilmesse der Welt.

00:02:28: Hat der IAA in Deutschland längst den Rang abgelaufen, was die Relevanz anbelangt.

00:02:35: Dort sind alle natürlich auch die deutschen Automobilisten unterwegs und zeigen dort

00:02:41: ja für chinesische Kunden abgestimmte speziell konzipierte Fahrzeuge, die in manchen Belangen

00:02:48: gar nicht so sehr mehr zu vergleichen sind vielleicht auch mit den Fahrzeugen, die vielleicht

00:02:54: in Deutschland, in Europa oder auch in den USA herumfahren, weil sie doch stärkeren Fokus

00:02:58: legen zum Beispiel auf das Thema Digitalisierung, auf das Thema Design ist ein anderes.

00:03:04: Es geht um ein ganzheitliches Nutzererlebnis, wie man es eigentlich vielleicht auch ein

00:03:09: bisschen aus der Consumer Electronics herkennt.

00:03:12: Also die Schwerpunkte in China sind da deutlich andere.

00:03:15: Aber natürlich auch sehen wir dort in China und das haben wir ja hier bei uns auf der

00:03:20: bei uns bei der Automobilproduktion in unserem Beitrag dazu zu der Vergangen Autoshow gesehen.

00:03:26: Auch ganz viele chinesische RUEMs haben mittlerweile Fahrzeuge am Markt, nicht nur in China, sondern

00:03:33: auch in anderen Märkten, die durchaus mit der Konkurrenz aus Deutschland, aus den USA,

00:03:38: aus Japan sehr gut mithalten können.

00:03:40: Vor allem wenn wir auf das Nutzererlebnis schauen, wenn wir auf das Thema Digitalisierung

00:03:44: schauen, autonomes Fahren, es sind ganz, ganz großes Thema in China.

00:03:49: Und ja, das haben wir nun auf dieser Automesse gesehen.

00:03:54: Viele chinesische RUEMs, die es natürlich in Zukunft nicht alle, sage ich mal, schaffen

00:03:58: werden, auch von da wird sich eine Konsolidierung am Markt ergeben.

00:04:02: Aber da kommt einiges auf uns zu und wir sind gespannt, wie das auch hier auf unserem Markt

00:04:08: hier in Deutschland, in Europa, sich so, sage ich mal, ja auswirkt und wie gut die OEMs

00:04:16: hierzulande auch Marktanteile am Ende des Tages gewinnen können.

00:04:21: Also das war auf jeden Fall spannend zu sehen und wie wichtig mittlerweile auch so eine

00:04:26: Messe in China ist.

00:04:28: Ja, du hast es ja gerade schon gesagt, konsolidieren nicht.

00:04:32: Er hatte ja auch gerade erst im Gespräch Henna Lene von S&P Global Mobility, auch das ein

00:04:38: Interview, was wir natürlich mal den Shownotes verlinken können, weil er natürlich auch

00:04:42: sagt, angesprochen auch auf die Marktsituation in China und chinesische OEMs, sagt er natürlich

00:04:47: auch, na ja, noch ist die viel beschworene Konsolidierung, die auf jeden Fall kommen

00:04:52: wird und den Markt dort sozusagen einmal razzikal leer fägt und nur noch irgendwie die fähigsten

00:04:58: OEMs übrig lässt.

00:04:59: Noch lässt diese Konsolidierung auf sich warten und noch sieht man die aktuelle Markt tatsächlich

00:05:04: nicht, sondern noch ist man in China in einer Situation, in der immer mehr OEMs eher hervorkommen,

00:05:11: als das wir jetzt schon die große Konsolidierungswelle sehen.

00:05:14: Und das ist ja ganz spannend.

00:05:15: Ich erinnere mich auch daran, dass Ermie mal gesagt hat, das fand ich einfach sehr, sehr

00:05:20: eindrücklich, deswegen habe ich mir das so gemerkt und inzwischen selbst auch schon an

00:05:24: einigen Stellen mal gesagt, dass man ungefähr sagen kann, die japanischen OEMs, die haben

00:05:30: so 60 Jahre gebraucht, um auf das Niveau westlicher amerikanischer, deutscher OEMs zu kommen,

00:05:37: die Koreaner, die haben das in 30 Jahren geschafft und die Chinesen schicken sich an, das in

00:05:41: 10 bis 15 Jahren zu schaffen.

00:05:42: Und das sagt natürlich einiges aus und wir haben ja auch schon im Podcast mit Daniel

00:05:48: Kirchert gesprochen, der sich ja momentan ehemalige beiden Gründer, der sich momentan

00:05:52: so ein bisschen anschickt mit seiner neuen Firma Noyo, ja auch so ein bisschen die Brücke

00:05:59: zu bauen von chinesischen OEMs zum europäischen Markt.

00:06:04: Und der hat uns ja die Folge auch sehr zu empfehlen, übrigens dann alle, die vielleicht

00:06:09: noch nicht gehört haben.

00:06:10: Auch noch mal so ein bisschen skizziert, wie eigentlich so die Strategie chinesischer

00:06:14: Autohersteller gewesen ist.

00:06:16: Dass dies natürlich in den 80er und 90er Jahren, wie wir alle wissen, auch vielleicht

00:06:21: in den 90er und 90er Jahren noch nicht geschafft haben, konkurrenzfähige Produkte selbst auf

00:06:25: den Markt zu bringen.

00:06:26: Dass vielleicht auch diese Strategie, die man dort gefahren ist, über Joint Ventures

00:06:32: sozusagen in der Hoffnung, eine Technologie und Know-how-Transfair sozusagen ins eigene

00:06:36: Land zu machen, dass die über ganz, ganz viele Jahre eher nicht aufgegangen ist, sondern

00:06:41: dass das eigentlich eher, wenn man so will, eher der Markt eintritt für europäische Player

00:06:45: auf dem chinesischen Markt war, aber jetzt nicht dazu geführt hat oder lange Zeit nicht

00:06:51: dazu geführt hat, dass chinesische Hersteller jetzt wirklich dieses Know-how von westlichen

00:06:56: OEMs irgendwie abgreifen.

00:06:58: Und dann kam irgendwann so ein bisschen der Strategie, die Kehrtwende.

00:07:01: Man hat gesagt, nee, wir forstieren jetzt im Prinzip das eigene Autoprogramm mal wirklich

00:07:06: und jetzt geht es dann so, wie wenn China halt Dinge tut, wirklich von jetzt auf gleich.

00:07:12: Und das ist ja ganz spannend.

00:07:13: Daniel Kirchert und auch Nojo ist ja schon das Stichwort, weil du bist ja mit Imo und

00:07:20: Nojo unterwegs gewesen, um dir tatsächlich mal den Markt eintritt von Dong Feng auf dem

00:07:27: europäischen Markt anzuschauen.

00:07:28: Ja, genau.

00:07:29: Dong Feng, so nennen wir es hier als Allmanns irgendwie immer, aber eigentlich Dong Feng

00:07:36: ist die richtige Aussprache, habe ich auch von ihm gelernt.

00:07:39: Ja, also es war sehr interessant da.

00:07:41: In der Schweiz wurden wir eingeladen und durften dort den M-Hero 1, der auch von Dong

00:07:47: Feng kommt, mal testen.

00:07:49: Wer das Auto noch nicht gesehen hat, das sieht so ein bisschen aus wie ein Hammer.

00:07:52: Ja, ein stattliches SUV.

00:07:54: Auf jeden Fall.

00:07:56: Also macht ordentlich was her, fängt auch ungefähr bei 150.000 Euro Einstiegspreis an.

00:08:00: Also die günstigen Elektroautos aus China.

00:08:03: Das ist auf jeden Fall nicht das Ziel, was man mit dieser Karre verfolgt.

00:08:07: Aber die Strategie dahinter, die ist eigentlich recht sinnvoll, auch meiner Ansicht nach.

00:08:12: Und zwar versucht man oder versucht Nojo, die eben exklusiv Vertriebspartner von Dong

00:08:16: Feng in der Schweiz sind, erstmal mit den etwas gehobeneren Autos, wo ja Free ist das

00:08:21: andere Modell, ja so ein bisschen den Kontakt zu den Kunden herzustellen und zu zeigen,

00:08:27: das was aus China kommt, ist wirklich qualitativ hochwertig und kann absolut mithalten mit

00:08:32: dem, was es in Europa bisher gibt.

00:08:33: Was wir allerdings in einer zweiten Jahreshälfte sehen werden, auch von Dong Feng, zunächst

00:08:38: auch in der Schweiz mit dem Dong Feng-Box, ist halt wirklich ein elektrischer Kleinwagen

00:08:43: um die 20.000 Euro.

00:08:44: Das, was die ganzen deutschen europäischen Hersteller größtenteils noch nicht hinbekommen,

00:08:50: hat er schon angekündigt.

00:08:51: Und da wird es natürlich dann wirklich spannend, was passiert dann erstmal in der Schweiz,

00:08:57: aber dann denke ich auch vor einem nächsten Jahr, wie schnell werden diese Modelle auch

00:09:01: in Europa sich etablieren und ja, also wie gesagt, die Strategie hinter Nojo ist eben

00:09:08: erstmal den Kontakt herzustellen zu den europäischen Kunden und dann eben wirklich zeigen, wir

00:09:16: haben vernünftige Ware und dann das Massenprodukt, was es werden soll, in diesem Fall jetzt mit

00:09:21: dem Box hinterherzuschießen.

00:09:22: Ja, wie war denn dein Eindruck vom Auto?

00:09:24: Also geht die Strategie aus deiner Sicht, du hast es gerade kurz angedeutet, geht die

00:09:28: auf, sind das Fahrzeuge, die auch einen europäischen Qualitätssinn und ein europäisches Qualitätsbewusstsein

00:09:35: befriedigen?

00:09:36: Also der M-Hero 1 auf jeden Fall, also wenn du ein Fahrzeug für 150.000 Euro da hinstellst,

00:09:41: wäre es auch schlimm, wenn nicht, der Woher Free genauso, die können 100%ig mithalten

00:09:46: und die haben natürlich, sag ich mal, perspektivisch und das ist auch seine Ansicht von Daniel

00:09:52: Kirchert, die Ansicht, ein Riesenvorteil, nämlich die Softwarekompetenz, das ist ja

00:09:57: das, wo die Europäer ein bisschen hinterherhängen und die Chinesen einfach viel, viel schneller

00:10:02: entwickeln und da sieht er auch die riesengroße Chance, dass sich die Autos nicht nur, also

00:10:06: jetzt mal abgesehen von diesen teuren Autos, sondern wirklich auch die günstigen Autos,

00:10:11: die demnächst ja kommen werden, sich auch dadurch unterscheiden können, dass sie es

00:10:15: eben schneller hinbekommen, die Software noch besser zu machen, als es eben die Europäer

00:10:20: und die Deutschen momentan hinbekommen.

00:10:22: Das wird dann wirklich interessant, wenn man sich nicht nur preislich differenziert, sondern

00:10:27: wirklich auch seine Ansicht nach mit Vorortentwicklerteams, also er sieht es als notwendig an,

00:10:34: dass eben auch in Europa entwickelt wird, aber eben von den Chinesen selbst und wenn

00:10:39: ihn das dann auch noch gelingt, ja, dann wird es wirklich interessant.

00:10:42: Ja, auf jeden Fall spannend, was da auf uns zukommt.

00:10:46: Was du gerade gesagt hast, ist eben diese Softwarekompetenz, diese Fähigkeit wirklich

00:10:52: schnell ein Fahrzeug auf die Straße zu bringen, was wirklich auch von der Software aus gedacht

00:10:56: wurde, mit sehr kürzenden Entwicklungszügel, auch wieder immer auf den neuesten Stand zu

00:11:01: bringen.

00:11:02: Das gibt es ja einige Beispiele, zum Beispiel NIO, wir hatten letztes Jahr ein Vertreter

00:11:06: von NIO auf dem Car Summit und haben das ja auch gesehen, mit welcher Architektur und

00:11:12: welchen Grundstruktur eines Autos diese OEMs an den Markt gehen.

00:11:18: Wir haben ja zum Beispiel jetzt auch auf der Auto-China-Messe gesehen, dass zum Beispiel

00:11:23: auch nicht klassische Automobilien, so Dongfeng, so wie es richtig ausgesprochen wird, ist

00:11:28: ja ein sehr klassischer, kann man sagen, klassischer Automobilhersteller aus China, einer mit der

00:11:33: ältesten Auto-Konzerne aus dem Reich der Mitte.

00:11:37: Aber es gibt natürlich jetzt auch neue Player, auch in China, die jetzt in dieses Auto-Business

00:11:43: einsteigen.

00:11:44: Xiaomi hat ein sehr viel beachtetes Auto auf die Messe gestellt, was so ein bisschen aussieht,

00:11:50: auch geht auch so ein bisschen in die Porsche Richtung, ist aber deutlich günstiger, also

00:11:55: geht natürlich preislich nicht in die Kategorie.

00:11:57: Man munkelt so ungerechnet 27.000 Euro.

00:11:59: Ja, da geht es los, genau, es gibt bis 40.000 hoch.

00:12:02: Aber das sind natürlich, wenn es so von der Qualität, von der technologischen Ausstattung,

00:12:09: von den Performance-Werten, die natürlich für die Kunden in Europa auch noch einmal

00:12:13: ein sehr, sehr wichtiges Merkmal ist, nur von 0 auf 100, die Reichweiten natürlich auch

00:12:19: ein ganz, ganz wichtiges Thema bei Elektroautos.

00:12:21: Und das dann auch noch technologisch, was das Nutzererlebnis anbelangt, allen anderen

00:12:27: am Markt vielleicht auch noch voraus ist, dann wird es natürlich noch spannender.

00:12:32: Aber was dann noch auf uns zukommen.

00:12:34: Mit Dong Fong haben wir jetzt momentan noch einen klassischen, vielleicht auch eher ein

00:12:37: bisschen konservativen Hersteller, der jetzt da auch nach Europa kommt.

00:12:41: BYD mittlerweile der größte Anbieter von Elektroautos kommt nach Hannover.

00:12:47: Er kommt sicherlich auch nach Hannover, aber er kommt nach Deutschland und nach Europa.

00:12:50: Also ich sehe hier auch in Hannover immer mehr BYD.

00:12:52: Das richtig, genau.

00:12:53: Ich glaube, das ist auch neben MG die Marke.

00:12:58: Ich glaube, BYD das Auto war es mittlerweile am meisten auch hierzu lange vertreten ist.

00:13:03: MG hat, soweit ich weiß, aktuell die höchsten Marktanteile in Deutschland zumindest.

00:13:08: Die sieht man natürlich relativ viel.

00:13:10: Die haben natürlich auch eine andere Strategie gefahren.

00:13:12: Die Strategie sozusagen eine in Europa bekannte Marke aufzukaufen und jetzt chinesische Fahrzeuge

00:13:20: unter einer in Europa bekannten Marke zu vertreiben.

00:13:22: Ist natürlich ein ganz kluger Schachzug, weil sie natürlich genau wissen, dass was in

00:13:27: Europa mit chinesischen Autoherstellern das Problem ist, ist jetzt aktuell wahrscheinlich

00:13:32: nicht mehr die Verarbeitungsqualität, sondern es ist einfach das Image.

00:13:35: Und das muss man jetzt schnellstmöglich loswerden.

00:13:37: Das eben das Thema Made in Germany steht für hohe Ingenieurskunst und Made in China

00:13:43: steht für exakt das Gegenteil, für günstige Produkte unter, ja, mit schlechter Qualität

00:13:49: und mit schlechten Materialien hergestellt.

00:13:51: Das ist ja hier die Konnotation dieser beiden Sphären sozusagen.

00:13:56: Und ich glaube, was natürlich die chinesischen OEMs jetzt versuchen werden und deswegen,

00:14:00: Timo, du hast das gerade mit dem Markteinstieg von Dongfeng hier auf dem europäischen Markt,

00:14:03: der dann auch schon skizziert, ist nun mal zu versuchen, diesen Stempel Made in China

00:14:09: jetzt in der Konnotation umzudrehen und klar zu machen, nein, wir können ebenfalls gute

00:14:15: Produkte herstellen.

00:14:16: Wir sind nicht minderwertig.

00:14:18: Wir haben da ganz schnell aufgeholt.

00:14:20: Das macht ein MG dann eben über eine bekannte Marke.

00:14:23: Andere versuchen das eben natürlich einfach dann auch über ihre Modelle klar zu machen.

00:14:29: Und ja, was ja jetzt ganz interessant ist, und das ist nochmal so was, wo ich nochmal

00:14:35: das Gespräch mit Herrn Alene, was ich gefühlt habe, jetzt wieder auf die Runde.

00:14:37: aber noch mal Revue passieren lassen kann, ist, was natürlich auch gesagt hat, dass

00:14:42: die ganz natürlich auch durch die staatliche Unterstützung natürlich sehr flexibel sind

00:14:47: auch in ihrer Preisgestaltung zum Teil.

00:14:49: Das heißt, die können im Prinzip eigentlich so, wie es ihre eigene Strategie beliebt,

00:14:53: eigentlich auch ihre Preispolitik fahren.

00:14:55: Das heißt, was er zum Beispiel vermutet ist, dass viele dieser Hersteller nicht unbedingt

00:15:00: auf den europäischen Markt kommen zu den günstigstmöglichsten Preisen, wie sie sich selbst irgendwie

00:15:05: abbilden können, sondern dass sie durchaus, sagen wir mal, Preise sich irgendwo, sagen

00:15:11: wir mal, in einer Mitte einfinden, wo du sagst, als europäischer Kunde sagst, okay, das ist

00:15:15: für mich immer noch günstiger als ein vergleichbares hiesiges Produkt, trotzdem aber teurer,

00:15:21: als vielleicht die sich chinesischen OEM selbst auf dem eigenen Markt umgerechnet auftreten,

00:15:26: weil man natürlich durch etwas höhere Preise erst mal dann an ein Händlernetz rangeht

00:15:31: und an einen Servicenetz rangeht und erst mal versucht sich natürlich mit allen Strukturen

00:15:34: in Europa zu etablieren, aber immer mit der Möglichkeit eigentlich sozusagen mit einem

00:15:38: Fingerschnip sagen zu können und jetzt gehen wir noch mal 5.000 Euro runter und dann gehst

00:15:42: du in die Kampfregion und dann fährst du die Ellenbogen aus.

00:15:45: Und das ist so super spannend, weil natürlich kann man jetzt auch sagen, na ja, auch mit

00:15:51: der staatlichen Unterstützung, mit den Subventionen, es ist ja irgendwie Apple mit Bühnen zu vergleichen.

00:15:55: Aber das stimmt natürlich nicht, weil du vergleichst am Ende einfach hier ein Auto zu einem Preis,

00:16:00: ein anderen Auto zu einem anderen Preis, ja, und das ist im Prinzip, da muss natürlich

00:16:03: die europäische Automobilindustrie schauen, dass man nicht in die Röhre guckt, weil aus

00:16:08: welchen Gründen auch immer, die sind einfach günstig.

00:16:10: Ja, da ist natürlich so ein bisschen wieder die Frage, wie wird am Ende des Tages darauf

00:16:15: auch politisch reagiert oder vielleicht auch wirtschaftspolitisch, industriepolitisch darauf

00:16:19: reagiert.

00:16:20: Natürlich hatten wir als Donald Trump, US-Präsident war natürlich den großen Handelsstreit,

00:16:25: der im Handelskrieg zwischen USA und China, wo es dann auch um Strafzölle ging, um sozusagen

00:16:30: die heimische Autoindustrie oder überhaupt die heimische Industrie vor chinesischen

00:16:34: Produkten zu schützen.

00:16:35: Und das ist natürlich auch was, wer es jetzt momentan wieder diskutiert wird.

00:16:38: Wenn jetzt chinesische Autos auf den Markt drängen, die staatlich subventioniert sind,

00:16:44: ist natürlich die Frage, inwiefern das wettbewerbsrechtlich noch in Ordnung ist und muss man dann auch

00:16:49: vom politischer Seite darauf reagieren.

00:16:50: Ich glaube, das ist jetzt vielleicht was, was ein bisschen zu weit führt auch an dieser

00:16:53: Stelle, aber ist natürlich auch eine Diskussion, die dazukommt.

00:16:56: Also wenn vor allem, und du hast es ja gerade gesagt, Donald Trump will jetzt erst mal zeigen,

00:17:00: was sie können, was sie technologisch können, was sie qualitätstechnisch können, aber

00:17:04: wollen dann natürlich nachschießen auch mit günstigen Elektroautos.

00:17:07: Und das ist ja das große Ziel, auch hier in Europa endlich ein Auto, ein Modell zu

00:17:12: haben oder verschiedene Modelle auch zu haben, die man sich als Otto-Normal-Verbraucher im

00:17:16: Bereich Elektromobilität auch leisten kann, sodass natürlich der Hochlauf der Elektromobilität

00:17:21: auch endlich wirklich in den Schwung kommt.

00:17:23: Und das wird natürlich dann interessant zu sein, wie reagiert dann der europäische Markt,

00:17:28: sage ich mal, auf eine, vielleicht sogar auf eine Schwämme an Autos, die aus China kommen,

00:17:32: die technologisch auf dem neuesten Stand sind und eben aber auch zu einem Preis kommen,

00:17:37: die sich vielleicht mehr Leute leisten können als die oberen 10.000.

00:17:40: Ja, also da hat er natürlich auch gesagt, das Thema hatten wir auch besprochen, gerade

00:17:45: die drohenden Strafzölle wäre natürlich, und ich meine, da sind wir uns denke ich alle

00:17:50: einig.

00:17:51: Einerseits wäre es vielleicht für die Europäer ganz gut, um das irgendwie ein bisschen zu

00:17:55: regulieren, andererseits wäre es natürlich für die Elektromobilität, was du eben auch

00:17:59: gesagt hast, gänzlich natürlich eine Vollkatastrophe, wenn dann im Prinzip Autos die wirklich dann

00:18:04: erschwinglich wären und dann sind sie nun mal eben aus Asien oder aus China, wenn die

00:18:08: dann dadurch gebremst werden würden.

00:18:11: Weil dadurch würde natürlich logischerweise der Konkurrenzdruck höher werden.

00:18:14: Ich meine, es gibt ja auch Entwicklung und Pläne bei Volkswagen, bei Renault, was weiß ich

00:18:19: überall eigentlich, günstigere Elektroautos zu bauen.

00:18:22: Aber die kommen nicht.

00:18:23: Ja, das ist das Problem, beziehungsweise kommen zu spät.

00:18:26: Aber dann wird es so sein, also es wird so kommen, aber nur das, da sind wir uns denke

00:18:32: ich einig, wird dafür sorgen, dass das schneller entwickelt wird und dass auch schneller die

00:18:36: Autos, egal woher, zu Preisen unterhalb der 20.000 Euro Grenze irgendwann verfügbar

00:18:42: sind.

00:18:43: Und dann auch mal vielleicht mal den Appell auch ein bisschen an die deutsche oder europäische

00:18:51: Automobilindustrie richten.

00:18:52: Weil ich habe immer in letzter Zeit, das hat jetzt nicht nur mit China zu tun, aber

00:18:57: auch, aber in letzter Zeit wieder sehr häufig das Gefühl, dass man eben in diesen turbulenten

00:19:01: Zeiten wieder um alles über alles diskutiert, was äußere Einflüsse sind und mal wieder

00:19:08: muss ich fast ein bisschen sagen, verpasst sich an die eigene Nase zu fassen.

00:19:12: Weil wenn doch jemand in der Lage sein muss, in der Automobilindustrie technologisch und

00:19:18: auch irgendwo was das Geschäftsmodell betrifft, anderen Konkurrenten etwas sozusagen entgegen

00:19:24: zu setzen, dann muss das doch die deutsche Automobilindustrie sein und die muss doch

00:19:28: diesen Anspruch haben.

00:19:30: Und natürlich müssen sich jetzt aktuell BMW, Audi, Mercedes in ihrer Qualität nicht vor

00:19:36: chinesischen OEMs verstecken, ja im Gottes Willen.

00:19:38: Und das wird vielleicht auch in absehbarer Zeit nicht tun müssen.

00:19:41: Vielleicht werden sie es niemals tun müssen.

00:19:44: Aber ich habe so ein bisschen das Gefühl, wir diskutieren über Regulatorik und wir

00:19:50: diskutieren über Konkurrenz aus China und die ist subventioniert und wir reden über

00:19:55: vieles und ehrlich gesagt muss doch einfach die deutsche Automobilindustrie doch auch

00:19:59: mal abliefern.

00:20:00: Weil das man im Prinzip nicht in der Lage ist.

00:20:03: Und selbst wenn es, Janik, wir haben das auch in anderer Stelle im Podcast schon besprochen.

00:20:06: Selbst wenn man womöglich eine konzertierte Aktion daraus macht, ein bezahlbares Elektroauto

00:20:12: zum Beispiel auf den europäischen Markt zu bringen, ja so ein Europa-Auto, so ein Europastroma.

00:20:18: Aber irgendwie muss doch unsere hiesige Automobilindustrie mit ihrer Kompetenz, mit all dem was sie

00:20:25: kann und weiß, doch in der Lage sein eigentlich dort selbst den Stempel aufzudrücken und

00:20:30: sich nicht treiben zu lassen von allem was da momentan auf sie zukommt.

00:20:35: Aber ich habe schon den Eindruck, man wird momentan schon deutlich getrieben.

00:20:38: Ja was natürlich dabei auch sehr spannend ist, dass die europäischen, natürlich auch

00:20:43: die deutschen Autohästeller wie Volkswagen zum Beispiel in China eine ganz andere Strategie

00:20:48: fahren und dort sich deutlich näher an den sozusagen Geplogenheiten, den Entwicklungsgeschwindigkeiten,

00:20:54: das heißt ja immer so schön der China-Speed, den China-Speed aufzunehmen, sozusagen sich

00:20:59: dem anpassen und Fahrzeuge auch entwickeln, die deutlich stärker auch den Wünschen der

00:21:04: chinesischen Kundschaft sozusagen an diesen Wünschen ausgerichtet ist.

00:21:08: Und da ist ja für mich die Frage, kann man das nicht auch nutzen, um dann auch in Europa

00:21:12: auf anderen Märkten auch davon zu profitieren und auch da in schnellerer Geschwindigkeit

00:21:18: ein Auto auf die Straße zu bringen und vielleicht auch was das Thema Digitalisierung und HMI

00:21:24: und so weiter, vielleicht auch davon profitieren kann, dass es in China einfach andere Ansprüche

00:21:28: gibt und dass das vielleicht auch für die Kundschaft in Europa, in Deutschland auch interessant

00:21:32: sein könnte.

00:21:33: Und ich wünsche hier noch andere und das Thema digitale Funktion Connected Services

00:21:38: steht da noch nicht ganz so ganz oben wie es vielleicht in China der Fall ist, aber

00:21:42: auch das wird sich ändern mit den nächsten Käufergenerationen, die jetzt kommen, die

00:21:46: vielleicht auch irgendwann kaufkräftiger sind.

00:21:47: Dann geht es natürlich auch darum, dass dein Fahrzeug im Prinzip das, ja, wir sagen immer

00:21:54: so schön, dass viel beschworene Smartphone auf Rädern ist, was es ja im Endeffekt gar

00:21:57: nicht ist, aber das es auch deutlicher in diese Richtung gehen muss und dann muss man einfach

00:22:02: die Geschwindigkeiten hochfahren und ich glaube, das besteht vielleicht auch eine gewisse Chance,

00:22:07: dass man sozusagen von diesem China-Speed auch in einer Region vielleicht auch profitieren

00:22:12: kann.

00:22:13: Das muss eigentlich fast sein.

00:22:15: Man muss dazu aber auch in eine Mentalität kommen von anderen zu lernen.

00:22:18: Und ich glaube, die westliche, die traditionelle Automobilindustrie war lange Zeit in der

00:22:26: Position und in der Rolle, in der man im Prinzip allen anderen immer voraus gewesen ist und

00:22:32: alle immer von einem gelernt haben und sich im Prinzip abgeguckt haben, wie man das macht.

00:22:37: Und jetzt kommt man vielleicht in eine Situation, in der man eben auch mal den Blick woanders

00:22:42: hinwerfen muss und feststellen muss, es gibt Dinge, die machen andere besser als wir.

00:22:46: Und ich glaube, ich habe das auch an anderer Stelle im Podcast schon gesagt, aber ich glaube,

00:22:52: dass man sich jetzt bewusst machen muss, dass man diese Rolle als unangefochtener Spitzenreiter

00:22:58: gilt übrigens für die gesamte deutsche Industrie auch.

00:23:01: Diese Rolle als wir sind unantastbar und wir sind vorne und wir sind die Nummer eins in

00:23:05: der Welt, dass man die irgendwann je schneller man es schafft, die aus dem Kopf zu streichen

00:23:09: und sich wieder tatsächlich einfach davon freimacht und im Prinzip eigentlich den Blick

00:23:14: mal nach links und rechts wirft und mal guckt, was passiert denn eigentlich anderswo und

00:23:18: wie machen die das da und wie kann man eigentlich diese Geschwindigkeit aufnehmen und wie kann

00:23:21: das funktionieren.

00:23:22: Ist zu schneller, findet man auch Lösungen, wie man dort wieder mithalten kann.

00:23:28: Ich glaube, die deutsche Automobilindustrie muss damit halten können.

00:23:32: Wenn sie es nicht kann, dann kann das keine.

00:23:33: Und das sage ich jetzt als auf der einen Seite als Appell, aber auf der anderen Seite meine

00:23:38: ich das auch mit einem gewissen Optimismus.

00:23:40: Also man muss doch in der Lage sein, das zu schaffen.

00:23:42: Ich glaube, man kriegt das Sinn, man muss aber eben auch anderen wirklich auch zugestehen,

00:23:47: dass sie in den letzten Jahren viele Dinge richtig gemacht haben, die man selbst vielleicht

00:23:50: nicht ganz richtig gemacht hat.

00:23:51: Das stimmt, aber für mich ist auch nochmal ein Punkt ganz wichtig.

00:23:55: Es gibt zum einen diesen Nimbus der Qualität der deutschen Automobilindustrie, die Qualität,

00:24:00: die da ganz hoch steht, die natürlich auch bei Kunden auch in den Märkten hier immer

00:24:05: noch ganz oben steht und was für viele auch immer noch ein Kaufargument ist.

00:24:09: Das ist was, was man eigentlich auch nutzen sollte an der Stelle, aber vielleicht dann

00:24:12: auch nicht bis ins letzte Detail immer vor sich her tragen muss.

00:24:15: Das wirklich bis zur letzten Schraube immer alles, dass das oberste Niveau ist, sondern

00:24:19: bei manchen Dingen, gerade bei den neuen Themen, man vielleicht auch mal sich mal ein bisschen

00:24:23: mehr raus wagen muss, ein bisschen mehr Risiko eingehen muss.

00:24:25: Aber und dann ein zweiter Punkt, der vielleicht der Nachteil der chinesischen OEMs an dieser

00:24:30: Stelle ist, dass man eben diese Marktdurchdringung hier zu landen oder auch in Europa noch nicht

00:24:34: hat, auch was das Händlernetz angeht, was die Vertriebsstrukturen angeht, was das After

00:24:38: Sales Geschäft anbelangt.

00:24:40: Also was passiert, wenn ein chinesischer OEM in den nächsten Jahren, der jetzt hier Autos

00:24:45: angebotene Pleite geht, wo kriege ich meine Ersatzteile her?

00:24:48: Das sind alles so relativ banale Fragen, aber doch schon Dinge, wo die deutsche Autoindustrie

00:24:54: ja doch einen großen Vorsprung noch hat, vor allem natürlich hier zu landen.

00:24:58: Also das sind alles so Themen, da gibt es sozusagen die gut besten Voraussetzungen,

00:25:03: nur muss man gerade bei den neuen Themen, bei den Antriebsthemen, bei den Digitalisierungsthemen

00:25:07: eben an manchen Stellen vielleicht mal sich auch heraus wagen und vielleicht auch mal den

00:25:11: Schulterschluss mit anderen suchen.

00:25:13: Du hast ja eben schon gesagt, vielleicht braucht es ja doch mal das Europaauto sozusagen auf

00:25:17: einer Plattform, um einfach mal das ganze Thema auch in Schwung zu kriegen.

00:25:21: Aber es gibt so viele, sage ich mal, Vorsprünge, die man auch immer noch hat, auch was Technologie

00:25:25: angeht, wenn wir mal Richtung Autonomusfahren schauen.

00:25:28: Wir haben jetzt dieses Jahr, diesen Monat wieder unseren Themenfokus auf dem Thema Autonomusfahren.

00:25:34: Wir sehen, dass die deutschen Hersteller durchaus vorne mit dabei sind, was die Technologien

00:25:39: anbelangt.

00:25:40: Also die Voraussetzungen sind ja gar nicht so schlecht, nur es gibt halt in manchen Belangen,

00:25:45: muss man vielleicht manchmal so ein bisschen seinen so heren Qualitätsanspruch vielleicht

00:25:49: mal ein bisschen zurückstellen und einfach mal machen und einfach mal ins Doing kommen.

00:25:52: Und die Voraussetzungen sind eigentlich gar nicht so schlecht.

00:25:55: Was du jetzt gerade gesagt hast, das ist nämlich auch ein Punkt, den Daniel Kirchert auch genannt

00:26:01: hat bezüglich des Markteintrittstechinesen in Europa, nämlich genau diese völlig anderen

00:26:07: Ansprüche und Erwartungen an Autos, die in Europa gelten und in China.

00:26:11: Das ist ja offensichtlich Software connected car und so was in China ganz weit oben.

00:26:15: Deswegen entwickeln ja auch die Europäer in China selbst und passen sich da an.

00:26:20: Das müssen aber die Chinesen auch überhaupt erst mal lernen, was in Europa wichtig sein

00:26:24: wird.

00:26:25: Deswegen geht er ja mit seinem No-Yo-Start-Up diesen Weg, um wirklich nach und nach behutsam

00:26:30: das vernünftig aufzubauen, wie du sagst, mit Vertriebspartnern, mit einer vernünftigen

00:26:35: Händlerstruktur. Und das ist einfach aus meiner Sicht für Europäer und für deutsche Kunden

00:26:44: extrem wichtig.

00:26:45: Und wenn das einfach nicht da ist, dann können die hier mit, weiß ich nicht, wie viele Schiffen

00:26:50: ankommen.

00:26:51: In Bremerhaven sieht man es ja jetzt, da staunen sich schon die ganzen B-Bides, weil sie so

00:26:54: nicht loswerden.

00:26:55: Also man muss das erst mal ein bisschen abwarten, wie sich das wirklich entwickelt.

00:26:58: Also natürlich kommen die mit Macht und gerade wenn sie dann günstig zu haben sein werden,

00:27:03: werden sicherlich auch viele sich dafür entscheiden.

00:27:04: Aber viele eben auch nicht, wenn eben die Rahmenbedingungen nicht passen.

00:27:08: Und da versucht er eben seinen Weg zu gehen mit dem, mit seinem Start-Up und da wird

00:27:14: man schauen, wie es dann in Deutschland auch weitergeht.

00:27:17: Weil wir kennen alle uns selber, denke ich, und die deutschen Kunden oder überhaupt die

00:27:22: europäischen Kunden und da ist das halt ein ganz, ganz Oberstellenwirt und wie du sagst,

00:27:26: da sind die deutschen Hersteller meilenweit noch voraus.

00:27:29: Definitiv.

00:27:34: Das heißt, wir machen mal sozusagen den kleinen Round-Up.

00:27:37: Die Chinesen stehen in den Startlöchern.

00:27:39: Ich glaube, das ist wirklich klar.

00:27:40: Wir haben uns heute ja noch mal eine Folge genommen.

00:27:42: Wir haben in den letzten Folgen auch immer mal wieder über das Thema Entwicklungsgeschwindigkeit

00:27:45: gesprochen und auch dieses Diktat der Geschwindigkeit und des Speeds, was man aufnehmen muss.

00:27:52: Deswegen haben wir uns gedacht, heute noch mal eine Folge, wo wir so ein bisschen nochmal

00:27:55: einfach die grundlegende Situation vielleicht rund um den Eintritt von chinesischen OEMs

00:28:00: auch auf dem europäischen Markt in die Situation darum nochmal klar machen.

00:28:03: Ich fand es war eine spannende Runde.

00:28:04: Schön, Timo, dass wir auch dich heute dabei hatten.

00:28:07: Und ja, wie immer gilt, wir freuen uns darüber durchaus ja auch einige Themen heute dabei,

00:28:13: wo man unterschiedlicher Meinung sein kann.

00:28:14: Wir freuen uns natürlich, wenn wir vielleicht auch bei LinkedIn die ein oder andere Meinung

00:28:18: von Ihnen von euch hören.

00:28:20: Ansonsten gilt es auch natürlich die Artikel, über die wir heute gesprochen haben.

00:28:24: Die gibt es natürlich auch in den Show Notes.

00:28:26: Gerne auch nochmal das Plus, die Glocke oder jeden anderen Button drücken, der zum Folgen

00:28:31: da ist auf der jeweiligen Plattform.

00:28:32: Irgendein Button zum Folgen drücken, das freut uns natürlich auch.

00:28:36: Und ansonsten sage ich an dieser Stelle danke Janik, danke Timo, danke an alle unsere

00:28:42: Zuhörerinnen und Zuhörer zum Einschalten, zum Zuhören.

00:28:45: Wir hören uns in der kommenden Woche wieder, Janik, dann mit einer Interviewfolge.

00:28:50: Oh ja, das wird interessant.

00:28:52: Wir freuen uns schon darauf, wer da uns beirrt.

00:28:55: Absolut.

00:28:56: Bis dahin, ciao.

00:28:57: Ciao.

00:28:58: Tschüss.

00:28:59: Nagel Tiedemann, ein Interview Podcast von Automotive IT und Automobil Produktion.

00:29:06: Alle Infos zur Folge in den Show Notes.

00:29:09: Weitere Episoden überall, wo es Podcasts gibt.

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