Neue Arbeitswelten in der Autoindustrie

00:00:00: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.

00:00:07: Eine neue Woche, eine neue Folge, so sagen wir immer so schön, die Osterfolge, könnte man ja im

00:00:22: Grunde genommen sagen und aus dem Oster eingeschlüpft ist diesmal nicht Janik, sondern meine Wertekollegin

00:00:27: Ronja Schmidchen, heronja schön, dass du heute da bist.

00:00:30: Lopaskal, ich fühle mich geerd für diese Specialfolge diesen Specialplatz einnehmen zu dürfen.

00:00:34: Die Osterfolge, den Osterplatz Janik hat in die Osterferien hinein den Platz geräumt und für

00:00:42: dich gefrei gemacht, da freue ich mich sehr, Ronja, wir haben uns ja und das Schöne ist,

00:00:46: dass jetzt auch eine Folge, die ja jetzt wirklich direkt sozusagen am, ja nicht nicht

00:00:52: ersten, aber zweiten April rauskommt, direkt eigentlich neuer, neuer Monat, der alte Monat ist

00:00:59: sozusagen "Gewrapped Up", sagt man das so, "Gewrapped Up"?

00:01:02: Schon, ja. Und wir haben uns im letzten Monat, nämlich im März, haben wir uns im Schwerpunkt

00:01:08: bei der Automotive IT mit dem Thema New Work beschäftigt. Es ist ja was, das beschäftigt ja

00:01:14: eigentlich die gesamte, die gesamte Gesellschaft von allen Industriezweigen, mal ganz abgesehen und

00:01:19: natürlich auch die Automobilindustrie. Das heißt, wir haben uns ja im letzten Monat

00:01:25: ein bisschen mal verstärkt, die Frage gestellt, wie sehen denn eigentlich neue Arbeitswelten in

00:01:30: der Automobilindustrie aus? Ja, viele Diskussionspunkte sind momentan in aller Munde,

00:01:37: vielleicht fangen wir aber einfach mal mit einem an, denn im Grunde genommen ist ja, wissen wir,

00:01:42: allerspätestens seit Corona ist das hybride Arbeiten und damit auch das remote Arbeiten

00:01:48: ist gekommen, um zu bleiben, Ronja, und du hast dir selbst ja mal so ein bisschen angeschaut,

00:01:52: wie eigentlich die Automobilindustrie mit dem Thema Remote Work und mit dem Thema Home Office

00:01:58: umgeht? Genau, ich bin nämlich als Gen-Z-Vertreter unserer Redaktion auch predestiniert dafür,

00:02:03: mich mit New Work-Themas auseinanderzusetzen. Tatsächlich das Home Office, da habe ich mich

00:02:09: schon ein bisschen früher miteinander gesetzt, nicht jetzt diesen Monat erst, sondern schon im

00:02:13: letzten Jahr, um unser New Work Cluster aufzustellen, es ist so ein bisschen als Light-Artikel dafür

00:02:20: entstanden und du sagst es gerade spätestens seit der Corona-Zeit, seit der Krisenzeit hat sich

00:02:26: das etabliert, tatsächlich ist das ja aber schon viel länger da, also die ersten Ansätze in

00:02:31: Betriebsvereinbarungen von Mercedes, von BMW, die sind schon seit 2009, seit 2013 da, spätestens

00:02:38: seit 2016, das verwehrt dann auch mit auf den Zug aufgesprungen, gibt es da auf jeden Fall schon

00:02:43: Entwicklungen, das hat sich dann durch die Corona-Phase natürlich deutlich gefestigt und ist dann

00:02:48: gekommen, um zu bleiben. Wir haben tatsächlich auch momentan durch viele technologische Entwicklungen

00:02:56: noch mehr Potenzial fürs Home Office, weil wenn man erstmal so hört Home Office und Automobilproduktion,

00:03:02: dass wir vielleicht im ersten Moment nicht ganz so, die Pursusstücke passen vielleicht nicht ganz

00:03:07: so einander, aber dadurch, dass wir den digitalen Wandel haben, gehört ja auch immer mehr IT,

00:03:13: immer mehr Software-Entwicklungen mit in die Automobilindustrie und während in der Produktion

00:03:19: natürlich ein geringer Home Office-Anteil herrscht von ungefähr 30 Prozent, haben wir da in der IT

00:03:24: natürlich deutlich deutlich bessere Möglichkeiten und ein Home Office-Anteil von irgendwie über 70

00:03:29: Prozent schon und so fügt sich das dann eben, so kommt das Home Office in die Automobilproduktion

00:03:34: und wie schon gesagt durch den digitalen Wandel wären die Potenziale und die Möglichkeiten auch

00:03:39: immer größer, also sei das durch den Cloud First-Ansatz, den viele Unternehmen fahren,

00:03:44: hat man jetzt die Fahrzeugentwicklung eben auch eher von zu Hause vom Smartphone aus,

00:03:49: lässt sich das machen, dann genauso der digitale Zwilligen, der die ganze Fahrzeugarchitektur

00:03:54: in den virtuellen Raum bringt, eröffnet noch mehr Home Office-Potenzial, also es lässt sich so viel

00:04:01: auch in der Produktion in der Entwicklung mittlerweile von zu Hause ausmachen und neuerdings natürlich

00:04:06: auch durch Teleoperation, kannst du sogar Lkw's aus der Fernesteuer, also du kannst bei dir zu Hause

00:04:11: im Home Office sitzen und Lastverkehr betreiben, von deinem Schreibtisch aus. Das mache ich auch immer

00:04:17: gerne, wenn ich zu Hause bin. Ja, also da ist echt, ich würde sagen, da ist schon lange Bewegung

00:04:24: drin im Home Office, es wird jetzt deutlicher durch das ganze Potenzial, was sich durch die

00:04:29: Technik noch entwickelt, aber jetzt seit über zehn Jahren ist da Entwicklung drin und ich glaube,

00:04:34: da sind wir auch, wenn man sich anguckt, wie viele Automobilhersteller es auf einige Ausnahmen,

00:04:40: die sich da vielleicht ein bisschen rausziehen. Also der Großteil der Automobilindustrie

00:04:46: vertritt den Home Office-Ansatz, hat Home Office-Regelungen, hat gute, flexible Möglichkeiten

00:04:53: zum mobilen Arbeiten und ist da auf jeden Fall sehr, sehr gut reingewachsen, würde ich sagen.

00:04:57: Es gibt ja jetzt so zwei Aspekte, die mir da jetzt in den Kopf kommen. Das eine ist natürlich

00:05:04: Employer Branding, also man kann ja jetzt sagen, im Grunde genommen eigentlich fast unabhängig davon,

00:05:09: wie diese Unternehmen das finden oder welche Meinung dafür vielleicht vertritt, wir befinden uns

00:05:14: ja in einem riesengroßen War for Talents oder um da natürlich noch irgendwo vorne mitzuspielen,

00:05:20: sind das natürlich alles Zugeständnisse, ja oder Zugeständnisse ist vielleicht auch das

00:05:25: falsche Wort, aber es sind ja alles Dinge, die man als moderner Arbeitgeber seinen Mitarbeitenden

00:05:31: ja an die Hand geben muss, flexible Möglichkeiten, die man schaffen muss, um noch attraktiv auf dem

00:05:37: Arbeitsmarkt zu bleiben. Aber jetzt kommt ja noch der andere Punkt dazu und das ist ja auch,

00:05:42: da gehe ich später noch drauf ein, weil da habe ich auch noch so ein Beispiel mitgebracht für,

00:05:45: ist ja, dass wir bei der Automobilindustrie ja ohnehin eine extrem global versprengte

00:05:50: Branche haben. Also wenn wir jetzt nicht nur an, du hast ja auch IT-Abteilung und IT-Teams

00:05:54: selbst schon angesprochen, aber nicht nur die, auch wenn wir an Produktionsnetzwerke denken,

00:05:58: ist ein alles global versprengte Teams. Du hast IT-Standorte auf der ganzen Welt,

00:06:04: von Silicon Valley bis bis Indien. Du hast natürlich Produktionsnetzwerke, die wurde Werke

00:06:10: auf der ganzen Welt betreibt. Das heißt, es ist ja ohnehin schon eine Branche, die es gewöhnt ist,

00:06:16: miteinander zu arbeiten, global versprengt, also remote miteinander zu arbeiten und sich irgendwie

00:06:22: kollaborativ zusammenzufinden und die da natürlich auch durch diesen Boost von Remote Work in den

00:06:30: letzten Jahren ja extrem von profitiert, was gar nicht mal nur auf die Möglichkeit Mitarbeiter

00:06:35: ins Home Office ermöglichen zu können, sondern es ist ja ein Boost, von dem die gesamte Branche

00:06:41: profitiert, wenn man einfach an das Thema Zusammenarbeit denkt und Collaboration denkt.

00:06:47: Definitiv, ich habe auch gelesen, ich glaube, das war im Zuge dieser Cloud First Ansätze und

00:06:56: digitaler Zwilling. Es ist natürlich auch viel besser für das Ausmerzen von Fehlerquellen,

00:07:01: wenn du nicht Dateien hin und her schickst oder Leute nacheinander an Dateien arbeiten,

00:07:06: sondern gleichzeitig auch Einsicht haben können. Was macht derjenige da gerade, wo entstehen da

00:07:10: vielleicht gerade Fehler, in die ich schon eingreifen kann und eben diese Synchrone arbeiten

00:07:16: über die ganze Welt verteilt von allen Mitarbeitern. Gleichzeitig sorgt auch dafür, dass die

00:07:21: Qualität der Arbeit einfach besser wird, weil es schneller und synchron parallel zueinander

00:07:26: möglich ist, schon an gleichen Lösungen zu arbeiten, statt nacheinander sich die ganzen

00:07:32: Dokumente anzugucken und dann nacheinander ran zu gehen. Und da haben wir auch uns in dem Monat

00:07:40: beschäftigt mit einem interessanten Jobprofil, weil wir auch immer wieder gucken, wie diese

00:07:45: Entwicklungen, was diese Entwicklungen für Jobprofile hervorbringen, was für Jobs gibt es,

00:07:49: die ich vielleicht vor einigen Jahren noch nicht gab. Und genau um dieses gleichzeitig

00:07:54: gearbeiten und das Remote arbeiten von unterschiedlichen Standorten aus besser zu

00:07:59: koordinieren und zu organisieren, haben wir uns das Jobprofil vom Chief Remote Office angeguckt,

00:08:05: der eben genau dafür da ist, um diese Schwäche des Homeoffice zu überbrücken, weil es gibt

00:08:10: ja gewisse Vorteile des Homeoffice und gewisse Nachteile. Und in den Nachteilen taucht oft auf,

00:08:16: dass die Mitarbeiter vielleicht technisch einfach nicht so bewandelt sind, dass die Homeoffice-Prozesse

00:08:20: flüssig laufen. Und um diesen Nachteil eben auszugleichen, hat man in einigen Unternehmen

00:08:27: mittlerweile eine Rolle des Chief Remote Offices, der eben dafür sorgt, dass diese Prozesse

00:08:33: funktionieren, dass das mobile Arbeiten organisiert wird, dass zum Beispiel Cyber Security vor

00:08:39: Schriften eingehalten werden, dass die digitalen Tools den Mitarbeitern vorgestellt werden, dass

00:08:44: die Infrastruktur stimmt und eben auch so ein bisschen Hilfe zur Selbsthilfe, wie organisiert

00:08:49: sich der Mitarbeiter selbst im Homeoffice. Und das finde ich sehr interessant, weil man eben diesen

00:08:54: Arbeitsaufwand, den wir alle bzw. alle, die im Homeoffice arbeiten, haben, einfach zu schauen,

00:08:59: okay, wie mache ich das jetzt, welche Tools brauche ich, was muss ich wie machen, damit ich da auch

00:09:04: die Konzernenvorschriften irgendwie einhalte. Und das alles zu bündeln auf eine Person, die dann

00:09:09: wirklich Bescheid weiß und als Anlaufstelle dient, sonst hat man ja ein bisschen mehr so ein

00:09:13: untereinander, wir helfen uns alle so ein bisschen gegenseitig und sagen, okay, wie machst du das,

00:09:17: wie machst du das? Und ich finde, das alles auf einer Position zu bündeln und zu sagen, du bist der

00:09:21: jenige, der jetzt hier der Experte fürs Homeoffice ist, sag uns doch mal, was sind da die optimalen

00:09:25: Prozesse, wie kann man das gestalten, wie kann man das optimal machen und eben nicht den Mitarbeiter

00:09:30: so auf sich selbst gestellt, alleine zu Hause lässt und sagt, ja, mach mal, du kriegst das schon

00:09:35: hin irgendwie, sondern wirklich diese Unterstützung, das finde ich cool. Es klingt für mich extrem

00:09:41: sinnvoll, weil ich habe immer mit diesen ganzen Wandel in der Arbeitswelt, was das hybride

00:09:48: Arbeiten angeht, habe ich ein Problem. Nämlich, wir sind im Prinzip aus dem Default-Modus Büro,

00:09:56: das war quasi früher natürlich irgendwie un hinterfragt, fünf Tage die Woche voller

00:10:01: Arbeitszeit im Büro, ist man jetzt dann dazu gekommen, dass man eigentlich durch Corona,

00:10:09: durch dieses ganz schnelle, durch diese super schnelle Entwicklung auch von Videokonferenztools,

00:10:14: also was da mit Zoom und Microsoft Teams natürlich irgendwie in der Phase überhaupt erst hochgekommen

00:10:19: ist und plötzlich jetzt bei jedem auf dem Rechner ist und überhaupt gar nicht mehr wegzudenken,

00:10:23: das ist in der Arbeitsorganisation, wird jetzt quasi zu einer Arbeitsorganisation, wo im

00:10:30: Default-Modus erstmal der Call steht, also der Termin, das Meeting. Wir organisieren Arbeit

00:10:37: nur noch in Meetings und es ist völlig egal wo man dabei sitzt, es ist völlig egal ob man im

00:10:42: Homeoffice sitzt oder im Büro sitzt, ich meine das was so viele Menschen ja beschäftigt derzeit,

00:10:48: ist ja das, ich gehe ins Büro um dort dann fünf Teams Termine zu haben und danach den Rechner

00:10:54: wieder runter zu fahren und wieder nach Hause zu fahren. Dafür muss niemand ins Büro kommen,

00:10:59: aber das ist aber auch nicht Sinn der Sache im Homeoffice, das heißt also dieser, ich glaube man

00:11:03: muss so aus diesem Modus rauskommen, wo das Meeting, wo der Call, wo die Videokonferenz

00:11:09: zum völlig unhinterfragten Default-Modus der Arbeitsorganisation geworden ist. Da muss man

00:11:16: mal hinterkommen und mal stoppen und sagen hey Remote Work ist nicht einfach nur, dass sich irgendwie

00:11:21: zehn Leute zusammen in einem Teams Call zusammen dem Markt gesehen davon, dass das ja auch irgendwie

00:11:25: kaufmännisch immer das teuerste was du machen kannst, ist Meeting in einem Unternehmen, weil du

00:11:29: irgendwie für eine Stunde lang zehn Leute am besten noch mit zwei Führungskräften drin,

00:11:33: die dann auch am meisten Geld verdienen und die teuersten Stunden haben, es ist das teuerste was

00:11:37: du machen kannst, aber man hat so das Gefühl, seit dieser Corona Phase fällt einem nicht mehr

00:11:44: anders ein, wie man Arbeit organisieren soll, außer in Meetings und da jetzt eine Stelle zu schaffen,

00:11:50: die im Prinzip dafür verantwortlich ist, die Frage zu stellen, wie sich eigentlich Remote Work und

00:11:55: auch Hybrides arbeiten, am sinnigsten umsetzen lässt, auch nicht nur in der Technik, sondern auch in

00:12:01: den Prozessen, also die Frage zu stellen, wie arbeitet man eigentlich miteinander, Synchron

00:12:06: oder eben auch Asynchron, ich habe nämlich das Gefühl, dass gerade das gute Asynchron arbeiten,

00:12:11: da wo man eben nicht gleichzeitig an etwas arbeitet, sondern einfach wirklich mit Aufgaben und

00:12:16: Projekten und Deadlines arbeitet, dass das auch einfach in dieser Phase auch wiederum diesen

00:12:21: Synchronpräsenz-Video-Call-Devolmodus irgendwie so ein bisschen gewichen ist und da finde ich,

00:12:30: da haben schon glaube ich wahrscheinlich, ja weiß ich nicht nahezu, alle Unternehmen in der

00:12:35: mindestens hier in Deutschland über alle Branchen hinweg einfach ein riesengroßes Problem,

00:12:41: jetzt in den dauerhaften Modus, wir haben vorhin gesagt, ist gekommen um zu bleiben und das wird

00:12:48: so sein, in diesen Modus reinzukommen, was es bedeutet, das eigentlich dauerhaft gut zu organisieren

00:12:53: und ich glaube auch ehrlich gesagt, dass diese kritischen Stimmen gegenüber dem Home Office,

00:12:59: die jetzt so in den letzten Wochen, Monaten immer mal wieder so ein bisschen aufploppen,

00:13:02: dann hört man irgendwie markige Sprüche von irgendwie altgedienten Managern, die sagen irgendwie,

00:13:07: ja wenn ich mal so ein Grupp denke, der dann sagt, wir haben Home Office Arbeit,

00:13:12: da ist sowieso irgendwie überflüssig und so weiter und das sind für mich eigentlich so

00:13:16: Auswüchse, weil man die entstehen, weil ich nicht weiß, wie ich damit umgehen soll,

00:13:21: weil ich selber nicht in der Lage bin, das vernünftig zu organisieren, weil ich nicht in

00:13:25: der Lage bin, auf Entfernung und auf Distanz zu führen und mir eine vernünftige Arbeitsorganisation

00:13:30: auszudenken, die ab jetzt langfristig sozusagen diese hybride Arbeitswelt abdeckt und innerhalb

00:13:38: dieser hybriden Arbeitswelt vernünftig miteinander arbeitet und das ist so, das ist so das,

00:13:45: deswegen finde ich diese Idee so ein Chief Remote Officer einzuführen, der das wirklich mal in

00:13:50: der Hand hat, weil es ja auch zeigt, dass diejenigen Unternehmen, die so etwas einführen,

00:13:57: so eine Stelle schaffen, so eine Position schaffen, ja auch wirklich bereit sind und willens sind,

00:14:02: sich diesem Thema wirklich anzunehmen, aber auch wirklich strukturell anzunehmen und nicht nur

00:14:06: so dahin organisiert, das was du gerade gesagt hast, ist man ist oft so sich selbst überlassen

00:14:11: und das gilt für mich auch irgendwie für die Arbeitsorganisation, das ist so, man ist einfach

00:14:16: allem sehr sich selbst überlassen, so hier hast du jetzt die neuen Tools, da hast du dein Laptop,

00:14:20: jetzt kannst du jetzt auch zu Hause machen und jetzt guckst mal wie der Arbeit ist und da finde

00:14:25: ich, da brauchen wir wirklich deutlich mehr Struktur, deutlich mehr Plan, mehr Prozess hinter,

00:14:33: um das wirklich vernünftig abzubilden und dann bekommt man nämlich auch wirklich das Optimum

00:14:38: aus einer sphäre Remote Work und Home Office, wenn man irgendwie an an Stillarbeitsphasen,

00:14:45: an Ruhe, an Produktivität denkt und gleichzeitig im Büro an Kreativität, an Brainstorming,

00:14:53: am Beisammensein, am Social-Lisen, wir haben da zum Beispiel ja auch mit Michael Maa gesprochen,

00:14:59: der letzten Podcast-Folge Michael Maa von Audi, der mal auf einmal in unserer Kongresse gesagt

00:15:05: hatte, es ist unglaublich schwer die Menschen wieder ins Büro zu bekommen und das erklärt

00:15:09: er ganz gut in dem Podcast, an der Stelle sei das nur noch mal jedem ans Herz gelegt,

00:15:13: die Folge, wo er ganz gut erklärt, da hat er erstmal für die Aussagen ein bisschen einen

00:15:17: auf den Deckel bekommen, weil das nämlich so klingt, ja die müssen jetzt alle wieder

00:15:19: reinkommen und die wollen alle nicht mehr, was er aber meinte ist, man muss als Arbeitgeber

00:15:24: einen Anreiz schaffen, dass das Büro überhaupt attraktiver ist als eine Alternative oder

00:15:30: zumindest für bestimmte Arbeiten oder für bestimmte Aufgaben, für bestimmte Tätigkeiten

00:15:33: attraktiver ist und es ist Aufgabe des Arbeitgebers, Aufgabe der Manager, Aufgabe der Führungskräfte,

00:15:39: dafür zu sorgen das Büro attraktiv zu machen und attraktiv zu halten, weil das nämlich

00:15:45: nicht die Mitarbeiter Schulz sind, die sich das jetzt zu Hause plötzlich gemütlich machen

00:15:49: und jetzt nicht mehr ins Büro kommen wollen, sondern das ist Aufgabe des Unternehmens,

00:15:53: ein Umfeld im Büro zu schaffen, was es wert macht auch wieder ins Büro zu kommen.

00:15:59: Und das sind so Diskussionen, finde ich die werden manchmal ein bisschen übersehen,

00:16:03: könnte aber genau mit so einem Chief Remote Officer eigentlich irgendwie ein bisschen,

00:16:06: ja könnte ein bisschen gelöst werden das Problem finde ich.

00:16:09: Definitiv, wir gehen da im Endeffekt auch in Richtung zu einem Keyword, was wir öfter

00:16:14: gerne mal benutzen, der gute Selbstzweck, weil vieles wird eben gemacht, wie du hast

00:16:19: ja am Anfang gesagt, die Arbeitgeber müssen da so ein bisschen auch mitgehen, weil es

00:16:23: eben die Kultur ist, die sich verändert und wenn du neue junge motivierte Fachkräfte

00:16:28: haben möchtest, die du auch regelmäßig da haben möchtest und die du an dich binden

00:16:32: möchtest langfristig, dann musst du da mitgehen.

00:16:35: Das nützt aber nichts, wenn du nur mitgehst, weil du sagst gut, wenn die das wollen, dann

00:16:39: machen wir das eben, es nützt nichts, wenn du dich als großes etabliertes Unternehmen

00:16:43: einfach orientierst an jungen Startups und sagst, wir machen das jetzt wie die, wenn

00:16:47: die einen Obstkopp haben und ein Keycarder machen wir das jetzt auch, dann sind wir da

00:16:49: dabei auf jeden Fall, dann ist das New Work, das ist das eben nicht und da haben wir ganz

00:16:54: oft das Problem wie zum Beispiel auch bei der Digitalisierung, bei Nachhaltigkeit, du musst

00:16:57: das zu Ende denken, du kannst nicht sagen, gut, dann geben wir denen das jetzt, sondern

00:17:01: ist das okay und dann freuen die sich, das ist eben dieser Chief Remote Officer, du musst

00:17:05: das zu Ende denken und du musst, wie du das auch schon gesagt hast, du brauchst eine Struktur

00:17:08: wirklich und du musst den Sinn darin finden, indem du das richtig strukturierst und das

00:17:13: Beste daraus rausholt, du nicht einfach sagst, wir machen das jetzt mit, sondern wirklich

00:17:17: verstehst auch als Führungskraft, okay, warum machen wir das?

00:17:20: Du musst das Vertrauen an den Tag legen zu sagen, ich lass meine Mitarbeiter zu Hause

00:17:23: arbeiten und das funktioniert genau so und ich glaube, das ist auch wichtig, dass man

00:17:28: da vom Mindset eben offen bleibt, weil viele dieser New Work Themen und Trends werden ja

00:17:34: von Anfang an vielleicht erstmal so ein bisschen mit Vorurteilen belastet, gerade was auch

00:17:39: meine Generation angeht, heißt ja, Jen sie will nicht mehr arbeiten und wir sind faul

00:17:43: und wir wollen gar nichts mehr machen und da passt das natürlich prima rein, dass wir

00:17:46: jetzt auch alle von zu Hause arbeiten wollen, weil wir dann nur verkautst sitzen und Netflix

00:17:50: und so ist das eben nicht, also das steckt schon was hinter und die jungen neuen Fachkräfte,

00:17:55: die überall so dringend gebraucht werden, die denken sich da schon bei was und die haben

00:17:59: Wir haben eben eine bessere Work-Live Balance.

00:18:02: andere Ziele und nur zu sagen, okay, wir machen mal mit, damit ihr bei uns

00:18:06: ansteigt. Das funktioniert halt nicht. Also wenn man diese jungen Fachkräfte bei

00:18:10: sich haben will, dann finde ich sollte man denen auch irgendwo Gehör schenken und

00:18:13: verstehen, warum die so arbeiten wollen, wie die arbeiten wollen. Und wenn man das

00:18:17: dann vereint mit jungen motivierten Leuten, die Lust haben auf eine andere Art und

00:18:21: Weise, was zu bewegen und zu arbeiten und dann auch wirklich eine Führungskraft hat,

00:18:25: die das verstehen will und die sich dem annimmt und die dann dafür sorgt,

00:18:28: durch zum Beispiel ein Chief Remote Officer, dass das alles glatt läuft, dann

00:18:31: sehen wir glaube ich alle ganz gut dran. Ich denke, das läuft dann auf jeden Fall gut.

00:18:36: Ja, auf jeden Fall. Ich muss auch an der Stelle hier mal selbst als, ja hier sitzt jetzt

00:18:42: die Gen Zee im Raum, im Podcaststudio und millennial und ich muss da mal ganz ehrlich sagen, dass ich

00:18:49: diese Stimmung gegenüber der Gen Zee, jetzt kriege ich das natürlich als millennial

00:18:56: schon auch regelmäßig mal ab, wenn man mal so an die späteren Millennials in den 90ern geboren

00:18:59: denkt irgendwie, also ich finde es ganz furchtbar. Ich finde es ganz furchtbar,

00:19:04: im Prinzip eigentlich in dieser alten Welt so verhaftet zu sein, dass man dann

00:19:10: selber an den Punkt kommt, wo so dieses absolute Generationenrat sich immer und

00:19:15: immer und immer wieder, bis in alle Ewigkeit, dahin dreht zu sagen, aber was

00:19:20: ist denn mit den jungen Leuten los? So und jede Generation sagt es über die

00:19:24: danach und das ist so, die Nummer hat so ein Bad und irgendwann wird sozusagen,

00:19:30: weiß ich auch nicht, ob das jetzt, ob da jetzt eine Generation an

00:19:33: Managern, Führungskräften jetzt langsam irgendwie dahin kommt zu sagen, also

00:19:37: jetzt inzwischen habe ich jetzt nicht nur eine Generation unter mir, sondern

00:19:40: schon die zweite irgendwie nach mir und da kann ich mich nun wirklich jetzt

00:19:44: gar nicht mehr identifizieren und da finde ich aber ehrlich gesagt, da finde

00:19:48: ich aber auch genug Vertreter, die das finde ich sehr, sehr gut machen, weil ich

00:19:52: glaube du hast das gerade schon angedeutet, du kriegst eigentlich mit der

00:19:57: Gen Z eine Generation an Fachkräften, die eben nach diesem Purpose fragt, aber

00:20:03: wenn sie die bekommt, eine total große Bindung eigentlich zu einem

00:20:09: Unternehmen aufbauen kann und ich finde ehrlich gesagt für

00:20:14: Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter einen Zweck zu sorgen, für den es dich sozusagen

00:20:19: zu arbeiten lohnt, ist doch eigentlich eine Grundaufgabe eines Arbeitgebers und

00:20:24: eine Grundaufgabe einer Führungskraft. Ich finde, wenn ich das jemandem nicht

00:20:27: vermitteln kann, dann weiß ich nicht, dann krankt es schon an ganz anderer Stelle.

00:20:31: Also und das dann irgendwie mal so zu belächeln oder zu sagen im Prinzip

00:20:37: will jetzt irgendwie keiner mehr arbeiten, finde ich ganz furchtbar.

00:20:41: Vor allem weil es auch meistens ehrlicherweise auch aus einer, das ist

00:20:44: ja auch eine Diskussion, wenn wir die jetzt aufmachen, dann hören wir im Prinzip

00:20:49: auch nicht mehr auf zu reden, aber es ist finde ich einfach eine wichtige

00:20:52: Diskussion, weil das natürlich gerade so einen momentan so ein ganz wichtiger

00:20:55: Diskussionspunkt ist, ist so die Generationen unterscheiden sich aber auch

00:21:02: sehr stark darin, was sie aus der Arbeit noch rausholen konnten und das und das

00:21:06: auch materiell gedacht. Also das heißt, da gibt es eine

00:21:09: Generation, die im Prinzip hart gearbeitet hat und für die sich diese

00:21:14: Maloche aber auch total ausgezahlt hat. Das heißt, es ist eine Generation, die

00:21:19: hat hart gearbeitet, hat dafür gutes Geld bekommen und konnte sich dafür

00:21:23: alles leisten. Und das ist dann die klassische, die klassischen

00:21:28: Manager, die in den 80er/90er Jahren wirklich finanziell gut dastanden, wo

00:21:33: jeder Haus und zwei Autos und drei Urlauber im Jahr hatte. Und dafür musste

00:21:37: man noch nicht mal ehrlicherweise, dafür musste man noch nicht mal mit irgendwelchen

00:21:40: überbordenden Gehältern nach Hause gehen. Und heute hast du den Fall, dass ich

00:21:44: irgendwie eigentlich eine Double Income No-Kit Akademiker-Pärchen im Prinzip

00:21:50: versuchten, ein Haus zu kaufen, wo einem dann gesagt wird, also wenn sie nicht

00:21:52: 3000 Euro Abschlag zahlen können, dann können sie sich auch kein Haus kaufen.

00:21:56: Wo du dann natürlich aber in einer, in dieser Generation auch an einem Punkt

00:22:00: bist, an dem du sagst, die Verheißungen, die Verheißung von "ich arbeite mir jetzt

00:22:05: den allerwertesten ab" und dafür stehe ich danach aber auch super gut da diese

00:22:10: Verheißung funktioniert nicht mehr. Sie funktioniert für diese Generation nicht

00:22:13: mehr. Und das finde ich einfach, da muss man ehrlicherweise, wenn man aus der

00:22:17: Perspektive kommt für jemanden, für den das funktioniert hat, ist doch fein, ist doch

00:22:21: super. Ich will jetzt gar nicht auch jetzt wieder irgendwie von der anderen Seite

00:22:24: jetzt irgendwo eine Baby Boomer Generation oder sowas irgendwie

00:22:29: baschen und sagen, ihr seid an allem Schuld, was hier nicht funktioniert,

00:22:32: überhaupt nicht, darum geht es mir nicht. Aber für die hat einfach diese

00:22:36: einfache Rechnung halt für die noch funktioniert. Und diese Rechnung

00:22:40: funktioniert mindestens mal in der Einfachheit heute überhaupt nicht mehr.

00:22:44: Und das ist was, wo man dann schon einfach so ein bisschen mal überlegen muss, okay,

00:22:48: also diese instrumentelle Beziehung zu Arbeit. Ich arbeite, um gutes Geld zu

00:22:53: verdienen, um mir damit viel leisten zu können. Wenn die nicht mehr funktioniert,

00:22:56: dann brauche ich irgendwie was anderes, was in der Arbeit steckt. Und das ist meine

00:23:01: Aufgabe als Führungskraft, das zu beantworten. Und da kann ich auch nicht

00:23:05: irgendwie eine Mitarbeiter der so einer jüngeren Generation kann ich dann nicht

00:23:09: irgendwie belächeln und sagen irgendwie, ja, was wollt ihr eigentlich noch, ihr wollt

00:23:12: ja alle gar nicht mehr arbeiten. So, da muss ich denen dann geben, was die rausziehen

00:23:16: wollen aus Arbeit. Und das ist meine Aufgabe. Und ich appelliere da ehrlich gesagt,

00:23:21: also ich finde, ich appelliere da an die Verantwortung von allen, die eben in dem

00:23:25: Unternehmen in Verantwortung sind, genau diese Fragen zu beantworten. Und nicht zu

00:23:30: sagen, ja, Mensch, wo kommen wir denn dahin? So langsam hört es aber auf. Und das ist

00:23:34: das finde ich momentan in der Diskussion ein bisschen schwierig.

00:23:38: Ich glaube, das ist auch einfach, ich finde, für mich ist das so ein Grund-Lebensprinzip,

00:23:44: dass man einfach offen bleibt für neue Dinge und neue Dinge auszuprobieren. Und ich

00:23:48: glaube, wenn man irgendwann sagt, ne, ich weiß jetzt alles und ich kann alles und

00:23:52: ich habe alles, was ich brauche und dann so zu macht, dann geht das Leben, glaube ich,

00:23:56: an einem vorbei. Also dann verliert man irgendwie so den den Zahn der Zeit. Und

00:24:02: das ist ja auch was, was gerade kommt mit so, mit mehr Diversity am Arbeitsplatz und

00:24:08: dass das so ein Fokusthema wird für Unternehmen. Das ist ja nicht nur, wir haben

00:24:11: nicht nur unterschiedliche Geschlechter oder Sexualitäten, wir haben auch

00:24:15: unterschiedliches Alter und das zählt genauso in Diversity mit rein. Und das ist

00:24:19: eben der Kern von Diversity ist, dass du durch Diversity mehr Perspektiven

00:24:24: hast. Und wenn du viele Perspektiven hast, wenn du ältere Leute hast und

00:24:28: jüngere Leute hast, die können alle was voneinander lernen. Und dieses, was du vorhin

00:24:31: gesagt hast, dieses Bashing unter den Generationen, kann ich auch gar nicht

00:24:34: nachvollziehen, weil man im Endeffekt, wenn man offen bleibt dafür, wenn man sagt,

00:24:37: jo, wir arbeiten alle zusammen Hand in Hand, dann kann man die unterschiedlichen

00:24:41: Perspektiven nutzen und dann kann man voneinander lernen und dann muss man nicht,

00:24:44: der eine das verurteilen, wie der andere arbeitet, sondern man kann sicher vom

00:24:49: anderen immer wieder was lernen und was herausziehen und sagen, das ist vielleicht

00:24:52: nicht ganz die Arbeitsweise, wie ich arbeiten würde, aber ich kann da was

00:24:55: herausziehen und vielleicht aus der Perspektive, vielleicht aus den

00:24:57: Grundsätzen, aus den Methoden noch irgendwie was lernen. Und das finde ich

00:25:01: ganz wichtig, ich finde wir machen das hier ganz gut, weil alles andere würde

00:25:05: mich auch ein bisschen abstrecken. Und das ist wieder so, du musst den Kern der

00:25:08: Sache verstehen und nicht nur sagen, ja, gehe ich mit, um die Leute eben so bei dir

00:25:12: zu halten. Und das finde ich sehr wichtig irgendwie Sachen nicht von Anfang an, von

00:25:17: Grund auf zu verurteilen und so sagen die, das ist scheiße. Das haben wir ja

00:25:21: genauso, erst hatten wir es mit dem Home Office, dass da kritische Stimmen

00:25:25: gab und das haben wir genauso auch, haben wir uns jetzt den Monat auch noch mal

00:25:29: mit beschäftigt mit der Vier-Tage-Woche. Auch ein neues Arbeitskonzept, wo erst

00:25:33: ganz viele Stimmen laut werden und sagen, nee, das geht ja auch wieder gar nicht,

00:25:36: weil dann wird hier wieder weniger gearbeitet und das ist ja, das geht

00:25:40: auch wieder in die Richtung, das ist eine Idee von irgendwelchen jungen Leuten, die

00:25:43: mehr Freizeit haben wollen und gar nicht mehr so viel arbeiten wollen. Was ja

00:25:47: schon, du hast es ja gerade schon erläutert, da steckt ja was ganz, ganz

00:25:51: anderes hinter als das, dass wir sagen, ich habe einfach gar keine Lust mehr so zu

00:25:53: arbeiten, sondern wenn es sich nicht lohnt, wofür soll ich mich dann kaputt

00:25:56: arbeiten und auch das Vier-Tage-Woche-Konzept, da haben wir uns ja auch im

00:26:02: Vorhinein-Schimmer drüber unterhalten, das ist ja nicht, ich will weniger

00:26:05: arbeiten, sondern auch eben diese Meeting-Kultur, die du vorhin angesprochen

00:26:09: hast. Wenn ich diese ganzen unnötigen Meetings-Streiche, dann dauert meine

00:26:12: Woche vielleicht auch nicht mehr fünf Tage. Wenn ich mir drei unnötige

00:26:16: Meetings rausnehme und die Streiche, in denen ich vielleicht sowieso nur rumsitze

00:26:18: und denke, jetzt hätte ich deutlich mehr machen können mit meiner Zeit, dann

00:26:22: schaffe ich meine Aufgaben für die Woche vielleicht auch in vier Tagen und

00:26:24: warum soll ich sie dann nicht in vier Tagen machen, sondern in fünf

00:26:28: künstlich gefüllten Tagen durch irgendwelche Meetings.

00:26:31: Ja, ich finde auch, man hat das vor allem auch während der Kurz-Arbeitsphasen

00:26:34: während Corona gesehen. Das haben natürlich viele Unternehmen damals auch

00:26:38: ausgeschöpft und natürlich diese rechtlichen Rahmenbedingungen zur

00:26:41: Kurzarbeit genutzt und ich glaube, dass die Produktivität nicht in dem

00:26:48: gleichen Maße gesunken ist, wie da zu dem Zeitpunkt Arbeitszeit reduziert wurde.

00:26:52: Und es gibt ja auch ganz viele Studien, die im Prinzip die vier Tage Woche

00:26:56: deshalb als ein sehr positives Konzept loben, weil man nämlich einfach sagt,

00:27:00: du schaffst deine Arbeit auch in weniger Zeit, weil du acht Stunden am Tag oder

00:27:04: sogar zehn oder wie auch immer sowieso nicht produktiv bist.

00:27:07: Das heißt, und das hast du gerade schon gesagt und deswegen finde ich

00:27:10: auch diese Diskussion zu vier Tage Woche auch wieder so ideologisch

00:27:15: überladen, also vielleicht sogar in beide Richtungen, um da mal so eine

00:27:19: vermittelnde Rolle einzunehmen, weil man im Prinzip sofort sagt, irgendwie ja, es

00:27:25: geht ja nur darum, dass man jetzt weniger arbeiten will und dann auch noch fürs

00:27:27: gleiche Geld, wo kommen wir denn dahin. Aber die Frage in dem Fall ist ja

00:27:31: einfach so ein bisschen so ein Gedankenexperiment.

00:27:34: Lasst uns mal ganz kurz mal einmal stehen bleiben und mal kurz gucken, wie man

00:27:38: eigentlich in Zukunft Arbeit organisieren muss, auch mit veränderten

00:27:42: Lebensmodellen. Wir sind lange raus aus ernähramodellen, man arbeitet dafür

00:27:47: aber nicht 40, sondern 60 Stunden, aber Frau ist zu Hause, kümmert sich um alles

00:27:50: andere, sondern wir haben viel, viel mehr Konzepte davon, dass natürlich irgendwie

00:27:54: beide Partner arbeiten gehen, dass Modelle im Bezug auf die häusliche Arbeit

00:28:00: ganz anders wahrgenommen werden müssen, dass Kehrarbeiten ganz einen Stellenwert

00:28:03: bekommen, einen Stellenwert, den Kehrarbeit schon lange eigentlich verdient,

00:28:07: indem man heute langsam anfängt zu sehen. Das sind alles so Themen, wo man dann

00:28:11: einfach mal sagt und das ist ja momentan das, worum es auch in der vier Tage

00:28:15: Woche Diskussion geht, ist ja einfach nur erst mal einen "Lass uns mal kurz

00:28:19: stehen bleiben" und mal kurz überlegen, was eigentlich eine sinnvolle Wochenarbeitszeit

00:28:25: ist, die wir als Vollzeit definieren. Und wir haben ja heute schon ganz

00:28:28: unterschiedliche Vollzeitkonzepte. Vollzeit ist ja nicht immer 40 Stunden,

00:28:31: Vollzeit ist in vielen Tarifverträgen auch mal 37 oder 36 Stunden.

00:28:35: Da bist du schon bei einer, also ich glaube viele, viele Konzerne oder viele

00:28:39: Unternehmen, auch gerade die wie tariflich organisiert sind, sind ja schon eher bei

00:28:42: einem Vier- und Halbtage-Konzept, weil man Freitags irgendwie mittags dann

00:28:46: irgendwie durch ist. Und deswegen da dann so grundlegend dicht zu machen, ist mir

00:28:53: da auch immer ein bisschen schnell, weil wir sind ja schon längst an einem Punkt,

00:28:57: an dem man eigentlich sehr unterschiedliche Konzepte hat, wie Vollzeit

00:29:00: definiert ist. Also wie definiere ich Vollzeit oder im andersrum gesagt, wie

00:29:04: lange brauche ich eigentlich, wenn ich die Aufgaben, die ich heute habe, effizient

00:29:09: und produktiv zu Ende bringe und reichen mir dafür vielleicht sogar auch 35 oder

00:29:15: 400 oder 32 Stunden. Und jetzt kann ich natürlich auch wieder mit der

00:29:20: meiner Ansicht nach falschen Mentalität ran gehen und sagen, wenn man die

00:29:23: gleichen Aufgaben auch in 32 Stunden schafft, dann könnte man ja noch mehr

00:29:26: Aufgaben in 40 schaffen. Aber ich finde so wird da halt kein Schuh draus.

00:29:30: Und deswegen wäre auch mein Wunsch, auch im Bezug auf solche Sachen wie vier Tage

00:29:34: Woche. Das sage ich jetzt aber aus einer ganz distanzierten

00:29:37: Arbeitssoziologischen Betrachtung im Prinzip. Da muss man sich mal mit

00:29:42: auseinandersetzen. Macht die Automobilindustrie übrigens, Ronja, du hast

00:29:46: ja vielleicht sogar auch ein kleines Beispiel für uns dabei, wo die vier

00:29:50: Tage Woche schon ein bisschen umgesetzt wird. Können wir vielleicht gleich noch

00:29:53: ganz kurz drüber sprechen, wo man einfach mal sagt, jetzt muss man sich das mal in

00:29:57: Ruhe angucken, in Ruhe angucken, was eigentlich auch eine Studienlage dazu

00:30:01: ist, wo Pilotprojekte dazu gemacht wurden, wie die Erfahrungen damit überhaupt

00:30:05: sind und nicht im Prinzip sofort sagen, wir sind momentan ohnehin in einer

00:30:08: schwierigen wirtschaftlichen Situation in Deutschland und jetzt wollen auch noch

00:30:12: alle weniger arbeiten. Ich glaube, dass das nicht das Grundprinzip ist, darüber

00:30:16: nachzudenken. Ja, ich glaube auch nicht. Ich glaube, wir haben in einem Artikel über

00:30:22: die vier Tage Woche uns angeguckt, dass Lamborghini seit Ende letzten Jahres

00:30:27: bzw. Anfang diesen Jahres, Ende letzten Jahres, wurde es angekündigt. Ein

00:30:32: Konzept ähnlich der vier Tage Woche ausgedacht hat, da geht es dann um

00:30:37: unterschiedliche Schichten und dann hast du aber dementsprechend in welcher

00:30:41: Schicht du arbeitest, ein oder zwei Freitage frei. Also es geht in die

00:30:45: Richtung, ist auch so ein Verteilen von Arbeit vielleicht auf weniger Zeit und

00:30:50: da sind sie mittlerweile aber die Einzigen noch. Mittlerweile, Lamborghini ist

00:30:56: aber auch in Italien ausgezeichnet zum elften Mal als bester Arbeitgeber in

00:31:00: ganz Italien. Also glaube ich schon, dass da ein bisschen was hintersteckt, dass da

00:31:04: vielleicht genau diese Menschen sitzen, die sich denken, gut, lass uns doch mal

00:31:08: schauen, wie wir das machen und ob wir das nicht vereint bekommen mit unserer

00:31:11: Arbeitsmentalität, mit unserer Arbeitskultur, weil wie du gerade gesagt

00:31:15: hast, einfach mal stehen bleiben, uns gucken, okay. Einerseits nicht zu sagen,

00:31:20: wir machen das, wie wir es immer gemacht haben, weil wir haben es immer gemacht,

00:31:23: also machen wir es auch weiterhin so. Auf der anderen Seite aber auch nicht zu

00:31:25: sagen, das ist neu, neu ist immer besser, also machen wir jetzt das neue genau,

00:31:29: eben dieses stehen bleiben und schauen und nicht wie alle anderen großen

00:31:34: Automobilhersteller, die momentan eben genau das sagen, was du gerade schon

00:31:38: angesprochen hast und zwar sagen, die Situation ist schwierig genug, so wie sie

00:31:42: gerade ist. Wir können jetzt nicht noch weniger arbeiten bei dem gleichen Gehalt,

00:31:45: wo kommen wir denn dahin? Dann werden wir ja gar nicht mehr fertig, dann kommen wir

00:31:48: gegen China gar nicht mehr an, dann verlieren wir den Wettbewerb Haus hoch, wo wir

00:31:52: sowieso gerade in Kopf an Kopf-Rennen haben bzw. ein bisschen hinterher hinken

00:31:56: vielleicht im ein oder anderen Bereich. Das ist eben wieder dieses generelle

00:31:59: Abschlagen von Ideen und sagen, wir sind so beschäftigt gerade, wir können jetzt

00:32:04: nicht noch ein neues Konzept einführen. Verliert man aber die Chance damit zu

00:32:09: sagen, okay, wenn wir kurz stehen bleiben und kurz dafür sorgen, dass alles noch mal

00:32:13: neu zu organisieren, die Prozesse neu zu organisieren, würde es dann vielleicht

00:32:16: besser funktionieren, hätten wir dann vielleicht gar nicht mehr so viel Stress,

00:32:19: also ich finde es schade, so eine Chance abzutun, wobei es ja auch momentan auch

00:32:24: noch eine Chance ist, ein Potenzial ist, was erforscht wird. Also es gibt in

00:32:28: Deutschland auch momentan ein Pilotprojekt von, ich glaube, 25-30

00:32:32: Unternehmen, die die vier Tage Woche ausprobieren, die sagen, okay, wir gucken

00:32:35: uns das mal an und schauen, im Nachhinein hat uns gefallen, hat uns nicht gefallen.

00:32:39: Ein ähnliches Projekt gab es auch in Großbritannien, wo von 60 Unternehmen,

00:32:44: ich glaube im Nachhinein 30 gesagt haben, ja das war super, das hilft uns, das ist

00:32:47: effizienter, wir haben weniger Mitarbeiterflugtuation, wir kriegen die

00:32:51: Fachkräfte besser an, weil das ein modernes Arbeitsmodell ist, was den

00:32:54: gefällt und wir ziehen die Vorteile daraus und die bleiben auch obstehen.

00:32:58: Also finde ich sind wir da momentan noch nicht in einem Modus, wo wir sagen ja ist

00:33:02: gut oder nein ist blöd, sondern lass uns doch Sachen einfach mal ausprobieren

00:33:06: und wenn sie funktionieren und funktionieren sie und wenn sie nicht

00:33:08: funktionieren, dann müssen wir sie auch nicht weitermachen, aber ich finde so

00:33:11: Chancen zu nutzen und wenigstens auszuprobieren, müsstest du schon drin sein

00:33:16: eigentlich? Ja also um da langsam mal zum Abschluss zu kommen, weil man sieht oder

00:33:23: man hört natürlich mal so in Richtung alle unserer Zuhörer, das ist ja

00:33:26: natürlich einfach ein Thema, das ist einfach gesamtgesellschaftlich, einfach

00:33:32: gerade ein unglaublich wichtiger und unglaublich großer Diskurs, aber einer

00:33:38: der eben auch, finde ich, so wie viele Diskurse momentan sehr schwarz und sehr

00:33:42: weiß diskutiert wird, ohnehin gerade in der Diskussionskultur in Deutschland

00:33:47: sehr viele sehr verhärtete Fronten, wo einfach so tatsächlich einfach mal dieser

00:33:52: ruhige Blick in der Mitte und sich mal echt mal angucken, was steckt eigentlich

00:33:54: in der irgendwo hinter beiden Seiten dahinter, das wäre vielleicht schon auch

00:33:59: hier und da mal ganz wünschenswert, aber uns natürlich uns interessiert

00:34:04: natürlich Ronja, die Meinung aller unserer Zuhörerinnen und Zuhörer an dieser

00:34:08: Stelle ganz außerordentlich, ich glaube uns ist bewusst, dass das auch eine

00:34:13: streitbare Folge ist, wir beide sind es glaube ich in vielen Punkten hier sehr

00:34:17: einig, ich sage das aber in jeder Folge, ich freue mich über jeden Kommentar, der

00:34:22: das anders sieht und der da anderer Meinung ist, ich weiß, dass man das sein

00:34:26: kann und das ist auch völlig in Ordnung, gut ist halt immer dann, wenn man in einen

00:34:31: Diskurs und eine Diskussion eintritt, wo man einfach mit guten Argumenten im

00:34:36: Prinzip einfach mal schaut, was steckt eigentlich hinter jeder Seite dahinter,

00:34:39: dann ist man glaube ich in einer guten Diskussion, in einem guten Diskurs, also

00:34:44: wir freuen uns, Ronja, du bist ja sowieso auch unsere LinkedIn-Auftrag, unser

00:34:48: Head of Social Media, das heißt du freust dich nochmal besonders, nochmal mehr als ich

00:34:53: über jeden Kommentar und über jede Diskussion, die hier vielleicht auch

00:34:58: entsteht, wenn wir mit dieser Folge live gehen und die natürlich auch dann bei

00:35:03: LinkedIn teilen, also gerne kommentieren wer der andere Meinung ist und ob wir hier

00:35:08: großen Stuss geredet haben oder ob das in die richtige Richtung geht, gerne an

00:35:12: dieser Stelle auch nochmal, weil ich es angesprochen habe in die Folge mit

00:35:15: Michael Maar reinhören, der auch ganz ganz gute Ansichten zu hat und da auch ein

00:35:19: sehr sehr modernen Blick auf das Thema hat und natürlich auch auf alle unserer

00:35:24: Artikel, die wir im Bereich New Work geschrieben haben und gerade im letzten

00:35:27: Monat noch mal so ein bisschen gesammelt haben, verlinken wir natürlich auch in

00:35:32: den Show Notes und an dieser Stelle ganz lieben Dank fürs Zuhören und danke

00:35:36: Ronja, dass du heute ja nichts Platz eingenommen hast und wir heute gegenüber

00:35:39: gesessen hast. Vielen Dank, hat mir sehr viel Spaß gemacht an alle anderen, wir

00:35:42: sehen uns dann in den Kommentarspalten bei LinkedIn, ich freue mich drauf.

00:35:45: Bis dann, ciao!

00:35:48: Nagel Tiedemann, ein Interview Podcast von Automotive IT und Automobil

00:35:54: Produktion. Alle Infos zur Folge in den Show Notes. Weitere Episoden überall, wo es

00:35:59: Podcasts gibt.