Michael Marr: Digitaler Möglichmacher

00:00:00: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.

00:00:07: Ja, eine neue Woche, eine neue Folge, sagst du immer so schön, Janik, die Sonne lacht

00:00:20: gerade nicht mehr so richtig dafür aber unser Podcast Herz, weil wir heute wieder eine

00:00:26: Interviewfolge mit spannenden Gast am Start haben.

00:00:29: Janik, du darfst natürlich selbst aber auch nicht fehlen.

00:00:32: Janik, schön, dass du da bist.

00:00:33: Hi Pascal.

00:00:34: Ja, du sagst, wir haben uns ja in der letzten Folge schon so ein bisschen gespoilert, dass

00:00:39: wieder eine solche Interviewfolge anstehen könnte und so ist es natürlich auch.

00:00:43: Unser Gast, der uns heute beerrt, begleitet uns schon eine ganze Weile in unserem Automotive-IT-Cosmos.

00:00:49: Wir hatten ihn tatsächlich schon einige Male für den Podcast angefragt, da hat er aber

00:00:54: gerade den Job gewechselt, darüber werden wir natürlich heute auch noch sprechen.

00:00:58: Nun haben wir aber wieder zusammengefunden und wir freuen uns heute auf Michael Maher

00:01:03: von Audi.

00:01:04: Ja, du sagst es, ich freue mich genauso wie du.

00:01:07: Wir sind ihm in den letzten zwei, drei Jahren einige Male über den Weg gelaufen und hätten

00:01:13: natürlich auch schon vielleicht noch ein wenig früher, du hast es gerade schon gesagt, mit

00:01:16: ihm vielleicht auch mal am Podcast geführt.

00:01:18: Aber genau das werden wir heute mit ihm besprechen, was dafür ein Jobwechsel anstand.

00:01:24: Ich kann es schon sagen, das war im Prinzip der Wechsel vom Volkswagen UK CIO in der

00:01:29: Rolle, haben wir ihn kennengelernt.

00:01:31: Jetzt zu Audi als Head of IT Portfolio und Enterprise Architecture.

00:01:35: Da interessiert mich natürlich erstens, wie passt das auf die Visitenkarte, aber zweitens,

00:01:40: was verbirgt sich am Ende auch dahinter und all das erklärt uns natürlich am besten

00:01:44: Michael selbst.

00:01:45: Hi Michael, schön, dass du da bist und schön, dass du heute mit uns im Podcast gemeinsam

00:01:51: hier deine Geschichte erzählst.

00:01:52: Hallo Pascal, Hallo Janik, danke, dass ich hier sein darf.

00:01:56: Ja, wir freuen uns.

00:01:57: Michael, wir starten, wenn du unseren Podcast kennst, die Interviewfolgen immer mit einer

00:02:04: Frage und wenn du da jetzt mal die letzten Folgen oder Interviews mal angehört hast,

00:02:09: dann bist du vielleicht ein bisschen darauf vorbereitet.

00:02:11: Ich bin gespannt, wie du die Frage beantwortest.

00:02:13: Wer ist eigentlich Michael Ma?

00:02:15: Die kann ich ad hoc beantworten.

00:02:17: Dr.

00:02:18: Michael Ma ist ein renommierter Expert auf den Gebiet der künstlichen Intelligenz.

00:02:22: Er ist eine zahlreiche, bahnbrechende Forschungsarbeitenveröffentlichung.

00:02:24: Er ist international bekannt für seine Beiträge zur Entwicklung von intelligenten Systemen.

00:02:29: Ja, das hast du abgelehnt.

00:02:30: Das war natürlich jetzt etwas, das habe ich abgelesen.

00:02:33: Aber es war nicht nur abgelesen, es ist halluciniert und auch nicht von mir, sondern von ChatGPT.

00:02:38: Ich habe nämlich heute mir mal den Spaß gemacht zu fragen, wer bin ich denn eigentlich?

00:02:42: Er muss ja ein bisschen mit den Prompts spielen, aber das bin nicht ich.

00:02:47: Und interessanterweise, die Person gibt es nicht.

00:02:50: Ich habe heute noch mal eine halbe Stunde benutzt, um diesen Michael Ma zu finden.

00:02:53: Es gibt niemanden, der auf diesem Gebiet unterwegs ist und forscht.

00:02:57: Von daher, es gibt Zahnärzte, Neurologen, Psychologen, Forscher, Molycala, Cellbiologen,

00:03:03: Valve-Management bei der Credit Suisse in Australia, aber niemanden, der in dem Bereich ist.

00:03:07: Von daher muss ich dann doch meine Definition ranholen.

00:03:10: Ja, wie lautet die?

00:03:12: Die lautet eigentlich mal, wer ist Michael Ma?

00:03:14: Ja, ich glaube, von drei Seiten kann man mich sehen.

00:03:17: Einerseits beruflich würde ich mich sagen, ich bin ein digitaler Möglichmacher,

00:03:22: weil ich liebe es im digitalen Bereich, Dinge umzusetzen, Dinge zu gestalten, machen.

00:03:27: Aber es gehört ja immer auch die private Seite dazu.

00:03:30: Und da kommen die anderen zwei Seiten rein, privat als ja, Familienvater von drei Kindern.

00:03:36: Und die fordern mich durchaus auch in meiner Freizeit, aber dann kommen auch noch Themen dazu,

00:03:43: und wenn dann noch die Zeit ist für gewisse Hobbys, das Thema Dinge möglich machen,

00:03:47: aus dem Beruf, spannt hier so ein bisschen rüber.

00:03:49: Denn ich liebe es, Dinge wirklich zu schaffen.

00:03:53: Also sei es irgendwie Häuser sanieren, Autos restaurieren, im Rettungsdienst zu fahren,

00:03:58: also wirklich anfassbar, Dinge zu machen, schaffen und dann stolz darauf zurückzulegen.

00:04:05: Das, glaube ich, würde mich am besten beschreiben.

00:04:08: Ja, cool. Also spannende Beschreibung.

00:04:10: Ich glaube, und dann möchte ich jetzt allen anderen Interviewgästen, die wir bisher hatten,

00:04:14: überhaupt kein Unrecht tun und schon gar kein Wettbewerb aufmachen.

00:04:17: Aber ich glaube, das war bislang die sowohl natürlich kreativste Antwort auf die Frage,

00:04:21: Anfang mit ChatGPD.

00:04:23: Vielleicht kommen wir im Laufe des Tages, also im Laufe des Gesprächs ja auch noch ein bisschen

00:04:27: auf das Thema KI, was natürlich schon spannend ist, was man sich da manchmal auch zu Recht halluziniert.

00:04:33: Wir kennen das natürlich aus dem Journalismus auch, wenn wir versuchen, das Ganze nutzbar zu machen.

00:04:37: Und vielleicht auch die Dinge, auf die man da aufpassen muss.

00:04:41: Auf der anderen Seite sagst du, er selbst möglich mache.

00:04:43: Das heißt, es geht natürlich auch gerade darum, solche Technologien auch irgendwo einzusetzen

00:04:47: und an die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter natürlich auch irgendwo ran zu geben, an die Hand zu geben.

00:04:52: Ich glaube, über all das werden wir heute sprechen und häufig auch die Gelegenheit haben,

00:04:56: zum Beispiel auch die private Seite ein kleines bisschen abzubilden.

00:05:01: Du hast von Autos gesprochen.

00:05:02: Ich glaube, du hast mir mal erzählt, dass das muss nämlich korrigieren, sind Land Rover, Range Rover?

00:05:07: Es ist sehr gut erinnert.

00:05:08: Es ist tatsächlich ein Land Rover, den ich mir aus dem Ausland mitgebracht habe.

00:05:11: Meine Frau sagt zwar immer, ob es nicht auch etwas Kleineres getan hätte, was ich mir als Andenken an meine Zeit in den UK mitbringen hätte können.

00:05:18: Aber es ist ein Land Rover.

00:05:20: Ja, aber wir reden da über so ein Klassiker, oder?

00:05:22: Natürlich, über einen ganz alten Sirius 2A Land Rover von 1967, den ich selbst mit Repariere, Schraube, Hinterachsenaus und Einbaue.

00:05:32: Also das muss man aber auch können bei den englischen Fahrzeugen.

00:05:36: Da ist das spaltmaß noch nicht im Vordergrund gestanden.

00:05:39: Ja, das ist auch noch kein Retrofit auf Elektromotor.

00:05:42: Gott, das ist weh.

00:05:43: Nein, da werkelt der schöne alte Vierzylinder, zwei und Viertel Liter Benziner noch drin.

00:05:49: Wobei, ich muss gestehen.

00:05:51: Es ist wie mit Manzin-Tierarten.

00:05:53: Einer allein hält sich schlecht.

00:05:54: Das habe ich sogar einen zweiten mitgebracht mit einem V8 Motor von 1984.

00:05:58: Also beides Klassiker.

00:06:00: Aber jetzt stehen zwei Land Rover als Erinnerung an die England-Zeit hier in der Garage.

00:06:04: Genau, Erinnerung an die England-Zeit ist ein gutes Stichwort.

00:06:08: Da sprechen wir später darüber.

00:06:10: Das war ja im Prinzip auch die Rolle, die du inne hattest, als wir uns kennengelernt haben von vor ein paar Jahren.

00:06:16: Seitdem sind wir uns immer wieder über den Weg gelaufen.

00:06:18: Deswegen auch nochmal freut es uns auch sehr, dass du heute auch diesen Schabernack mit uns mitmachst.

00:06:24: Hast du in den letzten Jahren ja schon einige von unseren Ideen auch wirklich mit begleitet.

00:06:28: Das freut uns natürlich.

00:06:29: Aber Michael, wir fangen vorne an, weil wir wollen jetzt nicht zum Start weg so ein bisschen springen.

00:06:34: Wir waren offen, dass wir vielleicht gerade ein bisschen den einen oder anderen Zuhörer ein bisschen neugierig gemacht haben,

00:06:39: bis zum Ende dran zu bleiben.

00:06:40: Aber wir wollen natürlich vorne starten und wir starten mal mit deiner beruflichen Karriere im Prinzip mal mit dem Studium.

00:06:48: Du hast, man kann sagen Wirtschaftsingenieur studiert, oder?

00:06:52: Das trifft es wahrscheinlich.

00:06:53: Ich glaube, der Begriff an der FRO, er an Langen Nürnberg war eher dann Englisch geprägt.

00:06:59: Aber ich habe es jetzt mal als Wirtschaftsingenieur übersetzt.

00:07:03: Wie bist du da reingeraten?

00:07:05: Wie kam die Entscheidung für das Studienfach?

00:07:08: Woher kam die Affinität oder vielleicht auch Technik und Business miteinander zu verbinden?

00:07:13: Das kann man ja schon beim Wirtschaftsingenieur Studium so ein bisschen rauslesen.

00:07:17: Ja, auf jeden Fall.

00:07:18: Also, der Anschluss hat tatsächlich damals ein guter Kollege genommen,

00:07:22: der in der Automobilindustrie gearbeitet hat bei BMW in der IT.

00:07:26: Und der meinte damals, Mensch, da gibt es so ein Studium Wirtschaftsingenieurwesen.

00:07:30: Es ist echt interessant, da kombiniert man beides.

00:07:33: Sowohl Ingenieur als auch eben die Betriebswirtschaft, guckt ihr das doch mal an.

00:07:38: Und die können wir auch immer brauchen in der Automobilindustrie.

00:07:41: Interessanterweise hat er mich damals nicht auf den Wirtschaftsingenieur hingewiesen.

00:07:45: Sonst wäre ich wahrscheinlich eher in Richtung Wirtschaftsingenieurwesen abgebogen,

00:07:49: denn ich war seitdem ich 16 Jahre alt war bei uns in so einem lokalen Medienmarkt in der PC-Werkstatt.

00:07:56: Und hab da wirklich die PCs repariert, Windows neu installiert,

00:08:00: 3 war noch aufgesetzt, das waren die Zeiten, da konnte man mit diesen Dingen noch schön Geld verdienen,

00:08:05: weil Windows alle naselang gezickt hat.

00:08:08: Aber so bin ich zum Wirtschaftsingenieur Studium gekommen,

00:08:10: wirklich durch den Tipp und dann durchs Beschäftigen mit der Materie gesagt,

00:08:13: Mensch, klappt eigentlich, interessieren mich beide Sachen.

00:08:17: Ja, genau, das wäre jetzt auch meine Frage gewesen, die du gerade schon ein bisschen mit beantwortet hast.

00:08:23: Jetzt hast du natürlich aber dann eine Karriere in der IT gemacht oder vor allem im IT-Management im Prinzip.

00:08:29: Das heißt, dann die Frage, woher kam denn dieser IT-Fokus?

00:08:31: Aber du hast ihn gerade eben schon ein bisschen beantwortet.

00:08:33: Das heißt, das Interesse daran war auch im Prinzip vorher schon da.

00:08:37: War immer schon da.

00:08:38: Als wir damals, ich erinnere mich noch, da bin ich frisch in die fünfte Klasse gekommen ans Gymnasium.

00:08:45: Da haben wir uns zu Hause entschieden, dass es einen ersten PC geben soll.

00:08:49: Das wollten wir damals den 486er bestellen.

00:08:52: Also ich bin noch nicht ganz so alt, wie man daran sieht.

00:08:55: Ich war erst in der 486er Generation angefangen.

00:08:59: Und dann hat uns der damals der Hersteller über irgendein so ein spezielles Vorabprogramm,

00:09:05: nennt "Pensium 133" zugeschickt für einen geringen Aufpreis.

00:09:09: Und das war halt damals so bis denn das große Einstiegstor für mich mit Modem dann die große Welt erkunden.

00:09:16: Und da ist wirklich diese Faszination für Internet, PCs, EDV auch Netzwerk gelegt worden.

00:09:24: Und über Ferien-Jobs dann eben im besagten Medienmarkt oder auch in einem Netzwerkhaus

00:09:30: haben wir dann Schulen verkabelt, damals noch über diese BNC-Ringverkabelung.

00:09:35: Das hat Spaß gemacht.

00:09:37: Warum ich dann im Studium nicht tatsächlich Wirtschaftsinformatik gegangen bin,

00:09:41: ich frage es mich bis heute.

00:09:42: Aber damals in die Richtung geschickt worden Wirtschaftsinjunieur ist doch was Interessantes.

00:09:46: Leistungskurs für SIG und Wirtschafts- und Recht hat da auch perfekt gepasst.

00:09:51: Dann war es keine Frage. Wirtschaftsinjunieur soll es sein.

00:09:53: Ja, Michael, du hast ja, was ich ganz spannend finde bei dir auch relativ früh auch dann

00:09:58: schon während des Studiums ja auch begonnen, so ein bisschen in den Bereich den Konsulting,

00:10:02: Beratungstätigkeiten einzusteigen.

00:10:05: Du hast IT-Consulting Freelancer.

00:10:08: Ab 2009 hast du aber auch schon ein bisschen Startup-Luft geschnuppert, also ein bisschen

00:10:13: Entrepreneurship sozusagen geschnuppert.

00:10:16: Ganz spannend ja eigentlich, dass man das so frühzeitig beginnt.

00:10:19: Also der klassische Weg ist ja, man geht vom Studium in den Konzernen oder erstmal in

00:10:23: den größeren Firma und sagt dann, okay, jetzt reicht es mir, jetzt muss ich irgendwie was

00:10:28: eigenes auf die Beine stellen.

00:10:29: Aber du, bei dir warst fast so ein bisschen der umgekehrte Weg.

00:10:32: Du warst relativ frühzeitig schon selbstständig unterwegs.

00:10:35: Wie kam das?

00:10:37: Wie kam das zustande?

00:10:38: Wo kam die intrinsische Motivation her da schon so früh auch während des Studiums schon sozusagen

00:10:44: auf eigenen Beinen zu stehen?

00:10:46: Es war weniger, dass auf eigenen Beinen stehen, sondern eher der Antrieb was Neues auszuprobieren,

00:10:52: Dinge wieder möglich zu machen.

00:10:54: Und das während des Studiums habe ich halt einfach gemerkt, ja, das Studium läuft nebenher

00:11:00: und ich kann das relativ auch ein bisschen runterfahren von der Vorbereitungszeit.

00:11:04: Die Noten bleiben auf einem sehr guten Level.

00:11:08: Da muss irgendwie noch mehr gehen links und rechts und deshalb habe ich mich dann für

00:11:13: das Thema als erstes mal für das Thema Start-ups interessiert.

00:11:16: Das war nach lange vor diesem ganzen Start-up-Hype.

00:11:18: Also damals hieß es halt einfach, naja, wir gucken mal, ob man irgendeinen Unternehmen

00:11:22: hochziehen kann.

00:11:23: Es gab damals Business-Wettbewerbe auch vom Land Bayern mit Förderpreisen ausgezeichnet.

00:11:29: Da winkte eine schöne Prämie.

00:11:30: Wir haben am Ende vom Tag auch einen zweiten Platz, in den ersten Platz sogar in dem Wettbewerb

00:11:35: erhalten für die ersten Ideen.

00:11:37: Und das waren aber nur so Konzepte, die wir uns ausgedacht haben, aber schon wirklich

00:11:41: auch Konzept, Software, Hardware definiert haben.

00:11:45: Das war unsere Idee, war Print and Pretzel.

00:11:47: Du gehst als Student über Nacht her, letzt auf eine Plattform, dein Skript hoch und bei

00:11:52: einem anderen Student drückt es dann mit einem Tintenstrahldrucker aus und frühmorgens kannst

00:11:57: es dann in der Bäckerei abholen.

00:11:58: Das waren noch die Zeiten, wo man im Copy Shop als Student hunderte Euros gelassen hat

00:12:03: für ein farbig ausgedrucktes Skript.

00:12:06: Und als diese Idee so toll eingeschlagen ist, haben wir auch gesagt, ja, müsste man eigentlich

00:12:12: deutlich mehr machen.

00:12:13: Uns zwei Kollegen waren da schon unterwegs mit einer eigenen Firma, in die ich dann

00:12:16: einsteigen durfte.

00:12:17: Und da habe ich dann auch wirklich echte, heute würde man sagen, Start-up Luft geschnuppert,

00:12:22: denn wir haben Beamer-Selbstbauteile verkauft.

00:12:25: Ihr konntet bei uns wirklich einen kompletten Beamer-Baukasten kaufen.

00:12:29: Wir waren in der PC-Welt auf mehreren Seiten innerhalb von 24 Stunden ausverkauft, haben

00:12:35: dann das Ding immer weiterentwickelt, weiterentwickelt, HD-Ready gemacht, bessere Optiken rein, dabei

00:12:41: aber etwas den Markt außer Acht gelassen.

00:12:43: Und das sind auch so Learnings, die man dann schafft im Start-up-Bereich.

00:12:46: Nur weil man selber vom Produkt top überzeugt ist, heißt es nicht, dass der Markt es auch

00:12:51: am Ende kauft.

00:12:52: Gerade auch wenn Plasma-Fernseher und industriell gefertigte Beamer immer günstiger werden,

00:12:58: weil die einfach unsere Marge genommen haben.

00:13:00: Ja, du hast es gerade schon gesagt, du warst sozusagen noch gar nicht in diesem Start-up-Hype

00:13:06: schon mit dem Thema Start-up beschäftigt oder warst sozusagen mittendrin.

00:13:10: Wir haben ja in unserem Podcast, in unserer Podcastreihe, viele Interviewpartner*innen,

00:13:14: die ihrer Zeit voraus sind mit dem, was sie tun.

00:13:18: Also wir hätten zum Beispiel in der letzten Folge Daniel Kirchert, den beiden Gründer,

00:13:21: der natürlich schon sehr früh mit dem Thema China beschäftigt hat und da sozusagen vor

00:13:26: dem Anführungszeichen Hype schon viele Erfahrungen gesammelt hat.

00:13:30: Du jetzt vielleicht auch ein bisschen mit dem Thema Start-up, dass natürlich in der Auto-Industrie

00:13:35: gerade so Mitte des letzten Jahrzehnts ganz stark aufgekommen ist.

00:13:39: Jeder wollte eigentlich wie ein Start-up funktionieren.

00:13:42: Vieles wurde auf den Kopf gestellt, vieles wurde neu gedacht.

00:13:45: Aber wie war das denn so in den 2000en, als du dann so ein bisschen auch da angefangen

00:13:50: hast, da in diese Welt reinzuschnuppern?

00:13:51: Wie wurde das damals auch vor allem in Deutschland wahrgenommen, dieser Start-up-Spirit, der

00:13:57: ja erst, wie gesagt, ein paar Jahre später so richtig zum Blüten gegangen ist?

00:14:01: Also ich würde sagen, dass das System Deutschland mit allen Ausprägungen konnte, mit uns als

00:14:07: Start-up, nicht wirklich was anfangen.

00:14:09: Das hat angefangen, mit welcher Rechtsform sollen wir eigentlich wählen.

00:14:14: Dann mussten wir beim Steuerberater die ganzen Steuererklärungen machen.

00:14:18: Ich glaube, teilweise ist ein Drittel unserer Arbeitszeit im Monat drauf gegangen, die

00:14:22: ganzen Buchungen zu machen, weil dich das einfach massiv überfordert als kleines Start-up.

00:14:27: Und dann kommt es dazu, du vertreibst Elektrobauteile für ein Beamer.

00:14:31: Deshalb sind wir sofort drin gewesen in diesem ganzen Thema Elektronik, Recycling, Verordnungen,

00:14:38: Batterie, erneuerbares, Batterie-Gesetz.

00:14:43: Wir mussten uns bei Behörden registrieren, die einen Riesenaufwand und einen Riesenapparat

00:14:49: hatten.

00:14:50: Und wir waren so dritt.

00:14:51: Und da war einfach ein massives, kräftes Missmatch im Spiel.

00:14:55: Und wir haben viel gekämpft und vielfach auch, klar, es gab auch mal eine Abmanung, weil

00:15:00: irgendwo auf der Webseite wird irgendwo was stand, was jetzt nicht der aktuellen Gesetzssprechung

00:15:05: entsprach.

00:15:06: Und da haben wir wirklich viel Zeit investiert und gekämpft.

00:15:10: Und ich glaube, dass es heute ein Stück besser ist.

00:15:12: Es gibt viele Vorlagen.

00:15:13: Es gibt vielfach, wo man sich auch ratwollen kann.

00:15:15: Wie habt ihr denn das gemacht in diesen Inkubatorenzentren?

00:15:18: Man muss nicht mehr selber die komplette Learning-Path durchlaufen.

00:15:25: Aber hast du von dieser Zeit jetzt für deinen Job heute oder vielleicht in den letzten 10

00:15:30: Jahren auch profitieren können?

00:15:33: Man spricht ja immer gerne auch von diesem Start-up Mindset, dass man vielleicht in solchen

00:15:37: Phasen auch gewinnt.

00:15:38: Oder warst du eigentlich in der Phase aufgrund dieser bürokratischen Hürden, die natürlich

00:15:43: damals noch, was du gerade gesagt, noch deutlicher zu spüren waren, als vielleicht heute, hat

00:15:48: dich das so frustriert, dass du sagst, ja, aus dieser Zeit habe ich viele Learnings gezogen,

00:15:53: aber konnte gar nicht so viel mitnehmen, weil es wirklich dieser bürokratische Überbau

00:15:57: mich da vielleicht auch so ein bisschen in diesem Mindset auch gehemmt hat vielleicht?

00:16:01: Also Learnings habe ich genügend rausgezogen.

00:16:04: Das prägt mich auch heute aus.

00:16:06: Mensch, ich gehe jetzt nicht her und sage so, wäre es denn möglich, das umzusetzen, sondern

00:16:11: eigentlich eher so diese Denke, was braucht es denn, um das umzusetzen.

00:16:15: Und ich glaube, was mich mir bis heute erhalten habe, ist ein gesundes Bewusstsein für jede

00:16:21: Entscheidung, jede unternehmerische Entscheidung ist irgendwo ein Risiko.

00:16:25: Wir können keine Entscheidung treffen, die nicht auch ein gewisses Risiko hat.

00:16:29: Ich gehe heute vor die Straße, Risiko ist, ich werde vom Auto angefahren.

00:16:32: Jede Entscheidung, die wir treffen, hat irgendwo ein Risiko.

00:16:35: Und ich glaube, wir müssen auch im Unternehmer tun, wieder mehr Lernen auch in den großen

00:16:40: Unternehmen bewusst Risiken einzugehen, damit meine ich jetzt nicht Gesetze brechen oder

00:16:45: irgendwas Unethisches zu tun.

00:16:47: Aber auch mal jede Investitionsentscheidung kann gut gehen, kann sich auszahlen, aber

00:16:52: auch nicht.

00:16:53: Und dann muss man, glaube ich, wieder deutlich mutiger werden und das habe ich mir behalten,

00:16:56: also mutig zu sein, Entscheidungen zu treffen.

00:16:58: Wir haben damals vielleicht das kurze Beispiel noch von unseren Eltern jeweils 100.000 Euro

00:17:05: Kredit aufgenommen, um in unser Start-up Geld zu bekommen.

00:17:10: 300.000, dreimal 100.000 waren das grob.

00:17:12: Und wenn du dir als Student, wo 100 Euro schon verdammt viel Geld ist, 100.000 von deinen

00:17:18: Eltern aufnimmst, die teilweise das noch als Dalien mit Beleihung des Wohnhauses gemacht

00:17:23: haben bei einem Kollegen, dann ist das echt ein hohes Risiko.

00:17:26: Und wenn du dann dieses Geld nimmst und 80.000 Euro nach China runter überweist, in der Hoffnung,

00:17:31: dass dafür Controllerboards bei dir ankommen, dann braucht mir niemand was über Risiko-Apetit

00:17:37: erzählen.

00:17:38: Denn die Wochen, bis diese Pakete ankamen, die aufgemacht haben, da waren wirklich diese

00:17:41: Controllerboards drin, die möchte ich nicht noch einmal durchleben.

00:17:44: Da geht dir der aller Werteste auf Grundeisen, wenn du da die Bestellung raus schickst und

00:17:50: wenn man guckst, ob das irgendwie auch wieder zurückkommt.

00:17:53: Kann man so sagen, wir haben den Kollegen, den Sachbearbeiter da unten, versucht über

00:17:57: die Freundschaftsebene zu packen, hey, you're our friend, we are best friends and come to

00:18:01: visit us und in der Hoffnung, dass uns der einfach nur diese Controllerboards schickt.

00:18:06: Aber er war uns wohlgesonnen und sie sind angekommen.

00:18:09: Aber ja, das sind unangenehme Tage und Wochen.

00:18:11: Ja, aber ich finde das eine spannende Perspektive gerade, was du sagst, wo du gesagt hast,

00:18:16: du würdest dir wünschen, man hätte manchmal ein bisschen mehr Risiko.

00:18:19: Jetzt ist man natürlich gerade ganz grundsätzlich, vor allem in der Automobilindustrie, aber

00:18:25: eigentlich ganz grundsätzlich in der Industrie natürlich gerade in wirtschaftlich herausfordernden

00:18:29: Zeiten.

00:18:30: Wir brauchen sich darüber unterhalten, was überall alles auf der Welt gerade passiert,

00:18:34: was sämtliche Branchen in den letzten drei, vier Jahren eigentlich irgendwo im Griff gehabt

00:18:40: hat.

00:18:41: Das ist natürlich aber gerade so eine Phase, wo man schon sehr stark wahrscheinlich bei

00:18:44: jedem Projekt irgendwo auf ein Return on Investment Schild und wahrscheinlich irgendwie jetzt

00:18:50: gerade nicht so risikofreudig ist.

00:18:52: Wie vermittelt man das denn auch in so einem Unternehmen oder in so einem, wie kann man

00:18:58: versuchen oder wie versuchst du in deiner täglichen Arbeit eigentlich irgendwo so ein bisschen

00:19:03: dieses Risiko trotzdem gehen zu können?

00:19:05: Ich finde, dass sich das gar nicht ausschließt.

00:19:08: Denn einen guten Return on Invest, Return on Sales oder so, kann ich auch bekommen.

00:19:14: Mit oder auch ohne Risiko.

00:19:16: Also ich gebe mal ein Beispiel.

00:19:19: Wenn ich mich dafür entscheide, künstliche Intelligenz in irgendwelchen Prozessschritten

00:19:23: einzuführen, dann kann genau das ja dazu beitragen, Einsparungen zu erzielen oder auch einen besten

00:19:29: Return on Invest zu erzielen.

00:19:30: Also es ist ja nicht entweder oder.

00:19:32: Ich muss aber an der Stelle mutig sein und auch ein gewisses Risiko in Kauf nehmen, dass

00:19:37: vielleicht, wir haben es ja an Anfang gesehen, dass eine KI auch hallezionieren kann.

00:19:41: Und das sind eben so Sachen, wo ich sage, ich sehe das nicht entweder oder, sondern gerade

00:19:46: jetzt, weil eben die Situation so ist, wie du sie beschrieben hast, Pascal, glaube ich

00:19:50: braucht es deutlich stärkeren Mut wieder nach vorne zu gehen und auch Mut Entscheidungen

00:19:55: zu fällen.

00:19:56: Ich erlebe oft leider sehr oft auch im Umfeld Freundeskreis, wenn wir über Dinge sprechen,

00:20:02: über Produktteams sprechen.

00:20:04: Ich erlebe sehr oft in vielen Unternehmen, ich nenne das immer eine agile Basisdemokratie.

00:20:10: Also wir sind sehr stark dahin gekommen, dass wir sagen, ja agile Produktteams braucht es

00:20:15: und ich bin absoluter Verfechter und Anhänger von Agilität, von agiler Arbeitsweise.

00:20:22: Aber es darf nicht falsch verstanden werden, dass jetzt im Team jeder das Wort definiert

00:20:28: und das Thema nicht gemacht wird, weil ich habe ja noch nicht mitdiskutiert.

00:20:31: Agilität ist ja auch ganz klar, ein Product Owner gibt vor, was getan wird, das Team

00:20:37: sagt, wie es getan wird, aber es gibt keine große Diskussion eigentlich.

00:20:42: Was ich sehr oft erlebe ist, naja, jetzt diskutieren wir mal alles und stellen alles in Frage und

00:20:47: auch da kannst du im ganz kleinen Sehen, dass uns manchmal der Mut wieder fehlt, zu sagen,

00:20:52: stopp, ich bin der Product Owner, ich gebe das Wort vor, so wird es jetzt gemacht und

00:20:56: zwar auch in dieser Reihenfolge, denn ich kenne den Markt.

00:20:59: Ja, spannend ist natürlich auch am Ende eine Führungsfrage, da kommen wir bestimmt nach

00:21:04: her noch hin, wenn wir nämlich im Laufe deiner Karriere dann irgendwann auch so zu den ersten

00:21:07: Führungsrollen kommen, wenn wir mal wieder ein bisschen zurück auf dein Werdegang schauen.

00:21:13: Wir reden gerade schon so ein bisschen über so ein Status quo, über das, was dich auch

00:21:19: heute auszeichnen und was deine Gedanken sind.

00:21:21: Wir wollen natürlich im Prinzip darstarten, wo du, sagen wir mal so richtig, deine Karriere

00:21:26: gestartet hast, das ist im Großen und Ganzen immer noch derselbe Arbeitgeber, den du heute

00:21:29: hast, das nämlich der Volksfragenkonzern.

00:21:31: Keine Seltenheit wahrscheinlich, dass man in den Volksfragenkonzern einsteigt und dort

00:21:36: ja fast 15 Jahre später immer noch unterwegs ist, aber vielleicht nimmst du uns mal mit

00:21:41: auf deine Reise, wie es dich dann am Ende dann tatsächlich zu Volkswagen verschlagen

00:21:48: hat, was ja eigentlich auch gar nicht, wenn man überlegt, wo du herkommst und du kannst

00:21:52: keinen Heel daraus machen, dass es Niedersachsen und Wolfsburg nicht ist.

00:21:54: Wie hat es dich dann am Ende eigentlich zu Volkswagen verschlagen?

00:21:59: Ganz simpel extern beworben.

00:22:01: Ich wollte nach dem Studium, in dem ich, ich habe es ja angedeutet, wo ich vieles parallel

00:22:07: gestartet habe, dachte ich mir, ich bin noch nicht wirklich so am Ende der Fahnenstange,

00:22:11: der wissenschaftlichen Ausbildung angekommen, das Studium war interessant, hat mich jetzt

00:22:15: aber auch nicht allzu sehr gefordert, da muss noch ein bisschen mehr gehen, die Promotion

00:22:18: würde ich gerne noch draufsetzen und habe mich deshalb bewusst entschieden, so zu sagen,

00:22:23: ich möchte gerne Industrie-Nau provovieren bei einem Automobilunternehmen.

00:22:27: Warum Automobil?

00:22:28: Ja, ich würde unsere Familie so als die klassischen Petrolheads bezeichnen.

00:22:33: Autos waren immer schon, gehörten seit der Kindheit dazu, über meinen Vater mit in

00:22:37: die Wiege gelegt und deshalb wollte ich zum Automobilhersteller, habe mich auch ganz

00:22:41: klassisch beworben, auch bei anderen Wettbewerbern und bin dann zu Volkswagen eingeladen worden

00:22:46: und musste damals lustigerweise erst einmal Google Maps aufmachen, um zu gucken, wo überhaupt

00:22:50: dieses Wolfsburg liegt.

00:22:52: War mir nicht klar, bis ich dann dort einmal selber hingefahren bin und ich bin zu dem

00:22:57: Gespräch damals hochgefahren, dachte mir, wird es eh nicht, bin runtergefahren und habe

00:23:01: zu meiner damaligen Freundin, heute Frau, dann auch gemeint, du, ich glaube, das geht

00:23:05: nach Wolfsburg hoch, das Gespräch war verdammt gut und wie ihr seht, am Lebenslauf, es ist

00:23:09: Wolfsburg geworden.

00:23:10: Ja, spannend.

00:23:11: Und du bist dann eingestiegen und das finde ich spannend, vor allem wenn man mal so die

00:23:15: ersten Jahre so ein bisschen sich anschaut, bist du ja im IT, irgendwie Projektmanagement

00:23:21: durch ganz viele verschiedene Fachbereiche gegangen.

00:23:23: Da sehen wir Produktion und Logistik, da sehen wir Security, da sehen wir Sales-Themen,

00:23:29: After Sales-Themen, also im Endeffekt hast du ja auch ganz, ganz viel breite Perspektive

00:23:34: durch.

00:23:35: Es gibt ja auch viele, die landen dann im Prinzip in so einem Fachbereich und in einem Aspekt

00:23:40: irgendwo von IT, sind dann die großen Security-Experten und machen dann im Prinzip dann auch irgendwo

00:23:44: eine fachliche Karriere in so einem Bereich.

00:23:47: Du hast eigentlich ganz, ganz viel breite Anwendung, breite IT-Anwendung eigentlich

00:23:52: durch.

00:23:53: Ist das auch was, hat sich das einfach so einen Schritt aus dem anderen einfach ergeben

00:23:58: oder kann man daraus schon auch einfach ein bisschen ablesen, wie breit Michael Ma so

00:24:02: interessiert ist und was dich eigentlich so spannend findest an Themen?

00:24:10: Natürlich haben sich manche Schülte ergeben, aber nur weil eine Tür aufgeht, bedeutet

00:24:14: dann nicht, man muss durchgehen.

00:24:15: Also ich bin doch jede Tür bewusst durchgegangen, die sich zu diesen Zeiten ergeben hat.

00:24:20: In der Produktion Anfang war für mich der logische Schritt, ein Automobilhersteller,

00:24:24: Kundenauftragsprozess, das ist so einer unserer großen Kernprozesse, dort wo das Fahrzeug

00:24:29: ja produziert wird.

00:24:30: Weiter zu gehen in die Security, das Thema kam damals immer mehr auf, wurde immer wichtiger

00:24:36: und ich glaube es ist unglaublich wichtig, dass jeder, der in der IT unterwegs ist, mal

00:24:41: in der IT Security unterwegs war oder Informationssicherheit, wie man es ja eigentlich noch treffen das

00:24:46: sagen sollte.

00:24:47: Denn ohne dieses Wissen, Projekte zu machen, Infrastruktur, Betrieb zu machen, das ist

00:24:52: heute nicht mehr möglich.

00:24:53: Das spielt überall rein und deshalb war auch dieser Schritt in Richtung der Security bewusst

00:24:57: und geplant.

00:24:59: Dann natürlich den Schritt auch mal ins CIO Office zu gehen, zu damaligen unserem Grupp

00:25:04: CIO Martin Hofmann, so was kann man sich wünschen, nie planen.

00:25:08: Also da wäre ich jetzt verwegen zu sagen, das war ganz klar geplant, da ging wirklich

00:25:13: eine zufällig eine Tür auf, durch die ich gern gegangen bin, auch durch meinen Vorgänger

00:25:17: Wolfgang Hockenberg angestoßen und danach in den Vertrieb zu gehen war dann einer meiner

00:25:21: großen oder ein großer Wunsch, denn die Vertriebsseite, ich finde es total spannend, draußen am Kunde

00:25:27: wirklich zu agieren, Kundenfokus zu haben und auch wirklich mal zu merken, wie tickt

00:25:32: denn der Kunde, denn da kann ich ganz andere Use Cases umsetzen als vielleicht in einem

00:25:37: Backend System der Produktion, denn dort zählt ja wirklich, kann ich damit mehr Kunden gewinnen?

00:25:42: Ja, dann habe ich einen super tollen Business Case und muss auch deutlich schneller teilweise

00:25:46: sein, denn der Kunde wartet nicht jahrelang bis wir uns das System umgestellt haben.

00:25:50: Michael, du bist ja 2010 zu Volkswagen gekommen und kleine Randnotiz auch, seit dem Zeitpunkt

00:25:56: gibt es das Magazin Automotive IT und wir beschäftigen uns im Prinzip seitdem auch mit

00:26:02: dem Wandel der IT bei den Autokonzern.

00:26:04: Natürlich haben wir uns in den letzten, ja jetzt sind es ja schon fast 15 Jahre, ganz

00:26:09: intensiv auch mit der Volkswagen Group IT beschäftigt und mit allen anderen Group ITs

00:26:13: natürlich auch und dadurch, dass du auch so viele Bereiche da abgedeckt hast und auch

00:26:18: in so vielen Bereichen unterwegs warst, IT bezogen.

00:26:21: Wie würdest du jetzt, sag ich mal, den Wandel beschreiben in den letzten 10, 15 Jahren?

00:26:25: Also wir haben es immer so ein bisschen beschrieben mit Nähe ans Business, wir sprechen viel

00:26:29: über Business Dev Ops mittlerweile, also deutlich produktnah, nicht mehr nur diese,

00:26:34: sag ich mal, wie wir es immer so schön gesagt haben, die Kellerkinder, die jetzt nur für

00:26:37: den Infrastrukturbetrieb zuständig sind, aber wie würdest du es in deinen Worten

00:26:41: beschreiben in diesen 15 Jahren, wie hat sich das verändert?

00:26:44: Ich glaube, die größte Veränderung ist für mich innerhalb der letzten 15 Jahren, dass

00:26:50: die IT auf Augenhöhe angekommen ist.

00:26:53: Die IT wird nicht mehr länger, das ist das Kellerkinder, ich nenne es immer Kohlenkeller,

00:26:57: die da unten im Kohlenkeller den Ofen befeuern, dass irgendwie die Fabrik läuft.

00:27:01: Diese Sicht, glaube ich, ist überholt.

00:27:04: Vielleicht findet man sich noch an der einen oder anderen Ecke.

00:27:07: Auch das Wort "DIT als Dienstleister" hat sich überholt.

00:27:12: Man sieht uns jetzt wirklich mittlerweile auf Augenhöhe.

00:27:14: Wir waren damals, als ich angefangen habe, hieß es noch "Process Integration Owner".

00:27:20: Da waren eben viele Themen sehr stark prozessorientiert in den Zielus drinnen.

00:27:25: Auch das funktioniert ja heute nicht mehr.

00:27:27: Wir können nicht mehr an den Zielus der Produktion aufhören oder den Zielus des Vertriebs bestehen

00:27:33: lassen, denn der Vertrieb hat den Kunden als Datensatz, der ja irgendwo das Fahrzeug bestellt,

00:27:39: das dann durch die Produktionsanlagen durchläuft.

00:27:42: Und diese integrative Sicht hat sich deutlich geändert.

00:27:47: Das heißt, damit verbundene organisatorische Aufbau, also Ablauf wie Aufbauorganisation,

00:27:54: hat sich ganz stark geändert.

00:27:55: Und wir müssen natürlich auch dem irgendwo als IT gerecht werden.

00:27:59: Das heißt, die ganze Zusammenarbeit hat sich geändert.

00:28:02: Denn wenn heute auch beispielsweise umliegende Faktoren reinkommen, DSGVO, EU Data Act, KI

00:28:10: Act, das sind alles Themen, die tagetieren ja nicht einen bestimmten Bereich oder ein

00:28:16: bestimmtes Kästchen in einem Unternehmen, sondern die gehen komplett in die Breite des Unternehmens

00:28:23: und immer mehr Regelungen, von denen wir eigentlich gar nicht glauben, dass in erster

00:28:27: Linie IT bezogen sind, Exportkontrolle.

00:28:30: Das sind Themen, die auch uns in der IT betreffen, aber nicht eine Abteilung, sondern den kompletten

00:28:35: Querschnitt der IT.

00:28:37: Und das glaube ich macht es gerade auch so spannend, weil wir oder die IT aller deutschen

00:28:44: Industrieunternehmen nach einem internationalen Vergleich, glaube ich, noch nicht so wirklich

00:28:48: die Zukunftswege neue Aufstellung gefunden hat.

00:28:51: Wie können wir uns genau passend aufstellen?

00:28:53: Weil irgendein Thema liegt immer quer zu der klassischen Aufbauorganisation.

00:28:57: Hörst du sagen, dass in deiner Anfangsphase dieser ganzheitliche Blick und vielleicht

00:29:02: manchmal auch dieser Blick über den Tellerrand auch was neue Technologien anbelangt, was

00:29:06: neue Geschäftsmodelle oder so anbelangt, dass das vor 10, 12 Jahren nicht der Alltag

00:29:12: deiner Arbeit war, sondern der deutlich anders strukturiert und angedacht war?

00:29:18: Klar, damals war das Thema IT noch so ein bisschen als Kostentreiber.

00:29:23: Auch dort war IT oftmals im Finanzressort mit angehangen, deshalb war es ganz klar,

00:29:29: Zahlen, Zahlen, Zahlen, Betriebskostenservice kosten runter, warum gehen die hoch und eigentlich

00:29:34: die Systeme zu möglichst geringen Kosten am Leben zu erhalten.

00:29:39: Und das ist ja heute mit Digitalisierung, Data is the New Oil, diese klassischen Hype-Sätze,

00:29:46: die da immer durch die Gegend scheuen, das hat sich ja massiv geändert.

00:29:50: Hast du die Sorge, dass das durch den Kostendruck der momentan entsteht oder in den letzten

00:29:55: Jahren ja noch viel stärker entstanden ist auch durch die verschiedenen Faktoren, die

00:29:59: wir ja auch schon angesprochen haben, dass sich diese Rolle so ein bisschen wieder zurückentwickelt

00:30:03: oder hat sich die IT mittlerweile in den, wir sprechen natürlich vor allem immer von den

00:30:08: großen deutschen Automobilherstellern, aber mittlerweile so etabliert und so in der Position,

00:30:13: in der sie sich in den letzten Jahren entwickelt hat, so festgesetzt, dass sich das nicht

00:30:17: wieder ändern wird oder hast du das Gefühl, dass sich da etwas zurückentwickelt oder

00:30:22: man wieder auf eine Kostenstelle reduziert wird am Ende des Tages?

00:30:26: Gar nicht.

00:30:27: Also nein, die Sorge habe ich überhaupt nicht.

00:30:29: Denn egal, wo wir gerade mit IT unterwegs sind, egal wie hoch die Kosten drücke, IT ist

00:30:36: eigentlich immer der Faktor, Effizienzen reinzubringen.

00:30:40: Wir kommen ja aus einer Zeit, wo wir in den letzten zehn Jahren die klassischen Fabriken

00:30:46: maximal effizient gestaltet haben.

00:30:48: Und das ist ja nicht nur bei uns im Unternehmen, das findest du ja überall, der Mittelstände

00:30:52: und so weiter.

00:30:53: Jeder hat geguckt, wie kann ich möglichst effizient den Ablauf hier machen, dass ich

00:30:58: Wegezeiten, Rüstzeiten minimieren und ich glaube, da haben wir einen super Job gemacht.

00:31:03: Und da sind wir auch wirklich an Maximum angekommen.

00:31:05: Wenn ich jetzt aber wirklich Effizienzen noch holen möchte, Geld aus dem System rauslassen

00:31:09: möchte, dann geht das nur über IT.

00:31:11: Und deshalb ist es in Zeiten, wo wir Sparprogramme haben, ist eigentlich aus meiner Sicht umso

00:31:18: mehr die IT gefordert, den Beitrag zu leisten, durch automatisieren, durch Schritte wegfallen

00:31:24: lassen, durch, ja, wir haben eingangs ja auch schon kurz über das Thema KI gesprochen.

00:31:28: Da liegt der große Effizienz-Hub.

00:31:31: Und dazu muss ich natürlich auch in einem gewissen Vorentwest gehen.

00:31:34: Jetzt ist ja aber IT nicht einfach nur Technik, die sozusagen im luftleeren Raum für sich

00:31:39: selbst existiert, sondern IT muss auch von Menschen gemacht werden und von Menschen

00:31:43: organisiert werden.

00:31:44: Deswegen werden wir mal so ein bisschen auf das Thema Mitarbeiter auch schauen.

00:31:48: Was war denn von denen an dem Punkt, über den wir gerade gesprochen haben, deine erste

00:31:52: Führungsrolle eigentlich?

00:31:54: Und wie hast du die damals wahrgenommen, also der Schritt, irgendwie auf dich zukam

00:31:59: oder das Angebot auf dich zukam, Michael, wir sehen dich in einer Führungsrolle?

00:32:04: Also die ersten Fachlich geführt habe ich natürlich immer die Projekte.

00:32:08: Aber richtig disciplinarisch geführt habe ich damals das erste Mal im Vertrieb.

00:32:12: Das war das Customer Relationship Management Abteilung.

00:32:15: Und die erste Maßgabe oder die erste Handlung, die ich dort gemacht habe, war, ich habe die

00:32:20: Abteilung zugemacht.

00:32:21: Das war, glaube ich, ein absolutes Novum, weil ich mir angeguckt habe, wo steht das

00:32:25: Thema, wo sind wir damit unterwegs, macht das Sinn.

00:32:28: Und der klassische Impuls wäre ja zu sagen, so, ich habe jetzt hier die erste Abteilung,

00:32:33: ich muss jetzt hier mehr Mitarbeiter, mehr Budget, mehr Macht und Wachsen.

00:32:38: Denn Abteilungen oder Organisationsstrukturen sind ja ähnlich wie Organismen.

00:32:42: Der einzige Zweck ist eigentlich Selbsterhalt und Wachsen.

00:32:47: Und das wäre so der normale Impuls gewesen.

00:32:49: Ich habe es damals angeguckt und genau den Gegenteil gemacht.

00:32:53: Ich habe dann für alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die noch in dieser Abteilung

00:32:56: waren, neue Anschlusttätigkeiten innerhalb der IT gefunden, DSGVO-Projekte usw.

00:33:02: Also auch, wo wirklich Not da war, aber die Abteilung komplett abgewickelt.

00:33:06: Das war meine erste Führungsaufgabe, war herausfordernd und war auch nicht extern bestimmt,

00:33:09: sondern einfach es machte keinen Sinn, das so in dieser Konstellation weiter aufrecht

00:33:14: zu erhalten.

00:33:15: Ja, spannend.

00:33:16: Das war, das sind wir auch wieder beim Thema Mut zu Entscheidungen.

00:33:20: Darüber haben wir vorhin schon gesprochen, dass man auch mal ins Risiko geht, dass man

00:33:24: die Entscheidung trifft, von dem man weiß, dass sie richtig ist oder weiß, wissen keiner

00:33:29: weiß, keiner weiß alles, von dem man im Bauch hat irgendwo auch, dass die Entscheidung

00:33:33: richtig ist und die dann auch durchziehen.

00:33:36: Es ist ja spannend, weil wir diskutieren ja auch viel über IT-Ressourcen.

00:33:39: Ich habe ja den, ich glaube, dass dein Kollege Stefan Fingerlingen den mal gesagt hat auf

00:33:45: einem unserer Events.

00:33:46: Von von Volkswagen IT Solutions.

00:33:49: Der war gesagt hat eigentlich arbeitet doch jeder der IT kann schon in der IT.

00:33:53: Also man ist ja schon damit herausgefordert eigentlich IT Ressourcen irgendwo auch immer

00:33:57: dort einzusetzen wo sie du hast grad irgendwo schon angedeutet wo sie eigentlich auch am

00:34:01: Wertstiftend sind und wo sie die meisten Mehrwert liefern und nicht anstellen an den sie vielleicht

00:34:06: in dem Moment gerade keinen besonderen Mehrwert liefern oder wo man Dinge anders organisieren

00:34:11: könnte und dafür eben du hast gesagt auch da wo Not am Mann ist tatsächlich auch dann

00:34:15: Ressourcen wieder wieder wieder reinzustecken kann ja auch muss ja auch eigentlich in der

00:34:19: IT eigentlich genau die Herausforderung sein.

00:34:21: Absolut und das Eingang sehr gesagt vielleicht streifen wir auch schon hin und wieder mal

00:34:27: ein Thema und hier streifen wir schon an den Thema das ich mitgebracht habe.

00:34:31: Ja tatsächlich.

00:34:32: Dann machen wir es doch offiziell und dann starten wir jetzt mit unserer Rubrik die für

00:34:38: Pascal und mich auch sehr spannend sein wird.

00:34:39: Was mich bewegt.

00:34:43: Genau also wir bieten ja jeden unserer unsere Gäste eigentlich im Vorfeld ein Thema mitzubringen

00:34:49: von dem Pascal und auch ich nichts weiß und im Vorfeld wissen und wir geben euch natürlich

00:34:54: keinerlei Vorgaben und wenn wir jetzt bei dem Thema tatsächlich auch schon inhaltlich angekommen

00:34:58: sind dann sind wir natürlich sehr gespannt was dein Thema ist Michael.

00:35:03: Genau ich habe was mich bewegt.

00:35:05: Ich habe mir mitgebracht das Thema ob wir uns zu sehr den Status quo bewahren und ob

00:35:12: wir den Anschluss verpassen.

00:35:13: Damit meine ich aber jetzt nicht mal so geopolitisch global hatte ich dir glaube ich auch in einem

00:35:18: der Podcast mit Barbara mal diskutiert sondern ich mein ganz konkret selbstkritisch der

00:35:24: Rolle der IT.

00:35:25: Ist die Rolle der IT wie wir sie heute diskutieren überhaupt noch die richtige oder muss die

00:35:29: Rolle der IT sich für die Herausforderung die da vor uns liegen grundlegend ändern.

00:35:34: Ja total spannend.

00:35:36: Dann zeichne doch mal ein Bild das du im Kopf hast wie sie sich denn nach deiner Meinung

00:35:40: ändern müsste.

00:35:41: Ich beschreib zumindest erst einmal wie es heute ist.

00:35:44: Heute ist es ja so und deshalb hast du das Thema gerade so schön gestriffen mit der Aussage

00:35:50: auch von Stefan.

00:35:52: Es ist heute bei nicht so dass jeder der IT kann und IT macht in der IT ist.

00:35:58: Jetzt könnten wir das Thema hatten wir die letzten Jahre immer Schatten IT genannt.

00:36:01: Wir nennen immer ja es gibt in der Produktion Beschaffung in allen möglichen Domänen gibt

00:36:06: es immer mehr IT.

00:36:07: Immer mehr IT affine junge Leute und das ist ja kein Wunder.

00:36:11: Niemand wächst mehr auf und studiert oder hat eine Ausbildung im Bereich X und ignoriert

00:36:17: völlig was im Bereich der IT passiert.

00:36:19: IT ist gegenwärtig sei es in der Anwendung zu Hause und deshalb kommen die ins Unternehmen

00:36:24: wollen natürlich auch Digitalisierung mitsprechen und nicht nur sagen da gibt es irgendwo da

00:36:29: hinten in dem Gebäude eine IT eine Enterprise IT und die wird uns das Thema schon machen.

00:36:34: Und meine Sicht ist dass wir auf kurz oder lang es uns nicht mehr leisten können zentrale

00:36:41: IT Abteilungen zu haben die sie für sich den proklamieren dass sie die einzigen sind

00:36:49: die IT machen.

00:36:50: Das bedeutet jetzt aber nicht dass ich ins komplette andere Gegenteil möchte.

00:36:54: Es gibt gar keine IT mehr jeder macht selber IT in den Fachbereichen das meine ich damit

00:36:59: nicht.

00:37:00: Ich glaube die Rolle der IT muss sich da hin entwickeln dass wir Plattformen zur Verfügung

00:37:05: stellen dass wir Rahmenbedingungen zur Verfügung stellen innerhalb derer sich auf diesen Plattformen

00:37:10: bewegt werden kann.

00:37:11: Ich denke da an Security Einhaltung von Gesetzen Compliance und so weiter und so fort aber

00:37:17: dass wir den Datenschatz nicht aus der Hand geben deshalb die Plattform zur Verfügung

00:37:21: stellen aber dass wir den Fachbereichen den Domänen den User die Freiheiten lassen ihre

00:37:27: IT Ideen dort wirklich umzusetzen.

00:37:29: Ein schönes Beispiel vielleicht anfassbar ist es ja das Thema Power Platform nutzen

00:37:35: ganz viele Firmen und auch da gibt es in vielen Firmen ich kenn sie aus dem Freundeskreis

00:37:39: die Diskussion wer macht jetzt eigentlich die Power BI Anwendung.

00:37:43: Das muss doch die IT machen das ist doch ein IT Anwendung und da fängt schon die Diskussion

00:37:48: an wo hört die Rolle auf wo fängt sie an und wenn wir schnell sein wollen und ich sehe

00:37:54: uns in Deutschland vielfach eben nicht schnell genug dann glaube ich müssen wir eine andere

00:38:00: Rolle der IT in der nahen Zukunft uns aneignen und auch akzeptieren.

00:38:05: Ich glaube da würden wir beide auch dir völlig zustimmen das ist ja auch das was wir in den

00:38:12: Interviews und in den Gesprächen auch immer hören dass sich da was verändern muss.

00:38:15: Ich habe vorhin gesagt dass die IT näher ans Produkt ans Business muss aber man kann

00:38:20: es ja auch theoretisch an der Stelle auch umdrehen also dass auch das Business ist die Fachbereiche

00:38:24: in Anführungszeichen stärker an die IT müssen aber einfach grundsätzlich das Thema Digitalisierung

00:38:29: natürlich in ihren Projekten mitdenken jetzt schon ganz aktiv und dass man das Video schon

00:38:34: schön gesagt hat es nicht so sagt ja wir das macht schon die IT wir machen unser Business

00:38:38: as usual das ist ja heute schon nicht mehr der Fall und daher ist das glaube ich absolut

00:38:44: der richtige Ansatz und die richtige Idee die diese Monolithen da vielleicht auch aufzulösen

00:38:49: und das deutlich übergreifender crossfunktional eben auch zu denken was in vielen Bereichen

00:38:53: natürlich ja auch schon gemacht wird gibt natürlich die einen die da die Frontrunner

00:38:58: sind dann gibt es viele viele auch in kleineren Unternehmen die das vielleicht noch nicht so

00:39:03: umsetzen können auch aufgrund von Ressourcen aufgrund der ja der der Expertise die vorhanden

00:39:08: ist das ist natürlich auch dann immer so ein bisschen auch wenn man mal tiefer reinschaut

00:39:11: immer ein Problem wenn man die verschiedenen Organisationsstrukturen sich anschaut dass

00:39:16: das nicht immer ganz einfach ist ich meine bei euch beim Volkswagenkonzern es gibt es auch

00:39:20: genug Probleme die vielleicht aufgrund der Größe dann wieder entstehen da kommen wir

00:39:24: vielleicht auch noch gleich zu aber ich würde das genauso sehen wie du dass das dass sich

00:39:27: da dieses Bild der IT ändern muss und dass die IT auch einfach eher vielleicht eine

00:39:32: Governance Funktion bekommen muss also eher vielleicht eine eine eine Funktion sozusagen

00:39:38: diese diese ja Strukturen die man schafft das Plattform Plattform genannt also auch dieses

00:39:43: Thema Low Code No Code ganz viele Fachbereiche wie zu befähigen auch ihre eigenen Probleme

00:39:47: zu lösen ich erinnere mich daran wir haben wir haben in einer man könnte fast sagen im

00:39:53: Vorgänger Podcast zu diesem hier den ich wo ich mal die Freude hatte zwei Folgen gemeinsam

00:39:58: mit Martin Hofmann zu machen über den wir vorhin ja auch schon kurz gesprochen haben und in

00:40:03: einer Folge gemeinsam mit Astrid von Tennen die heute bei Schäfler ist da Personalvorständen

00:40:09: ist aber vorher ja auch schon eine Vergangenheit hat nicht nur um Volkswagenkonzernen was

00:40:14: das Thema Personal angeht sondern auch was das Thema IT angeht sie war vorher in in

00:40:17: USA was ich schon mag CIO für Porsche in den USA das heißt die den das Thema IT und das

00:40:26: Thema Personal ganz gut ein einschätzen kann und die ganz klar gesagt hat es nützt auch

00:40:32: einfach gar nichts im Prinzip irgendwie jetzt eine eine Liste an Anforderungen sozusagen ins

00:40:36: unermäßliche wachsen zu lassen in dem Wissen das vielleicht eine eine IT Anforderung die eine

00:40:41: vielleicht auch nur kleine Abteilung oder so hat wo ich weiß die ist auf die landet bei auf Position

00:40:46: 220 und die nicht selber abarbeiten zu können aber auch in dem Wissen zu zu leben sie wird aber

00:40:53: auch von der zentralen IT Abteilung nicht abgearbeitet werden weil die in der Priorität gar nicht

00:40:57: hoch genug ist und das gar kein Vorwurf ist überhaupt gar kein Vorwurf wenn du etwas zentral

00:41:02: organisiert sind das dann die Prioritäten Liste dann aber das sind ja so Themen da weiß

00:41:08: ja ganz genau wenn die Priorität in irgendeinem Projekt oder irgendeine Anforderung irgendein

00:41:11: Ticket nicht hoch genug ist dann weißt du ja auch da kommt ja immer wieder was in fünf

00:41:15: Wochen später ist er hat sich ja schon wieder was davor geschoben und da muss man ja glaube ich

00:41:19: wirklich da daran arbeiten so Abteilungen zu befähigen in ihre eigenen Probleme lösen zu können

00:41:24: um Geschwindigkeit aufzunehmen was du gesagt hast ich stimme mich denn vielen zu ich glaube aber

00:41:30: nicht dass die IT sicher auf eine reine Governance Funktion zurückziehen kann und wird ich bin mag

00:41:35: das Wort Governance nicht allzu sehr es impliziert immer so na ja man guckt von der Seite drauf ich

00:41:40: glaube die IT muss aktiv am Spielfeld bleiben und muss aktiv im Bereich der Plattformen eine

00:41:45: Innovationsführerschaft oder auch die Zitriebkraft haben was man ja nicht vergessen darf ist mit

00:41:51: dem Anforderungs Beispiel das du gegeben hast wir haben über jahrelang jetzt Abteilungen gezüchtet

00:41:56: im Fachbereich A mit der IT Abteilung B die sich schön selbst die Bälle zu spülen der Fachbereich

00:42:03: definiert 200 Anforderungen die IT ist damit ausgelastet jeder behält genau den Job in dem

00:42:09: Umfeld den er oder sie gewohnt ist zu haben und das muss man ja durchbrechen und das birgt natürlich

00:42:15: durchaus eine gewisse Gefahr denn ja wenn ein Anforderung auf 205 der Anforderungsliste steht

00:42:21: da muss ich mich wirklich fragen ist das wirklich wichtig genug oder versuchen wir mal wieder die

00:42:26: goldenen Henkel für den Sonderlocken Prozess hier an unsere Software dran zu definieren und dann

00:42:32: bin ich dabei dann muss ich sagen ja dann muss das Thema raus je mehr ich natürlich in die Fachbereiche

00:42:38: reingebe umso mehr nehme ich auch diesen Filtermechanismus raus und der ist uns gar nicht transparent

00:42:44: oft es ist so dieses biu business as usual und das transparent zu machen aber dann auch

00:42:49: gewiss auszusteuern zu sagen und genau hier an der stelle brauche ich diese Anforderung

00:42:54: nummer 202 aber nicht das glaube ich ist eine große große Herausforderung der gesamten

00:42:59: Enterprise IT egal weltweit würdest du sagen dass das auch an an rollen an an führungsrollen

00:43:07: innerhalb der IT oder innerhalb der Fachbereiche auch liegt also wir sprechen viele natürlich auch

00:43:12: im Kontext jetzt auch Richtung Software Software Entwicklung natürlich wer wer steht da vorne wer

00:43:16: hat vielleicht auch die die ja auch die Erfahrung aus anderen Bereichen wie zum Beispiel der Software

00:43:22: Welt zu kommen und Dinge vielleicht anders anzugehen das sehen wir ja gerade in diesem Bereich wo es

00:43:26: Richtung Software Define wie geht das da anders gedacht wird auch was die zusammenarbeit was

00:43:30: neue strukturen neue metoden neue tools anbelangt ganz viel findest du es hängt auch an personen die

00:43:37: das dann auch treiben diesen diese sachen auch transparent zu machen oder auch diese strukturen

00:43:41: vielleicht aufzubrechen oder ist es was was man wirklich von von from scratch wirklich an der

00:43:46: struktur an sich ändern muss oder ist es die person die das ändern muss ich glaube es sind die

00:43:51: personen es wird nicht eine singuläre person sein ich war letzte woche vor zwei wochen in den usa

00:43:57: drüben dort mit vielen partners ins gespräch gekommen was man ja schon merkt ist dass dort

00:44:03: einfach das sieh level sehr tech affin ist und natürlich hat das einen einfluss auf die

00:44:09: organisation wenn der senior vice president mit ihrem tisch sitzt und sagt hey gestern abend

00:44:15: wachte ich mir mal ich kipp mal hier einen neuen datensatz in meine engine rein und habe mal das

00:44:20: und das und das einfach ausprobiert und habe hier mir gewisse ausgaben erzeugt das ist natürlich

00:44:26: ein ganz anderes level weil da auch andere entscheidungen und anderes verständnis von

00:44:30: technologie technik vorhanden ist ich glaube aber netz dass man es nur darauf ja reduzieren sollte

00:44:37: denn es hängt ganz viel in großen organisationen am mittleren management und noch noch viel

00:44:42: mehr am team denn wenn das team nicht möchte nicht mitzieht dann glaube ich kannst du die

00:44:47: beste person vorne dran ziehen und deshalb es kommt immer aufs tolle team an ich hatte in der

00:44:52: vergangenheit immer das glück mit wirklich hervorragenden teams zu arbeiten die alle auch selber

00:44:57: wollten da musstest du niemanden jetzt sagen so ich trage dich jetzt einmal hier zur arbeit um dich

00:45:02: zu motivieren aber deshalb ich glaube es ist wirklich sowohl als auch mich immer wir sind

00:45:09: gerade schon beim thema und ich glaube das ist aber eine schöne verknüpfung auch mit mit

00:45:12: dann am ende deiner nächsten station ist die du die du gemacht hast wir haben es wohl

00:45:17: schon ganz kurz angerissen nämlich wir haben über uk gesprochen du bist nämlich 2020 als

00:45:22: cio für volkswagen in den uk gewesen wie nehmen wir uns mal mit wie kam dieser schritt bevor wir

00:45:30: es vielleicht gleich nach darüber unterhalten wie dort auch vielleicht die kultur war die die

00:45:34: stimmung war und was du dort auch in in sachenführung und in sachen teams auch sozusagen an

00:45:41: der kentnissen gewonnen hast und mitgenommen hast aber wie wie kam denn dieser schritt eigentlich

00:45:44: in nach großbritannien wiederum ich wollte mich verändern ich hatte drei vier jahre zu der

00:45:50: zeit ein großes digitalisierungsprojekt geleitet einster allerersten großen damals aufgesetzt

00:45:56: mit der elisabeth heilmann eine super kollegin mit der ich dieses digitalisierungsprogramm

00:46:03: angestartet habe auf it-seiten und nach drei vier jahren wenn so ein programm auch sechs

00:46:08: jahre laufzeit hat fünf sechs jahre laufzeit hat dann wird es auch mal zeit raus zu gehen weil man

00:46:12: sich selbstkritisch hinterfragt bring ich noch genug innovationen rein bin ich noch derjenige

00:46:16: der sich selbst genug hinterfragt und zu der damaligen zeit wollte ich und auch vor allem

00:46:22: das ist ja auch immer ganz wichtiger teil auch die familie sich räumlich verändern wir waren zehn

00:46:26: jahre in wolzburg und wir haben dann die suche angeworfen wo könnte es hingehen ins ausland wir

00:46:32: waren für weltweit eigentlich alles offen dass es am ende von tag uk geworden ist war einfach dem

00:46:39: zufall bestimmt jetzt sind wir wieder dabei da ist die tür zufällig aufgegangen es gab mehrere

00:46:44: kandidaten es hat gepasst mit zwischen mir in meinem zukünftigen oder damaligen chef und dann ist

00:46:51: es die stelle geworden und nachgang oder im nach hinein natürlich war es ein super toller

00:46:55: schritt denn england als land kennenzulernen oder uk leute kultur kennenzulernen fantastische

00:47:03: einblicke die ich dort mitnehmen durfte und die familie hat natürlich auch mit dem land

00:47:12: drüben viele viele eindrücke mitgenommen wobei sagen muss meine kinder mit ja die beiden

00:47:17: größeren mit sechs und acht jahren haben nach diesem jahr in dem wir jetzt hier zurück sind

00:47:22: schon wieder sehr sehr viel englisch vergessen also so schnell wird es aufgesaugt wird so schnell

00:47:27: ist es auch oft wieder weg ja wenn vielleicht kannst du uns ja mal oder unseren zuhör in

00:47:32: ja auch mal erläutern was deine Aufgabe in uk im speziellen war wir sprechen ja viel mit

00:47:38: cio von von großkonzernen die jetzt für die ganze ganze konzern oder eine marke zuständig

00:47:44: sind zum beispiel aber was macht denn ein markt zio wenn man das so will aus was ist

00:47:48: dann deine besondere herausforderung ist das vor allem der vertrieb oder welche welche

00:47:53: bereiche waren wirklich in deinem schwerpunkt genau letztendlich sind wir als markt zio die

00:47:58: vertriebsorganisation für den volkswagenkonzern das bedeutet wir gucken erst einmal im business

00:48:04: es usual dass die fahrzeuge die die kunden sich wünschen produziert werden weltweit im

00:48:09: produktionsnetzwerk dann zu uns verschifft werden inklusiv verzollt werden zu den händlern

00:48:14: rausgehen die händler aber auch mit ersatzteilen ausgestattet werden das zentral lager dass

00:48:18: wir betreiben die ersatzteile in time raus gibt zur reparatur also auch warehousing ist dann ganz

00:48:25: großes thema und dann war ich natürlich und das macht es ja auch so spannend mittendrin in

00:48:29: ein der größten umbrüche der automobilgeschichte denn wir haben auf das thema agentur modell

00:48:34: umgestellt oder sind dabei umzustellen und dort braucht es ja ganz andere systeme man muss den

00:48:40: händler der händler ist ja nicht mehr der klassische händler draußen sondern nur noch agiert als

00:48:44: agent für uns wir brauchen andere rollen datensegregation bei uns in der nsc in der national

00:48:50: sales company wo wir sagen es muss zwei verschiedene este geben sowohl fürs klassische

00:48:55: geschäft das ja auch weiter beibehalten wird aber auch für das agentur modell und das ganze

00:49:00: natürlich weiterhin unter einer organisation die sich auch erneuern muss im sinne von der software

00:49:07: die wir einsetzen hr systeme finanzsysteme und so weiter ich erinnere mich noch immer

00:49:12: zu meiner anfangszeit gab es eine excel diese excel war so groß dass die nicht mehr sich

00:49:19: automatisch abgedatet hat weil das zu viel rechen seit kostet sondern die musste manuell

00:49:23: angestoßen werden und diese excel dauerte um die acht bis zwölf minuten dass die sich einmal

00:49:30: komplett durchgerechnet hat mit allen verlinkten datain und wenn du auf so einer monster excel

00:49:36: den jahresabschluss einer company basierst in england drüben dann ist es alles aber kein

00:49:42: gutes keine gute voraussetzungen für digitalisierung und auch ja ausfallsicherheit und so weiter und

00:49:49: deshalb sind solche themen jetzt weniger außen wirksam sind natürlich auch immer im fokus eines

00:49:55: lokalen siehe aus wie kann ich die organisation fit machen effizient machen und entscheidungswege

00:50:00: sind dort super schnell super klein also super klein im sinne der organisation und das macht

00:50:06: natürlich spaß weil du kannst dort wieder richtig speed gewinnen du hattest jetzt in der

00:50:11: zeit auch eine zusätzliche herausforderung ich weiß dass wir damals damals vor ein zwei

00:50:15: jahren miteinander auch mal gesprochen haben ein gespräch hat zum thema wie führe ich mein

00:50:21: team eigentlich in den zeit der pandemie also wir haben ja sprich nur von 22 bis 22 die hochphase

00:50:27: der coronapandemie das war ja noch eine zusätzliche herausforderung für dich auch mit dem wir das

00:50:33: gesagt den umbruch richtung agent agentur modell angesprochen aber jetzt natürlich noch diese diese

00:50:38: externen faktoren die dazu gekommen sind dann haben wir sprechen über halbleiter krise das

00:50:41: ist vielleicht dann in dem fall nicht ganz so auf dich eingewirkt hat aber wie war das für dich

00:50:46: in der phase auch als als führungskraft sozusagen die arbeit zu organisieren und mit dem team zusammen

00:50:52: zu arbeiten das gab riesige herausforderung bevor ich vielleicht mal richtung führungskraft man

00:50:59: man guckt ja immer sehr stark auf uns manager auch von der seiten führungskraft natürlich das ist

00:51:05: was wir nach außen verkörpern aber das ganze thema auch mit familien damit würde ich gerne

00:51:09: kurz mal anfangen war ein riesen thema die familie ist während der coronapandemie mit mir

00:51:15: zusammen ins ausland gemeinsam entschieden ja aber dann rüber sind im oktober rüber wollten

00:51:20: weihnachten dann eltern großeltern besuchen und wenn du zur damaligen zeit zwei kinder hast dann

00:51:26: warten die natürlich auf weihnachten wollen großeltern zuhause wieder erleben und dann wurde

00:51:30: england damals mit der neuen variante was waren das fünf sechs tage verweihnachten wurde england

00:51:38: ja vom continent abgeschnitten keine flüge keine fairen mehr und dann musst du der familie erst

00:51:43: mal klar machen sorry es geht leider nicht zurück weihnachten als das erste weihnachten wirklich

00:51:48: nur unter uns und es waren ganz viele so themen aber was ich dort auch gelernt habe ist medien können

00:51:54: sehr stark auch den fokus auf gewisse dinge legen und auch ein gewisses bild erzeugen beispielsweise

00:52:02: die coronapandemie in england waren großes thema und die schulen sind offen geblieben waren riesen

00:52:07: kritikpunkt hier in den in den medien teilweise wie kann der boris johnson nur die schulen offen

00:52:13: lassen warum hat man es gemacht weil da drüben das thema kinderarmut einfach ganz ganz groß ist und

00:52:18: man glaubt das nicht dass man das selber dort miterlebt in diesem land und wenn die schulen

00:52:22: zu sind gibt es keine schulspeisung also haben diese kinder dort nichts zu essen und deshalb

00:52:27: haben sich fußball stars dafür eingesetzt dass die schulen offen bleiben und nicht wegen dem

00:52:32: bildungsauftrag sondern wirklich wegen diesem thema gibt den kinder auch eine soziale auffang

00:52:38: heimat unter dem tag um das essen auch zur zur verfügung zu stellen und dementsprechend daraus

00:52:46: leiten sich ja dann auch schon diese aufgaben als führungskraftort jeder hat da engst aber ich

00:52:50: glaube da ist die die die roll ausführungskraft in england keine große andere wie hier in deutschland

00:52:55: jedes team mit glied hat individuelle engste das gesundheitssystem in england ist natürlich

00:53:01: anders aufgestellt also hat auch anders geteilt damals mit der krise weil ja dieser nhs ein

00:53:07: große zentralistische organisation knapp 1,3 milion mitarbeiter gehören hausärzte kliniken

00:53:13: dazu und deshalb hast du ganz andere voraussetzung aber ich glaube die roll ausführungskraft drüben

00:53:19: ist gar nicht einmal so verschieden gewesen von dem was meine kolleginnen und kollegen hier in

00:53:23: deutschland erzählt haben denn sicherheit geben aber dann auch die leute wieder dazu ermutigen

00:53:29: ins bureau zu kommen und ich weiß noch damals als ich aber bei euch im automotive article

00:53:35: krester saß ich auf der bühne und habe gesagt es ist eine heidenarbeit die leute wieder ins

00:53:40: bureau zu bekommen das wurde rausgepackt zitiert und dann der kling schon der schiz dorm in link

00:53:45: in los so ja das zeigt ja das ganze problem was man hier hat mit den alten führungskräften

00:53:50: das war halt aus dem kontext gerissen denn das thema heidenarbeit die leute ins bureau zu

00:53:56: bekommen war bezogen auf die leute kommen nicht und die möchte ich auch nicht ins bureau holen damit

00:54:03: sie dort mit teams und headset sitzen um ihre teams calls mit deutschland zu machen sondern die

00:54:09: heidenarbeit besteht darin denen leuten wieder ein mehrwert zu geben was sie im bureau haben können

00:54:14: was zuhause nicht ist und da meine ich jetzt das ganze thema sozial das heißt als als führungskraft

00:54:20: bin ich da viel mehr gefordert gewesen von der ideenschmiede was können wir denn machen

00:54:24: lass uns mal ein gemeinsames frühstück machen lass uns gemeinsam mittagessen gehen wir haben

00:54:28: barbecues organisiert in park wo jeder was mitgebracht hat aus der region wo er oder sie

00:54:33: ursprünglich herstand und ich glaube das ist dann viel mehr die rolle der führungskraft dieses

00:54:38: soziale untereinander diesen kleber zwischen den teammitgliedern wieder herzustellen und da

00:54:44: auch bewusst Zeit zu investieren und das kostet viel Zeit und es war eben dieser Ausspruch es

00:54:49: ist eine heidenarbeit den leuten da den mehrwert zu bieten und das glaube ich war so die die hauptsache

00:54:55: oder die hauptsächliche rollen von mir als führungskraft ich finde es eine total spannende

00:54:59: perspektive weil weil genau das nochmal deutlich zu machen auch und ich habe mal ich habe das

00:55:03: gefühl dass gerade auch mit diskussionen rund um home office und rund um bureau die würde immer

00:55:09: schon viel aus dieser aus dieser perspektive sowie dann auch deine aussage verstanden wurde

00:55:13: nämlich auch diskutiert nämlich naja aber eigentlich wollen wir das alle wieder da sind

00:55:16: weil dann dann dann hat man sozusagen alles wieder im blick und wir glauben vielleicht auch manchmal

00:55:20: gar nicht dran dass man überhaupt im home office produktiv sein kann halte ich auch für

00:55:23: grund falsch im gedanken aber das was du sagst ist ja völlig richtig dass man sich dass man

00:55:29: nämlich daran arbeiten muss man selbst als führungskraft als unternehmen daran arbeiten muss

00:55:34: den mitarbeiterinnen und mitarbeiter eine eine spannende und mehrwert generierende Perspektive

00:55:41: auch in einem office zu geben dass jemand ja im prinzip die motivation hat dort hin zu kommen

00:55:47: weil ich weiß dort kann ich bestimmte aspekte meiner arbeit besser lege ich kann im büro

00:55:52: nicht besser bei teams telefonieren als zu hause das ist das ist einfach nicht so und ich habe

00:55:58: manchmal das gefühl dass uns so ein bisschen die die idee dafür fehlt eine eine vision von von von

00:56:05: arbeit zu entwickeln die diesen unterschiedlichen sphären auch gerecht wird weil im endeffekt

00:56:09: was wir momentan ganz viel sehen ist dass arbeit die arbeitsorganisation eigentlich sowohl im

00:56:14: home office als auch im büro gleich aussieht nämlich wir organisieren unsere arbeit in

00:56:18: calls in virtuellen terminen teams ist das was von morgens bis abends im prinzip deiner arbeit

00:56:23: definiert und es ist aber egal ob zum home office sitzt oder im büro und wie oft sieht man

00:56:27: dass du ins büro kommst und im endeffekt hat dann jeder seine tür zu weil er eigentlich von morgens

00:56:31: bis abends teams termine hat ja da kann ich mir die anwesenheit im büro sparen wenn ich aber wenn

00:56:36: ich aber im büro zusammenkomme und und ideen entwickelt und ein brainstorming habe und ein

00:56:40: kreativen prozess habe zusätzlich zu all den sozialen themen dass das natürlich auch ein

00:56:45: sozialer kit irgendwie für ein team natürlich extrem wichtig ist wieder im büro zusammen zu

00:56:50: kommen irgendwo ein gemeinsames frühstück zu haben diese ganzen ganz ganz simplen themen eigentlich

00:56:54: aber rein was das thema arbeit angeht muss man schon mitarbeiterinnen und mitarbeiter einfach

00:57:00: ein anderes angebot machen das irgendwo auch eine eine eine sinnstiftende tätigkeit in einem büro

00:57:06: ich kann viele dinge zuhause besser als im büro ist doch ist es ja ganz einfach so dann muss

00:57:11: ich aber die dinge finden die ich im büro besser machen kann als zuhause und die gibt es auch

00:57:15: weil ich habe nämlich nicht los dass jedes brainstorming jeder workshop irgendwie nur virtuell

00:57:19: stattfindet und jedes jede kreative arbeit dies am am tisch mit mit oder am flipchart mit menschen

00:57:25: mit denen ich direkt diskutieren kann macht das ja tausendmal mehr spaß und ist viel produktiver

00:57:30: und effizienter als das ganze virtuell zu machen und das aufzuzeigen das ist glaube ich ein abendau

00:57:36: unterschreibe ich völlig deine aussage zu sagen es ist eine harte arbeit die menschen davon zu

00:57:40: überzeugen aber nicht weil die alle zu faul geworden sind oder weil die sich alle gemütlich

00:57:44: gemacht haben sondern weil es aufgabe als führungskraft ist ein dem büro des office zu einem

00:57:50: ort zu machen an dem ein mehrwert für die menschen generiert wird richtig genau und genau das ist

00:57:57: also hervorragend zusammengefasst paskal wir hatten damals den teams no teams tuesday weil es ist für

00:58:04: uns als team aber keiner sollte in teams und das war es ist viel schwieriger die leute aus den

00:58:11: teams calls heraus zu eisen als zu sagen ja komm dann wählt euch doch mal wieder ein und deshalb

00:58:15: unterschreibe ich genau dass wir zusammengefasst ist und das geht und das ist die arbeit die wir

00:58:19: als fürungskräfte verrichten müssen denn es ist das passiert nicht einmal so nebenbei und von selbst

00:58:25: Michael wir wollen aber auch noch auch mit mit blick auf die uhr natürlich deine aktuelle rolle

00:58:33: deine sozusagen bis jetzt letzte station in deinem lebenslauf betrachten weil dich hat es dann ja

00:58:39: schon irgendwann nämlich 2022 wieder zurück nach deutschland gezogen in dem fall dann auch wieder

00:58:45: ein bisschen näher an die heimat nehmen immer noch weiterhin volkswagenkonzern aber ja in

00:58:51: richtung ingolstadt gezogen nämlich nämlich zu audi vielleicht nimmst du uns dann da auch noch

00:58:55: mal mit und erklärst vielleicht aber auch noch mal uns und unseren zuhörerinnen und zuhörern was

00:59:00: eigentlich an head of it portfolio enterprise architecture macht was ist deine verantwortung

00:59:03: gerade bei audi ein toller titel oder kam wahrscheinlich irgendwo aus dem titel generat

00:59:08: wurde auch wieder gebeti gefragt wahrscheinlich aber von daher berechtigte frage klar man

00:59:18: hört mir an und ihr kommt ja auch beide eher aus nördlichen gefielten von mir aus gesprochen

00:59:24: ich sage immer ich habe eigentlich mir in den zehn jahren volksbruck ein perfektes hochdeutsch

00:59:27: angeeignet viele meiner volksburger und braunschweiger freunde lachen dann drüber und sagen du und

00:59:32: hochdeutsch nie im leben von daher der südliche einschlag lässt sich ja nicht verleugnen und

00:59:38: dass ich ursprünglich aus bayern stamm und auch meine frau hier ihre wurzeln hat stimmen und

00:59:43: deshalb war der weg zur audi der sich dort angeboten hat natürlich eine super chance für uns auch

00:59:48: etwas heimatnäher wieder zu sein aber auch eine marke mal kennen zu lernen weil aus dem konzern

00:59:53: guckt vieles thema marken befindlichkeiten guckt man gerne mal drauf und sagt warum

00:59:58: wollt ihr denn da nicht mitziehen aber am ende vom tag ist es einfach auch mal wichtig marken

01:00:04: perspektive einzunehmen und für was bin ich in meinem aktuellen job zuständig eigentlich für

01:00:10: zwei bereiche und diesen relativ einfach erklärt einerseits enterprise architecture management

01:00:15: das ganze thema enterprise architecture von der strategie über das business also prozesse wo

01:00:21: sehr stark das business unterwegs ist aber dann übers thema technologie und daten das wirklich

01:00:26: unternehmensweit auf der architecture seite zu gestalten und zu beschreiben das ist das eine

01:00:34: teil des jobs und der andere teil business partner management meint bei uns ich bin die

01:00:39: schnitzstelle zwischen all unseren geschäftsbereichen unter it denn und das jetzt nicht in einem plan

01:00:44: build run thema sondern ich versorge wenn mir jetzt mal ein safe framework nimmt bin ich quasi

01:00:50: für die außen stehenden layer zuständig und sorge dafür dass wir einfach die themen die value

01:00:57: streams mit den richtigen finanzmitteln ausstatten damit unsere produkt teams auf finanzierte agile

01:01:05: umsetzungsfabrikten treffen können und das hört sich einfach an da steckt aber viel viel arbeit

01:01:12: drin und dass auch teilweise die leute zusammenzubringen fachbereich produktion möchte gern ein tool

01:01:22: über das und das benötigt dafür aber auch mit arbeiter datenweisen schichtplanungssystem sein

01:01:28: soll und schon bin ich nicht mehr in meiner säule unterwegs nur mit meinem produkt team sondern ich

01:01:32: muss die verknüpfung herstellen zwischen ganz vielen produkt teams die sich dann aber natürlich

01:01:37: im planning untereinander noch mal treffen aber dieses vorsondieren der ganzen idee ein portfolio

01:01:44: zu schnüren und das dann in die umsetzung zu bringen überran das planning operativ dass es

01:01:49: im endeffekt grob gesagt der job der dahinter steckt du bist jetzt ein bisschen mehr als als

01:01:54: ein ja jetzt wieder bei audi unterwegs du hast es gerade schon angesprochen du hast jetzt eine

01:01:58: markenperspektive oder wolltest mal eine barken perspektive einnehmen was ist denn für dich so

01:02:02: ein bisschen die quintessenz dieser dieses perspektiv wechseln also bis jetzt in einer it

01:02:08: unterwegs wir haben auch schon viel viel über automotive it über eure it berichtet über frank

01:02:12: leudels plan next it strategie was ist denn so ein bisschen die ja ein bisschen dein zwischen

01:02:19: fazit was sich da vielleicht auch unterscheidet vom von der konzernbrille sage ich also natürlich

01:02:24: und das ist ja nicht nur bei volkswagen und audi das ist in jedem konzern so wenn du im konzern

01:02:28: bist es gibt immer eine gewisse größe und eine gewisse eine gewisse perspektive die sich

01:02:35: unterscheidet und die perspektive generell in dem konzern ist ja immer sehr hoch sehr strategisch

01:02:41: orientiert nach vorne gerichtet in den marken oder gesellschaften einer holding zum beispiel dann

01:02:46: deutlich operativer und ich glaube eine meiner lessons learned der vergangenen jahre ist kenne

01:02:54: und akzeptiere die zwänge des anderen diesem satz habe ich mir vieles ermöglicht denn natürlich

01:03:00: kann ich hergehen und sagen ich muss aber das und das hier umsetzen und du im konzern möchtest

01:03:06: das nicht also mache ich selbst aber manchmal ist es einfach mal zu hinterfragen warum möchtest du

01:03:12: denn das nicht und das heißt wir sind ja ganz normal in den grundsätzen der menschlichen

01:03:16: zusammenarbeit es gibt teilweise etwas unterschiedliche ziele also synergie versus speed ist so ein

01:03:23: schönes thema das thema werde ich nie gänzlich aufgelöst bekommen wenn die eine person mir

01:03:28: gegenüber einfach maximale synergie haben möchte ich aber maximalen speed haben will

01:03:32: dann treffen wir uns nicht und dann sind auch probleme schnell vorprogrammiert aber dann lohnt

01:03:38: sich es einfach darüber zu sprechen und dann sind wir jetzt wieder eine bewusste entscheidung zu

01:03:42: treffen aber die zwänge des anderen zu kennen hilft da einfach das auf den tisch zu bringen

01:03:46: sagen pass auf es ist mir bewusst die synergie ist hier wichtig aber an der stelle brauche ich speed

01:03:53: ich muss aber dann auch dem gegenüber natürlich entgegenkommen bei auch irgendwo auch die synergie

01:03:58: also es darf nicht nur immer ein ego trip in die in meine richtung sein und das ist eigentlich

01:04:03: hat sich bestätigt aus der markenperspektive für mich mich er ich möchte zum abschluss gibt es

01:04:12: noch einen interessanten man könnte fast sagen man könnte fast sagen fun fact der auch sozusagen

01:04:18: halb privater und halb beruflicher natur ist weil ein bruder arbeitet auch in der it im volkswagen

01:04:24: konzern richtig wie kam das denn mein bruder hat bei audi angefangen im als trainee war dann im

01:04:32: komplexitätsmanagement der baureihe unterwegs und dann war irgendwann mal die idee eher so

01:04:37: aus dem spaß geboren da als ich in wolfsburg war dass wir gesagt haben menschen wäre doch toll

01:04:41: für die kinder hier den onkel hier vor ort zu haben und so kam der kontakt erst mal her aus

01:04:46: diesem spaß mit augenswinkern dass er hoch gewechselt ist in die datenorganisation von

01:04:51: sven Lorenz und sich mittlerweile ja ins büro von hauke stars ja entfohlen hat und dort eben

01:04:58: auch mit ihr die geschicke des konzerns beeinflusst und zu der zeit bin ich jetzt wieder bei audi also

01:05:05: wir haben beide mal die die rollen gewechselt was tatsächlich ganz interessant ist man verwechselt

01:05:12: uns auch gerne also kollegen in wolfsburg sprechen ihn gern oft noch mit michael an

01:05:16: hier bei audi dreht sich sauber um also von daher der familiäre name oder auch die ähnlichkeit

01:05:21: lässt da nicht ganz aus spannend gibt es wahrscheinlich aber auch mal so den einen oder

01:05:25: anderen joke die man sich mal anhören darf oder zumindest kann mir vorstellen da gibt es

01:05:29: doch bestimmt aber auch so so brüderlichen wettstreit manchmal oder natürlich da wäre ich

01:05:35: jetzt glaube ich da wird niemand wird mir das glauben wenn ich das nicht sagen würde dass dann

01:05:40: auch aus dem konzern mal so der man in den finger kommen und sagt hier audi zeit dass

01:05:45: er sich mal wieder ein bisschen anstrengst wo ich dann auch sage kommen wir erst wieder

01:05:50: zurück in die operative lieber bruder dann wirst du merken dass manche probleme die aus

01:05:55: 10.000 meter höhe ganz einfach wirken im operativen einfach gar nicht so einfach umzusetzen sind

01:05:59: aber das alles mit wir bewahren uns da natürlich die gewisse neckereien wie die unterbrüder hat

01:06:06: das ist nicht von der hand zu weisen klar super haben wir dann sozusagen das das gespräch ja

01:06:13: nicht und ein hein und ein hein und war alles aber eine funny note noch mal beendet michael

01:06:19: müssen sagen ganz ganz lieben dank dass du heute bei uns warst es war uns eine ganz große freude ich

01:06:25: habe es anfangs gesagt wir sind uns in den letzten jahren mehrfach über den weg gelaufen hoffe dass

01:06:30: wir das auch in den nächsten jahren noch mehrfach tun deswegen ist es ja immer spannend das mitzuerleben

01:06:34: du erlebst auf der einen seite mit wie wir uns als medium weiterentwickeln und weiß ja selbst

01:06:40: auch dass wir ja auch immer sagen dein wortschätzen und deine meinung schätzen um uns da weiter zu

01:06:47: entwickeln und genauso beobachten wir ja auch mit sozusagen in die richtung in die du gehst dass

01:06:52: es für uns auch immer spannend mit zu erleben und sofern danke dir dass du da heute noch mal

01:06:56: den den status quo sozusagen wo du gerade stehst noch mal mit uns geteilt hast und sicherlich

01:07:00: ja auch eine ganz ganz spannende geschichte ja auch mitzubringen hast ja vielen dank euch beide

01:07:06: danke paskalt danke jannik für die einladung und vielen dank fürs gespräch und wir sehen uns

01:07:10: sicherlich bald wieder freue mich drauf jeden fall da knehm ich bis dann ciao ciao

01:07:15: nagel tiedemann ein interview podcast von automotive it und automobil produzion alle

01:07:24: infos zur folge in den show noch weitere episoden überall wo es podcasts gibt

01:07:29: [Musik]