Fehlt Deutschland ein Mobilitätsplan?

00:00:00: [Musik]

00:00:15: Es ist März, die Sonne lacht und am anderen Ende des Internets lacht mich auch mein Kollege Pascal Nagel an. Guten Morgen Pascal.

00:00:22: Ah ja, Nick. Die Sonne lacht, aber das Schweine kalt irgendwie wieder geworden.

00:00:26: Das ist richtig und vielleicht ist die Stimmung in der Gesellschaft auch kälter geworden oder in Auto- und Mobilitätsstandort Deutschland.

00:00:34: Darüber werden wir ja vielleicht gleich mal in wenig sprechen.

00:00:37: Aus dem großen Buch der Überleitungen.

00:00:39: Aus dem großen Buch der Überleitung. Ich merke auch, dass sich dieses Buch vielleicht auch in einer oder anderen Stelle vielleicht auch nochmal zu Gemüte führen sollte,

00:00:45: damit das mit den Überleitungen in Zukunft auch noch besser klappt.

00:00:48: Pascal, eine neue Folge, was mich bewegt, steht an für diese Woche.

00:00:53: Und wir wollen natürlich wieder über die Themen sprechen, die uns bewegt haben.

00:00:57: Und da wir in letzter Woche ja auch festgestellt haben, dass es eigentlich auch ganz gut funktioniert, wenn wir beide über das gleiche Thema sprechen,

00:01:04: haben wir uns überlegt, dass wir heute auch über das gleiche Thema sprechen wollen, diskutieren wollen, ein total spannendes,

00:01:11: aber vor allem natürlich auch in der Breit der Gesellschaft sehr wichtiges Thema.

00:01:16: Pascal, verrat uns doch mal, was ist denn unser Thema, was uns heute so bewegt?

00:01:22: Genau, der Ausgangspunkt war ja auch, dass wir so eine kleine Diskussion miteinander geführt haben und wir dann gesagt haben,

00:01:26: dann lass uns das doch zusammen mal im Podcast besprechen, weil es ja immer so, in der Regel,

00:01:31: aber dann, wenn man so ein bisschen vielleicht einmal spannend diskutiert, sich austauscht,

00:01:34: dann hat man in der Regel meistens kein Mikrofon dabei und denkt sich, ah, hätten wir so was jetzt aufgenommen.

00:01:39: Und deswegen haben wir dann in der Diskussion dann gleich gesagt, wir brechen an der Stelle jetzt ab und wir machen das in Podcast.

00:01:46: Und das war mein Gedanke, den ich hatte, der ist so ein bisschen einer der auf den Geschehnissen sozusagen der letzten Tage,

00:01:55: vielleicht Wochen beruht und da setzt sich im Prinzip so ein Puzzlestück zusammen.

00:02:00: Also mein Gedanke war, ich kam so ein bisschen von den Nachrichten rund um Tesla,

00:02:06: dass Tesla-Werk in Grünheide wurde ja, ja, ist von einem Stromausfall betroffen gewesen, ausgelöst durch einen Brandanschlag mutmaßlich,

00:02:17: aber es gibt einen Bekennerschreiben, ich glaube, da gibt es jetzt keinen großen Zweifel mehr dran,

00:02:21: dass da ja eine linksextreme Gruppe hintersteht, die eben dieses Tesla-Werk dort angreifen wollte, ja, auch nicht nur wollte,

00:02:29: sondern ja tatsächlich für viele Tage lahmgelegt hat durch die Unterbrechung der Stromversorgung,

00:02:34: da ist Strommast wurde dort ja im Brand gesetzt.

00:02:40: Es ist natürlich Tesla in, gerade in letzter Zeit, Widerstein des Anstoßes.

00:02:45: Es gibt die Werkserweiterung in Grünheide, wo natürlich auch viele Umweltaktivisten gegen Sturm laufen.

00:02:51: Janik, du weißt, dass das rund um das Tesla-Werk in Grünheide gab es schon immer viele Diskussionen, was sozusagen die Umwelt angeht.

00:02:58: Da gab es Probleme mit dem Abwasser, bzw. wurde da viel diskutiert, was die Wasserversorgung dort angeht.

00:03:05: Und jetzt ist es eben so, dass natürlich Flächen gerodet werden müssen für diese Werkserweiterung.

00:03:11: Aber es hat mich tatsächlich eigentlich auch nur auf die Idee gebracht, sozusagen gemeinsam mit dann noch

00:03:18: weiteren Geschehnissen rund um das Thema Mobilität, nämlich die Streiks wieder der letzten Tage.

00:03:24: Wir kamen ja jetzt wieder in der vergangenen Woche an den Punkt, an dem gleichzeitig der Flugverkehr und gleichzeitig der Zugverkehr lahmgelegt war.

00:03:34: Ich persönlich, wie viele andere davon auch betroffen, da kommt man in so eine Reiseplanung, in so eine Reiseplanung,

00:03:39: so eine Odyssee-Fluggebucht, Werdiekündigt-Streik an, Flug wieder storniert, Bahn gebucht,

00:03:44: Bahnkündigt-Streik an, Bahn wieder storniert, Mietwagen genommen.

00:03:49: Und worüber ich jetzt gar nicht an der Stelle diskutieren möchte, ist jetzt irgendwie ein Gepolter gegen Streiks oder auch gar nicht

00:03:56: jetzt gar eine große Diskussion rund um Was darf Protest und so weiter.

00:04:01: Worum es mir tatsächlich ging, ist so eine Frage, wie ist eigentlich der Mobilitätsstandort Deutschland noch aufgestellt?

00:04:10: Wie gut funktioniert eigentlich die Mobilität am Standort Deutschland?

00:04:14: Natürlich sowas wie Streiks oder auch Umweltaktivisten, Protest, die das lahmlegen.

00:04:22: Kann ich jetzt natürlich leicht sagen, das sind einfach nur äußere Einflüsse, die sozusagen auf die Mobilität einwirken und die kann da nichts für.

00:04:30: Es hat mich aber an so einen Punkt gebracht, wo ich darüber nachdenke, wie gut ist Deutschland im Bereich New Mobility, Future Mobility aufgestellt?

00:04:38: Gibt es eigentlich ein Konzept, wie Mobilität gut funktioniert, ineinander greift?

00:04:45: Weil ich meine, wir brauchen jetzt die Zuverlässigkeit der Deutschen Bahn, ohne am laufenden Band Bahnwashing betreiben zu müssen.

00:04:51: Darum geht es mir gar nicht. Aber dass die Frage aber natürlich erlaubt sein darf, ist man eigentlich zukunftsicher aufgestellt als große Industrienation,

00:05:00: die eigentlich natürlich in Sachen Mobilität besonders gut aufgestellt sein müsste.

00:05:05: Und momentan hat man gerade aus ganz vielen Einflussgründen das Gefühl, eigentlich geht gar nichts.

00:05:10: Die einen haben Imageprobleme oder haben fast alle Imageprobleme, auch aus Klimagründen, zum Teil natürlich auch gerechtfertigt,

00:05:18: so brauchen wir auch nichts zu diskutieren. Aber so dieses Gefühl, da geht nicht viel ineinander.

00:05:24: Eigentlich steht hier eigentlich kein Verkehrsmittel mehr zur Verfügung.

00:05:28: Viele haben mit vielen Mobilitätslösungen, hat man irgendwie eher die Liebe Not, als tatsächlich ein Komodes von A nach B kommen.

00:05:38: Und da würde mich mir interessieren, Janek, wie du das siehst, ob das jetzt einfach nur so ein Eindruck ist, der bei mir gerade entsteht,

00:05:44: weil man natürlich auch irgendwie betroffen war und jetzt ist man da irgendwie konsterniert und sagt,

00:05:49: ja, aber irgendwie von A nach B kommen macht momentan in Deutschland gar keinen Spaß.

00:05:53: Aber ganz unabhängig davon, ist man eigentlich noch gut aufgestellt?

00:05:57: Ist man eigentlich vorne mit dabei in Sachen Mobilitätslösungen?

00:06:00: Wo ist die Intermodalität?

00:06:02: Du kannst ja dann auch irgendwie das 49 Euro Ticket, das Deutschland-Ticket kannst du diskutieren, wo man dann auch eher das Gefühl hat,

00:06:10: na ja, beim nächsten Mal, wenn es im Bundeshaushalt ein bisschen knapp ist, dann ist das Thema auch schon wieder Geschichte,

00:06:14: was eigentlich aber ganz gut funktioniert.

00:06:16: Aber ist Deutschland mit Sachen Mobilität noch vorne mit dabei und hat man eigentlich eine Vision?

00:06:22: Oder haben wir eigentlich nur ein Sammelsurium an Verkehrsmitteln, die alle einzeln und für sich eigentlich ihre Liebe Not mit vielen Themen haben?

00:06:32: Also was ich glaube an der Stelle und es ist ja wichtig, dass wir da auch drüber sprechen.

00:06:38: Und das, was du jetzt erlebt hast und so viele in Deutschland momentan erleben, dass nichts voran geht,

00:06:44: aufgrund dieser Streiks ist ja im Prinzip nur eine Facette und beschreibt ja auch nicht das Kernproblem,

00:06:51: woran die Mobilität in Deutschland momentan krank.

00:06:54: Das sind ja vielleicht zwei verschiedene Ebenen.

00:06:56: Aber das Thema Mobilität, wenn wir jetzt wirklich mal nur auf Deutschland gucken,

00:07:00: ich würde dich gar nicht mal den Fokus zu weit aufziehen und sagen Deutschland und Europa,

00:07:05: weil wir haben, wenn wir in andere Länder schauen, in andere Städte schauen,

00:07:09: dann sieht man, wie viele Fortschritte man in dem Bereich ja auch machen kann.

00:07:14: Ich sag, vielleicht mal nach Paris schauen oder jetzt auch ein großes Vorbild ist ja auch Kopenhagen.

00:07:19: Aber da würde ich jetzt gar nicht darauf hinaus, sondern wir bleiben wirklich mal in Deutschland.

00:07:23: Dann ist das, was du erlebt hast ja nur ein Symptom.

00:07:27: Man merkt relativ schnell, wenn ein Verkehrsträger wie zum Beispiel die Deutsche Bahn streikt,

00:07:33: wie schwierig es ist, plötzlich von A nach B zu kommen,

00:07:36: wenn, und das ist die große Einschränkung, die ich an dieser Stelle mache,

00:07:39: man nicht wieder auf die, sage ich mal, den individuellen motorisierten Verkehr zurückgreifen will,

00:07:46: und zwar auf seinen eigenen PKW oder auf einem Mietwagen, in deinem Fall jetzt.

00:07:51: Dann sieht man mal, dass Deutschland immer noch, finde ich, ganz klar auch eine Autofahrer-Nation ist

00:07:58: und eine Gesellschaft oder ein Mobilitätssystem,

00:08:03: was immer noch sehr stark auf den individualisierten Verkehr im eigenen Auto ausgerichtet ist,

00:08:10: wenn man sich die Städte anschaut, die Infrastruktur in den Städten,

00:08:13: oder ja den Verkehr auf den Autobahnen, wie der aber auch immer Rasant zunimmt.

00:08:19: Also das ist das, was für mich so ein bisschen eben auch das Kernproblem ist.

00:08:25: Deutschland hat sich eben noch nicht, und das ist ja auch nicht gewollt,

00:08:29: und das wollen wir auch alle nicht, wir arbeiten schließlich auch in der Automobilindustrie vermittelt,

00:08:33: sage ich mal, indirekt, wollen ja nicht, dass Deutschland keine Autofahrer-Nation mehr ist

00:08:39: oder kein guter Standort für die Automobilindustrie, ganz im Gegenteil,

00:08:43: aber man merkt jetzt auch, auch mit dem ganzen Umschwung in Richtung Elektromobilität,

00:08:47: und da kommen wir gleich vielleicht noch mal ganz zu, da habe ich noch mal aufs Rausgesuch dazu,

00:08:51: dass eben das deutsche Mobilitätssystem nicht auf diese Verkehrswende

00:08:56: in den letzten 20 Jahren ausreichend vorbereitet wurde.

00:08:59: Da krankt es natürlich an vielen Stellen, es gab einfach politische Entscheidungen,

00:09:04: die nicht gemacht wurden, die nicht getroffen wurden.

00:09:07: Wenn wir auf das Bahnnetz schauen, auf die Bahneninfrastruktur, die marode ist zu großen Teilen,

00:09:12: wenn man schaut, wie vereinzelt die Verkehrsverbünde in Deutschland sind,

00:09:16: wo man wirklich von einem Ort in den nächsten geht,

00:09:19: und dann gar nicht mehr sein Ticket nutzen kann,

00:09:21: das ist jetzt mit dem Deutschland-Ticket natürlich ein bisschen verbessert worden,

00:09:24: die Situation wurde da auch verbessert, aber eben auch sehr reaktiv,

00:09:28: auch so ein bisschen aufgrund der bestehenden Verhältnisse,

00:09:33: ein bisschen aus der Corona-Zeit zurückzuführen.

00:09:37: Aber auch mit großem Gemurre und riesengroßen Diskussionen, das war jetzt das 49-Euro-Ticket,

00:09:43: war jetzt nicht die Innovation, mit der sich am Ende alle für eine super Idee gefeiert haben,

00:09:48: sondern man hatte eher das Gefühl,

00:09:50: dass man sich auch schon fast so 49-Euro-Ticket in der gesellschaftlichen Stimmung,

00:09:54: im öffentlichen Diskurs auch eigentlich sehr erstreiten musste.

00:09:58: Und das meine ich ja mit, wenn das nächste Mal irgendwo im Bundeshaushalt noch mal 3 Euro fehlen,

00:10:03: dann ist das 49-Euro-Ticket auch wieder Geschichte.

00:10:06: Ja, das ist richtig, aber die Diskussion und die Tendenz geht da auf jeden Fall hin.

00:10:13: Was jetzt für mich das entscheidende Problem ist,

00:10:16: was wir vielleicht auch momentan sehen, ist nicht nur,

00:10:19: dass die Mobilität in Deutschland nicht auf alternative Wege ausgerichtet ist,

00:10:23: sondern eben auch, dass sie bislang eben auf die Pkw-Mobilität ausgerichtet ist.

00:10:27: Aber im Zuge des Strukturwandels in der Automobilindustrie, in Richtung Elektromobilität,

00:10:35: sieht man jetzt momentan auch, dass das vielleicht auch am Ende des Tages ein Problem sein könnte,

00:10:41: weil die Elektromobilität auch nicht so richtig aus den Pushen kommen,

00:10:45: sondern man jetzt momentan so ein bisschen das Gefühl hat, es dreht sich da schon wieder der Wind.

00:10:50: Ich habe dazu auch mal eine Studie herausgesucht,

00:10:53: eine relativ aktuelle Studie von Bering Point,

00:10:56: die sich auch nochmal um das Thema Elektromobilität dreht

00:11:00: und das Interesse an Elektromobilität momentan dadurch aus stabil bleibt,

00:11:06: also 30% der Autokäufer planen weiterhin sich ein Elektroauto als nächstes Fahrzeug anzuschauen,

00:11:12: aber wir haben momentan kein signifikantes Wachstum,

00:11:16: was die Entwicklung in der Elektromobilität in Deutschland anbelangt

00:11:19: und es wird auch kein signifikantes Wachstum in Deutschland erwartet für 2024.

00:11:23: Da zu zählen Gründe wie Preis, technologische infrastruktuelle Aspekte,

00:11:29: Ladeinfrastruktur ist immer noch ein großes Thema,

00:11:31: das natürlich auch nicht von jetzt auf gleich geändert wurde,

00:11:35: also von letztem Jahr zu diesem Jahr, aber da auch das ist das, was ich eben meinte,

00:11:39: wurden in den letzten, ich sage mal, 10, 15 Jahren auch glaube ich viel Zeit verschwendet,

00:11:44: diese Infrastruktur entsprechend auszubauen.

00:11:47: Und da ist natürlich die Frage, überholen uns jetzt die anderen, die Chinesen,

00:11:53: die US-Amerikaner, was das anbelangt und ist das nicht auch ein Problem?

00:11:59: Weswegen die Autofahrer-Nation Deutschland vielleicht am Ende des Tages auch irgendwie

00:12:03: noch ein größeres Problem haben können?

00:12:05: Wenn wir selbst in unserer Kerndomäne, das sage ich mal, der Automobilentwicklung,

00:12:09: das Automobilbaus und das Automobilverkaufs dann am Ende des Tages vielleicht auch hinterherlaufen,

00:12:16: also da tut sich sozusagen für mich in der Mobilitätssektor sogar noch eine weitere Flanke auf,

00:12:20: momentan, was das Thema Elektromobilität und der Hochlauf in Deutschland anbelangt.

00:12:24: Also das gehört ja auch noch dazu.

00:12:27: Ja, das ist ja das, was ich meine.

00:12:29: Das, was ich am Anfang skizziert habe, das sind ja auch nur verschiedenste Symptome

00:12:34: und jede Branche oder jeder Teil der Mobilität hat irgendwie mit seinen eigenen Problemen zu kämpfen.

00:12:41: Bei der Automobilindustrie ist das, was du gerade gesagt hast,

00:12:43: das ist mit Prinzip der Hochlauf der Elektromobilität kommt ins Stocken.

00:12:47: Die Automobilindustrie natürlich auch mit sozusagen aus Umweltaspekten,

00:12:51: auch viel mit einem Imageproblem.

00:12:53: Die Elektromobilität als lokal emissionsfrei kann dann natürlich auch helfen.

00:12:57: Das allerdings auch die Automobilindustrie vielleicht in den letzten 10, 20 Jahren

00:13:01: auch vielleicht nicht genug gemacht hat in Sachen Nachhaltigkeit.

00:13:04: Wir stoßen auch, wenn wir das ganze Thema beobachten und recherchieren,

00:13:08: auch immer mal wieder auf den ein oder anderen sicherlich auch irgendwo gerechtfertigten Vorwurf von bisschen Greenwashing.

00:13:14: Dann sieht man halt oft sehr, sehr nachhaltig aus und ist es vielleicht doch manchmal nicht.

00:13:18: Haben wir an anderer Stelle im Podcast auch schon diskutiert,

00:13:20: dass da also auch das ein oder andere Imageproblem nicht ganz ungerechtfertigt ist.

00:13:26: Das muss man ja fairerweise auch so sagen, dass die Branche dran ist, das zu ändern,

00:13:30: gehört auch dazu und sie spielt eben einfach eine wichtige Rolle in diesem Mobilitätsmix in ganz Deutschland.

00:13:35: Du hast aber das Gefühl, momentan jede einzelne Verkehrsträger hat momentan erstens ein Imageproblem

00:13:42: und dann zweitens aber auch mit ganz eigenen wirtschaftlichen und strukturellen Herausforderungen zu kämpfen,

00:13:47: die in Gesamtbild einfach ein Bild ergeben, wo du sagst,

00:13:52: mir fällt eigentlich die optimale Mobilitätsvariante momentan eigentlich gar nicht mehr ein.

00:13:57: Das ist richtig und dazukommt noch ein Aspekt und ein Bereich, den haben wir hier am Podcast auch schon an der einen oder anderen Stelle schon angerissen und besprochen,

00:14:05: ist, dass sich dieser gesamte Bereich Sharing Economy, Sharing Mobility eigentlich in den letzten Jahren ja auch in einem Art Singflug,

00:14:13: vor allem jetzt auch in Deutschland befindet,

00:14:16: haben ja darüber gesprochen in einem letzten Podcast, auch um unseren Mobility Services Report,

00:14:21: gegen den wir zusammen mit dem Center for Automotive Management und Professor Bratze jährlich rausbringen,

00:14:26: haben wir ja auch darüber gesprochen, dass die Autohersteller sich immer stärker aus diesem Bereich der Sharing Mobility rausziehen.

00:14:32: Das ist in Deutschland eigentlich nicht mehr,

00:14:35: also BMW, Daimler damals noch mehr Mercedes-Benz heute,

00:14:39: hatte ja eigentlich einen starken Player mit Share Now aufgesetzt,

00:14:42: Car Sharing war ja auch in Europa unterwegs, hatte eigentlich die besten Voraussetzungen dafür,

00:14:47: haben sich da jetzt rausgezogen, es gibt jetzt eigentlich auch in diesem Bereich keinen,

00:14:51: ja ich sag mal,

00:14:53: privatwirtschaftlich relevanten Player mehr, der das Thema vorantreibt. Da haben wir die

00:14:56: Ubers, die dies in China und in den USA und Europa natürlich auch, die da vorangehen,

00:15:04: andere Unternehmen. Aber auch keiner, der so ein bisschen dieses ganze Thema Mobilität

00:15:10: auch vielleicht ganzheitlich anschaut. Da gibt es auch die Big Player aus den USA und

00:15:16: natürlich auch auf dem chinesischen Markt, das Thema natürlich viel größer angehen

00:15:20: und in Ökosystemen denken und nicht nur in Einzel-Service oder in Pilotprojekten oder

00:15:27: Leuchtturmprojekten, die man vielleicht zusammen mit dem Verkehrsminister schön ankündigen

00:15:32: kann, aber dann am Ende des Tages auch keinen großen Impact auf die Veränderung der Mobilität

00:15:37: hierzulande hat. Also da fehlt mir momentan auch so ein bisschen die Vision und was auch noch dazu

00:15:44: kommt ist und das ist auch einer der Thesen, die auch im Mobility Services Report auch aufgestellt

00:15:50: worden. Es fehlt auch an staatlicher politischer Orchestrierung des Themas. Das habe ich eben

00:15:55: schon so ein bisschen angedeutet, wo ich darüber gesprochen habe, dass es einen Wust, einen Flickenteppich

00:16:01: an Zuständigkeiten, an Verkehrsverbünden gibt. Wenn man sich die Karte der Verkehrsbünde in

00:16:08: Deutschland anschaut, dann sieht das aus wie das heilige römische Reich, deutscher Nationen,

00:16:13: ano dazu mal, ein absoluter Flickenteppich an Gebieten. Also auch da fehlt es ganz klar an einem

00:16:22: zusammenhängenden Idee, wie man die Mobilität ganzheitlich aufsetzen kann und damit meine ich

00:16:29: eben nicht nur den Ausbau von weiteren Autobahnen oder Investitionen ins Streckennetz, was natürlich

00:16:35: total wichtig ist. Keine Frage, dass der Zustand der Bahninfrastruktur ist natürlich auch,

00:16:40: sollte man, muss man auch ganz dringend angehen, gar keine Frage, aber es fehlt darüber hinaus

00:16:46: eben auch die Idee, wie können wir in Zukunft mithilfe von Digitaltechnologien, mithilfe von

00:16:52: digitalen Plattformen eben auch die Mobilität in die Zukunft führen und eben auch ganzheitlich

00:16:58: über verschiedene Verkehrsträger und nicht nur Bahnflugzeug und Auto eben ausweiten,

00:17:06: sondern es gibt auch noch ganz verschiedene andere Möglichkeiten. Dann habe ich ja noch gar nicht

00:17:09: darüber gesprochen über das Thema Autonomis fahren, was da natürlich auch noch so ein

00:17:13: Schlummer hat, aber das will ich jetzt an der Stelle glaube ich mal ein bisschen ausklammern,

00:17:16: weil das ist ja schon fast eher eine Vision, wie das zu sagen einen Impact haben kann. Auch da

00:17:20: gibt es Projektearbeit, das ist ja nun nicht, sprechen wir nicht von der Gegenwart. Ja, ich habe

00:17:24: auch den, ja gut, ich habe den Eindruck, viele haben natürlich auch ein bisschen auf das Autonomifahren

00:17:29: gewartet oder vielleicht kann man auch sagen gezockt, wo du das Gefühl hattest, okay, wenn das

00:17:34: Autonomifahren kommt, viele haben das jetzt 24/25 schon mal schon mal gesehen. Da haben natürlich

00:17:42: viele auch viele Service Provider irgendwie ihr Geschäft gewittert, dann mit Robotaxis und Co

00:17:47: tatsächlich mal eine andere Mobilität herstellen zu können. Aber das Autonomifahren wird aber

00:17:51: nicht kommen in den nächsten Jahren und Robotaxis werden wir in den nächsten Jahren auch nicht

00:17:56: sehen. Ja, das ist verschoben auf unbestimmte Zeit, aber das ist ja genau das, was du gerade

00:18:01: sagst, das ist exakt mein Punkt, weswegen ich jetzt von den ganzen Beispielen, von denen ich mit

00:18:05: den ich aufgemacht habe, ja wirklich komme es, mir fehlt die Vision für eine zusammenhängende

00:18:10: Mobilität in Deutschland. Wir diskutieren seit Jahren, also seit ich mich erinnern kann, seit

00:18:15: wir gemeinsam hier im Journalismus, im Mobilitätsjournalismus arbeiten, seit zehn Jahren. Diskutieren

00:18:21: wir über intermodale Apps, über das kluge Zusammenspiel von verschiedenen Verkehrsträgern,

00:18:27: die man vielleicht über eine App buchen kann oder über ein Ticket. Wir diskutieren über einen

00:18:32: ÖPNV mit flexiblen Pricing, weil die, weil vielleicht eine U-Bahn tatsächlich weiß, wann ich

00:18:39: einsteige, wann ich wieder aussteige und dass ich nicht einfach nur unterscheide zwischen, zwischen

00:18:43: einzelnen Zonen oder vielleicht mal einem Kurzstrecken Ticket, sondern dass man ganz

00:18:47: flexibles Pricing hat, so lange warst du vielleicht in der Bahn und man rechnet nach Minuten

00:18:52: und so weiter. Es ist ja alles möglich und nichts davon ist gekommen, ja und nichts davon ist

00:18:56: irgendwie, finde ich, so fühlt es sich für mich an und es darf herzlich gerne und da freuen

00:19:00: wir uns ja auch darüber. Jeder auch weiß, wie bei LinkedIn diese kommen und kommentieren und

00:19:05: sagen, nee das stimmt doch gar nicht, was ihr sagt, schaut doch mal, hier gibt es das doch wirklich

00:19:09: herzlich gerne. Ich sehe es gerade nicht, ich sehe das nicht am Horizont, dass ich hier irgendwie

00:19:15: eine eine zufriedenstellende Lösung habe, die verschiedenste Verkehrsträger, die sich irgendwie

00:19:20: gegenseitig auch die Klinke in die Hand geben, weil die alle ihre eigenen Probleme haben, ja irgendwie

00:19:25: so miteinander verbindet, dass ich als Nutzer einfach klug von A nach B komme. Stattdessen ist

00:19:31: ja die Realität, die jeder, der morgens vielleicht irgendwie pendelt und nicht das eigene Auto benutzt,

00:19:36: ist es ja, ich muss verschiedene Apps nutzen. Man hat ja manchmal das Gefühl, dass man selber schon

00:19:44: innerhalb derselben ÖPNV-App schon manchmal sich selber eigentlich manche Teilaspekte oder

00:19:50: Umsteigezeiten und so weiter selber schon mal ausgeteilt zurecht suchen muss, weil schon

00:19:55: manchmal innerhalb einfach eines ÖPNV-Netzes schon man weit entfernt ist, ehrlich gesagt von einer

00:20:00: klugen Verbindung von Verkehrs, von irgendwie Bus und Bahn oder so, wenn man manchmal selber weiß,

00:20:05: ja das weiß ich aber eigentlich, dass das klüger geht als das, was die App mir gerade ausspuckt.

00:20:09: Und da bin ich an so einem Punkt. Ich habe auch auch wieder, ich will da auch wieder von zu viel

00:20:15: empirischer Evidenz absehen oder jetzt irgendwie der sein, der hier schimpft, weil er irgendwie gerade

00:20:19: irgendwie kein gutes Erlebnis hatte oder so. Aber ich bin jetzt gerade auch wieder in eine fremde

00:20:24: Stadt gereist, wollte mir irgendwie ein Ticket für die Bahn kaufen und bin schon wieder durch

00:20:30: eine absolute Odyssey am Handy durchgegangen zwischen, ja Ticket kann man auf der Website aber nicht

00:20:37: kaufen, bitte erst die App runterladen, also App runtergeladen. Auf der App bitte aber erst mal

00:20:41: ein Profil erstellen, Profil aber nicht mit einfach irgendwie benutzen, Annahme Passwort,

00:20:45: sondern mit Adresse, Geburtsdatum, weiß ich ja nicht, Sternzeichen, um dann irgendwie erst mal

00:20:52: wieder achten E-Mails bestätigen zu müssen, dass ich überall eingewilligt habe und dann habe

00:20:57: ich noch in der Bahn, habe ich dann noch, weil ich dann aber auch nicht per PayPal oder so bezahlen

00:21:01: konnte, sondern nur per Kreditkarte, muss ich standig in der Bahn, für die ich gerade ein Ticket

00:21:05: kaufen wollte, die schon losgefahren ist, mit meiner Kreditkarte und meine Kreditkartendaten

00:21:09: einzugeben, weil auch Apple Pay oder sowas natürlich nicht geht. Und du brauchst irgendwie,

00:21:13: keine Ahnung, zehn Minuten, um dir ein Ticket mit dem Handy für einen großen deutschen Verkehrsträger

00:21:20: zu kaufen. Im Unterschied tatsächlich muss ich ja auch mal lobend erwähnen, weil wir haben über

00:21:25: einen Verkehrsmittel noch gar nicht gesprochen, der sich ja tatsächlich in letzten Jahren ja

00:21:30: durchaus breit gemacht hat und das ist Mikromobilität und die e-Scooter-Ambiete, die aus verschiedensten

00:21:36: Gründen auch immer viel kritisiert werden, dass die Innenstädten vollstehen, dass die natürlich

00:21:40: auch irgendwo hier und da natürlich mit Vandalismus auch nicht so gut mit diesen Rollern umgegangen

00:21:44: wird. Man da aber tatsächlich mal ein bisschen das Gefühl hat, da gibt es so ein Service, der irgendwo

00:21:49: auch per App tatsächlich gut funktioniert. Ich hatte neulich den Fall, dass ich tatsächlich

00:21:54: Bus verpasst. Ich stehe vom e-Scooter, ein Anbieter, den ich noch nicht hatte und ich glaube, ich habe

00:21:58: ihn unter einer Minute, habe ich mir die App runtergeladen, mir sofort irgendwie über Apple ID

00:22:04: automatisch irgendwie ein Account erstellen lassen, über Apple Pay sofort hinterlegt und ich habe

00:22:08: ihn glaube ungelogen, 50 Sekunden, habe ich einfach von einem Anbieter, den ich noch nicht hatte,

00:22:13: einen fertigen Account, habe meine Farb bezahlt und bin losgefahren. Warum geht das denn an anderer

00:22:18: Stelle nicht? Und wenn das da funktioniert, kann mir auch keiner erklären, dass das in anderen Apps

00:22:22: irgendwie über ein 10-Minütigen, keine Ahnung, da sind doch gefehlt, dass ich mir noch irgendwas

00:22:27: hätte ausdrucken müssen irgendwie für den ÖPNV. Ja, also ich glaube, wir müssen uns auch nicht darüber

00:22:31: unterhalten oder darüber diskutieren, dass es die technologischen Möglichkeiten, die technologischen

00:22:37: Mittel eigentlich mittlerweile ja auch vorhanden sind. Da müssen wir ja eigentlich fast gar nicht

00:22:41: drüber diskutieren, die sind ja vorhanden, die sind ja da und wir haben auch in vielen Bereichen

00:22:46: Regionen Deutschlands, haben wir Vorreiter, die sehr vorbildlich damit umgehen und das auch sehr

00:22:50: sehr simulis und angenehm auch für den Nutzer eben auch gestalten. Aber und da möchte ich das

00:22:57: ein bisschen aufgreifen, was du auch nochmal gerade angesprochen hast mit, es gibt ja ganz viele

00:23:01: Anbieter, es gibt eScooter Anbieter und am Beispiel eScooter sieht man ja aber auch, dass wenn es sozusagen

00:23:07: zu einer, ich sag mal, Marktüberflutung solcher Angebote kommt und dann die Dinger plötzlich

00:23:14: irgendwo im Weg rumstehen und jeder Ecke stehen eScooter und jeder fragt sich aber, warum braucht

00:23:19: es jetzt noch diesen Anbieter und diesen Anbieter? Da werden ja vielleicht solche Verkehrsprobleme

00:23:26: sogar verschärft und die Akzeptanz in der Bevölkerung nimmt sogar ab, weil es einfach zu

00:23:32: einem, zu einer Überflutung des Marktes geht und da könnte man ja fast schon die etwas gesellschaftspolitische

00:23:37: Frage stellen, braucht es da nicht viel stärkere Regulierung eines solchen Marktes und auch und

00:23:44: da möchte ich wieder Rückgriff machen auf die These aus dem Mobility Services Report, braucht es

00:23:48: eine Orchesterierung, eine staatliche Orchesterierung, dieses Ganze eben auch viel stärker, ganzheitlich

00:23:54: über Verkehrsverbundgrenzen hinweg zu denken oder über Kommunengrenzen und Landesgrenzen

00:24:00: vielleicht auch zu denken und das doch stärker auch noch zu regulieren und vielleicht zu

00:24:08: vereinheitlichen und jetzt möchte ich an dieser Stelle auch noch mal vielleicht auch mal noch

00:24:12: eine These in den Raum werfen, die wahrscheinlich auch sehr streitbar ist und wo ich auch selber

00:24:17: auch noch gar nicht weiß, ob ich diese auch zustimmen würde, aber wir schauen ja oft auch und

00:24:22: gerne auch nach Fernost, nach China und versuchen da so ein bisschen auch zu gucken, wie läuft es da,

00:24:29: wie wird es da gemacht und was kann man sich vielleicht abgucken. Da ist natürlich der Plan

00:24:35: von Mobilität, sage ich mal staatlich auch schon in vielen weiten Teilen auch festgeschrieben. Es gibt

00:24:41: einen Plan der kommunistischen Partei, die sozusagen ein Plan für die Mobilität der Zukunft

00:24:47: oder für den Industriestandort China an sich auch hat und da wird natürlich sehr viel planvoller

00:24:53: vorgegangen. Natürlich ist es in gewisser Weise auch aus dem politischen System hervorgegeben.

00:24:58: Deswegen meine These bräuchte es vielleicht auch in Deutschland eher ein solches planvolles

00:25:05: Vorgehen im Bereich der Mobilität und vielleicht auch in anderen Bereichen. Ich bin jetzt kein

00:25:09: Fan davon, es immer alles mit China zu vergleichen und zu sagen, wir müssen es genauso machen wie in

00:25:13: China, weil wir wissen genauso, dass es sehr viele Negativaspekte dieses Vorgehens geht,

00:25:20: wenn wir jetzt gar nicht alles ausweiten, Menschenrechtsdiskussion usw. Aber vielleicht so

00:25:25: das Prinzip der Liquidessenz daraus ist, solche Themen doch deutlich strukturierter und

00:25:32: orchestrierter anzugehen, als es momentan passiert und dazu gehört an der Ende des Tages auch,

00:25:38: dass man vielleicht auch regulierend eingreift und da habe ich dann immer mal das Gefühl,

00:25:42: ja aber dafür ist das politische Klima in Deutschland auch nicht bereit, weil wenn wir sehen,

00:25:48: wenn wir über Regulierung im Verkehrssektor sprechen, sei es das Tempolimit auf Autobahnen

00:25:54: oder irgendwelche verkehrsberückte Zonen oder Sperrzone in der Innenstadt, dann sieht man ja

00:26:00: wie mit welchen Minischritten man davor geht und da ist dann irgendwie die Gesellschaft in Deutschland

00:26:08: auch nicht bereit dafür, über solche regulativen Eingriffe nachzudenken. Aber ich habe das Gefühl,

00:26:13: es geht nur so. Ja, ich glaube du hast es gerade um jetzt einmal zum Schluss zu kommen und das

00:26:18: vielleicht auch gleich noch mal als Frage zu formulieren. Aber ich glaube, wenn man es

00:26:22: Orchestrierung und nicht Regulierung nennt, dann hat das gleich einen ganz anderen Tatsch. Und das

00:26:26: hat dann für mich auch jetzt mal Blick auf China auch gar nichts jetzt irgendwie mit Planwirtschaft

00:26:30: irgendwie zu tun, zu sagen fehlt es Deutschland an einer Vision, an einer gesamtgesellschaftlichen

00:26:37: Vision für die Mobilität, wie die in einigen Jahren aussehen sollen und wie man da hinkommt. Und

00:26:41: da finde ich ganz klar, ja, also definitiv so, wo ist diese Vision und wo sind die Schritte dahin,

00:26:47: wo ist die Idee, wie man im Endeffekt Verkehrsträger miteinander klug verknüpft. Und da sind alle

00:26:53: gemeint, da ist keine Verteuflung, irgendeines Verkehrsträger ist gemeint. Und das ist was und

00:26:58: das vielleicht zum Abschluss noch mal als Frage zu formulieren, vielleicht auch noch mal in die

00:27:02: Community. Braucht es eine Orchestrierung für die deutsche Mobilität, für verschiedene

00:27:08: Mobilitätssträger, Verkehrsträger und wenn ja, wie kann die aussehen und wie ist die zu erreichen?

00:27:13: Genau, im Sinne eines demokratischen Beteiligungsprozesses und vielleicht auch noch mal so ein bisschen

00:27:18: sich abzugrenzen gegenüber dem chinesischen System, was vielleicht bei meiner Äußerung

00:27:23: gerade so ein bisschen durchklangen. Ja, Janik, wir wissen jetzt schon, wo du die

00:27:26: Stichs dastehst. Das Klang auf jeden Fall nicht hängen bleiben am Ende des Tages in diesem Podcast,

00:27:31: dass wir jetzt hier die Kulturrevolution ausrufen. Ich möchte auch gar nicht ehrlich gesagt,

00:27:37: dass jetzt zu viel Geschimpfe am Ende des Podcasts liegen. Es gibt ja manchmal, es gibt ja auch Folgen,

00:27:41: da diskutieren wir mal ein bisschen hitziger, aber auch einfach nur, weil wir seit Jahren

00:27:46: dieses Thema Mobilität nicht nur Autos und Mobilität begleiten und man dann irgendwo auch

00:27:51: sieht, da passiert ehrlich gesagt nicht so viel und das ist ja auch frustrierend, weil es so viele,

00:27:57: wie du selber sagst, es gibt so viele gute Beispiele, es gibt die auch in Deutschland,

00:28:00: aber das sind einfach ganz singuläre, einzelne fragmentierte Beispiele und das ist so ein

00:28:05: bisschen frustrierend, deswegen an alle Zuhörerinnen und Zuhörer vielleicht,

00:28:09: entschuldigen Sie unsere Mäckerfolge heute, vielleicht unterschreiben Sie das aber auch,

00:28:16: was wir gesagt haben, vielleicht auch überhaupt nicht, dass auch das wir uns freuen. Also in

00:28:21: sofern wir freuen uns über das Feedback, haben vielleicht in der nächsten Woche wieder eine

00:28:27: positive Folge. Wobei man ja dazu sagen muss, Janik, wir haben auch vielleicht wieder die

00:28:32: ein oder andere Interviewfolge im Köcher. Wir haben ja schon mal angekündigt, dass das Frühjahr

00:28:37: steht vor allem auch wieder bei uns im Zeichen von einigen spannenden Interviewpartnern. Das

00:28:41: können wir vielleicht schon mal verraten. Das kann man verraten und da freuen wir uns auch drauf,

00:28:46: auch mal wieder die Personen, die Menschen in unserer Industrie auch mal wieder ins Rampenlicht

00:28:52: zu stellen und deren spannenden Geschichten auf jeden Fall. Da entsteht nämlich auch viel

00:28:57: Diskussionspotenzial daraus und viel ja auch Inspiration vielleicht auch für andere und da

00:29:05: freuen wir uns auf jeden Fall. An dieser Stelle dann danke dir für die Diskussion, fand ich auf

00:29:12: jeden Fall ein spannendes Thema und wir freuen uns natürlich, wenn Sie auch mitdiskutieren bei

00:29:17: LinkedIn unter anderem und Pascal, dann hören wir uns dann in der nächsten Woche wieder. So ist es,

00:29:23: danke Janik und danke an alle, die zuhören. Bis denn, ciao. Mach's gut, bis dann.

00:29:30: Nagel Tiedemann, ein Interview-Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle

00:29:36: Infos zur Folge in den Show-Notes. Weitere Episoden überall, wo es Podcasts gibt.

00:29:41: ♪ Musik ♪