Daniel Kirchert: Zwischen den Welten

00:00:00: Nagel Tiedemann, der Interview-Podcast.

00:00:07: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Interview-Podcasts. Nachdem wir ja in der

00:00:19: letzten Folge mit unserem Gast, Tjörg Storben, schon viel über China und die dortige Entwicklungsgeschwindigkeit,

00:00:24: vor allem natürlich in Sachen Digitalisierung gesprochen haben, wollen wir mit unserem

00:00:28: heutigen Gast noch ein bisschen tiefer in das Reich der Mitte eintauchen und den dortigen

00:00:33: Automotive-Markt auch noch mal näher kennenlernen. Ich begrüße an dieser Stelle meinen Podcast-Partner

00:00:37: Halopaskal. Was und vor allem, wer erwartet uns denn heute? Ja, Hianik und ein Hallo an alle

00:00:45: unsere Zuhörerinnen und Zuhörer. Gleich ein Hallo an unseren Gast. Ich freue mich schon total drauf.

00:00:51: Du hast es gerade gesagt, wir haben in der letzten Interview-Folge schon über China gesprochen mit

00:00:58: Jörg Storben. Wir haben auch in unseren "Was mich bewegt" Folgen häufiger das Thema China

00:01:02: anklicken lassen, wenn wir über Elektromobilität sprechen, wenn wir über Entwicklungsgeschwindigkeit

00:01:06: sprechen und auch heute haben wir einen absoluten China-Kenner dabei, nämlich Daniel Kirchert.

00:01:12: Daniel Kirchert, ja, kenne ich auch schon ein paar Jahre. Er hat 20 Jahre lang für BMW in China

00:01:20: gearbeitet, hat dort auch das Joint Venture BMW Brilliance mit aufgebaut, war da lange im Vertrieb

00:01:26: tätig und dann, und das ist natürlich spannend, hat er 2016 die Marke Beiten gegründet, die ich

00:01:35: auch so ein bisschen über ein paar Jahre bis mitbegleiten durfte. Wir wissen auch, dass Beiten dann

00:01:43: am Ende nicht funktioniert hat, aber ich freue mich total darauf, dass wir uns heute mit ihm darüber

00:01:48: unterhalten über die Erfahrung, die er in China gemacht hat mit BMW, natürlich auch mit der

00:01:51: Gründung einer eigenen Automarke, woran es dann am Ende vielleicht gescheitert ist und was er heute macht.

00:01:56: Ja, lass uns über diese aufregende Zeit, über Erfolg, die er in dieser Zeit sozusagen gesammelt hat,

00:02:03: aber auch natürlich über Misserfolg und auch natürlich über die Entwicklung Chinas in den

00:02:08: letzten vergangenen 25 Jahren sprechen und diskutieren und das werden wir jetzt mit Daniel

00:02:12: Kirchert, dem CEO und Founder von Noyomobility. Hallo Daniel, schön, dass du da bist.

00:02:18: Ja, hallo Janik, hallo Pascal, freue mich sehr dabei sein zu können heute.

00:02:22: Hallo Daniel, grüß dich. Daniel, wir fangen alle unsere Podcast-Folgen eigentlich mit einer ganz

00:02:30: simplen Frage an, die aber, was wir jetzt in der Vergangenheit schon festgestellt haben für den

00:02:35: ein oder anderen, durchaus eine Herausforderung ist, diese Frage zu beantworten, aber sie ist von

00:02:39: ihrer Struktur eigentlich ganz simpel. Wir fragen eigentlich am Anfang immer die einewache Frage,

00:02:44: wer ist eigentlich Daniel Kirchert? Was würdest du darauf antworten?

00:02:48: Ja, ich glaube ich bin jemand, der zwischen zwei Welten gelebt hat, nämlich zwischen Deutschland

00:02:56: und China. Die erste Hälfte meines Lebens in Deutschland groß geworden, aber schon mit einer

00:03:02: großen Faszination für China von Kindheit an und habe schon früher angefangen chinesisch zu lernen,

00:03:08: habe dann meine Karriere bei BMW gestartet in München und es war gerade so zu der Zeit,

00:03:14: als alle ausländischen Hersteller angefangen haben, ihre Join Ventures in China aufzubauen,

00:03:19: habe dann damit gemacht und habe dann eigentlich 20 Jahre meines Lebens in China verbracht und

00:03:25: da geholfen, ich habe in den 90er Jahren auch schon studiert, habe dann professionell da eben

00:03:31: gearbeitet, gelebt, viele Jahre bei BMW, dann auch mein eigenes Venture versucht aufzubauen und

00:03:38: jetzt eigentlich seit zwei Jahren wieder in Deutschland. Deswegen, ich glaube, das ist bei mir

00:03:45: ein ganz wichtiger Roter Fahren für mich, dass ich eigentlich schon jemand bin, der eine zweite

00:03:54: Heimat in China gefunden hat und der immer versucht hat, diese beiden Welten zu verbinden,

00:04:00: das Beste von beiden Welten irgendwie zu kombinieren. Daniel, über diese spannende Lebensgeschichte

00:04:07: wollen wir natürlich jetzt in den nächsten 45 bis 55 Minuten bis eine Stunde natürlich ausführlich

00:04:13: sprechen. Du hast es ja schon gesagt, dein Leben ist bislang eigentlich geprägt von deinen Erfahrungen

00:04:20: im Ausland und natürlich in China vor allem. Du hast schon früh, bist schon früh sozusagen rüber

00:04:26: gegangen nach China, hast aber auch und das fand ich eigentlich auch sehr spannend, dieses Thema

00:04:32: für dich auch sehr früh eben entdeckt. Also du hast in den 90er Jahren ja deine Studienzeit gehabt

00:04:38: und hast da Synologie studiert, du hast dich näher mit der chinesischen Sprache beschäftigt, du

00:04:44: hast auch Mathematik und auch Wirtschaft studiert an verschiedenen Universitäten, vor allem natürlich

00:04:49: an der LMU. Woher kam dieses Interesse vielleicht? Kannst du da noch mal ein bisschen was zu sagen?

00:04:56: Also wir heutzutage sagen ja viele Jahre, man muss sich natürlich mit der chinesischen Kultur

00:05:00: auseinandersetzen. Es wäre hilfreich, wenn man vielleicht schon kannteonesisch oder Mandarinen

00:05:06: lernt, schon früh wie möglich. Manche sagen vielleicht sogar schon im Kindergarten. Das ist

00:05:11: natürlich jetzt auf den Wog mittlerweile. Aber in den 90er Jahren war das sicherlich noch nicht

00:05:15: so verbreitet und auch noch nicht so das Interesse vielleicht auch für China als Kultur, als Gesellschaft.

00:05:21: Woher kam dieses Interesse? Ja, ich glaube, das hat mir ein bisschen in die Wiege gelegt. Ich war

00:05:26: zwar in meiner Jugend noch nicht dort, aber von Kindheit an, wenn meine Mutter mal versucht hat,

00:05:32: chinesisch zu kochen oder wenn es irgendwas gab mit chinesischen Zeichen, war ich fasziniert

00:05:37: davon. Ich habe da sehr früh ein Buch gelesen über einen jungen Kinderbuch, über einen jungen,

00:05:42: der in China Abenteuer erlebt hat und ich habe mir dann irgendwann angefangen, so ein paar Bücher

00:05:46: zu kaufen über die chinesischen Schriftzeichen. Das hat mich wahnsinnig faszinierend. Das hatte

00:05:51: so ein bisschen was Mystisches, Mythologisches, Unbekanntes und damals war China ja auch noch

00:05:56: relativ abgeschlossen. Ja, und dann habe ich angefangen. Während meines Mathesstudiums bin

00:06:01: ich immer in die Szenologievorlesungen gegangen in München und habe ein paar chinesische Freunde

00:06:07: kennengelernt und die haben angefangen mir kochenbeizubringen und chinesisch zu sprechen und

00:06:12: hat mir gut gefallen. Und dann bin ich eben damals während meines Studiums rübergegangen nach

00:06:19: China. Das war noch Mitte der 90er Jahre, wo noch nicht so wahnsinnig viele Leute drüber waren und

00:06:24: mir hat es einfach gut gefallen. Das waren halt damals, gab es auch viele Leute, die sind dahin

00:06:29: gekommen, haben gesagt, das ist jetzt nicht für mich. Aber ich habe davon anfangs Gefühl gehabt,

00:06:35: das ist ein tolles Land. Wahnsinnig interessant, vielfältig, vielschichtig. Die Kultur ist faszinierend,

00:06:43: die Geschichte hat mich einfach begeistert und dann war mir auch klar, dass ich da jetzt meine

00:06:48: beruflichen Entwicklung irgendwie in dem Umfeld finden möchte. Und ich habe dann natürlich auch

00:06:53: privat Glück gehabt, kann man sagen. Ich habe gleich beim Studium in Nanjing meine Frau kennengelernt,

00:07:00: die ist Chinesin und habe da an der gleichen Uni studiert. Die habe Deutsch studiert und da hat

00:07:06: sich sozusagen also nicht nur beruflich, sondern auch persönlich das ergeben. Und deswegen sage

00:07:11: ich so ein bisschen, meine zweites familiäres Standbein ist dann China geworden. Und natürlich die

00:07:18: ganze politische Seite ist ein bisschen was anderes. Da können wir vielleicht später noch zuwählen,

00:07:22: aber was die ganze menschliche Seite betrifft, die Kultur, die Menschen, das tägliche Leben,

00:07:27: das gefällt mir einfach super. Das macht mir Spaß. Du hattest eben schon gesagt, das fand ich auch

00:07:34: ganz interessant. Damals wurde China noch relativ als relativ geschlossen wahrgenommen. Also da

00:07:40: begann ja so ein bisschen, erst so in den 80er/90er Jahren ging es ja so langsam los, dass sich China

00:07:44: auch wirtschaftlich Gen Westen auch geöffnet hat. Das Sandeswachstum war so ein bisschen da in den

00:07:52: Startlöchern. Du hast dich ja auch während deiner Studienzeit ja auch glaube ich, was die

00:07:58: wirtschaftlichen politischen Aspekte Chinas anbelangt, auch sehr stark mit dem Land beschäftigt. Wie

00:08:02: wurde das Land denn damals aus dieser Perspektive so wahrgenommen? Wie hast du das wahrgenommen,

00:08:07: wenn mir jetzt mal so von der kulturellen gesellschaftlichen Seite, wobei gesellschaftlich

00:08:11: natürlich in der Stelle auch wichtig ist. Aber wie war so ein bisschen die Wahrnehmung,

00:08:14: wenn man es jetzt auch vielleicht mit heute vergleicht? Ja, also irre Gegensätze, das war

00:08:20: meine erste Wahrnehmung. Also wirklich eigentlich extrem. Man hat sich gefühlt auch schon in den

00:08:27: 90er Jahren, sagen wir mal, in Peking oder Shanghai durchaus schon, ich sag mal wie in einem vielleicht

00:08:31: dem osteuropäischen Land zu dem Zeitpunkt. Aber wenn man dann nach West China gefahren ist,

00:08:37: das hätte auch in schwarz-afrika sein können, vom Entwicklungsstand oder mal übers Land.

00:08:41: Diese Gegensätze haben mich faszinierend und auch auch Paradoxe in einem gewissen Sinn.

00:08:47: Natürlich damals waren die Straßen noch voll mit mehr als der Hälfte der Straßen,

00:08:54: waren Fahrradwege und man hat Autos eigentlich nur Busse und Taxis gesehen. Also damals gab es

00:09:00: fast noch keine privaten Fahrzeuge und der allgemeine Wohlstand, es hat noch nicht so richtig

00:09:06: abgehoben in den 90er Jahren. Also wenn man dann nach vorne springt auf heute, also wirklich 25 Jahre

00:09:15: später, das ist ein unvorstellbares, sagen wir mal, Entwicklungswunder. Und ich glaube,

00:09:21: das wird auch häufig unterschätzt, weil man halt sehr stark auf diese politische Komponente

00:09:27: abzählt. Aber China hat es geschafft, ich glaube, mehr als 300 Millionen Menschen da aus der

00:09:33: absoluten Armut rauszuholen. Und im Prinzip haben wir inzwischen, also ich würde mal sagen,

00:09:39: vergleichbar mit einer europäischen Bevölkerung, der Anzahl der Bevölkerung in China, die inzwischen

00:09:44: auf einem ordentlichen, sagen wir mal, Mittelstand, Wohlstandsniveau ist. Also Entwicklungsminsicht

00:09:49: ist vorangegangen und es gibt zwar immer noch diese Gegensätze, aber der Grund, warum es in

00:09:56: China eigentlich sehr, also bis auf kurze, eine gute Dynamik gab, ist, glaube ich,

00:10:02: dass es halt auch für die am unteren Spektrum nach oben ging. Und halt auch, sagen wir mal,

00:10:07: auf dem Land, ja, das ist eine Veränderungsstory gewesen, beispiellos. Also ich bin eigentlich

00:10:14: immer die 25 Jahre sehr oft auch in Arme gegen den Gefahren. Wir haben da teilweise auch viele

00:10:19: Sozialprojekte gemacht von den Unternehmen, wo ich tätig war, haben also auch so ein bisschen

00:10:24: unsere Social Responsibility wahrgenommen und das also beeindruckend. Hat mich persönlich

00:10:31: wirklich mitgenommen zu sehen, wie sich dieses Land total transformiert hat. Mit allen Problemen,

00:10:37: die damit einhergehen, ist natürlich nicht alles super. Und Friede, Frau Eierkuchen gibt natürlich

00:10:43: Preise für dieses Wachstum, aber im Prinzip ist es eben gelungen, den Großteil dieser Bevölkerung

00:10:49: aus der Amut rauszuholen. Das ist schon beeindruckend. Und ein anderes Beispiel ist vielleicht noch,

00:10:55: sagen wir mal, diese ganze Infrastruktur. Also wie ich Anfangs in China ankam, da war das ein

00:10:59: wahnsinnser Abenteuer, mal nach West-China zu reisen. Also wenn man da mit dem Zug gefahren ist,

00:11:04: waren das eine mehrere Tagesreisen und im Flugzeug war es auch noch ein Abenteuer und U-Bahnen

00:11:11: gab es fast noch gar nicht, außer in Peking und Shanghai. Und inzwischen hat China das modernste

00:11:18: Schnellbahnstreckennetz. Es gibt überall Autobahnen. Also man hat eine unglaubliche Infrastruktur

00:11:23: aufgebaut. Natürlich sehr stark getrieben von der Regierung, aber die hat, glaube ich,

00:11:28: auch dieses Wachstum angedreht. Das ist ein Riesenunterschied von China zu anderen,

00:11:33: ja, ich sag mal, Entwicklungsländern in Asien wie Indien oder Südostasien, dass man da so in

00:11:40: die Infrastruktur gegangen ist. Kann man dieses Wachstum von China eigentlich überhaupt mit

00:11:46: einem anderen Land auf der Welt in dieser Form vergleichen? Also der Staat war ja so ein bisschen

00:11:52: auch, man hat das vielleicht auch mal ein bisschen abfällig als die Werkbank der Welt bezeichnet.

00:11:58: Günstige Arbeitskräfte, Produktivität, stark. Jetzt mittlerweile sprechen wir ja von China,

00:12:06: auch von einem absoluten Hightech-Standort. Da werden wir natürlich nachher auch noch mal

00:12:10: im Kontext der Autobranche natürlich auch noch mal drauf zu sprechen kommen. Aber ist dieses

00:12:15: Wachstum überhaupt? Ist das beispiellos eigentlich in der Geschichte? Die meine wir in Deutschland

00:12:18: hatten auch einen, sage ich mal, Wirtschaftswunder in den 50er Jahren nach dem Krieg. Aber es ist

00:12:24: ja nicht in Ansätzen zu vergleichen mit dem Tempo, was momentan überhaupt in China in den

00:12:29: letzten 25 Jahren in den Tag gelegt wurde. Ja, also ich glaube, da hast du recht. Es ist glaube ich

00:12:35: ziemlich beispiellos, einfach aufgrund des Settings. Und es sind ja eigentlich 40 Jahre,

00:12:40: also jetzt nicht nur die 25 Jahre, die ich da war, sondern es ist ja eigentlich schon Anfang

00:12:44: der 80er losgegangen. Nachdem Mao weg ist und Deng Xiaoping das Übernommenaat hat er schon in

00:12:50: den 80ern angefangen, dass es sich langsam geöffnet hat. Und ich glaube, das ist wirklich

00:12:54: beispiellos. Und natürlich hatte es, der wichtigste Impact war eben, dass die Deng Xiaoping damals

00:13:02: dann gesagt hat, wir öffnen China, also die Entscheidung aus diesem rein kommunistischen

00:13:07: System wegzugehen und im Prinzip so Experimente der Marktwirtschaft zu starten. Und dann ist eben

00:13:14: dazugekommen, dass Chinesen, ich glaube von Natur aus, unglaublich unternehmerisch sind,

00:13:20: unglaublich fleißig, unglaublich hart arbeiten. Und dann ist sozusagen das chinesische Unternehmertum

00:13:25: freigesetzt worden. Man hat sozusagen angefangen, im Süden von China da so ein paar Zonen aufzumachen,

00:13:31: in Chenzhen etc. Hat einigen Unternehmern den Freiraum gegeben und dann ist eigentlich diese

00:13:37: unglaubliche Erfolgs-Story entstanden. Ich glaube, dass das beispiellos ist. Allerdings, es gab in den

00:13:46: letzten 40 Jahren immer wieder Leute, die gesagt haben, also jetzt "crasht gleich", weil es schon Alarmzeichen

00:13:52: gibt, ja, es ist nie gekrascht, es ist immer weiter gewachsen. Allerdings glaube ich jetzt,

00:13:58: dass wir an einem Punkt sind, wo wir sehen, dass es eine deutliche Verlangsung gibt, wo dieses

00:14:04: Wachstumsmodell wahrscheinlich auch Probleme haben wird, weiterhin so weiter zu laufen.

00:14:10: Bevor wir jetzt weiter sozusagen auch in Deiner Karriere gehen, wollen wir ja noch viel darüber

00:14:17: sprechen. Dann habe ich noch eine Rückfrage oder eine, weil es mich auch einfach grundsätzlich

00:14:21: interessiert, weil ich mir auch oder wir machen uns auch viel Gedanken natürlich über China als

00:14:28: Standort in der natürlichen Automobilindustrie. Und man ja auch viel darüber spricht, dass haben wir

00:14:33: so ein bisschen eine geplante Marktwirtschaft, bzw. geplanten Kapitalismus dort vorfinden,

00:14:39: was es gerade gesagt, das hörte sich ein bisschen an, als ob die Unternehmer den Freiraum bekommen

00:14:44: haben, auch da neu zu denken und zu gründen. Und glaubst du schon, dass es aus sich heraus

00:14:50: entstanden ist? Oder war schon der sozusagen der Plan der Regierung, von dem man ja heutzutage

00:14:56: auch viel spricht, der ja auch für die nächsten 20, 30 Jahre sozusagen ja schon ausgearbeitet ist,

00:15:00: was man so hört, war das sozusagen das entscheidende Moment oder gab es sowas, wie es in den USA

00:15:06: vielleicht auch gab, dieses Entrepreneurship, wovon wir ja sprechen, gab es das in China auch in

00:15:11: den 90er, 2000er, frühen 2000er, auch in dieser Form oder war das sozusagen auch schon so ein

00:15:16: bisschen von Staatswegen induziert? Ja, also ich glaube, China ist da wirklich ein Paradox

00:15:22: eigentlich, weil es hat immer, der Staat hat immer eine sehr starke Rolle gehalten in seiner

00:15:28: Planungsfunktion etc. Aber es gab genau wie im Silicon Valley auch, gab es diese Unternehmer und

00:15:35: es ging eben in den 90ern los und da sind halt Jack Ma, Pony Ma, die halt Alibaba und Tenzin

00:15:41: gegründet haben, sind tolle Beispiele, aber auch Lee Shufu, der Gili gegründet hat vor 20 Jahren

00:15:47: oder Wang Rangfu, der BYD gegründet hat, die gehören auch dazu. Und das sind, also ich hatte

00:15:53: das Glück, die kennen zu lernen, weil während meiner Zeit bei BMW in China, haben wir mit diesem

00:16:01: chinesischen Unternehmerclub kooperiert, das hat sehr gut auch zum Brand-Image von BMW gepasst und

00:16:07: da habe ich das Glück gehabt, viele dieser Unternehmer, persönlich kennen zu lernen. Also

00:16:10: Wahnsinns, Leute, unglaubliche Unternehmer, die haben ihre Unternehmen aufgebaut, ich würde mal sagen

00:16:19: mit ihrem Team mit einem wirklichen Unternehmerspilett, nicht weil die Regierung ihnen da irgendwie

00:16:24: Geld gegeben hat oder sie angeleitet hat, wie sie das machen müssen. Also ich glaube, dieses

00:16:28: chinesische Wirtschaftswunder ist deswegen passiert, weil die Regierung Unternehmertum zugelassen

00:16:34: hat. Und im Moment, also sehen wir vielleicht in den letzten zwei Jahren eher wieder die Tendenz,

00:16:40: dass die Regierung wieder versucht, stärker die Zügel zu packen und eigentlich freies

00:16:45: Unternehmerkundin wieder ein bisschen einschränkt. Und ich glaube, dass das auch mit einer der

00:16:49: auch gründende ist, warum wir eigentlich eher ein bisschen negativen Trend in der chinesischen

00:16:54: Wirtschaft sehen. Ja, man hat ja auch nicht das Gefühl, dass die Unternehmer, die du gerade

00:16:57: angesprochen hast, jetzt in irgendeiner Weise Staatsmittel wären, die sozusagen nur nach der

00:17:02: Pfeife des kommunistischen Parteien China sozusagen agieren, sondern schon ganz selbstständige,

00:17:10: innovative Visionäre ja zum Teil, wie wir sie in anderen Regionen der Welt ja auch haben,

00:17:16: sind und selbstbewusst formulieren, was sie sich vorstellen. Also definitiv jetzt natürlich auch von

00:17:21: der Infrastruktur profitieren, in China von den Rahmenbedingungen profitieren, aber sie auch

00:17:26: deutlich, man hat es ja zum Beispiel bei die die Shuxing gesehen, dass sie auch sich sozusagen

00:17:30: mit dem Staat ein wenig anlegen. Das hat man ja in den letzten 20 Jahren jetzt auch nicht so

00:17:34: häufig aus China gehört. Also da verändert sich ja auch gerade was. Ja, also richtig,

00:17:39: das ist sicherlich recht. Es gab schon sowas auch wie eine Machtprobe. Jack Ma hat ja auch mal

00:17:44: die Regierung kritisiert, aber ich würde sagen, diese Machtprobe, das ist momentan ganz klar für

00:17:50: die Regierung ausgegangen. Diese Unternehmen wie Alibaba und Tencent, die sind zwar wirklich

00:17:56: privat gegründet worden und haben sich eine Zeit lang auch wirklich sehr frei entfaltet,

00:18:00: aber inzwischen sind das natürlich massive Internetfirmen, wo auch die Regierung ganz

00:18:05: stark reingeht, einfach um auch die Kontrolle zu halten. Weil das natürlich die zentralen

00:18:11: sozialen Medien sind, wo auch Informationsfuß drüber läuft und so weiter. Also ich glaube,

00:18:15: inzwischen kann man nicht mehr sagen, dass die wirklich völlig frei und unabhängig sind,

00:18:19: aber die sind auf jeden Fall auf einer Kultur des freien Unternehmertums gegründet worden und

00:18:26: aufgebaut worden. Jetzt haben wir Daniel viel darüber gesprochen, woher auch deine Affinität

00:18:33: zu China kam, woher kam deine Affinität zu der Autosmobilindustrie? Weil eingestiegen bist

00:18:38: du dann, du hast es gerade schon gesagt ja bei BMW. Ja, also für Autos hatte ich schon auch eine

00:18:46: Passion, aber was mich wirklich bewogen hat dann bei BMW zu starten, ist, dass dann Anfang

00:18:52: der 2000er, ich eben mitgekriegt habe, ist natürlich aus München kommen sowieso, sagen wir mal,

00:18:58: mein Heimatunternehmen, da gibt es natürlich Affinität und da hat BMW gerade angefangen,

00:19:05: also so in China mit ein paar chinesischen Herstellern zu reden und ich fand das super spannend,

00:19:11: weil ich hatte ja in China studiert und habe da auch meine Promotion über China gemacht,

00:19:15: in Wirtschaftswissenschaften. Ich wollte irgendwie für ein deutsches Unternehmen arbeiten,

00:19:20: aber nicht schon für eins, was da schon richtig alles aufgebaut hat, sondern im Prinzip eins,

00:19:26: was ganz am Anfang steht und richtig so im Prinzip das Business-Dial jetzt entwickeln möchte.

00:19:31: Und das hat super gepasst, weil da liefen die Verhandlungen gerade mit Brilliance und dann

00:19:38: bin ich über, ja, bin ich bei BMW reingegommen. Es hat dann gut gepasst von meinem Profil.

00:19:43: Ich bin dann nicht sofort nach China gegangen, sondern habe erst mal in München sozusagen,

00:19:49: dass das die Basics gelernt, ja, habe da im Produktenmanagement gearbeitet, der Strategie und

00:19:56: das hat mir so ein bisschen auch die Grundlage gegeben zu verstehen, wie alles läuft. Und dann

00:20:02: bin ich aber recht schnell auch in dieses Thema Verhandlungen des Giant Ventures mit reingerutscht

00:20:07: und habe da damals als sehr Junior Partner sozusagen, war ich schon mit in diesem kleinen

00:20:12: Team, was das verhandelt hat, final und auch abgeschlossen hat und ja, habe dann auch die

00:20:19: Geburtsstunde dieses Giant Ventures miterlebt. Unglaublich spannend, unglaublich viele Lessons

00:20:24: zu lernen und da bin ich sehr viel dann zwischen Deutschland und China hin und her gefahren und

00:20:29: bin dann aber, hat man sich entschieden, nachdem das Giant Venture gegründet war, auch eine eigene

00:20:35: Organisationseinheit für China zu gründen, die im Prinzip beim Vorstand aufgehängt ist und da

00:20:41: bin ich dann sozusagen mit nach China rübergegangen, nachdem das entschieden worden ist. Und habe dann

00:20:49: erst mal eine neue Abteilung mit aufgebaut fürs Business Development, da haben wir das ganze

00:20:54: Thema Strategie diskutiert, wie muss BMW jetzt in China den Markt aufbauen, was ist unsere Vision,

00:21:01: was müssen wir machen, wie müssen wir uns verankern, wie müssen wir die Marke positionieren. Also alles,

00:21:05: was mit dem Aufbau zu tun hat, das habe ich sozusagen aufgebaut, auch dann sehr gutes Team

00:21:12: aufgebaut, die ganze Produkt Strategie haben wir uns angeschaut. Also das war sehr spannend und

00:21:16: ihr müsst euch so vorstellen, also bevor das Giant Venture da war, hat BMW in China ich glaube

00:21:20: so 2000 Autos verkauft, also das war vielleicht nicht mal Top 30 von den Märkten, also war jetzt

00:21:27: wirklich nicht wichtig und dann ist dieses Volumen im Prinzip von 2003, 2004, ist hochgegangen und man

00:21:37: hat sich damals in den künstten Träumen noch nicht vorstellen können, dass das China mal der

00:21:42: größte Markt wird für BMW. Also da ist jeder der schon mal gesagt hat, da verkaufen wir mal 20,

00:21:47: 30.000 Einheiten, der wurde als verrückt betrachtet. Und da haben wir dann einen Plan gemacht,

00:21:53: gesagt wir wollen 100.000 Einheiten da verkaufen. Also völlig durchgeknallt, da hat keiner dran

00:21:58: geklaut, dass man das schaffen kann. Dann haben wir so eine Board Vision eigentlich,

00:22:02: der 2020/10 100.000 Einheiten zu verkaufen und das ist dann gekommen, ist natürlich jetzt nicht

00:22:11: nur gekommen, weil wir einen guten Plan gemacht haben, sondern weil der Markt auch explodiert ist.

00:22:15: Das muss man natürlich ehrlich zugeben, aber das hat keiner, dieses Wunder,

00:22:20: dass der chinesische Markt also explodiert ist und dass plötzlich die deutschen Premiummarken

00:22:26: dadurch die Decke gehen und 100.000 von Autos verkaufen. Also in meinem letzten Jahr bei BMW

00:22:31: waren es dann 300.000 Autos, da sind das Fahr bereits größer als Deutschland oder USA vom

00:22:39: Absatzvolumen her. Also das ist eigentlich ein Wunder gewesen, innerhalb weniger als 10 Jahren

00:22:44: sich ein Markt zu entwickeln. Das war für mich eine unglaublich tolle Erfahrung, weil es natürlich

00:22:52: eine Aufbauaufgabe war und es macht natürlich immer Spaß, Dinge aufzubauen. Es war auch sehr

00:22:56: challenging, weil wir natürlich mit so einem schnellen Wachstum gibt es natürlich wahnsinnige

00:23:00: Challenges, dass da alles mitkommt, die ganze Versorgung des Service, das Handlernetz,

00:23:06: die Marke, dass man das mitkriegt. Aber da habe ich sehr viel gelernt und obwohl das ein Job

00:23:12: im Großkonzern war, war es trotzdem schon sehr unternehmerisch angehaucht, weil es natürlich

00:23:18: viele Freiheiten hatte, das Thema aufzubauen. Hat Spaß gemacht. Ich meine, inzwischen verkauft BMW

00:23:26: ich glaube 800.000 Einheiten in China ist also über fast 40 Prozent des globalen Volumens. Also

00:23:34: ich glaube, da haben wir damals glaube ich mit gute Grundlagen gelegt dafür, für den langfristigen

00:23:40: Erfolg. Du hast jetzt gesagt oder mehrfach sogar gesagt, lessons learned, viele Dinge gelernt in

00:23:47: der Zeit. Nimm uns nochmal kurz mit in die Anfangsphase, wie sich ein deutsches Unternehmen mit

00:23:53: einem chinesischen Unternehmen zusammen toline joint venture gründet. Was ich gerade zum Hinterkopf

00:23:58: habe in unserer letzten Interviewfolge, haben wir mit Jörg Storm gesprochen, der für Mercedes-Benz

00:24:04: viele Jahre in China war, immer im Bereich Digitalisierung und IT. Und mit ihm haben wir

00:24:10: zum Beispiel viel darüber gesprochen, wie grundsätzlich nicht nur chinesische, sondern auch

00:24:14: asiatische Arbeitskultur ist, Auffassung Projekte anzugehen und dass die ganz ganz unterschiedlich

00:24:19: ist, auch von europäischen oder deutschen Art Projekte anzugehen und Dinge zu denken. Und wenn

00:24:24: wir mal ehrlich sind, man kommt natürlich auch gerade in der Automobilindustrie so ein wenig aus

00:24:28: der europäischen westlichen Überheblichkeit natürlich die besten Autos der Welt zu bauen

00:24:33: und eigentlich genau zu wissen, wie das geht. Und dann setzt sich also so ein Unternehmen wie BMW,

00:24:38: kann jedes andere sein, mit chinesischen Herstellern zusammen, man muss joint venture gründen, um

00:24:43: dort produzieren zu können. Wie kommt das vernünftig zusammen und wie lange ist eigentlich

00:24:49: dieser Prozess, um gegenseitig zu verstehen, wie der jeweils andere tickt und zu sagen,

00:24:52: jetzt kriegen wir das zusammen hin? Ja, also das ist eine sehr spannende Story. Ich glaube BMW

00:25:01: hat ein bisschen anderen Weg gewählt als zum Beispiel Volkswagen Audi oder Mercedes, weil man

00:25:06: eben gesagt hat, wir wollen uns einen nicht so starken Partner suchen, einen Partner, der jetzt

00:25:12: nicht ins Daily Management mit reingeht, damit wir sozusagen die Kontrolle halten können. Und

00:25:16: Brilliant ist zwar auch staatlich, aber von der Provinz in Nordost China und die waren jetzt

00:25:24: zwar gelistet an der Börse, aber halt nicht bekannt wie FHW, der Groß-Sichnesische Staatskonzern,

00:25:30: der der Partner von Volkswagen ist oder Beijing Automotive von Mercedes. Und das hat Anfangs

00:25:38: die chinesische Rihung gar nicht gern gesehen. Die wollten eigentlich eher, dass so ein toller

00:25:41: Name wie BMW sich mit einem Staatsunternehmen mit einem ganz großen, starken zusammen tut. Aber

00:25:46: da hat man von BMW Seite dann sehr weise ist man darauf bestanden, dass man mit Brilliant zusammen

00:25:52: arbeiten möchte und ist auch damit durchgekommen. Und das war sehr positiv, sag ich mal, das war jetzt

00:25:59: der positive Teil. Ich komme gleich zu dem Learning, dass man einen Partner hatte, der dann sich

00:26:04: darauf beschränkt hat, im Wesentlichen zu sagen, wir sind happy, wenn das Geschäft läuft, wir wollen

00:26:10: guten Financial Return haben, aber wir gehen nicht in das Day-to-day-Manage-Mitten rein. Und wenn

00:26:15: ihr mit Leuten redet, die in China warnen, irgendeinem der Joint Ventures, sei es jetzt von Volkswagen

00:26:21: oder von Mercedes, dann wisst ihr, was das für ein Albtraum ist, in einem Joint Venture zu arbeiten,

00:26:26: wo tagt auf jedem Job zwei Leute hocken, einer von der chinesischen Seite, einer von der deutschen

00:26:32: Seite, was eigentlich überhaupt keinen Sinn macht aus einer Unternehmens-Logik, was aber einfach

00:26:36: vorgegeben war aufgrund dieser Policy von den Joint Ventures. Das war super. Also zum Beispiel

00:26:42: mein Job später im Joint Venture war für den gesamten Vertrieb des Joint Ventures zuständig

00:26:47: zu sein. Das ist ein Job, der ist glaube ich in keinem anderen deutsch-chinesischen Joint Venture

00:26:52: überhaupt von dem Ausländer gemacht worden, sondern normalerweise immer von Chinesen, also

00:26:57: immer von dem lokalen Partner. Und deswegen würde ich mal sagen, hat Brillens sich da ein bisschen

00:27:02: zurückgehalten. Die haben im Wesentlichen sich auf Sport fokussiert, haben den CFO geschickt,

00:27:08: aber eigentlich konnte BMW dann sehr gut das Business entfallen. Das war auch glaube ich ein

00:27:13: Erfolgsrezept, dass das relativ schnell ging, flexibel war, in dem Jahr ist BMW wesentlich

00:27:19: schneller gewachsen als Mercedes und ist auch an Audi rangekommen, die ja schon in Early

00:27:25: Move-er erwandelt hatten. Das war gut. Aber in den ersten Jahren gab es natürlich auch viel

00:27:29: Lehrgeld zu bezahlen. Und man ist schon glaube ich, ich will jetzt nicht nur für BMW sprechen,

00:27:36: ich glaube fast alle deutschen Player, die da reingekommen sind, sind da mit einer gewissen

00:27:39: Arroganz reingekommen. Dann, also nach dem Motto, wir wissen alles besser und erzählen euch mal,

00:27:45: wie das läuft. China ist halt ein anderes Land, ein anderer Markt, andere Kunden, andere Gehmerheiten.

00:27:51: Also ich sag mal, viele sind da zum Beispiel am Anfang reingegangen und haben jetzt Händler

00:27:55: gesucht und mit der, die wichtigste Qualifikation eines General Managers war, war, dass er Englisch

00:28:00: sprechen konnte. Damit man sozusagen, dann hatte man lauter Englisch Lehrer als Leiter von Händler

00:28:06: betrieben gehabt. Und das hat nicht funktioniert. Wir konnten keine Autos verkaufen. Also das klingt

00:28:13: total lächerlich. Aber das ist jetzt mal ein Beispiel von vielen solchen Themen. Und das kann

00:28:20: man sich heute nicht mehr vorstellen, weil China auf einem völlig anderen Entwicklungsstand ist. Aber

00:28:23: vor 20 Jahren war das noch Wildwest. Also da ist man reingegangen. Hatte überhaupt die meisten Leute

00:28:29: da drüben. Hatten null Ahnung und haben es einfach gemacht, wie sie sich gedacht haben. Und ich glaube,

00:28:34: ein Erfolgs, ein großes Learning-Bad, dass man lokalisieren muss. Also lokalisieren nicht um

00:28:42: jeden Preis. Natürlich muss man seinen eigenen Charakter behalten und seine eigenen Stärken

00:28:47: behalten. Aber in einem lokalen Markt, wenn ich reingehe, muss ich den Markt verstehen, die Kunden

00:28:51: verstehen. Ich muss mit den Kunden richtig kommunizieren. Ich muss meine Marke erfassbar

00:28:56: machen. Das ganze Thema Service, das ganze Thema Produkt. Wie will der Kunden das Produkt haben?

00:29:04: Da gibt es einfach Besonderheiten. Und man muss gut lokalisieren. Und das ist witzig. Weil das ist

00:29:10: für mich eines der wichtigsten Learnings für BMW und auch für andere Hersteller. Und das gilt

00:29:15: jetzt genauso 20 Jahre später für chinesische Hersteller, die jetzt anfangen, nach Europa zu

00:29:20: kommen. Die haben genau das gleiche Problem interessanterweise. Und die werden die gleichen

00:29:24: Learnings machen. Weil Europa ist noch mal völlig anders als China. Genau. Dazu kommen wir

00:29:30: auch definitiv heute noch. Was mich in der Stelle interessiert heutzutage oder in letzten fünf bis

00:29:36: vielleicht zehn Jahren gilt ja so ein bisschen die Maxim oder die Maßgabe, dass man, wenn man sozusagen

00:29:41: ein chinesischen Kunden ansprechen will, auch vor allem auf das Thema Vernetzung, auf das Thema

00:29:47: Digitalisierung schauen muss. Das Auto wirklich anders begreifen. Das habt ihr dann ja später dann auch.

00:29:52: Da kommen wir jetzt gleich auch zu. Dann auch bei beiden natürlich gemacht, das Auto anders zu

00:29:57: verstehen. War das vor 20 Jahren auch schon eine Maßgabe? War das überhaupt schon ein Thema,

00:30:03: wenn es um die Kundensprache geht, dass man da stärker ein Fokus drauflegt? Oder ist das

00:30:09: wirklich etwas, was auch in China erst in den letzten, sage ich jetzt mal, zehn Jahren eine

00:30:14: Relevanz bekommen hat? Ja, also ich glaube vor 20 Jahren. Da ging es wirklich um Themen, dass wir

00:30:18: überhaupt erst mal das Menü auf dem kleinen Bildschirm damals auf chinesisch übersetzt

00:30:22: bekommen haben. So dass es überhaupt man chinesisch verstehen konnte. Aber da war das Thema so,

00:30:28: wie man es heute versteht, Connectivity noch nicht heiß. Das ist glaube ich erst gekommen

00:30:33: 2010, 2011 rum mit WeChat. Also als WeChat wirklich, sagen wir mal, hatte plötzlich in China innerhalb

00:30:41: von zweiter Jahren einen Durchbruch. Ist eigentlich zu der dominierten Social Media App geworden.

00:30:48: Und ihr wisst ja, WeChat ist eine Kombo aus Facebook, WhatsApp, Twitter. Also im Prinzip

00:30:53: alles in einer Super App kombiniert. Und damit kann man sein komplettes Leben gestalten. Also

00:30:58: vom Bezahlen zum Tweeting, über die Heizungsrechnung bezahlen, über Dinge bestellen. Also alles geht

00:31:06: damit. Und das hat, also ich glaube es war so 2012, 11, 12 Röben, wie das angefangen hat. Und das hat

00:31:15: eigentlich, also auch wie Alibaba und Tencent dann richtig abgehoben sind, diese Internetfirme. Und

00:31:21: das hat eigentlich dann schon einen Kick gegeben, dass China eigentlich zum zweiten Internet Superpower

00:31:27: geworden ist. Da gibt es eine sehr starke Tech-Kultur in China. Das kennt ihr ja sicher. Also natürlich

00:31:35: sehr stark in Shenzhen, aber auch in Shanghai und Beijing und in Pankou. Diese Textszene finde ich,

00:31:41: die ist so richtig, hat die abgehoben seit zehn Jahren vielleicht. Und dann sind auch die, sagen wir,

00:31:48: Taobao, das Online-Sales-Plattform von Alibaba, ist durch die Decke gegangen. Der Online-Kummerer ist

00:31:58: hochgekommen. Und ja, und dann diese vielen anderen Online-Geschäftsmodelle, die es in China gibt,

00:32:05: wo man ja alles digital machen kann. Also vom Handwerker über zu Hause sich die Wohnung reinigen

00:32:11: zu lassen und so weiter, wo wirklich alles halt inzwischen digital geht. Also das ist ja seit

00:32:18: etwas über zehn Jahren dann gekommen, würde ich mal sagen, dieser Trend. Also auch hier wieder

00:32:23: keine Evolution, keine evolutionären Schritte, sondern auch revolutionär, sag ich mal, was die

00:32:29: Zeitschiene anbelangt. Du bist dann in der Zeit, du gerade angesprochen hast, auch schon 2013 dann

00:32:36: gewechselt zu Infinity, der Premium-Marke von Nissan, beziehungsweise auch zu dem Joint Venture,

00:32:43: was Nissan dann mit Don Feng dort hatte. Wieso kam dieser Wechselzustande? Kannst du uns da vielleicht

00:32:49: nochmal kurz was zu sagen, bevor wir jetzt gleich auch doch zum Thema natürlich beiden kommen

00:32:52: wollen. Was war da sozusagen der Beweggrund, diesen Wechsel anzugehen? Hattest du dir vielleicht auch

00:32:57: noch mehr Freiheiten erhofft oder noch ein besseres Verständnis vielleicht auch vom chinesischen

00:33:02: Markt eines asiatisch geprägten Unternehmens? Also ich muss nochmal einen Schritt zurücknehmen.

00:33:09: Wie ich bei BMW war, hatte ich dann die Gelegenheit auch in so ein Förderprogramm zu kommen für

00:33:16: Führungskräfte und da wurde uns vom Unternehmen "Meine Reise" auch in Silicon Valley ermöglicht.

00:33:21: Ich glaube, das war um 2011 rum. Das war unglaublich beeindruckend für mich. Da haben wir also die volle

00:33:27: Tour gemacht, haben unter anderem auch Tessa besucht. Das war damals noch vor Model S-Lawn,

00:33:32: da hatten die gerade diese neue Fabrik übernommen von dieser alte, ich glaube, GM oder Toyota Fabrik.

00:33:38: Ich weiß gar nicht mehr genau. Und da haben die angefangen diesen Roadster da zu montieren.

00:33:42: Ja, und das hat mich total fasziniert. Nicht nur weil ich dieses, also im Prinzip hatte ich die

00:33:50: ganze Zeit in dieser Industrie in China jeden Tag irgendwelche Unternehmer kennengelernt.

00:33:56: War total fasziniert von dem Unternehmertum. Bin aber eigentlich immer davon ausgenommen,

00:34:00: okay, also das ist jetzt die eine Industrie Automotive, da wird es keinen Unternehmertum geben.

00:34:05: Weil das ist einfach die Entry Tickets. Das ist nicht abzusehen gewesen bis vor zehn Jahren,

00:34:11: dass man ein Start-up in dem Bereich machen könnte, wäre völlig undenkbar gewesen.

00:34:15: Und dann kommst du da hin, siehst diese Fabrik völlig hands-on. Die fangen da an,

00:34:20: neues Automobilunternehmen aufzubauen. Also das war ein echter Flash. Und der zweite Flash war,

00:34:26: sagen wir mal, das Lächeln meiner Mitkollegen zu sehen darüber. Also ich habe da auch gelächelt,

00:34:33: weil es natürlich schon, es war noch sehr amateurhaft, aber es war nicht arrogant.

00:34:39: Also ich habe schon gespürt, dass halt viele das extrem arrogant gesehen haben.

00:34:45: Und das fand ich gefährlich. Da habe ich mir gedacht, oh, also jetzt mal grundsätzlich,

00:34:50: man sollte nie so ein Naht von Hochmut haben dann. Das ist gefährlich.

00:34:56: Und das war ein bisschen intrigend. BMW hat ja damals schon sehr früh auch mit Projekt Eier angefangen.

00:35:02: Also das hat mich super gut gefallen. Es fand ich richtig. Und wir haben damals auch in China

00:35:08: dann die 5S Steederships entwickelt. Also das 5.S Stand for Sustainability. Das heißt,

00:35:15: die haben Handelsbetriebe gebaut, die vollkommen nachhaltig aufgebaut waren.

00:35:19: Bereits 2012 gab es in Beijing einen Handelsbetrieb mit Windturbinen, mit Solarzellen auf dem Dach,

00:35:26: mit Geothermie, mit nachhaltigen Materialien, ein irres Ding. Das haben wir einfach gemacht.

00:35:32: Wir haben gesagt, man ist passt dazu, dieses Thema Nachhaltigkeit in China anzuschieben.

00:35:37: Und dann im Endeffekt bin ich aber weg, weil Nissan mich rekrutiert hat.

00:35:42: Und damals hatte Carlos Gohn nach außen hin sehr stark kommuniziert, dass er Infinity zum,

00:35:50: ich sag mal, zum Audi von Nissan machen möchte. Also im Prinzip zu einer globalen,

00:35:57: erfolgreichen Premiummarke. Und da hat man mir angeboten, also eine Gesamtverantwortung

00:36:03: für China zu übernehmen und auch noch zusätzlich ein Joint Venture nicht nur zu verhandeln,

00:36:08: ist auch noch zu gründen und lokale Produktionen zu starten. Also als CEO sozusagen.

00:36:12: Und das war für mich faszinierend, weil bei BMW war ich für den Gesamtvertrieb zuständig.

00:36:18: Da hätte ich auch nicht so schnell die Gelegenheit gehabt, jetzt mal eine Gesamt,

00:36:22: sagen wir mal eine CEO-Verantwortung zu übernehmen. Und ich fand das halt faszinierend,

00:36:27: weil Infinity war zu dem Zeitpunkt fast nicht existent in China, kannte kein Mensch und noch

00:36:33: dazu war eigentlich ja japanische Brems grad sehr unpopulär. Ihr kennt das ja vielleicht,

00:36:38: da gibt es immer diesen Konflikt zwischen China und Japan aufgrund der Vergangenheit des Krieges.

00:36:43: Da war wieder grad so eine Phase mit den Diao Yu Dao Inseln, wo man in China eine Welle

00:36:49: gegen japanische Brems gemacht hat. Und ich fand das aber faszinierend, weil das waren,

00:36:54: wie eine grüne Wiese, also eine neue Marke aufzubauen, die zu launchen und dann halt auch eine

00:37:01: Gesamtverantwortung, inclusive Entwicklung und lokaler Produktion, weil ich davor eigentlich

00:37:07: im Marketing und Vertrieb zu Hause war, fand ich super. Allerdings haben 90 Prozent meiner Freunde

00:37:13: mich für verrückt gehalten. Also die dachten, ich bin jetzt total. Also das, wirklich, die meisten

00:37:19: haben sich nicht getraut, mir zu sagen, aber zwar im Prinzip klar, also im Prinzip von einem hoch

00:37:24: erfolgreichen Marktführer 300.000 Einheiten BMW wegzugehen und zu einem kleinen unbekannten

00:37:33: japanischen Markt. Damals war die Situation sehr serious. Also es gab nur ganz wenige Händler

00:37:40: für Infinity, die die Elfte davon wollte eigentlich aussteigen, da reinzugehen. Da haben die meisten

00:37:44: gedacht, dass der Spint jetzt total. Und das war eine richtige Entscheidung. Also rückblickend war

00:37:51: das für mich eine super Erfahrung und es ist zum Glück auch gut gelaufen. Aber das war sehr

00:37:59: challenging. Also man muss auch ein bisschen Glück haben, denke ich. Es ist nicht nur alles tolle

00:38:04: Strategie, aber wir haben dann einen Turnaround gemacht für diese Marke, haben eine neue Sprint

00:38:11: Positionen kreiert, haben dann komplett neues Team reingeholt, haben dann auch mit Dongfeng Motors

00:38:18: das Joint Venture verhandelt. Das war ein sehr stark lokalisiertes Joint Venture und wir haben

00:38:26: dann lokale Produktionen gestartet und sind drei Jahre lang die am schnellst wachsende Marke in

00:38:31: China gewesen. Also haben von 10.000 auf 50.000 Einheiten hoch gewachsen. Also es war sehr erfolgreich

00:38:37: und wir haben eben diese Marke Infinity als als coole emotionale westliche Marke positioniert.

00:38:46: Und das ist total erfolgreich angekommen. Also sehr viele Künstler, Avongarde in China, die sind

00:38:52: alle auf Infinity gekommen und das hat mir sehr viel Spaß gemacht. Ich habe es eigentlich nur kurz

00:38:59: gemacht, drei Jahre. Hätte es vielleicht auch gerne noch weiter gemacht, aber da ist dann einfach

00:39:04: die Opportunity und Idee dann dazwischen gekommen, was selber zu machen. Und das ist das nächste große

00:39:13: Kapitel dann. Genau, ich würde sagen, das machen wir mal auf das Kapitel. Wie viele Prozent deiner

00:39:20: Freund haben dich für verrückt erklärt, als du dann Weiten gegründet hast? Ja, also auch

00:39:25: ähnlicher Prozent satt, weil das total, also damals, also Nioh und Xiaopeng waren schon gegründet.

00:39:39: Also die waren vielleicht ein Jahr vor Weiten dran, aber die hatten auch noch nichts. Und deswegen

00:39:46: also jetzt wirklich rauszugehen, das komplett selber zu machen, da das war eigentlich noch noch

00:39:52: more crazy, kann man sagen. Und ich habe da auch, ja, also es war schon längerer Entscheidungsprozess,

00:40:01: passiert, es sind manchmal dann auch Zufälle, die da kommen. Man ist jetzt nicht da an einem

00:40:07: Morgen und sagt, ich habe jetzt die Idee und gründ meine eigene Unternehmen. Also ich hatte mich dann

00:40:14: länger schon, also es war ja so, also China, die Regierung hat eigentlich schon 20, 10 erkannt,

00:40:20: dass ihre eigene Ministerium, was für die Automobilindustrie, Entwicklung zuständig ist,

00:40:27: die NDRC, das Planungsministerium sozusagen, dass die eigentlich total versagt haben. Weil

00:40:35: 20, 10, wenn ich mal zurückdenke, Mitte der 80er Jahre gab es die ersten Öffnungen mit Volkswagen

00:40:41: und so. Nach 25 Jahren gab es keinen einzigen chinesischen Hersteller, der irgendwo auf der

00:40:46: Welt Fuß gefasst hatte. Und wenn man das jetzt mal mit den Japanern oder Koreanern vergleich,

00:40:52: das ist eigentlich ein totales Fail ja. Also die Japaner und Japaner waren schneller. Und eigentlich

00:40:58: die Chinesen sind normalerweise jetzt nicht langsamer als die Koreaner oder Japaner, was Speed betrifft.

00:41:04: Und man hat eigentlich erkannt, dass diese Politik mit dem 50/50 Joint Venture, dass die eigentlich

00:41:11: falsch war. Das ist jetzt meine Interpretation. Es wird niemand offen zugeben in China. Erst recht

00:41:17: kein Regierungsbeamt da. Aber eigentlich war diese Politik ein totaler Fehler. Sie hat nämlich dazu

00:41:23: geführt, dass zwar alle gekommen sind und auch gezwungen wurden, diese Joint Ventures zu machen.

00:41:29: Und in diesen Joint Ventures hat man dann auch viel produziert und verkauft. Aber das waren alles

00:41:34: Autos, die in Deutschland oder Amerika oder Japan entwickelt worden sind. Die wurden zwar in China

00:41:39: zusammengebaut und auch vertrieben. Also Vertrieb und Produktion hat man gelernt, aber man hat nicht

00:41:46: gelernt, wie man ein gutes Auto entwickelt. Weil diese Kernkompetenz hat man natürlich nicht

00:41:51: nach China transferiert. Und das war halt ein totaler Irgendlaube zu denken, dass man da einen

00:41:56: Riesen-Hortransfer hat. Und deswegen hat man dann gesagt, wir müssen jetzt auf die Überholspur gehen.

00:42:03: Und schon bereits 2010 in dem 5-Jahres-Plan, den es immer gibt, der Regierung stand als eine der

00:42:09: fünf Prioritäten drin, die elektrische Fahrzeugindustrie anzuschieben. Das war noch vor Elon,

00:42:15: Musk und Tessa. Also bevor die richtig abgehoben sind, stand das da drin. Und da hat man dann angefangen.

00:42:22: Man hat versucht das zu pushen von der Regierungsseite. Aber die Unternehmen haben nicht so richtig

00:42:27: mitgemacht. Zum Beispiel wurde ich damals auch in meiner Rolle bei BMW dann von der Regierung

00:42:33: aufgefordert. Ihr seid ein Joint Venture. Ihr müsst jetzt eine neue Marke kreieren in China

00:42:38: mit einem elektrischen Fahrzeug. Und dann hat man also eine Marke kreiert, hat einen X1 hergenommen,

00:42:44: die ist XINORO, die Marke. Und hat die gelonscht mit ein paar 100 Einheiten. Und das war übrigens

00:42:52: für CATL der erste ausländische Kunde, wo eine CATL-Batterie eingebaut wurde. Weil man damals

00:42:59: dann eben gesagt hat, hey, ihr seid ein Ventures, ihr müsst jetzt eine chinesische Batterie da einbauen.

00:43:03: So und über solche Maßnahmen hat man angefangen, die eigene, sagen wir mal Supply Chain Industrie zu

00:43:08: entwickeln. Das war aber alles nicht wirklich erfolgreich. Bis dann in 2014, wenn ihr euch

00:43:14: erinnert, dann ist plötzlich der Tessa Aktienkurs. Von einem Tag auf den anderen ist der durch die

00:43:20: Decke gegangen. Ich glaube von 20 auf 200 oder so. Und dann ist plötzlich die ganze Welt aufgewagt.

00:43:26: Da war Tessa dann, glaube ich, damals 50 Milliarden wert oder so. Und so viel wie BMW oder Mercedes

00:43:32: haben all gesagt, das gibt es jetzt nicht. Und dann, wie das passiert ist, dann sind die Unternehmer

00:43:37: gekommen. Dann sind die Gründer von NIO und Xiaopeng und Li Auto gekommen, die drei chinesischen

00:43:47: Internet-Memes, haben gesagt, das machen wir jetzt auch. Wir machen den chinesischen Tessa. Und es ist

00:43:52: interessant, weil das Top-Down der Regierung hat zwar die Rahmenbedingungen geschaffen, aber nicht

00:43:57: dafür gesorgt, dass das abgehoben hat, das Thema. Der Punkt, der zum Take-off geführt hat, war dann

00:44:03: wieder dieser unternehmerische Spirit, der unternehmerische Mut. Dass Leute da gesehen haben, wow,

00:44:08: da können wir am Kapitalmarkt eine Story kreieren. Mit einer Bewertung von 50 Milliarden für so ein

00:44:14: Unternehmen macht das Sinn, ab Front mal 2, 3 Milliarden zu investieren in ein neues Auto. Mit

00:44:20: einer traditionellen Bewertungslogik hätte das Nieseln gemacht, sowas zu starten. Und dann haben

00:44:26: die angefangen. Und dann ein chinesischer Unternehmer, der auch großer BMW-Händler ist, ein Immobilien-Unternehmer,

00:44:35: der dann eben auch mit BMW gewachsen ist und mit vielen anderen Primiermarken große Händlergruppe

00:44:40: war, den ich auch gut kannte. Der hat mich dann schon über Jahre angesprochen und im Prinzip immer

00:44:46: mich berätet, hey, wir müssen das doch auch machen. Komm, lass uns auch mal den chinesischen

00:44:51: Tesser bauen. Und ich habe da relativ lange darüber nachgedacht und im Endeffekt hat der dann auch

00:44:59: dieser Unternehmer, der hat dann die Leute aus dem BMW-E-Team in München angesprochen, hat

00:45:06: Leute von Tesser angesprochen, hat Leute von Apple angesprochen. Und plötzlich gab es dann eine

00:45:11: kritische Masse an 8 bis 10 Leuten, wo gesagt haben, lass uns machen. Und dieser Unternehmer hat auch

00:45:18: Tencent und Foxconn berätet, dass wir, dass wir sowas machen wollen und so als beiden dann entstanden.

00:45:28: Und dann sind Carsten Breitfeld und ich, sind natürlich dann so als Profounder damit reingekommen,

00:45:35: die wirklich ursprüngliche Idee kamen von diesem chinesischen Unternehmer. Und wir haben damit

00:45:41: gemacht. Das war dann natürlich eine Wahnsinns-Journey. War ein großer Schritt das zu machen. Ich habe

00:45:52: damals mit meiner Frau lange geredet, ob ich das machen soll oder nicht, weil das schon auch mal

00:45:57: ein Schritt in die Ungewissheit war. Und wir haben halt damals, sie hat gespürt, dass ich, dass ich

00:46:02: eine Wahnsinnsleidenschaft und hatte dieses Thema unbedingt machen wollte, aber war natürlich

00:46:07: für die Familie eine große Entscheidung, nicht nur wegen der Unsicherheit, sondern auch wegen der

00:46:11: Arbeitszeit. Aber wir haben dann damals gesagt, also ja, aber no regrets. Also auch wenn es schief

00:46:17: läuft, wir wollen es nicht bereuen. Aber wir haben natürlich geglaubt, dass wir es schaffen können.

00:46:24: Das ist klar. Aber wir sind mit so einer Mentalität da reingegangen. Das ist halt selten, dass man

00:46:29: im Leben mal so eine Chance hat, sowas zu machen. Und im Prinzip auf dem Papier sah das super aus von

00:46:35: denen von den Rahmenbedingungen, die wir hatten. Fünf Jahre später, wir wissen, dass es leider nicht

00:46:39: geklappt hat. Und ich bin ja mit der 2020 dann raus und das Unternehmen ist jetzt auch in verschiedenen

00:46:47: Juristiktionen auch in die Insolvenz gegangen. Also man kann, glaube ich, mit Sicherheit sagen,

00:46:53: dass es nicht geklappt hat. Man ist natürlich schlauer hinten rum raus. Das ist natürlich eine

00:46:58: lange Story. Aber bei allem, sagen wir mal, Bedauern, was ich schon habe, dass es nicht geklappt

00:47:05: hat. Es gibt auch ein paar Sachen, die da toll gelaufen sind und auf die ich auch stolz bin. Und

00:47:12: das Wichtigste ist eigentlich das Team. Also ich glaube, das war einzigartig, also dass wir so

00:47:17: ein Team kreieren konnten. Wir haben wirklich Leute, die haben tolle Karrieren hinter sich

00:47:23: gelassen und sind zu uns gekommen, weil sie was, was meaningful machen wollten. Und was Tolles

00:47:28: machen wollten. Und das Team, wir hatten Leute aus über 20 Ländern mit dabei. Alles self driven

00:47:36: people, hoch talentiert, ein Wahnsinnsmix aus Automotive-Leuten und auch Tech-Leuten

00:47:42: vom Silicon Valley. Und wir haben es bei aller kulturellen Differenz in beiden, glaube ich,

00:47:49: geschafft, da echt ein super Kultur zu kreieren. Also mit Amerikanern, mit Chinesen, mit Deutschen.

00:47:56: Und das ist zum Beispiel, wenn ich jetzt mal eine Sache sage, wo ich positiv drauf zurück blicke,

00:48:01: also wenn ich wirklich stolz drauf ist, ein Jammer, dass das Team das nicht gesehen hat,

00:48:05: dass das Produkt wirklich in Serie gegangen ist. Daniel, lass uns noch mal kurz in diese,

00:48:10: sozusagen Anfangsphase von beiden auch gehen. 2016 wurde die Future Mobility Corporation gegründet

00:48:16: und damit dann auch die Marke Biden aus der Taufe gehoben. Was ist ja gerade gesagt ein total

00:48:21: spannendes Team aus verschiedenen Bereichen, unter anderem ja auch Apple dabei, Leute von Apple,

00:48:27: aber auch zum Beispiel deine Ex-Follegie von BMW, Carsten Breifeldt, als CEO dort angefangen.

00:48:34: Nimm uns doch mal mit in diese Anfangsphase. Wie seid ihr das Thema Auto an sich angegangen,

00:48:41: weil die zwei ja schon sozusagen das Ansinnen, das auch neu zu denken, wenn man sich den beiden,

00:48:45: die verschiedenen Modelle, die dann nachher sozusagen aus eurer Feder entstanden sind,

00:48:50: dann auch anschaut, dann habt ihr das Auto ja auch neu gedacht. Also siehst damals immer das

00:48:55: Next Generation Smart Device. Wir haben, sprechen ja viel auch vom Smartphone auf Rädern, was natürlich

00:49:00: auch die eine oder andere, das eine oder andere Probleme aufwirft, weil man es natürlich nicht

00:49:03: eins zu eins vergleichen kann. Aber wirklich sozusagen auch der, in gewisser Weise noch eine

00:49:09: Pionierarbeit in Sachen Software Define Vehicle, darüber, worüber wir heute ja auch viel diskutieren

00:49:13: und sprechen, wie sich die Autohersteller auch das Auto neu denken müssen, nicht nur die neuen

00:49:20: Hersteller, sondern natürlich auch die Etablierten dahin wollen. Wie seid ihr das angegangen und

00:49:25: mit welchen Maßgaben seid ihr eigentlich in die Entwicklung eurer ersten Prototypen gegangen?

00:49:30: Also das war ein Super Spirit. Der chinesische Gründer, der wollte eigentlich nur,

00:49:37: ich sag mal, den chinesischen Tesser bauen. Also der hatte keine großen Visionen,

00:49:42: was das Thema betrifft. Karsten Breitfeld und ich haben uns schon ganz am Anfang,

00:49:47: wir darüber geredet haben, waren wir uns vollkommen einig. Wir wollen uns differenzieren,

00:49:51: wir wollen das Smart Device und wir jetzt bauen. Also die Vision gab es von Anfang an. Wir haben

00:49:56: eigentlich gesagt, wir würden das machen, was Apple machen würde, wenn die ein Auto machen. Also

00:50:01: wir wollen uns jetzt nicht unbedingt über das Thema Reichweite oder Power im Antrieb differenzieren,

00:50:09: sondern wirklich über dieses Thema. Das Fahrzeug ist von innen nach außen definiert. Die Vision

00:50:15: gab es schon beim allerersten Treffen. Und wir haben auch, glaube ich, das bedingungslos uns darauf

00:50:20: fokussiert. Wir hatten dann einen Designer, der von Google kam, den haben wir das Zeichen

00:50:25: entlassen, den ersten Sketch, den habe ich noch. Der hatte schon dieses Display in der Form mit

00:50:31: drin. Ein Display, was über den komplette Breite des Fahrzeugs ging und auch bereits ein Kontrollelement

00:50:37: im Lenkrad drin. Das haben wir schon gehabt, bevor die Firma überhaupt gegründet war. Das war die

00:50:42: Vision, die uns auch angetrieben hat, das zu machen. Und auch das war mit der Hauptgrund,

00:50:47: warum wir gedacht haben, dass wir es schaffen können. Weil wir haben eigentlich damals gedacht,

00:50:52: dass dieses ganze Thema Antrieb, Batterie, dass das in ein paar Jahren nicht mehr differenzierend

00:50:58: sein wird, dass eigentlich die großen BMWs und Mercedes und Volkshauses schaffen werden,

00:51:02: da relativ schnell mit Tesla Ketchup zu schaffen. Das war nicht ganz richtig, aber das haben wir

00:51:07: damals gedacht. Wir haben aber gedacht, weil wir halt auch die großen Automobilkonzerne kennen,

00:51:13: dass wenn wir uns über das Thema Software differenzieren und User Experience und Software

00:51:19: Defined Car, da haben wir ein unique Advantage, weil einfach das nicht nur ein Know-how-Thema ist,

00:51:26: sondern auch ein Kulturthema ist. Wir haben voraus gesehen, dass es für diese großen OEMs

00:51:33: halt wahnsinnig schwer ist, sich zu transporinieren. Die kommen halt aus einer unglaublich guten,

00:51:37: starken Kultur des mechanischen Ingenieurswesens. Und diese Kultur ist absolut nicht kompatibel

00:51:43: mit einer Software-Tech-Kultur. Das ist leider so. Das merkt man. Man sieht das ja heute in vielen

00:51:50: Beispielen. Das reicht halt nicht einfach mal 1.000, 2.000 Software-Engineure zu heiern und

00:51:54: irgendwo hinzusetzen. Man muss da eine neue Kultur schaffen. Das haben wir als unseren

00:51:59: wesentlichen Wettbewerbsvorteil gesehen. Obwohl Karlsruhe und ich schon eher aus der

00:52:05: traditionellen Industrie kamen, haben wir dann die Leute, die von Apple und Google kamen und so

00:52:10: weiter, haben wir empowert, auf einem gleichen Level im Prinzip zu sitzen. Das Design des Fahrzeugs

00:52:17: wurde eigentlich von denen angetrieben. Wir hatten dann diesen Sketch des Fahrzeugs,

00:52:22: wie es von innen aussieht. Und wir haben das Fahrzeug wirklich von innen noch außen

00:52:25: designen. Also der erste Design-Sketch war das Cockpit, das Lenkrad, etc., die beiden

00:52:31: Vordersitze, die sich rotieren lassen konnten. Man muss natürlich dazusagen, wir haben damals

00:52:36: schon mit diesem großen Bildschirm, wir haben damals angenommen, dass ein 2025 autonomes

00:52:42: Fahren Level 4 Standard sein wird. Wie das sehr viele gemacht haben vor, ich sag mal,

00:52:48: im Jahr 2016 hätte man da einige Wetten drauf abschießen können. Deswegen haben wir auch

00:52:53: schon das Fahrzeug komplett für Level 4 ausgelegt, auch mit den Sitzen, die da eben dann rotieren

00:52:59: können in dem Autonomenmodus, in die Mitte, dass man sich dann zurücklehnt und ein Film

00:53:03: anschaut auf den Bildschirm. Das war die Vision. Und dann haben wir einen super Designer gehabt,

00:53:08: den Noir Jacob, der ja auch schon an den i-Modellen von BMW mitgewirkt hat. Der hat das Design-Studio

00:53:14: hier in München aufgebaut und hat dann dieses Fahrzeug von Inderhausen designt in einer

00:53:21: einzigartigen Zusammenarbeit mit dem Digital-Team und auch dem Hardware-Team. Und dann ist dieses

00:53:29: Konzeptfahrzeug M-Bike rausgekommen, was wir ja Anfang 2018 dann zum ersten Mal gelornt

00:53:37: haben auf der CES. Wir haben die Marke damals gelornt, sind 2017, im September den Namen

00:53:42: "Biden", bis der ja vielleicht noch kam von "Bytes on Wheels". Also selbst im Namen war

00:53:49: sozusagen diese digitale DNA schon vorgesehen. Und das ist halt sehr gut gelaufen, weil wir

00:53:55: haben wahnsinnige Attention gekriegt, gerade in der Texte natürlich viele Fans, die fanden

00:53:59: das cool und toll. Und ohne dass wir dafür viel Geld ausgegeben haben, haben wir eigentlich

00:54:06: sehr früh schon eine große Fanbase gehabt, die eigentlich gewartet hat auf das Fahrzeug

00:54:12: und das Fahrzeug toll fand. Und was wir dann gemacht haben, da bin ich auch im gewissen

00:54:17: Sinne stolz drauf, weil das war glaube ich barndrechend für Automobil, wir haben sehr

00:54:22: früh Fans und Kunden involviert in den Entwicklungsprozess. Also wir haben uns schon, bevor wir das Fahrzeug

00:54:29: final festgelegt haben, haben wir im Prinzip von diesen Fans, die wir dann connected haben

00:54:34: über unsere sozialen Medien, haben wir Co-Creators ausgewählt. Das haben wir in Deutschland gemacht,

00:54:39: in USA gemacht, in China gemacht. Und wir haben die gefragt, was müssen wir machen, was

00:54:44: wollt ihr machen, was wie muss dieses digitale Interface funktionieren, welche Funktionen

00:54:48: muss das haben. Wir haben sie dann später auch schon reingesetzt in Prototypen und so

00:54:52: weiter. Und das war unglaublich cool. Und das hat auch zu einer Dynamik geführt, dass

00:54:56: Leute da ein Gespür hat daran beteiligt zu sein. Ich glaube, das ist etwas diese Kunden-Zentrizität,

00:55:04: das fällt vielen traditionellen Herstellern unglaublich schwer. Und das haben wir damals

00:55:12: glaube ich schon umgesetzt, auch wenn wir was nicht über die Ziellinie gebracht haben, das

00:55:15: haben wir wirklich gelebt. Also nah am Kunden dran zu sein und den Fans, die Fans zu involvieren.

00:55:21: Das wäre einem traditionellen Hersteller unvorstellbar, auf Vertraulichkeit etc. Also und ich glaube,

00:55:28: da zahlt sich halt so eine Start-up, so eine flexible Start-up-Struktur wirklich aus. Daniel,

00:55:34: wir haben das vorhin auch schon kurz darüber gesprochen. Wir haben uns auf der CES getroffen

00:55:39: und das natürlich damals auch begleitet, bei Automotive IT. Da passt geil, wenn du dich

00:55:43: erinnerst, wir haben beiden ein enormes Potenzial zugeschrieben. Es kam ja, du hast es ja auch

00:55:49: schon angesprochen, einige neue Hersteller so in dieser Phase auf, nicht nur in China,

00:55:54: auch in den USA gab es die eine oder andere Neugründung, nicht nur Tesla. Aber wir haben

00:55:59: auch beiden glaube ich mit dem Gesamtkonzept und der Idee, der herangehensweise an das Auto

00:56:03: glaube ich das größte Potenzial zugeschrieben. Das kann man glaube ich schon so sagen, ohne

00:56:10: jetzt auch immer im Detail, sozusagen jedes Detail des Autos auch zu kennen, weil es ist ja auch

00:56:15: noch die Anfangsphase gewesen. Jetzt ist natürlich die Frage, die Euphorie war groß und der Wirbel,

00:56:22: den ihr ausgelöst habt in der Branche war natürlich auch groß. Dann 2019/2020 ging es dann so langsam,

00:56:29: sage ich mal, in eher eine negative Richtung. Carsten Breitfeld ist danach ausgestiegen,

00:56:33: du bist dann aufgestiegen als CEO. Dann kam auch Corona dazu, die Corona-Pandemie, die Serienproduktionen

00:56:40: hat sich immer mehr nach hinten verschoben. Was war das Kernproblem, warum es nicht weitergeht

00:56:46: und was hätte man an eurer Stelle vielleicht besser machen können oder was hätte man anders

00:56:50: angehen müssen? Was war so ein bisschen das Pudelskern oder die Gretchenfrage, die man sich

00:56:55: da hätte stellen müssen an der Stelle oder hattet ihr gar keine Chance in der Phase, weil es

00:56:59: natürlich auch äußere Kräfte gab, die keiner von uns beeinflussen konnte, gab es ja auch in anderen

00:57:04: Bereichen ja auch genug Probleme. Was war so das Momentum und was hätte man vielleicht anders

00:57:09: machen sollen? Ja, also erst mal, ich glaube, auch der Assessment war schon richtig zu dem Zeitpunkt.

00:57:16: Ich glaube nicht, dass es am Produkt lag oder an der Marke. Das Produkt war fast fertig,

00:57:22: war noch acht Monate von Serienreife entfernt und ich glaube, überhaupt zu können, wenn wir es

00:57:27: geschafft hätten, dann hätten wir auch mit Xiaopong oder Nioh gut mithalten können,

00:57:31: vielleicht sogar besser sein können. Also daran lag es nicht, aber es gibt natürlich

00:57:38: unglaublich viel Darnings. Wir hatten ein bisschen Pech, dass wir später dran waren als Nioh und

00:57:45: Xiaopong, denn die beiden und auch Li Auto, die beiden hatten es geschafft, ihr Fahrzeug schon im

00:57:52: Markt zu launchen vor Corona und hatten auch den IPO schon hingekriegt, haben zwar dann auch in der

00:57:59: Corona-Krise noch mal gelitten mit ihren Kursen, konnten sich dann aber eigentlich in 2020 danach

00:58:06: auch wieder ganz gut erholen. Und uns hat dieses Corona wirklich dann also im Prinzip ein Podeststoß

00:58:15: gegeben, weil wir noch nicht in Serie waren. Wir hatten damals geplant, Ende 2020 den Marktlaunch

00:58:22: zu machen und wir wollten auch unsere C-Runde closen. Die hätte uns damals das Geld noch gebracht,

00:58:28: um die restliche Entwicklungsarbeit und Industrialisierung fertig zu machen. Und wir

00:58:34: hatten da bereits unterschriebene Verträge von Investoren. Das haben wir auch schon bekannt gegeben

00:58:39: und die sind leider nachdem dann im Februar Corona richtig global zu einer Pandemie geworden ist,

00:58:48: sind diese Investoren zurückgetreten und haben gesagt, wir müssen jetzt erst mal abwarten. Und

00:58:54: das hat so eine Kettenreaktion. Es war nicht nur bei uns so, also im ganzen globalen PI und VC-Bereich

00:59:02: sind eigentlich für vier, fünf Monate Investments fast völlig zum Mal liegen gekommen. Und in der

00:59:09: Phase waren wir eigentlich am Kapitalintensivsten. Also wir haben die Industrialisierung vorangetrieben.

00:59:16: Da war es absolut tödlich für uns dann, in eine Situation zu kommen, wo wir ein Cash-Crunch haben.

00:59:22: So und ich habe dann natürlich versucht, die Anteilseigner davon zu überzeugen, die bestehenden

00:59:28: Anteilseigner uns zu überbrücken, wenn wir kein Kapital von außen bekommen, dann eben von den

00:59:33: bestehenden Gesellschaften. Aber ich konnte mich dann nicht in der Klarheit durchsetzen,

00:59:40: wie es nötig gewesen wäre. Ich glaube, man hätte, wenn wir es geschafft hätten, sagen wir mal,

00:59:44: das zu überbrücken finanziell ein paar Monate, dann, wenn ihr euch erinnert, im August, September,

00:59:51: 2020 ging es plötzlich wieder nach oben, dann hätte man es vielleicht geschafft. Aber ich habe es

00:59:56: leider nicht geschafft, da die Gesellschaft dazu überzeugen, eine vernünftige Überbrückungsfinanzierung

01:00:02: bereitzustellen, was sehr schade ist. Und deswegen habe ich mich entschieden, damit 2020

01:00:07: dann rauszugehen. Sehr, sehr harte Entscheidung. Das war jetzt mal einer der Punkte. Wenn ich heute

01:00:15: jetzt zurückblicke, was würde ich anders machen? Also da gibt es natürlich viele Punkte. Hinterher

01:00:21: ist man schlauer. Ich glaube, unser größter Fehler, wenn man das so sagen kann, auch im Vergleich

01:00:27: zu den anderen, die es bisher eigentlich ganz gut geschafft haben, die Xiaopong oder Nioh oder

01:00:32: die Auto, war, dass wir eine zuheterogene diversifizierte Anteilseignerstruktur hatten. Und leider waren,

01:00:46: sagen wir mal, Karsten Breitfeldt und ich halt keine Unternehmer, die ihr Unternehmen davor

01:00:51: schon mal in die Börse gebracht haben und dann eine halbe Milliarde von ihrem eigenen Geld reinstecken

01:00:56: konnten. Sondern wir waren halt, sagen wir mal, große Firmen Executives, die im Prinzip darauf

01:01:01: angewiesen waren, da gute Investoren zu finden. Und wenn ihr euch das bei Nioh oder bei Xiaopong oder

01:01:07: bei die Auto anschaut, da hat jeweils der Founder, sagen wir mal, Minimum über eine halbe Milliarde

01:01:13: reinsteckten, weil die ihre eigenen Firmen davor an die Börse gebracht haben. Das war in

01:01:18: so einer kritischen Phase natürlich ein unglaublicher Vorteil, wenn du da als der Unternehmer

01:01:23: selber auch noch so was überbrücken kannst, da waren wir nicht in der Lage. Und wir hatten dann

01:01:27: eben diese Hända-Gruppe mit drin, wir haben die Lokalregierung mit drin gehabt, wir haben FAU,

01:01:33: ja ein Staatskonzern mit drin gehabt, leider relativ diversifiziert und leider auch relativ langsam.

01:01:41: Und das ist jetzt eine lange Geschichte, da will ich vielleicht nicht zu tief einsteigen. Aber im

01:01:47: Endeffekt, also wenn ich das nochmal machen würde, das wichtigste Learning wäre, also als

01:01:54: Unternehmer sozusagen, sich gut zu überlegen, von wem man das Geld nimmt. Das kann zwar kurzfristig

01:02:01: Probleme lösen, kann aber langfristig dann halt auch ein Damocless-Schwert werden. Und das ist

01:02:06: unglaublich wichtig, dass man die richtigen Leute im Botard, die dann auch in der Krise in der Lage

01:02:11: sind, einen dadurch zu führen. Und das ist das wichtigste Learning. Ich glaube, wenn ich es heute

01:02:18: nochmal machen würde, würde ich auch vieles anderes machen. Also ich würde es, glaube ich, noch

01:02:23: zentrierter machen auf einem Platz, nicht an zu vielen Locations. Ich würde auch mehr, ich glaube,

01:02:33: wir könnten es wesentlich günstiger machen mit weniger Geld, weil man einfach sieht, dass in

01:02:40: China einige Dinge noch günstiger gehen. Und ich glaube, wir können es auch noch schneller machen.

01:02:44: Aber das ist natürlich müßig, weil hinterher ist man immer schlauer. Wenn man als erster so

01:02:50: ein Weg geht, dann hat man einfach viele Extraterns, die man nehmen muss. Und ja, es ist sehr schade,

01:02:57: dass es nicht geklappt hat. Selbst heute, ich sehe regelmäßig fast jede Woche irgendwelche neuen

01:03:02: Autos, setzt mich rein, schaut sie mir an. Also ich glaube, selbst heute, der beiden MByte,

01:03:07: wie er 2018 auf der CES war, wenn er heute in Serie wäre, der wäre ein Verkaufsschlager. Also

01:03:12: von daher gesehen, es ist wirklich ein Jammer, dass wir es nicht geschafft haben. Das stimmt,

01:03:16: da stimme ich zu, Janik als auch gesagt, ich war damals auch bei der CES gemeinsam mit euch,

01:03:22: Teil des Medienteams. Also das muss ich auch sagen, sehr schade, weil das wäre jetzt auch so mein

01:03:28: Fazit gewesen. Eigentlich hat sich an all dem, wie du gerade eben auch die Idee des Fahrzeugs

01:03:33: gezielt hast, hat sich bis 2024 aber mal gar nichts geändert. Wahrscheinlich würde man

01:03:37: vieles davon heute einfach genauso auf dem weißen Plattpapier auch nochmal aufzeichnen und den

01:03:42: Fokus legen und die Priorität legen auf kundenzentrierte Themen, das Fahrzeug von innen nach

01:03:47: außen denken. Das sind ja die Themen, womit viele der etablierten Hersteller heute kämpfen. Also in

01:03:52: sofern stimm ich zu. Schade ist es auf jeden Fall. Daniel, wir wollen aber ein bisschen auf die,

01:03:56: ein kleines bisschen auf die Urschielen, weil was wir natürlich ganz gerne nochmal machen,

01:04:00: unseren Podcast, wir haben ja auch eine Rubrik. Was mich bewegt. Und diese Rubrik,

01:04:10: ja da wünschen wir uns immer ein bisschen von unseren Gästen, von unseren Interviewpartnerinnen

01:04:15: und Partnern, dass sie ein Thema mitbringen, von dem Janik und ich vorher nichts wissen. Ein Thema,

01:04:21: das aus der Thematik-Automobilindustrie-Branche kommen kann, gar nicht kommen muss. Daniel,

01:04:27: was hast du uns denn mitgebracht, bevor wir dann gleich zum Abschluss natürlich auch nochmal

01:04:31: auf das spannende aktuelle Kapitel in deinem Lebenslauf schauen. Ja, also was mich momentan

01:04:37: ein bisschen treibt und bewegt, ist eigentlich, dass ich so das Gefühl habe die letzten paar

01:04:42: Wochen oder Monate, dass es ein bisschen einen Bump gibt in der Wahrnehmung der Elektrifizierung.

01:04:48: Also hier in Europa, vor allem in Deutschland. Und das macht mich eigentlich ein bisschen traurig.

01:04:55: Ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass da auch der eine oder andere Legacyplayer versucht,

01:05:00: ein bisschen Stimmung zu machen. So nach dem Motto, ah, die Nachfrage nach ihr Autos geht

01:05:06: zurück und es passiert nichts. Und eigentlich kommt das zum halten und man macht eigentlich

01:05:12: nochmal ein großes Fragezeichen, ob wir da überhaupt richtig unterwegs sind oder müssen

01:05:16: wir nicht eigentlich den Verbrenner noch weiter laufen lassen. Ja, das macht mich persönlich,

01:05:19: ich habe natürlich eine Meinung dazu, aber vielleicht könnt ihr auch nochmal sagen, was ihr

01:05:23: davon haltet, aber macht mich natürlich ein bisschen traurig, weil ich glaube, das ist halt

01:05:27: eine bigger Gut, ja, jetzt auf emissionsfreie Fahrzeuge zu gehen und wir sind eigentlich auf

01:05:33: einer guten, sagen wir mal, Kurve, auf der S-Kurve, die nach oben geht und es ist schade zu sehen,

01:05:40: wenn dann solche Bumps passieren oder ich weiß nicht, wie nimmt ihr das wahr, seht ihr das auch

01:05:46: oder? Ja, ich sehe das zum Beispiel ganz genau so, weil es ist ja das, was du gerade gesagt hast,

01:05:51: ist ja die Meinungen in Bezug auf die Elektromobilität sind ja im Prinzip vor allem auch hierzulande ja

01:05:58: schon so gespalten, dass im Prinzip eigentlich der kleinste Roadblock kommen muss und da werden ja

01:06:02: sofort alle Stimmen laut, die gesagt haben, wir haben es ja gleich gewusst. Das war ja klar,

01:06:06: dass das nicht funktioniert. Und dann fängt man auch, was mich dann auch so stört ist,

01:06:10: dann fängt man auch in der Politik natürlich wieder an, dann geht auch wieder die Diskussion,

01:06:15: dann auch innerhalb von der Ampelregierung geht dann wieder los, dass dann auf der einen Seite

01:06:21: kommen, wir können aber kein Verbrenner aus, da können wir nicht dran festhalten und jetzt brauchen

01:06:24: wir doch noch die Technologieoffenheit, von der wir eigentlich schon gesagt haben, dass wir uns auf

01:06:29: die batterieelektrische Mobilität da konzentrieren und ich bin einfach also ganz unabhängig davon,

01:06:36: dass ich auch den elektrischen Antrieb für sinnvoll halte. Bin ich einfach ein großer Fan,

01:06:39: davon sich auf etwas zu konzentrieren und zu fokussieren und sich im Prinzip das zu nehmen,

01:06:44: was momentan das größte Versprechen antriebsseitig irgendwo für die Zukunft ist,

01:06:51: auch wenn wir in Richtung Konkurrenz denken, Konkurrenz aus China denken, Konkurrenz aus den

01:06:56: USA denken. Und da verspielen wir, da geht es um Zeit, da geht es um Geschwindigkeit und die

01:07:02: verspielen wir jetzt aktuell wieder darin, weil im Prinzip jeder, der nicht dieser Ansicht ist,

01:07:07: sozusagen jetzt diese Opportunität nutzt und da wieder reingerätcht und sagt, ja, stimmt,

01:07:12: stopp. Und das ist ein bisschen schwierig. Also ohne jede Arroganz, wenn man mal in der Geschichte

01:07:18: zurückschaut bei diesen großen Displacements, wo dann irgendwelche Firmen völlig verschwunden

01:07:24: sind, das ist wirklich ein Verlierer-Mindset, da jetzt noch dann festzuhangen und wir haben es

01:07:29: gewusst und so weiter und das ist einfach schade, dass man es nicht, dass man da nicht daraus lernen

01:07:35: kann und das embraced. Und ich glaube, also wir dürfen nicht diesen, diesen Loser Mindset oder

01:07:44: Follower Mindset haben an der Stelle. Also der Grund, warum es ein bisschen in BAMT gibt im Absatz

01:07:50: aus meiner Sicht in Europa, das stimmt, ist, dass es halt bisher nur ihr Autos im Premium-Segment

01:07:57: gibt. Es gibt halt noch keine günstigen E-Aus, das ist doch klar, 70 Prozent der Kunden kaufen

01:08:02: halt ein Auto unter 25.000 Euro. Und wenn es da nichts gibt, nachwürde kostet es mir klar,

01:08:08: dass die weiterhin Verbränner kaufen. Und das ist für mich das Hauptthema, wo wir ran müssen.

01:08:14: Und wir müssen uns, glaube ich, halt da in Deutschland, also dieses Thema einfach versuchen,

01:08:20: uns dazu redefinieren mit diesem Thema, aus dem Follower Mindset wieder in Blieder zu werden.

01:08:26: Das würde ich mir halt wünschen. Ich glaube, ehrlich gesagt auch, dass das ein bisschen analog ist

01:08:31: auch zu der gesamtgesellschaftlichen Diskussion zum Thema Nachhaltigkeit, zum Thema Klimaneutralität,

01:08:36: zum Thema wir müssen das Klima retten. Das ist ja momentan auch in der Wahrnehmung

01:08:40: gesamtgesellschaftlicher auch so ein bisschen ein Problem. Wenn es jetzt momentan sind,

01:08:45: die wirtschaftlichen finanziellen Zeiten wieder kritischer, schwieriger, und dann hat man,

01:08:50: habe ich zumindest das Gefühl, dann werden solche Themen wieder ein bisschen mehr in den Hintergrund

01:08:54: gerückt. Also solche, sage ich mal, Nachhaltigkeitsthemen, wo man das Problem, die Katastrophe natürlich

01:09:00: beschreibt, aber natürlich nicht so greifbar für viele ist und viele sagen, ja, aber ist es

01:09:06: überhaupt das zentrale Problem, mit dem wir uns gerade beschäftigen? Ist es nicht eher,

01:09:09: sitzt nicht eher die geopolitischen Verwerfungen, mit denen wir uns gerade beschäftigen, Israel,

01:09:12: Ukraine, Krieg und eben auch die allgemeine wirklich wirtschaftliche Situationen, die

01:09:18: ja nun momentan erst wieder ein bisschen sich entspannt, sage ich mal. Und dann werden solche

01:09:23: Themen wieder schnell in Hintergrund gerückt und dann fangen vielleicht auch bei den etablierten

01:09:28: Herstellern, bei der etablierten Automobilindustrie die Gedanken, ja, aber dann lass uns doch konzentrieren

01:09:33: auf das, was bislang auch funktioniert hat, auf das Geschäftsmodell, was wir die letzten 100 Jahre

01:09:38: jetzt mal übertrieben gesprochen eigentlich forciert haben, wo wir die Meister sind, wo wir die

01:09:42: Experten sind. Das Gleiche ist ja auch eigentlich zu beobachten bei den Themen Neuemobilität. Die

01:09:47: Autohersteller ziehen sich gerade wieder stark eher aus diesem Bereich heraus und sagen, nein,

01:09:51: wir müssen wieder auf das Auto verkaufen, das, was uns irgendwie ausgemacht hat,

01:09:55: Rückbesinn und das Gleiche eben auch beim Antrieb, lass uns sozusagen den Verbrenner

01:09:59: solange reiten, solange er auch noch Profite abwirft. Das ist vielleicht in solchen wirtschaftlich

01:10:04: angespannten Zeiten, wo auch andere Probleme relevant werden, ist vielleicht wieder das erste,

01:10:08: wo man sagt, da muss ich mich vielleicht auch aus einer Angst heraus, aus einer Sorge,

01:10:11: dass ich mit den neuen Themen vielleicht nicht Erfolg haben werde. Und das ist vielleicht auch

01:10:16: das, was du meinst, eben auch mit dem Mindset und dem, ja, aber das ist doch jetzt genau der

01:10:20: Punkt, an dem wir genau so denken müssten, neu denken müssten und diese Chance auch jetzt beim

01:10:25: Shop verpacken müssen, dass es mit dem Thema Elektromobilität jetzt ja auch gerade in den

01:10:28: letzten zwei Jahren aufwärts geht. Und aber vielleicht der eine oder andere doch seine

01:10:33: Pfunde dann jetzt aktuell einfach auch wieder schwindend sieht. Ja, ja, das sind wir, glaube

01:10:39: ich, ziemlich allein. Und vor allem, es geht ja um langfristige Wettbewerbsfähigkeit.

01:10:45: Das ist genau, wie ihr sagt, kurzfristig. Also wir müssen ja rum auf den Berg zu kommen.

01:10:51: Wir stehen auf dem Hügel, sehen den Berg da drüben, um dahin zu kommen. Der Berg ist

01:10:55: höher oben. Da müssen wir erst mal runter ins Tal. Ja, und das ist ein bisschen bitter.

01:11:00: Und das will keiner machen. Und wir sind sehr kurzfristig orientiert. Die chinesische Welle

01:11:06: kommt, also Beiden hat es nicht geschafft, aber es kommen 15, 20, 25 andere hochwettbewerbsfähige

01:11:14: Produkte in den nächsten Jahren. Das wird zwar nicht einfach, aber die kommen. Und langfristig,

01:11:22: ja, von der Wettbewerbsfähigkeit her, müssen sich die deutschen europäischen Hersteller

01:11:28: neu definieren. Also mit evolutionären Pies bei Pies und so lange wie möglich noch den

01:11:34: Verbrenner halten wird das nicht funktionieren, denke ich. Aber Daniel, das ist ja eigentlich

01:11:39: auch das Thema, was dich momentan ja ganz stark umtreibt. Du hast im letzten Jahr die

01:11:44: Vertriebsplattform, die Plattform Noyo Mobility gegründet, ein Schweizer Unternehmen tatsächlich.

01:11:50: Ihr beschreibt euch selbst so ein bisschen als die Brücke zwischen Europa und China.

01:11:56: Also wo es darum geht, sozusagen chinesischen Marken zu verhelfen, auch hier in Europa Fußfasern.

01:12:00: Also das Thema, was du jetzt ja auch gerade angesprochen hast als dein Thema, das treibt

01:12:04: dich ja momentan eben auch ganz stark um was, was ist sozusagen euer Ansinn. Geht es auch

01:12:10: so ein bisschen darum, die Elektromobilität auch ein bisschen günstiger zu machen, also

01:12:15: auch mit Modellen auf den Markt zu kommen, die vielleicht den Einstieg erleichtern. Was

01:12:19: sind da die besonderen Herausforderungen oder was ist euer Ziel?

01:12:22: Ja, also ich bin ja vor zwei Jahren zurück nach Deutschland gekommen. Nach meinen 20 Jahren

01:12:27: draußen war eine große Umstellung und ja, also meine Hauptantrieb war genau die zwei

01:12:33: Punkte, die du gerade erwähnt hast, Janik. Also das Thema anzuschieben, irgendwas zu machen,

01:12:38: um die S-Kurve zu beschleunigen und zweitens auch dieses Thema erschwingliches Elektroauto

01:12:45: anzuschieben. Und das ist wirklich meaningful. Und bei allem Respekt für Tessa habe ich

01:12:51: allerhöchsten Respekt, die sind der Pionier und Game Changer dieser Branche. Aber bis

01:12:56: heute ist das nach wie vor noch ein Rich People's Game, also über 40.000 Euro, auch bei allen

01:13:03: Reißhänkungen. Und der wirkliche, sagen wir mal, Volkswagen in Anführungsstrichen, der

01:13:10: ist derjenige, der das 20.000 Euro Auto bringt. Ja und dann haben wir gesagt, es gibt zwar

01:13:17: Bemühungen in Europa von Stirlandes und Volkswagen das zu machen, aber ich glaube, die Chinesen

01:13:22: werden, die chinesischen Marken haben eine gute Chance, da mit zu helfen in Europa diese

01:13:28: Produkte zu bringen. Und dann habe ich aber auch, also gibt's auch, wie wir es vorhin

01:13:34: drüber geredet haben, wie BMW nach China gegangen ist, ja, wahnsinnig schwer, lessons

01:13:38: learned, die ersten zwei, drei Jahre sehr holprig. Und genau das gleiche Thema gilt

01:13:44: für die Chinesen, also für die nach Europa zu kommen. Die haben, glaube ich, jetzt tolle

01:13:49: Produkte, die auch funktionieren in Europa, inzwischen auch von Anfang an mitentwickelt

01:13:54: auf europäische Standards. Aber wie geht man hier rein? Wie mache ich das ganze Servicethema

01:14:03: und so weiter. Und das ist mir wahnsinnig wichtig. Und deswegen haben wir also Neujung

01:14:08: gegründet mit dem Ziel, also diese chinesische Elektromobilität hier rüber zu bringen, aber

01:14:14: mit einem tollen Kundenerlebnis. Also auch kundzentrisch, an der Vertriebsseite her.

01:14:19: Und das Thema Aftersales Service wird halt total unterschätzt, ja, also von vielen

01:14:25: dieser chinesischen Marken. Da denken sich viele, oh, das ist ja jetzt toll, jetzt gehen

01:14:30: wir mal rein und pushen ein bisschen Volumen. Und das ist der falsche Ansatz. Und was ja

01:14:35: faszinierend ist, ist, dass sich diese Kundenbereitschaft ein chinesisches Auto zu kaufen, hat sich total

01:14:42: fein. Also vor fünf Jahren, glaube ich, ich habe zwar keine Statistik gemacht, aber ich

01:14:46: würde mal behaupten, dass da 99 Prozent das abgelehnt hätten. Aber heute über die Hälfte

01:14:54: in qualitativem Service sagen, sie wären grundsätzlich bereit, sich ein chinesisches

01:14:58: Elektroauto zu kaufen. Weil die mitgekriegt haben, dass es, dass die Chinesen da was

01:15:02: gut machen und dass da auch günstige Modelle kommen. Das ist natürlich heute im Szenen

01:15:06: war das noch nicht. Aber grundsätzlich ist da nicht gleich totale Ablehnung da. Ja,

01:15:11: das ist schon mal toll. Aber wenn man die dann fragt, was wäre der Hauptgrund kein chinesisches

01:15:16: E-Auto zu kaufen, dann ist es ganz klar das Thema Service. Und deswegen haben wir bei

01:15:23: Noyo gesagt, wir wollen diesen chinesischen Marken helfen. Wir suchen uns natürlich gute

01:15:28: Produkte aus, die wir bestens auch vertreten können. Und wir machen so eine Art wie von

01:15:32: upfront invest mit dem guten Service. Und Service heißt natürlich Teileversorgung, heißt auch

01:15:38: direkt ein Kundenservice und dass der Kunde direkt im Kontakt steht mit dem, mit uns,

01:15:43: als Marke. Und wir uns um sein Problem kümmern. Und das machen wir ein bisschen in dem Hybrid.

01:15:49: Also wir machen das über eine digitale Lösung mit einer eigenen Kunden App. Die ist jetzt

01:15:54: auch in der Schweiz schon live gegangen. Und darüber kann der Kunde also mit uns kommunizieren,

01:16:01: Service Appointments machen, bestimmte Services bestellen etc. Und wir fahren aber auch in

01:16:07: Ergänzung dazu mit einem Händler Vertriebsnetz, wo wir in der Schweiz bereits zehn Handelspartner

01:16:13: ausgewählt haben, in den unterschiedlichen Kantonen, die sozusagen dann auf der Anlaufpunkt

01:16:19: für den Kunden offline sind, wo er hinkommen kann. Und das ist für uns wirklich das Ziel,

01:16:25: dass der Kunde sieht, wir können den Flächendecken des Service anbieten. Wir haben eine gute Kultur,

01:16:30: wir sind auch erreichbar. Wir haben natürlich noch kein Netz vielleicht wie Volkswagen oder

01:16:36: jemanden der Größenordnung. Aber wir gleichen das aus über eine gute digitale Lösung, wo der

01:16:41: Kunde direkt mit uns, entweder über ein Chat oder auch über das Call Center sprechen kann. Und das

01:16:47: ist eine Plattform, wir machen das momentan mit der Dongfengruppe, die ich natürlich noch gut

01:16:52: kenne aus meinen Zeiten von Infinity. Die Dongfengruppe hat drei Marken, also die Premium-Marke Woja.

01:16:59: Dann gibt es eine super High-End-Marke, die heißt M-Hero und die Einstiegsmarke. Also ich sage mal,

01:17:06: der Volkswagen dieses Konzern sozusagen heißt Dongfeng selber. Und allein jetzt von diesem

01:17:12: Hersteller werden wir dieses Jahr in der Schweiz vier neue Modelle launchen. Wir haben bereits

01:17:17: ein Modell letztes Jahr gelongt, den Woja Free und sehen super Feedback auch im Markt. Und das wird

01:17:23: spannend. Und wir sind auch noch mit ein paar anderen chinesischen Herstellern im Gespräch.

01:17:28: Und wir wollen ein bisschen die Brücke bilden. Das ist uns sehr wichtig, dass wir diesen Bridge

01:17:35: zum Kunden hinkriegen. Und ich glaube, da ist halt Vermittlungskompetenz in beide Richtungen

01:17:40: extrem wichtig. Und wir sehen es bereits, dass einige der Player sich schwer tun und auch zu

01:17:48: Scheitern drohen. Und ich glaube, das ist super wichtig, weil der Kunde ist schon sehr demanding

01:17:52: in Europa. Es gibt auch so eine herstellende, unbedingt eine zweite Chance. Also man muss

01:17:57: das auch am Anfang gleich richtig kriegen. Und es ist für so eine Marke. Also was ich denen erzähle,

01:18:03: wenn ich mit denen rede, ist also lasst euch Zeit nicht nicht nicht ihr Volumen gleich in den ersten

01:18:08: zwei Jahren auf die Nummer eins setzen von eurer Ziele Liste. Wir müssen das nachhaltig aufbauen.

01:18:14: Wir brauchen gute Service Strukturen, gute Infrastruktur, gute Teileversorgung, guten

01:18:19: Kunden Service, gute Gewährleistungsprozesse. Und dann könnt ihr die Marke nachhaltig entwickeln.

01:18:26: Alles andere führt dazu, dass man vielleicht kurzfristig ein bisschen Volumen reindrückt,

01:18:30: dann aber viele enttäuscht sind. Und das Fahrzeug kann zweit mal nicht wieder kaufen.

01:18:34: Ja, aber Daniel, du hast es gerade so schön gesagt, Brücken bauen, das Verständnis ist offen. Also

01:18:39: wer kann das, wenn ich du, du hast gerade am Anfang des Podcasts bist du gestartet und hast

01:18:44: gesagt, du bist ein Mensch, der im Prinzip zwischen zwei Welten aufgewachsen ist, China und Europa.

01:18:49: Dich auch selber so verstehst als ein Mensch zweier Kulturen. Und heute hast du zum Abschluss

01:18:55: im Prinzip das selbst nochmal wieder zu deinem Job, zu deiner Firma gemacht, genau solche Brücken

01:19:00: zu bauen. Ich glaube, einen schöneren, runderen Abschluss könnten wir für den Podcast ja kaum

01:19:05: schreiben. Aber das ist ja das Schöne, dass man sich sowas eben nicht ausdenken kann,

01:19:09: sondern dass das Leben solche Geschichten ja selbst sozusagen kreiert. Daniel, wir müssen uns ganz,

01:19:16: ganz herzlich bei dir bedanken, dass du heute bei uns warst. Ich finde, das ist ein ganz,

01:19:19: ganz spannendes Gespräch. Wir sehen es auch an der Zeit. Das ist auch ein langes Gespräch geworden

01:19:24: ist. Eins, wo wir sicherlich noch über ganz viele Aspekte auch gerade in Bezug auf China

01:19:29: weitersprechen könnten. Vielleicht machen wir das auch an anderer Stelle einfach nochmal. Würde

01:19:33: mich sehr freuen. Jedenfalls ganz, ganz lieben Dank, dass du heute bei uns warst. Ja, sehr gerne.

01:19:37: Vielen Dank. War ein tolles Gespräch mit euch und jederzeit wieder. Super. Danke Daniel. Ciao.

01:19:43: Danke dir Daniel. Ciao.

01:19:45: Nagel Tiedemann, ein Interview Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion. Alle

01:19:53: Infos zur Folge in den Show notes. Weite Episode überall, wo es Podcasts gibt.

01:19:58: [Musik]