Microsoft mit KI-Kampfansage / Wie sehr schmerzt das EU-Lieferkettengesetz wirklich?
Shownotes
Gute Neuigkeiten für den Technologiestandort Deutschland: Microsoft investiert einen Milliardenbetrag in den Ausbau seiner Rechenzentrumskapazitäten für Anwendungen künstlicher Intelligenz und will Schulungsmaßnahmen fördern. Pascal und Yannick sind sich sicher, dass das auch eine Kampfansage an Mitfahrer auf dem Hypetrain KI ist. In Wallung gerät die deutsche Industrie auch beim Thema EU-Lieferkettengesetz. Wirtschaftsverbände und Teile der Politik befürchten, dass mit der neuen Richtlinie das nächste Bürokratiemonster und eine fatale Investitionsbremse geschaffen wird. Doch ist das wirklich so?
Hintergründe und Analysen zum Thema Generative AI in der Autobranche: https://www.automotiveit.eu/technology/wie-genai-die-zukunft-der-automobilindustrie-vorantreibt-667.html
Details zur Kritik am neuen EU-Lieferkettengesetz: https://www.automobil-produktion.de/news/wirtschaft-laeuft-sturm-gegen-eu-lieferkettengesetz-268.html
Zieht sich Volkswagen aus Xinjiang zurück? https://www.automobil-produktion.de/news/politiker-fordern-vw-rueckzug-aus-xinjiang-426.html
Mehr zu Pascal und Yannick findet ihr auf LinkedIn: Pascal Nagel: https://www.linkedin.com/in/pascal-nagel-29193297/ Yannick Tiedemann: https://www.linkedin.com/in/yannick-tiedemann-8a8a83a0/
Spannende Hintergründe und Interviews rund um die Automobilindustrie auf: www.automotiveIT.eu www.automobil-produktion.de
Hinweis: Die im Podcast getätigten Aussagen spiegeln die Privatmeinung der Gesprächspartner wider und entsprechen nicht zwingend den Darstellungen des jeweiligen Arbeitgebers.
Transkript anzeigen
00:00:00: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.
00:00:07: Eine neue Woche, eine neue Folge "Was mich bewegt" Folge 21, wenn ich mich nicht verzählt habe.
00:00:20: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Was mich bewegt". Herzlich willkommen Pascal.
00:00:25: Ja, schön auch von meiner Seite aus. Ein ganz herzliches Willkommen.
00:00:30: Freut mich, dass wir hier beieinandersitzen gemeinsam. Im Studio kommt auch nicht immer, nicht in jeder Folge vor.
00:00:37: Jetzt habe ich bestimmt die Illusion kaputt gemacht, weil man sich bei jedem Podcast immer vorstellt,
00:00:43: dass man immer gemeinsam am Tisch sitzt in so einem schönen, muckeligen Studio irgendwie.
00:00:49: Heute ist es tatsächlich der Fall.
00:00:51: Faktisch, man hört es vielleicht auch an den Hintergrundgeräuschen, den Kaffee schlürfen oder irgendwas.
00:00:57: Aber lass uns doch dann direkt einsteigen gleich in unsere Themenwelt, die sich so in letzter Zeit aufgebaut hat,
00:01:04: was hat uns bewegt, was hat uns interessiert.
00:01:06: Da wollen wir natürlich auch jetzt hier diskutieren, wenn wir im gleichen Studio sind.
00:01:11: Und da freue ich mich auf das Thema, was du uns heute mitgebracht hast, Pascal.
00:01:15: Ja, ich habe mich mal aus dem Newsgeschehen der letzten Tage bedient und bin über eine Ankündigung gestolpert.
00:01:26: Es war sehr spezifisches, passt aber so ein bisschen in den Themenkosmos, den wir auch in letzter Zeit sehr viel besprochen haben,
00:01:35: sehr viel gespielt haben, Thema KI, Thema Cloud Computing und zwar hat Microsoft.
00:01:42: Und das werden vielleicht viele unserer Zuhörerinnen und Zuhörer mitbekommen haben.
00:01:47: Große Meldung, Microsoft hat die größte Investitionen für sichjährige Geschichte in Deutschland angekündigt.
00:01:55: Und zwar wird Microsoft Rechenzentren ausbauen, neu bauen in den nächsten zwei Jahren in Deutschland
00:02:03: und wird dafür 3,2 Milliarden Euro in die Hand nehmen.
00:02:07: Also ganz sicherlich keine Kleckerbeträge und nicht einfach aus der Portokasse bezahlt,
00:02:12: um eben Cloud und KI-Infrastruktur in Deutschland auf und auszubauen.
00:02:17: Vor allem in der Region Frankfurt am Main.
00:02:20: Wir wissen ja, dort in Frankfurt liegt der wichtigste Internetknoten hier in Deutschland.
00:02:26: Aber auch neu geplante Strukturen in Nordrhein-Westfalen.
00:02:30: Dort sucht man wohl die Nähe vor allem auch zu vielen Großunternehmen.
00:02:35: Im Großbereich des Ruhrgebietes und wird da also Kapazitäten in Deutschland mehr als verdoppeln.
00:02:44: Ich habe auch noch einmal ein Zitat dazu mitgebracht.
00:02:46: Wir wollen der deutschen Wirtschaft ermöglichen von KI zu profitieren,
00:02:50: um auch weiterhin ihre globale Spitzenposition bei der Wettbewerbsfähigkeit auszubauen.
00:02:54: Das sagt Brad Smith, der Vice-Chair und Präsident von Microsoft.
00:02:58: Wir sehen eine steigende Nachfrage nach KI-Anwendung in den wichtigsten Wirtschaftszweigen wie
00:03:03: Fertigung, Automobilbau, Finanzdienstleistung, Farmer, Life Science, Medizintechnik.
00:03:08: Olaf Scholz war im Prinzip bei der Verkündung mit dabei in der Größenordnung.
00:03:14: Da darf dann auch der Bundeskanzler mit am Tisch sitzen.
00:03:18: Er sagt, solche Projekte zeigen wie attraktiv der Standort und das Vertrauen von Investoren in Deutschland ist.
00:03:23: Deswegen habe ich es mir im Prinzip auch ausgesucht, um das zu diskutieren.
00:03:27: Janik, wir diskutieren seit geraumer Zeit an vielen Stellen für uns mit Blickwinkel der Automobilindustrie.
00:03:36: Ich glaube, es gilt aber für viele Industriezweige eigentlich eher eine nicht zu furchtbar gute Stimmung in der deutschen Industrie.
00:03:43: Auch häufig fallen da ja mal so ganz fatale Begriffe wie "Deindustrialisierung",
00:03:49: wenn man auf den Standort Deutschland schaut.
00:03:52: Wir haben viele Diskussionen rund um Bürokratie, rund um Regularien, rund um Datenschutz.
00:03:57: Also das ganze Thema IT und Software ist hier in Deutschland oder auch Europa kein so ganz einfaches.
00:04:04: Gleichzeitig haben wir eine hohe Entwicklungsgeschwindigkeit, vor allem in China,
00:04:07: aber auch die Entwicklungsgeschwindigkeit in den USA ist, was natürlich IT und Tech Player angeht, eine ganz andere.
00:04:13: Und da finde ich, kommt natürlich so eine Ankündigung hier, Milliarden in den Standort Deutschland zu investieren.
00:04:21: Das macht Microsoft ja nicht aus Nächstenliebe und nicht um sozusagen den Industriestandort Deutschland unter die Arme zu greifen.
00:04:28: Aber es ist natürlich ein Zeichen, dass hier in diesem Standort Deutschland investiert werden soll,
00:04:33: um natürlich auch den, ganz klar, um natürlich den hiesigen Unternehmen, natürlich auch bei all den,
00:04:39: vor allem KI-Anwendungen, die Microsoft im Gepäck hat, die auch im Kontext mit Microsoft Azure stehen,
00:04:44: anbieten zu können, Microsoft Großinvestor bei OpenAI, ChatGBT, viel integrierter Microsoft Co-Pro,
00:04:50: Microsoft Co-Pilot kommt natürlich in der, langsam in der Nutzung, in der Industrie an.
00:04:55: Und ja, ich finde das unter dem Gesichtspunkt, finde ich das schon sehr, sehr bemerkenswert,
00:05:01: das genau in die Phase, in der man über große Schwierigkeiten des Industriestandorts Deutschland,
00:05:06: viele mahnende Stimmen, mahnende Worte, dass man im Prinzip gar nicht mehr wettbewerbsfähig sei hier in Deutschland,
00:05:12: um mit Ost und West mithalten zu können.
00:05:16: Da finde ich, kommt doch Janik so eine Ankündigung, Milliarden in solche Zukunftstechnologien hier zu investieren,
00:05:23: genau zur richtigen Zeit, oder?
00:05:25: Ja, das kann man schon sagen, ganz witzig. Und da sage ich jetzt mal an dieser Stelle Spoiler Alert,
00:05:30: das Thema Bürokratie und Regularien, das wird heute in diesem Podcast noch eine kleine Rolle spielen
00:05:35: und auch so ein bisschen das Thema Standort Deutschland, Standort Europa, Wettbewerbsfähigkeit,
00:05:40: das darüber werden wir gleich auch noch mal ein bisschen bei meinem Thema sozusagen sprechen.
00:05:44: Also im Prinzip ist das, was Microsoft hier macht, ja eine gute Nachricht für den Standort Deutschland
00:05:49: und bei diesem ganzen Tenor, der vielleicht auch in den letzten Wochen und Monaten auch aufgekommen ist
00:05:54: und wir hatten ja auch in einer der letzten Folgen auch schon über die schlechte Stimmung in der Automobilbranche gesprochen.
00:05:59: Das ist natürlich immer, auch immer, man sagt ja auch nicht in so einer Art schwarz-weiß Denken verfallen,
00:06:04: dass man sagt, es läuft nur Bombo, das läuft nur schlecht, das ist natürlich bei allen diskutierten Themen immer,
00:06:11: glaube ich, ein weiser Entschluss sich da auch differenziert im Thema zu nähern.
00:06:15: Wir haben ja auch gesehen, auch im letzten Jahr und auch in den Folgen, was mich bewegt,
00:06:20: auch schon viel über Innovation gesprochen, über das, was auch passiert in Deutschland,
00:06:25: vor allem natürlich in der Autoindustrie. Wir haben letztes Jahr, dazu finde ich ganz witzig eigentlich auch,
00:06:30: dass Microsoft sich da jetzt in Frauem Frankfurt da so positioniert.
00:06:33: Wir haben ja auch über das AI-Star-Dub, ALF-Alpha gesprochen,
00:06:38: mit dem zum Beispiel Bosch ja ganz eng zusammenarbeitet.
00:06:42: Und die sind ja in Heidelberg, also gar nicht so weit entfernt von Frankfurt.
00:06:46: Und wollen sich da positionieren. Und Microsoft jetzt auf der anderen Seite natürlich als Big Player im Bereich Generative AI,
00:06:54: mit Open AI mit dabei. Also schon ganz, vielleicht kann man schon fast sagen, so ein bisschen eine Kampfansage,
00:07:00: auch zu sagen, wir sind ja auch präsent, wir sind stark und wollen uns hier auch noch weiter breit machen.
00:07:05: Und wir sehen ja auch, dass die großen OEMs in vielen Bereichen mit Microsoft Azure natürlich jetzt auch
00:07:12: in allen Bereichen eigentlich auch reingehen. Und das ist einer der wichtigsten Partner für die deutsche Autoindustrie,
00:07:20: wenn es auch um das Thema Produktionsplattformen geht, wenn es um das Thema Verwaltung, Vertrieb und so weiter.
00:07:26: Da spielt diese Plattform natürlich eine große Rolle.
00:07:29: Und ich glaube schon, dass es ein gutes Signal ist, ob es jetzt sozusagen an der Stimmung in der Autoindustrie was ändert,
00:07:35: das ist natürlich die zweite Frage. Aber ich finde schon, dass es auf jeden Fall ein gutes Signal
00:07:43: und ich glaube auch, dass in dem Bereich auch einiges gerade passiert in der Automobilbranche. Also da tut sich einiges.
00:07:49: Ja und spannend finde ich jetzt auch, dass das Ganze die Ankündigung, da geht es im Prinzip gar nicht mal nur um das Thema Infrastruktur,
00:07:56: sondern Microsoft nimmt auch Teile dieser Investitionen in die Hand, um wie sie selber sagen, bis Ende 2025 1,2 Millionen Menschen in Deutschland
00:08:08: digitale Kompetenzen vermittelt haben und in Sachen KI zu schulen.
00:08:15: Und das ist schon auch spannend, also eine sehr konkrete Zahl. Microsoft hat da im Prinzip beziffert,
00:08:23: dass es viele Teilmengen, wenn man in Deutschland mit welchen Kompetenzen da fördern will, dann geht es je nach Programm.
00:08:31: Da gibt es ein paar Programme für auch eher junge Menschen oder um den Einstieg vielfach eben auch in solche Themen zu vermitteln.
00:08:39: Klar, das Thema Künstliche Intelligenz ist natürlich auch eins, das muss natürlich auch kommuniziert werden,
00:08:46: das muss beigebracht werden, das muss gelehrt werden, vor allem den, für die vielleicht diese Einstiegshürde
00:08:52: ein Thema noch ein bisschen zu groß ist. Microsoft wird jetzt auch einen großen Teil investieren,
00:08:59: um eben auch Schulungsangebote für KI in Deutschland bereitzustellen.
00:09:03: Das heißt, Microsoft positioniert sich hier nicht einfach nur als Infrastrukturpartner, als Technologiepartner,
00:09:09: als jemand, der diese Technologien bereitstellt, diese Tools entwickelt, sondern ganz klar auch,
00:09:15: Microsoft positioniert sich in Deutschland auch, und das ist vielleicht so ein bisschen den Punkt, den du auch genannt hast,
00:09:20: man positioniert sich hier auch als Instanz für das Thema KI, als Ansprechpartner für das Thema KI
00:09:27: und will da offensichtlich auch zum Thema KI ganz klar untermauern, wer hier das sagen hat, nämlich Microsoft.
00:09:34: Und das ist natürlich so ein anderer Aspekt, unter anderem übrigens auch, soll das erste berufliche Zertifikat für generative KI dazugehören,
00:09:43: das von Microsoft hier entwickelt, gemeinsam mit Schulungspartnern und Trainingspartnern entwickelt werden soll.
00:09:48: Also, ich bin mal gespannt, was sich da die nächsten ein, zwei Jahre entwickelt, aber wo da die Reise hingehen soll
00:09:56: und was Microsoft damit untermauern will, das ist da wohl ziemlich deutlich, dass du hast Kampfansage gesagt,
00:10:01: ich glaube, das kann man so ohne Zwei Floppen nennen.
00:10:03: Ob es eine Kampfansage ist oder ob es das überhaupt sein muss, weiß man ja gar nicht,
00:10:08: aber es ist auf jeden Fall ein deutliches Signal, dass sie jetzt hier präsent sind mit dem Thema,
00:10:12: wenn es wirklich jetzt auch der Schwerpunkt auf KI gesetzt wird und auch, wenn du sagst, Schulungsangebote und das auch wirklich bereit zu streuen,
00:10:18: weiß ja jetzt auch gar nicht, in welchen Bereichen das alles dann auch her passieren soll, ob das auch Richtung Hochschulen geht, in Richtung Uni.
00:10:25: Auch da hat natürlich Deutschland ja, wenn man ein bisschen auf das Thema Fachkräftemangel und zu schauen,
00:10:30: natürlich auch ein großes Problem und wenn man da weiter kommt, wobei du es natürlich auch Eingangs gesagt hast,
00:10:37: das ist jetzt nicht die Belinda und Bill Gates Foundation, die hier sozusagen aus Nächsten lieber irgendwas macht,
00:10:44: sondern da hat natürlich Microsoft ein ganz klares kommerzielles Interesse,
00:10:48: von daher bleibt natürlich abzuwarten, was das dann auch ganz konkret bedeutet, aber ich denke mal ganz grundsätzlich,
00:10:55: es ist schon ein gutes Signal und auch vielleicht eine Aufforderung an die anderen Mitbewerber, die sich in dem Bereich tummeln
00:11:01: und das sind ja immer mehr sozusagen auch die Anstrengungen und dass die Geschwindigkeit weiterhin aufzunehmen
00:11:08: und sich da auch bei dem Thema voranzukommen und ich denke mal, dass auch Microsoft jetzt auch sozusagen versuchen wird,
00:11:17: möglichst viele Partner auch in der Industrie für dieses Gebiet auch zu gewinnen, also das ist auf jeden Fall spannend, was sich da entwickelt.
00:11:25: Absolut, aber Janik, du hast gerade eben schon zwischendurch schon den Spoiler auf deinem Thema, ich kann mich kaum noch auf dem Stuhl halten.
00:11:30: Was hast du mitgebracht? Ich habe das Gefühl, es hat mit Bürokratie zu tun.
00:11:34: Ja, das ist so. Momentan ist ja so ein bisschen in aller Munde und wird viel diskutiert aus verschiedenen Perspektiven.
00:11:41: Das neue Lieferkettengesetz der EU, die neue Richtlinie, die da momentan diskutiert wird,
00:11:49: letztes Jahr ja schon durch die verschiedenen Instanzen gegangen ist und es droht momentan so ein bisschen zu scheitern.
00:11:56: Wir haben ja auch die News dazu bekommen, dass die FDP sich da jetzt querschelt.
00:11:59: Die Wirtschaftsverbände in Deutschland, verschiedene Wirtschaftsverbände in Deutschland laufen so ein bisschen Sturm gegen die neue Richtlinie.
00:12:07: Dieses neue EU-Lieferkettengesetz, das ja große Unternehmen umfassend zur Rechenschaft, also im Rahmen dieses Gesetzes sollen ja Unternehmen zur Rechenschaft gezogen werden,
00:12:18: wenn sie etwa Kinder oder Zwangsarbeit außerhalb der Europäischen Union dann in irgendeiner Weise profitieren oder Produktion vor Ort irgendwelche Umweltschäden verursacht.
00:12:28: Da soll sie deutlich stärker an die Kandar gezogen werden sozusagen die Unternehmen.
00:12:34: und ja wie gesagt
00:12:38: sagt, die FDP und die Wirtschaftsverbände sind da so ein bisschen dagegen, weil sie befürchten,
00:12:43: dass dieses Lieferkettengesetz noch über das, was eh schon besteht in Deutschland, seit Anfang
00:12:47: 2023 gibt es ja ein deutsches, ein nationales Lieferkettengesetz. Und das geht dann, soll
00:12:56: dann auch darüber hinausgehen über dieses Gesetz, was eh schon besteht und dass das
00:13:01: Einhalten, die rechtliche Haftung für all diese Sorgfaltspflichten, die darin beschrieben
00:13:05: werden innerhalb der Wertschöpfungskette, die könnten Unternehmen vielleicht sogar noch stärker
00:13:12: überfordern, als es ohnehin gerade schon passiert, vor allem kleine und mittelständische Unternehmen
00:13:17: könnten darunter leiden. Wobei, und das muss man ja auch ganz klar sagen, dass das Lieferkettengesetz,
00:13:24: was da momentan gerade diskutiert wird, oder die Gestalt dieses Lieferkettengesetz, das ist
00:13:32: eigentlich ja vor allem geht es da um rechtliche Haftungen, also die Unternehmen können eben
00:13:37: zivilrechtlich sozusagen belangt werden, wenn sie bestimmte Standards nicht einhalten und es hat
00:13:43: nicht mehr Berichtspflichten zur Folge, also dass dieses vielbeschworene Bürokratiemonster, das ist
00:13:48: nicht dieses EU-Gesetz, also diese Richtlinien, die da momentan diskutiert werden, sondern dieser
00:13:53: Frustricht jetzt sich dann wahrscheinlich eher an das deutsche Gesetz, was viel mehr Berichtspflichten
00:13:58: für die Unternehmen beinhaltet. Und ja, also wie gesagt, man kann diese Richtlinie eben aus
00:14:07: vielelei Perspektiven auch sehen und man kann auch sagen, dass es einen natürlich auch vielleicht
00:14:13: sogar einen Wettbewerb in Europa fördert, weil es eben ein einheitlicher Rechtshaarmen
00:14:18: geschaffen wird. Manche Unternehmen sprechen sogar von, dass dadurch mehr Profite am Ende
00:14:22: des Tages entstehen würden. Und da ist jetzt einfach mal so ein bisschen auch vielleicht für unsere
00:14:28: Diskussion jetzt die Frage, man muss jetzt gar nicht so sehr da so ein Pro und Kontra machen,
00:14:33: ist dieses Lieferkettengesetz das Bessere als das Deutsche, aber so mal ganz grundsätzlich gefragt,
00:14:38: das haben wir ja auch in verschiedenen Kontexten zuletzt auch drüber gesprochen, dass solche
00:14:43: Regularien, die sie natürlich vor allem in der EU getroffen werden, die Unternehmen am Ende des
00:14:49: Tages hemmen in ihrer Investitionsbereitschaft, in ihrer Innovationsbereitschaft, vor allem
00:14:55: jetzt auch auf die Themen, die wir eben hatten, so Digitalisierung, künstliche Intelligenz schauen,
00:14:59: sind das alles, sind solche Regularien eher ein Hemdis oder sind es doch vielleicht am Ende des
00:15:05: Tages einfach wichtige Regeln, die auch umgesetzt werden müssen, um eben auch wichtige Werte wie
00:15:10: Menschenrechtsstandards und die ja auch viel wichtiger werden in Umweltstandards, Nachhaltigkeitsziele,
00:15:16: die sich ja alle Unternehmen ja eigentlich auch auf die Fahnen geschrieben haben, am Ende des
00:15:19: Tages auch wirklich rechtssicher zu machen und die Unternehmen dafür auch haftbar zu machen. Wir
00:15:23: haben ja jetzt auch gerade wieder viele Neuigkeiten auch zu Volkswagen, was dort in China mit Neuguren
00:15:29: passiert, also das momentan ja diskutiert wird, ob Volkswagen sich da aus China zurückziehen soll
00:15:35: von Partner SAIC aus Xinjiang und das sind ja alles so Sachen, die natürlich am Ende des Tages auch
00:15:43: wo für die Unternehmen auch vielleicht eine Haftung haben oder und dann ist ja so ein Lieferkettengesetz
00:15:48: zum Beispiel ja auch eher positiv zu sehen. Also da gibt es wieder verschiedene Perspektiven auf
00:15:52: dieses Thema. Wie gesagt, wir haben es auch jetzt in letzter Zeit schon häufiger diskutiert, dass
00:15:56: solche Gesetzmäßigkeit oder solche Normen vielleicht auch so ein bisschen dazu führen, dass
00:16:03: Unternehmen vielleicht abwandern. Andererseits muss man eben auch sagen, dass sie ja auch einfach für
00:16:07: die Einhaltung der wesentlichen Werte und Standards, die wir uns hier auch so als Gesellschaft
00:16:13: gegeben haben, ja auch vielleicht einen positiven Effekt haben und vielleicht am Ende des Tages
00:16:16: sogar auf die Wettbewerbsfähigkeit der Unternehmen einen positiven Einfluss haben. Also das ist ja
00:16:21: ein Ding, was man wirklich aus verschiedenen Perspektiven betrachten kann. Na gut, jetzt muss
00:16:26: ich erstmal sagen, denn diese Drohkulisse, das Unternehmen in Fall A, Fall B, Fall C, irgendwie
00:16:33: vom Standort Deutschland abwandern, die gibt es bei jeder Fragestellung seit Jahrzehnten immer schon
00:16:39: und ist irgendwie auch nie passiert. Also da muss man im Prinzip schon auch immer ein bisschen
00:16:43: vorsichtig sein, immer für jede unangenehme Regel oder Regularien im Prinzip eigentlich immer
00:16:49: diese Drohkulisse Abwanderung von wichtiger Industrie aus Deutschland irgendwie aufzubauen.
00:16:55: Aber ich glaube, Janik, wenn wir auch mal reinhören, was wir so viel Gespräche führen und was wir auch
00:17:02: so hören aus der Industrie, vor allem jetzt aus dem IT und Digitalisierungsbereich, wo ja dann,
00:17:08: wir haben es vorhin auch kurz angesprochen, auch so Dinge wie deutsche Datenschutzregeln dazu kommen,
00:17:13: die natürlich auch deutlich strenger sind, deutlich höhere Auflagen haben, als das dann
00:17:18: vielleicht irgendwo anders in anderen Regionen der Welt ist und das natürlich auch jemand,
00:17:23: der in Deutschland Innovation und auch digitale Innovation betreiben will, da natürlich irgendwo
00:17:28: erstmal vor größeren Schwierigkeiten steht als jemand, der vielleicht digitale Innovation und
00:17:33: Tools in Silicon Valley auf den Weg bringen möchte. Das ist ja völlig klar. Was wir aber auch immer
00:17:39: wieder raushören ist, das eigentliche Problem ist im Prinzip nicht die Gesetzgebung an sich und
00:17:46: die Regeln und die Regularien an sich, die vielfach absolut nachvollziehbar sind. Es ist ein absolut
00:17:53: hohes Gut, dass Deutschland einen hohen Datenschutz hat. Es ist natürlich auch ein, wie du selber
00:17:59: sagst, für viele Werte ein absolut heyeres Ziel. Die sind natürlich irgendwo wirklich festzuschreiben
00:18:06: und zu sagen, dass man sich da an Dinge zu halten hat, für die man wirklich auch eine hohe Messlatte
00:18:10: und nicht eine niedrige Messlatte irgendwie anlegt. Und das ganz viele Unternehmen und
00:18:15: Entscheider und Executives, mit denen wir auch sprechen, eigentlich nicht das Problem mit den
00:18:21: Regularien und mit den Regeln an sich haben, sondern eigentlich mit einer riesengroßen
00:18:31: Kluft, die herrscht zwischen der Gesetzgebung auf der einen Seite und dem Alleingelassen werden
00:18:41: mit der Umsetzung auf der anderen Seite. Das ist ja das, was wir schon auch immer sehr stark
00:18:45: raushören, das dann am Ende nämlich einfach heißt, so ja, aber was heißt denn das jetzt
00:18:49: eigentlich für uns? Was haben wir denn jetzt eigentlich zu tun? Und das dann nämlich auch
00:18:53: wahrscheinlich in Bezug zum Beispiel auf den Datenschutz. Man natürlich vielfach dann in
00:18:57: so eine Situation kommt, wenn man sagt, also bevor wir das fast jetzt aufmachen, dann sind wir
00:19:00: lieber ein bisschen vorsichtig damit. Und das dadurch eigentlich eher unnötigerweise vielleicht
00:19:06: die ein oder andere Innovation oder Entwicklungsgeschwindigkeit im Prinzip zurückbleibt, weil man sagt,
00:19:11: also ganz genau können wir das jetzt eigentlich gar nicht beantworten, was das jetzt für uns heißt
00:19:14: und wie wir das jetzt umzusetzen haben. Also sind wir mal lieber vorsichtig. Und das ist
00:19:19: glaube ich, da herrscht glaube ich einfach ein riesengroßes Nirvana in diesem Feld zwischen
00:19:25: Umsetzung und der Gesetzgebung, der Idee, diese Regularie und der Kommunikation aus Politik und
00:19:33: Wirtschaft am Ende, wo einfach diese Übersetzung in die Industrie hinein und was jetzt da zu tun
00:19:41: ist und was zu machen ist und woran man sich jetzt wie zu halten hat und was möglich ist. Es ist ja
00:19:45: alleine schon die Tatsache, das ist auch was, was wir immer wieder hören und jetzt auch was,
00:19:48: was mit zum Beispiel meinem Fall von vorhin Microsoft, wir haben uns dann darüber unterhalten
00:19:53: über das Microsoft Tool Copilot. Also das KI-Tool, was im Prinzip im Hintergrund bei Microsoft im
00:20:01: Bereich der ganzen Office-Anwendung zum Beispiel bestimmte Automatisierung zulassen kann. Ich
00:20:08: glaube und das hören wir ja auch irgendwie regelmäßig, dass es da in Deutschland in vielen
00:20:12: Großunternehmen durchaus sehr, sehr unterschiedliche Auffassungen gibt, wie man das jetzt einsetzen
00:20:17: darf oder nicht. Wenn aber ein, am Grunde genommen kannst du sagen, wenn ein Unternehmen es geschafft,
00:20:22: da so etwas auch datenschutzkonform irgendwie einzusetzen, dann muss das für jedes andere
00:20:26: Unternehmen auch möglich sein. Es gibt aber auch viele Unternehmen, die sagen, ja das können wir
00:20:29: überhaupt gar nicht nutzen, da spricht ja der deutsche Datenschutz dagegen, hängt dann auch immer an
00:20:32: der Auslegung von am Ende auch Datenschutzbeauftragten und so weiter. Also ich glaube, da herrscht einfach
00:20:39: eher eine riesengroße Verantwortung, die man auf Unternehmen und auf Industrie im Prinzip so
00:20:47: abwälzt und die entscheidende Hilfestellung und dieses Ding, das lösen wir jetzt gemeinsam,
00:20:53: um natürlich den Industriestandort Deutschland nicht auszubremsen, sondern auch auch mit solchen
00:20:57: Regeln. Und du hast es gesagt, es gibt auch Stimmen, die wähnen eigentlich im Kontext dieser
00:21:02: Regularien sogar große Vorteile für einen Industriestandort, dass man aber auch dann bereit
00:21:07: ist, diese auch gemeinsam zu erarbeiten. Ich glaube, das ist eigentlich das, was von vielen Unternehmen
00:21:12: moniert wird. Na ja, man sieht ja allein an dieser Diskussion um das Lieferkettengesetz jetzt hier,
00:21:16: dass diese neue EU-Richtlinie, die da gerade erarbeitet wird, wie viele Missverständnisse
00:21:21: eigentlich bestehen. Was bedeutet denn eigentlich diese neue Richtlinie für mein Unternehmen oder
00:21:26: was bedeutet das überhaupt im ganz konkreten, da gibt es ja wirklich unterschiedliche Auslegungen.
00:21:30: Und das ist halt das ganz große Problem, vor allem wenn es dann auf einer EU-Ebene geht,
00:21:36: dass natürlich in vielen Fallen der die Transparenz natürlich auch fehlt. Was bedeutet das
00:21:41: eigentlich ganz konkret, so eine so eine Richtlinie dann auch umzusetzen? Was sind die einzelnen
00:21:46: Punkte? Wir haben das in verschiedenen anderen Kontexten, zum Beispiel jetzt im Kontext des AI
00:21:50: Acts, also zum Thema Regulierung von Künstlicher Intelligenz, dem Data Act. All das sind ja ganz
00:21:55: entscheidende politische Vorstöße, die momentan diskutiert werden. Und auch da ist nicht immer
00:22:03: klar, was bedeutet denn jetzt eigentlich diese unglaublich lange Liste an Maßnahmen oder Gesetzestexte,
00:22:11: die jetzt da formuliert werden? Was bedeutet das eigentlich ganz konkret auch in der Ausgestaltung?
00:22:14: Was braucht es noch für neue Regularien, die da vielleicht einschränkend wirken? Also das
00:22:20: ist etwas, was ja auch auf die Kritik auch an der Europäischen Union ist, dass da sozusagen
00:22:25: ein Riesenbürokratie aufgebaut wurde, die sich manchmal auch selbst erhalten bewegt. Und da
00:22:33: geht es auch wieder um Legislaturperioden, wir haben in diesem Jahr die Europawahl. Da muss
00:22:38: jetzt auch vieles jetzt vielleicht vorher noch verabschiedet werden, bevor sich wieder neue
00:22:41: Verhältnisse ergeben durch diese Wahl. Also das ist wieder ein schwieriger Abschirmungsprozess
00:22:47: mit vielen, vielen Interessen, die da mit reingehen. Aber ganz grundsätzlich halte ich zumindest
00:22:55: dieses, jetzt werden wir es mal wieder auf dieses Lieferkettengesetz runterbrechen, schon in seinem
00:22:59: Ansatz schon ein richtiges Gesetz und ist auch vielleicht das bessere Gesetz, als jetzt vergleichen
00:23:05: mit dem Lieferketten-Sorgfaltspflichtengesetz in Deutschland, was durchaus viel mehr Berichtswesen
00:23:11: jetzt wieder eingeführt hat und es müssen viel mehr Formulare wieder ausgefüllt werden,
00:23:14: wo ganze Abteilungen sich mittlerweile beschäftigen. Auch da haben wir ja auch schon viel darüber gesprochen.
00:23:20: Du hast es vorhin auch schon kurz gesagt, kleine mittelständische Unternehmen, die haben
00:23:24: da natürlich wirklich ein Problem, die haben nicht die Ressourcen dafür. Die haben nicht
00:23:27: die Ressourcen dafür. Die haben wirklich am Ende auch an den Kompetenzen und am Verständnis,
00:23:31: ohne das despektierlich zu meinen, weil ganz vielen solchen Fragestellungen am Ende scheitert,
00:23:35: weil man auch gar nicht die Ressourcen dafür hat, die man bereitstellen müsste, um das eigentlich
00:23:39: abzuarbeiten. Ja Pascal, wir werden ohne da jetzt schon zu viel voraus zu blicken oder zu
00:23:45: verraten. Wir werden uns diesjahr auf jeden Fall auch mit diesem Thema noch mal intensiv, auch bei
00:23:49: Automotive IT zum Beispiel beschäftigen, wenn wir uns mal auch mal mit den CI aus und den IT
00:23:55: verantwortlichen unterhalten. Wie sieht es eigentlich ganz konkret aus? Was ist eigentlich das Problem,
00:23:59: wenn man bestimmte Normen und Werte und bestimmte Regularien einhalten muss? Ist das jetzt
00:24:05: Innovationshämmer oder nicht? Viele Aspekte werden wir diesjahr auf jeden Fall auch noch
00:24:08: mal in den Fokus nehmen. Das haben wir ja so ein bisschen auf unseren Gesprächen zuletzt herausgezogen.
00:24:13: Dazu werden wir auf jeden Fall diesjahr noch ein bisschen was bringen und da freue ich mich
00:24:17: drauf auch auch die Diskussion auf unseren Veranstaltungen zu dem Thema. Also das ist auch was,
00:24:20: was wir auch stark beleuchten wollen diesjahr. Ganz definitiv. Da soll die Diskussion, die wir
00:24:25: heute hier geführt haben, nur ein anfangen sein, streitbares Thema. Das sind Themen,
00:24:31: die natürlich mit Politik zu tun haben immer. Insofern freuen wir uns natürlich auch, wenn wir
00:24:36: die Diskussion eröffnen. An anderer Stelle natürlich auch mit allen, die hier zuhören
00:24:41: auch führen können. Das würde uns natürlich freuen. Ansonsten wünschen wir natürlich aber eine
00:24:48: schöne Woche. Das wünsche ich dir Janik und das wünsche ich allen unseren Zuhörerinnen und
00:24:52: Zuhörern. Das wünsche ich dir auch. Mas gut. Danke, ciao. Nagel Tiedemann, ein Interview-Podcast von
00:25:01: Automotive IT und Automobil Produktion. Alle Infos zur Folge in den Show-Notes. Weite
00:25:07: Episoden überall, wo es Podcasts gibt.
00:25:09: [Musik]
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