Tesla verlässt die Überholspur / Schlechte Stimmung in der Autoindustrie
Shownotes
Kein Wachstum ist unendlich. Auch wenn Tesla-Chef Elon Musks Vermögen mittlerweile in unendliche Weiten vorgedrungen ist, gilt das nicht für sein Auto-Baby Tesla: Die Quartalszahlen des Elektroauto-Pioniers bleiben erstmals deutlich hinter den Markterwartungen zurück, eine Wachstumsankündigung fürs neue Jahr bleibt erstmals aus. Pascal und Yannick fragen sich, ob Tesla noch die Power hat, die Autobranche vor sich her zu treiben – vor allem wenn es um den Wettkampf um neue Marktsegmente für Elektroautos geht. Hier könnten mittelfristig chinesische OEMs zu Vorreitern werden.
Neuer Konkurrenzdruck und wirtschaftliche Zwänge trüben darüber hinaus die Stimmung in der Autobranche: Vor allem Automanager in Europa, USA und Japan blicken laut einer neuen Studie pessimistisch in die Zukunft – eine Akteursgruppe trifft es dabei besonders hart.
Alle Aussagen Elons Musks zu Teslas schlechtem Abschneiden im vierten Quartal 2024: https://www.automobil-produktion.de/news/musk-verbreitet-trotz-teslas-wachstumsschwaeche-zuversicht-998.html
Was die Stellenstreichungen bei den Zulieferern bedeuten: https://www.automobil-produktion.de/management/das-bedeuten-die-stellestreichungen-bei-den-zulieferern-927.html
Welche Faktoren die Automobilindustrie kurz- und mittelfristig ausbremsen, lesen Sie hier: https://www.automobil-produktion.de/management/energiepreise-und-buerokratie-bremsen-autobranche-aus-149.html
Mehr zu Pascal und Yannick findet ihr auf LinkedIn: Pascal Nagel: https://www.linkedin.com/in/pascal-nagel-29193297/ Yannick Tiedemann: https://www.linkedin.com/in/yannick-tiedemann-8a8a83a0/
Spannende Hintergründe und Interviews rund um die Automobilindustrie auf: www.automotiveIT.eu www.automobil-produktion.de
Hinweis: Die im Podcast getätigten Aussagen spiegeln die Privatmeinung der Gesprächspartner wider und entsprechen nicht zwingend den Darstellungen des jeweiligen Arbeitgebers.
Transkript anzeigen
00:00:00: Nagel Tiedemann, was mich bewegt.
00:00:07: Einen schönen guten Morgen an alle, die zuhören.
00:00:17: Vielleicht auch schönen Nachmittag, schönen Abend.
00:00:20: Hallo Janik, schön, dass du auch bei mir bist.
00:00:23: Moin Pascal.
00:00:24: Ja, wir haben wieder eine Woche vor uns. Der Januar ist jetzt schon ziemlich weit ins
00:00:31: Land gegangen. Das Jahr startet, das Jahr ist auch für die Branche natürlich weiterhin
00:00:37: auch turbulent gestartet, kann man sagen. Oder ich weiß nicht, wie es dir geht, das
00:00:42: haben wir mit den letzten Jahren eigentlich immer schon festgestellt, dass ein bisschen
00:00:45: diese schonen Frist, die man manchmal spürt, die irgendwie schon so zwei Wochen vor Weihnachten
00:00:51: anfängt und noch drei Wochen in den Januar reingeht, die gibt es ja eigentlich nicht mehr.
00:00:55: Du hast eigentlich mit allen, mit denen du sprichst, hast du das Gefühl, es wird irgendwie bis
00:00:59: zum 29. wird irgendwie gearbeitet und am 2.
00:01:01: 1. sitzen alle wieder am Schreibtisch und lösen wieder die Herausforderungen, die es
00:01:06: in der Branche zu lösen gibt.
00:01:07: Ja, und die Herausforderungen werden ja definitiv nicht kleiner. Wir haben es ja in unseren Jahresrückblicken
00:01:14: und Jahresvorausschauern, die wir jetzt gemacht haben bei uns im Podcast auch schon gesagt.
00:01:19: Also es kommt langsam drauf an, dass die Ernsthaftigkeit der Situationen, die müsste mittlerweile
00:01:25: allen einigermaßen klar sein und das passt interessanterweise auch ganz gut zu meinem
00:01:31: ersten Thema.
00:01:32: Ja, zu meinem auch.
00:01:33: Ja, bin ich mal gespannt, bin ich mal gespannt, ob wir es schon wieder nachdem wir es irgendwie
00:01:36: in der, weil sie 15. und 16. Folge zum ersten Mal geschafft haben, uns das gleiche Thema
00:01:40: auszusuchen, wo wir uns ja nicht vorher absprechen. Vielleicht schaffen wir das heute schon wieder.
00:01:45: Aber du startest Janik, also erzähl uns doch mal, was du mitgebracht hast.
00:01:48: Genau, du hast gesagt, die Schonfrist ist vorbei und das gilt auch ganz besonders für einen
00:01:57: Automobilhersteller, der ja in den letzten, ja kann man jetzt schon fast sagen, 10 Jahren
00:02:02: ja an vielerlei Stellen immer auch für Furore gesorgt hat und natürlich auch einen großen
00:02:07: Hype in vielen Bereichen, vielen technologischen Bereichen, vor allem im Bereich Elektromobilität
00:02:13: und Autonomousfahren ausgelöst hat.
00:02:17: Und zwar es geht um Tesla.
00:02:19: Dann haben wir nicht Tesla.
00:02:20: Dann kannst du jetzt frisch, fröhlich frei von der Leber weg deine Geschichte diskutieren.
00:02:26: Aber es passt ganz gut.
00:02:28: Ich denke mal, es ist auch zusammenhängend mit deinem Thema.
00:02:32: Ich könnte mir auch ein bisschen vorstellen, was dein Thema sein könnte, aber da kommen
00:02:34: wir gleich zu.
00:02:35: Genau, Tesla hat in der letzten Woche seine Quartalszahlen für das letzte Quartal 2023
00:02:42: vorgestellt und das erste Mal so kann man sagen und so sehen es auch viele Analysten
00:02:47: und Expert*innen.
00:02:48: Die Erwartung des Marktes eigentlich ein wenig verfehlt.
00:02:52: Elon Musk hat selber in einer Telefonkonferenz über diese Zahlen gesprochen und sie verkündet.
00:02:59: Er hat einen Umsatzplus von 3 Prozent für diese drei Monate angekündigt.
00:03:04: Aber das ist das niedrigste Umsatzwachstum seit drei Jahren.
00:03:08: Erlöse von 25,2 Milliarden Dollar.
00:03:11: Auch deutlich hinter den Markterwartungen, die bei fast 26 Milliarden Dollar lagen.
00:03:17: Eine geringere Gewinnmarge von 17,6 Prozent.
00:03:21: Verlangsamenung des Absatzwachstums im Gesamtjahr.
00:03:25: Eine operative Gewinnbrache ein, um die Hälfte auf zwei Milliarden Dollar.
00:03:32: Der Grund dafür für diese ja doch negativen Zahlen, vor allem im letzten Quartal 2023,
00:03:39: war an den massiven Preissenkungen, die Tesla den Kunden gewährt hat.
00:03:44: Damit sie dieses Absatzziel, was sie hatten von 1,8 Millionen Fahrzeugen in 2023 auch
00:03:52: überhaupt erreichen konnten.
00:03:54: Also das Model Y zum Beispiel kostete in den USA 26 Prozent weniger als zuvor.
00:04:00: Also sie haben damit eben dieses Absatzziel erreicht von 1,8 Millionen.
00:04:05: Liegen damit auch noch vor der Konkurrenz im Jahresziel.
00:04:08: Aber wie gesagt, die Zahlen, die restlichen Zahlen, die Umsatzzahlen sind deutlich schlechter
00:04:16: als erwartet.
00:04:17: Und deswegen habe ich so ein bisschen mein Thema.
00:04:19: Oder deswegen sagen auch viele Expert*innen, dass Tesla so ein bisschen mittlerweile in
00:04:23: den Reigen der normalen Autobauer angekommen sind, die mit den verschiedenen Problemen
00:04:28: zu kämpfen haben, über die wir ja auch schon viel gesprochen haben.
00:04:32: Von diesem gehypten Automobilhersteller ist Tesla mittlerweile wirklich zu den normalen
00:04:38: Autobauern in den Reigen der normalen Autobauer gestiegen.
00:04:41: Wie wird das eigentlich auch bei den anderen Herstellern, mit den gleichen Problemen, die
00:04:47: wir, wie gesagt, auch dann diskutiert haben.
00:04:49: Interessant auch, und da hat Elon Musk in dem Call auch so ein bisschen vorgewarnt oder
00:04:55: auch das so ein bisschen als Drohkulisse aufgebaut.
00:04:58: Die Hersteller aus China drängen immer stärker in die Märkte.
00:05:03: BYUD ist zum Beispiel im vierten Quartal, hat was den Absatz anbelangt, auch Tesla überholt.
00:05:09: Insgesamt im Jahr liegen sie noch dahinter.
00:05:12: Also wie gesagt, Tesla bei 1,8 Millionen, BYUD bei 1,5 Millionen oder 1,6 Millionen aufgerundet.
00:05:18: Aber Musk selber sagt auch, die Chinesen sind extrem gut.
00:05:24: Sie sind wirklich schnell dabei, wirklich gute Autos aufzubauen.
00:05:29: Und er sagt selber, wenn es keine Handelsschranken gibt, werden die meisten anderen Autofirmen
00:05:34: in der Welt von diesen Autobauern eben zerstört.
00:05:36: Also er erwähnt natürlich, wie es ja bei Musk üblich ist, drastische Worte, was das
00:05:41: anbelangt.
00:05:42: Man sieht auch so ein bisschen, dass er wahrscheinlich selber auch große Sorge hat, dass sein Hersteller,
00:05:49: sein Autobauer, sein Unternehmen nicht mehr den Nummer eins ist.
00:05:52: Vor allem, was jetzt den Absatz von Elektroautos anbelangt.
00:05:56: Also bei Tesla ist so ein bisschen die Realität eingekährt, ist so ein bisschen die, ja auch
00:06:02: da sind die Probleme sichtbarer.
00:06:04: Aber und bevor wir jetzt darüber ein bisschen diskutieren, hat natürlich Musk und man kennt
00:06:11: ihn, er wäre nicht er selber, wenn er das Ganze nicht auch mit einer Kampfansage an
00:06:16: die anderen verknüpfen würde.
00:06:17: Er hat gesagt, man befindet sich momentan eigentlich so zwischen zwei Wachstumswellen.
00:06:22: Es gab die einen, Max zum Welle ist eben auch vor allem mit dem Model 3 und mit dem Model
00:06:26: Y entstanden, die sich jetzt momentan wieder ab oder die sich jetzt so langsam abflaut.
00:06:31: Aber er hat ja jetzt auch schon und das ist ja auch schon länger bekannt eine neue Generation
00:06:36: eines Kompaktmodells angekündigt, das auf einer komplett neuen Fahrzeugplattform stehen
00:06:42: soll, läuft unter dem Namen Model 2 oder Model Q.
00:06:46: Und er selbst hat gesagt, wir sind gerade dabei ein revolutionäres Produktionssystem
00:06:52: zu entwickeln mit völlig neuen Produktionsverfahren, die eben ein Auto für den Massenmarkt am
00:06:59: Ende des Tages rausbringen soll.
00:07:02: Den Start hat er jetzt schon für 225, zweitesthalb Jahr angekündigt in der Gigafactory in Austin
00:07:09: in Texas, wobei er das selber so ein bisschen eingeschränkt hat.
00:07:12: Er ist immer sehr optimistisch, was diese Ankündigung angeht.
00:07:16: Also es könnte auch deutlich später sein.
00:07:18: Aber klar, das ist natürlich eine Aussage oder ein Ausblick, eine Prognose, die natürlich
00:07:25: vielen Entscheider*innen bei anderen Automobilherstellern wie zum Beispiel ja auch Volkswagen natürlich
00:07:30: hellhörig werden lassen muss.
00:07:32: Also wenn es um den Massenmarkt geht, da ist natürlich Volkswagen ganz klar mit dabei
00:07:36: und die wollen natürlich auch im Bereich Elektroautos da angreifen, haben selber ein Auto für unter
00:07:41: 25.000 Euro angekündigt in ID.2.
00:07:44: Aber der ja auch erst wahrscheinlich im Jahr 226 kommen soll.
00:07:50: Und da ist natürlich die Frage und das ist ja vielleicht auch wieder so ein bisschen
00:07:54: ein Ansatzpunkt für unsere gemeinsame Diskussion.
00:07:56: Sind die etablierten Hersteller und vor allem jetzt ein Blick auch auf Volkswagen da wieder
00:08:01: zu langsam, weil natürlich wenn die anderen da schneller sind und eben solche Massenmodelle,
00:08:08: Kompaktmodelle für den Massenmarkt anbieten, ist es dann natürlich immer wird es natürlich
00:08:12: schwieriger, wenn die schon auf dem Markt sind und Volkswagen da erst wieder der Nachzügler
00:08:16: ist.
00:08:17: Also deswegen gilt es hier Geschwindigkeit aufzunehmen und die Entwicklungszyklen, das
00:08:22: ist ja ein Thema, wo wir auch viel darüber gesprochen haben, natürlich zu verkürzen.
00:08:26: Und jetzt mit Tesla noch mit der zusätzlichen Ankündigung ist der Druck natürlich jetzt
00:08:31: nochmal größer und das wird sicherlich auch dieses Jahr ganz klar bestimmen.
00:08:35: Wie kann man diese Geschwindigkeit da aufnehmen?
00:08:39: Also ich weiß nicht, wie siehst du das jetzt auch erstmal vielleicht so ein bisschen die
00:08:44: gedämpften Markterwartungen bei Tesla, die gedämpften, die schlechteren Zahlen, die
00:08:49: jetzt angekündigt wurden.
00:08:50: Wie siehst du das?
00:08:52: Wie nimmst du das wahr?
00:08:55: Erwartbar.
00:08:56: Na ja Tesla, ich sag mal Tesla hat in der Bewertung, wenn man sich anguckt, was da passiert hat
00:09:02: ja mehrere Komponenten.
00:09:04: Also Tesla ist ja auch in der Wahrnehmung ja auch immer über viele Jahre sehr, sehr
00:09:09: spannend gewesen.
00:09:11: Tesla als Tesla groß geworden ist natürlich auch riesengroße Lovebrand.
00:09:17: Tesla ist im Prinzip wie Apple.
00:09:19: Tesla hat ganz großen Fankreis, eine große Fanbase.
00:09:26: Da wurde über viele Qualitätsmengel, die schon immer und ewig bekannt sind, immer
00:09:31: geflissentlich drüber hinweg geguckt für ein Fahrzeug, was eigentlich irgendwo in
00:09:35: der Oberklasse fahren will, wenn man jetzt mal ans Model S denkt.
00:09:39: Und dann Geschichten sich anguckt, vor allem auch von Fahrzeugen, wenn die hier im Prinzip
00:09:44: vom Containerschiff irgendwie runter kommen, was da zum Teil wie die Qualität ist und
00:09:47: wieder zum Teil was da für Nacharbeiten nötig sind, damit die überhaupt in den Verkauf
00:09:51: gehen können.
00:09:52: Und die Geschichte, dass Tesla natürlich auch noch nicht bis heute, noch nicht in der Lage
00:09:58: ist, wirklich eine vernünftige Massenproduktion von Fahrzeugen zu beherrschen.
00:10:04: Wenn wir jetzt mal wirklich knallhart an die Produktion denken, die Geschichte ist auch
00:10:08: schon alten, der hat bis heute auch noch nicht gelöst.
00:10:10: Und da sind die Ankündigungen auch immer vollmundig.
00:10:12: Und ich erinnere mich jetzt gerade, Janik, ich weiß nicht ob du das gesehen hast oder
00:10:15: unsere Zuhörerinnen und Zuhörer vielleicht gesehen haben.
00:10:18: Das habe ich mich bei unserem lieben Kollegen Sascha Pallenberg, den wir ja auch schon im
00:10:23: Podcast hatten, jetzt gerade bei LinkedIn gesehen, da hatte er etwas geteilt.
00:10:26: Ein Screenshot von einer Webcam in Grünheide, wo man im Prinzip sieht, wie ganz viele Karosserie-Teile,
00:10:35: also tausende, tausende Karosserie-Teile, die Tesla zum Teil ja auch im Gigacasting-Verfahren
00:10:40: macht, also große Karosserie-Teile, irgendwie völlig ungeschützt und unabgedeckt im Zentimeter
00:10:48: hohen Schnee von Berlin irgendwie überwintert haben, wo man sich dann auch wirklich fragt,
00:10:56: also in was für eine Art und Weise glaubt er denn eigentlich hochwertige Fahrzeuge
00:11:01: fertigen zu können, wenn das auch am Ende so ist, wie man mit Materialien umgeht und
00:11:06: was für weiß ich nicht Grundregeln von Fahrzeugproduktionen da eigentlich außer Acht
00:11:11: gelassen werden, um man gleichzeitig immer und immer wieder mit den vollmundigsten Ankündigungen
00:11:17: um die Ecke kommt und jetzt eben nicht nur einfach innovative Fahrzeuge in schon ja fast
00:11:21: Kleinserie produziert, sondern jetzt an einem Punkt ist, an dem man da mit günstigen Preisen
00:11:28: und trotzdem guten innovativen Fahrzeugen nach vorne kommen will.
00:11:32: Und der zweite Punkt, Janik, bevor wir gleich noch weitersprechen, der zweite Punkt ist
00:11:36: natürlich ganz klar, das muss man auch ehrlich sagen, Elon Musk hat mit seinem eigenen Gehabe
00:11:43: in den letzten ein, zwei Jahren dieser Lovebrand Tesla, finde ich, massiv geschadet.
00:11:49: Also ich habe keine große Freude mehr, wenn ich über Tesla nachdenke und es hat viel
00:11:53: mit Elon Musk zu tun, der eine Zeit lang natürlich einfach mal nur so ein bisschen
00:11:58: der etwas verschrobene, aber trotzdem noch absolute Visionär, Tech-Visionär und Pionier
00:12:03: war, dem man seine Eigenheiten da natürlich auch irgendwo verziehen hat und der natürlich
00:12:10: in den letzten, letzten ein, zwei Jahren mit vielen Aussagen in Verschwörungstheoretische
00:12:16: Richtung und so weiter, mit all dem, was da jetzt gesamtgesellschaftlich sich bemüßigt
00:12:21: fühlt, irgendwie Twitter beziehungsweise X irgendwie zu übernehmen, um da irgendwie
00:12:28: jetzt plötzlich vom Autobauer, gut er hat sich jetzt nie natürlich als reiner Autohersteller
00:12:34: verstanden, sondern ist natürlich jetzt klar mit all dem Dingen, die er vorher auch gemacht
00:12:38: hat oder auch immer noch macht und SpaceX ist ja natürlich, sieht er sicher in einem
00:12:41: gesamtgesellschaftlichen Tech-Auftrag oder Innovationsauftrag kann man es ja sagen,
00:12:47: aber ich finde, er hat natürlich der Marke massiv geschadet damit und wenn die Marke,
00:12:55: das Großteil dessen ist, was dich überhaupt ausmacht, weil die Fahrzeuge nicht besser
00:12:59: sind als andere, die Fahrzeuge sind nicht besser verarbeitet als ein BMW oder Mercedes
00:13:04: oder ein Audi.
00:13:05: Natürlich hat Tesla viele Entscheidungen auch auf der grünen Wiese treffen können,
00:13:10: wie richtig war vielleicht im Bereich Software, konnte vielleicht mit einem ganz anderen Zugang
00:13:15: an auch Batteriemanagement, andere Reichweiten schon erzielen, andere Performance erzielen,
00:13:20: da ist ja nicht so, als würde er irgendwie Mist auf ihr Rädern auf die Straße stellen,
00:13:25: aber alle finden es toll.
00:13:26: Da stecken da viele wichtige Innovationen drin und zu einem nicht gewissen Grad wurde Tesla
00:13:35: auch lange Zeit in der deutschen Autoindustrie sehr zu unrecht belächelt und als nicht ernst
00:13:40: zu nehmend eingestuft.
00:13:42: So ist es sicherlich auch nicht, aber Tesla lebt eben viel von der eigenen Marke, der
00:13:49: hat für mich in einer Maske massiv geschadet in den letzten ein, zwei Jahren und das kann
00:13:56: natürlich jetzt auch so ein Punkt sein, der sich jetzt ein bisschen auch bemerkbar macht.
00:14:00: Also ich sehe ehrlich gesagt diese vollmundigen Ankündigung von Maske und jetzt Kampfansage
00:14:06: und innovative Fertigungsverfahren und so weiter.
00:14:09: Also das glaube ich erst, wenn ich sehe.
00:14:11: Ja, so das ist, ich sehe das natürlich nicht groß anders.
00:14:16: Jetzt du das jetzt hier beschreibst, ich glaube tatsächlich nicht so sehr, dass die Marke
00:14:23: Tesla so sehr durch das Verhalten Elon Musk zum Beispiel jetzt auch im Kontext seiner neuen
00:14:29: von ihm gekauften Plattform X, Formals Twitter und die ganzen Problemmatiken, die du dir
00:14:36: gerade aufgezählt hast.
00:14:37: Ob das jetzt so der große Image-Schaden für Tesla ist, das weiß ich gar nicht, sondern
00:14:42: er hat eine große Fan-Gemeinde, was seine Autos anbelangt und wenn er es schafft, sage
00:14:48: ich mal einen Kompaktwagen auch auf die Straße zu bringen, der für breitere Verkäufer schichten
00:14:53: auch interessant ist, dann weiß ich nicht, ob da sein Gehabe, sage ich mal so ein Einflug
00:14:59: Schluss haben würde.
00:15:00: Ich meine, wir sehen es ja auch bei, wenn man jetzt mal politisch werden, wir sehen es
00:15:03: ja auch bei einem Trump, der mit seinen Äußerungen und Dingen, die er von sich gibt, ja auch weitere
00:15:13: Wählerschichten anzieht, obwohl es natürlich auch teilweise Harnbüchen ist und zynisch und
00:15:18: Menschen verachten und so weiter.
00:15:19: Also das weiß ich nicht, ob das so der entscheidende Punkt ist.
00:15:23: Für mich ist es an der Stelle, und das hast du ja auch schon gesagt, aber auch entscheidend,
00:15:28: dass er diesen First-Mover-Vorteil, den er ja ganz zweifelsohne, was die Elektromobilität
00:15:36: anbelangt hat, definitiv in den letzten Jahren hatte.
00:15:39: Er hat das Thema auf die Landkarte gebracht, breitenwirksam auf die Landkarte gebracht
00:15:44: und hat damit natürlich die Autobranche auch vor sich hergetrieben.
00:15:48: Aber das ist jetzt natürlich die Frage, hat er diesen, wirklich diesen First-Mover-Vorteil
00:15:54: auch noch, wenn es um die, sag ich mal, Demokratisierung oder die Verbreitung von Elektromobilität
00:16:04: in wirklich in verschiedenen Marktsegmente anbelangt.
00:16:08: Wir sprechen ja bei Tesla und bei vielen anderen Fahrzeugen, die jetzt auf Elektroplattformen
00:16:14: laufen ja meistens von Premiumfahrzeugen, auf dem Premiumsegment, Oberklasse.
00:16:20: Und da ist natürlich jetzt die Frage, hat er diesen Vorteil auch noch, wenn es darum
00:16:25: geht, ein günstiges Elektroauto für jedermann sozusagen auf die Straße zu bringen.
00:16:30: Und da ist es für mich ganz klar, muss er das erstmal beweisen.
00:16:34: Da muss er ein funktionierendes Produktionssystem, effiziente Produktionsanlagen erstmal vorweisen
00:16:41: und so ein Modell am Ende des Tages auch auf die Beine zu bringen.
00:16:46: diesen Beweis ist der definitiv noch schuldig.
00:16:50: Und da wird es sehr spannend sein, wie sich das in den nächsten Monaten, in dem nächsten Jahr entwickelt.
00:16:56: Und wir wissen es ja selber auch aus Journalistenperspektive.
00:17:00: Für uns Tesla natürlich immer irgendwo auch eine Black Box.
00:17:03: Wir haben die Möglichkeit, jetzt im Rahmen zum Beispiel unserer Werksführung bei Herstellern aus aller Welt im Prinzip,
00:17:12: mal auch wirklich hinter die Kulissen zu schauen und zu gucken, was passiert da.
00:17:16: Und das haben wir bislang ja natürlich bei Tesla nicht gehabt.
00:17:19: Da wäre es für uns natürlich enorm spannend, das einmal zu sehen.
00:17:24: Und was sind das jetzt für innovative, revolutionäre Produktionssysteme, die dort auf die Beine gestellt werden?
00:17:30: Ja klar, aber wenn du natürlich deine Karosserien draußen im Schnee verrosten lässt,
00:17:33: dann würde ich auch nicht wollen, dass einer bei mir immer über den Zaun guckt.
00:17:36: Das ist wohl richtig, aber es ist natürlich eben die Frage,
00:17:40: kriegt der das Ganze wirklich in der Zeit auch auf die Straße?
00:17:44: Und deswegen ist es für mich auch so, dass Tesla jetzt auch einer von vielen in diesem Bereich ist.
00:17:51: Und es sind vielleicht jetzt eher die chinesischen Hersteller, die die Branche vorantreiben mit ihren Modellen,
00:17:57: mit ihren Produktionsverfahren.
00:17:59: Ganz interessant auch, wir haben jetzt bei uns vor Weihnachten eine Geschichte eines unserer Autoren,
00:18:06: Thomas Kiefer, wo er mal vor Ort war in Anhui, in der Provinz Anhui, in Hefei.
00:18:12: Was dafür ein Innovations-Hotspot in Sachen Automobilproduktion entstanden ist,
00:18:18: wo sich auch die deutschen Automobilhersteller tummeln, wo aber auch ganz viele natürlich chinesische Hersteller sitzen,
00:18:25: wo hin die chinesische Zulieferer sitzen, die dort ganz engen Austausch zusammen modernste Produktionsanlagen heraufziehen.
00:18:34: Und das ist enorm spannend, was sich dort gerade etabliert.
00:18:39: Und da gibt es noch viele von diesen Innovations-Hotspots.
00:18:41: Und da sieht man auch, was wirklich passiert.
00:18:43: Die geben einem auch die Möglichkeit, sich anzuschauen.
00:18:46: Natürlich müssen auch die chinesischen OEMs erstmal beweisen,
00:18:50: dass sie auch auf anderen Märkten Erfolg haben, wo sie vielleicht nicht immer unter dem Schutzmantel der chinesischen Regierung stehen,
00:19:00: unter dem Förderungsschirm der chinesischen Regierung stehen.
00:19:06: Das ist auch woanders schaffen.
00:19:08: Auch diesen Beweis müssen diese Hersteller erstmal beweisen.
00:19:12: Aber diese Aussage, die die Maske der letzte Woche in dem Call gemacht hat,
00:19:16: dass die chinesen sehr gut sind, das ist ja schon auch eine gewichtige Einschätzung.
00:19:21: Und das wird ihnen auch schlaflose Nächte sozusagen zukommen lassen.
00:19:28: Das schläft ja auch nicht.
00:19:30: Vor allem schläft er ja auch am Fließband.
00:19:32: Das heißt, es ist auch ein unruhiger Schlaf.
00:19:34: Janik, lass mich mal kurz rübergehen zu meinem Thema,
00:19:36: weil ich kann eigentlich direkt an alles anknüpfen, was wir schon besprochen haben
00:19:41: und kann das mal mit einer kleinen Studie unterfüttern,
00:19:45: einer Umfrage von KPMG, das habe ich mir nämlich diese Woche rausgesucht.
00:19:50: Da kann man nämlich so ein bisschen die Headline drüberstellen,
00:19:53: schlechte Stimmung in der Autoindustrie.
00:19:56: Und zwar hat KPMG 1.000 Führungskräfte in der Auto-Branche weltweit befragt.
00:20:03: Auch aus den verschiedensten Weltregionen, aber auch aus den verschiedensten Branchenzweigen von OEMs Zulieferern.
00:20:12: Und ja, nach dem Ergebnis ist es so und das überrascht aber auch nur wenig,
00:20:18: nur 34 Prozent all dieser befragten Blicken aktuell positiv,
00:20:23: wirtschaftlich positiv in die Zukunft und erwarten tatsächlich profitables Wachstum.
00:20:29: Das waren im vergangenen Jahr noch 41 Prozent der befragten.
00:20:34: Und jetzt ist es eben spannend, weil und das ist genau das,
00:20:37: das fasst jetzt ein bisschen alles zusammen, was wir gerade eben auch schon besprochen haben.
00:20:41: Jetzt gibt es aber große Unterschiede natürlich in den Weltregionen,
00:20:44: auch große Unterschiede so in den einzelnen Bereichen der Automobilindustrie.
00:20:50: Weil zum Beispiel Japan, sehr pessimistisch wohl in die Zukunft,
00:20:56: schaut ein Minus von 22 Prozent im Vergleich zum Vorjahr,
00:21:00: wenn man dort fragt, wie positiv man noch die wirtschaftliche Entwicklung einschätzt.
00:21:06: Sichtbares Minus, deutliches Minus auch bei den Entscheidern in Westeuropa und in USA,
00:21:12: auch das alles nicht verwunderlich und auch nicht verwunderlich ist,
00:21:16: dass in China der Ausblick in die Zukunft deutlich gewachsen ist,
00:21:21: nämlich von 28 Prozent auf 36 Prozent der Manager,
00:21:26: die mit positiven wirtschaftlichen Erwartungen in die Zukunft schauen
00:21:29: und wirtschaftliches Wachstum erwarten.
00:21:34: Also das fasst ja auch schon so ein bisschen das, was wir gerade gesagt haben, ein bisschen zusammen.
00:21:37: Also vor allem Europa, USA, da sinkt im Prinzip die Stimmung in der Automobilindustrie in China,
00:21:45: steigt sie immer weiter, ganz spannend jetzt auch.
00:21:49: Und das ist natürlich auch nochmal so den Punkt, über den wir jetzt heute noch nicht so gesprochen haben.
00:21:55: Die pessimistischste Gruppe an Managern waren die Entscheider von Zulieferern.
00:22:00: Und das ist natürlich auch momentan wieder in Alamone.
00:22:04: Da ist es so, dass tatsächlich der wirtschaftliche Ausblick,
00:22:10: die Antizipation positiver Entwicklung ist,
00:22:14: um 32 Prozentpunkte auf 23 Prozent gesunken.
00:22:20: Also die Stimmung, nicht nur in der Branche, in der Automobilindustrie,
00:22:24: sondern die Stimmung vor allem bei den Zulieferern geht in den Keller.
00:22:28: Das passt natürlich wie die Faust aufs Auge zu,
00:22:31: Meldungen von Stellenstreichungen, ZF natürlich momentan am populärsten,
00:22:36: im fünfstelligen Bereich sollen dort Stellen wegfallen,
00:22:40: die die Wegschaft geht dort irgendwie auf die Straße.
00:22:42: Also das natürlich gerade am plakativsten, aber auch Bosch hat angekündigt,
00:22:46: Stellen zu streichen, kontinental befindet sich im Umbruch.
00:22:51: Und das ist ja auch was Janik, da haben wir auch im vergangenen Jahr schon häufiger darüber gesprochen.
00:22:56: Ich erinnere mich noch daran, Felix Morge von Roland Berger,
00:22:59: der hat das so pointiert formuliert und hat gesagt,
00:23:02: wir haben keine Krise der Automobilindustrie,
00:23:04: wir haben eine Krise der Zuliefererindustrie.
00:23:07: Und das ist ja diese ganze Diskussion, da werden ganz viele Kosten,
00:23:13: alles was sozusagen einen OEM bedrückt, sag ich mal ganz salopp.
00:23:19: Da lassen sich Kosten auch irgendwo weiterreichen,
00:23:22: da lassen sich Kosten im Zweifel auch auf den Kunden weiterreichen.
00:23:25: Zulieferer haben alle diese Möglichkeiten nicht,
00:23:27: wenn es einem Zulieferer kostenseitig schlecht geht,
00:23:31: dann habe ich es mal, natürlich haben wir in den vergangenen Jahren auch Beteiligungen
00:23:35: von OEMs an entsprechenden Kostenexplosionen auch gesehen
00:23:40: und da gab es auch Einmalzahlungen und so weiter.
00:23:42: Aber im Großen und Ganzen muss man schon klar sagen,
00:23:46: die Aussicht in der Zuliefererindustrie ist momentan so schlecht wie wahrscheinlich nie zuvor.
00:23:52: Das machen die Studienautoren natürlich auch auf den Wandel zur Elektromobilität,
00:23:56: führen es darauf zurück, weil sich dadurch natürlich auch ein Produktportfolium massiv wandelt,
00:24:03: weil auch das haben wir schon diskutiert, viele OEMs tatsächlich ja auch ihre eigenen Komponentenwerke
00:24:10: irgendwo auslasten müssen, viele OEMs die selbst Getriebe herstellen, die selbst Motoren herstellen,
00:24:17: müssen natürlich ihre Komponentenwerke genauso auslasten, steigen dann auch in die Produktion
00:24:22: von Komponenten für Elektromobilität, für Elektromotoren ein.
00:24:27: All das macht natürlich das Spiel für Zulieferer nicht leichter.
00:24:34: Wie gesagt Elektromobilität da ein großer Punkt und jetzt finde ich ganz spannend,
00:24:39: weil wo dann wiederum sozusagen einmal weitergedacht in dieser Kette die entsprechenden 1.000 Führungskräfte
00:24:46: dann auch noch befragt wurden, ist nämlich danach, wenn sie denn im Bereich der Elektromobilität
00:24:52: in Zukunft gefragt waren nach 2030 als Marktführer im Bereich Elektromobilität sehen.
00:25:00: Und da war es ganz spannend, denn Tesla dort ganz vorne, Tesla wird auch 2030 weiterhin von aktuellen
00:25:10: Führungskräften in der Branche als Marktführer im Bereich Elektromobilität gesehen,
00:25:14: BMW und Audi folgen direkt Mercedes auch auf Rang 5 und Volkswagen hinter BYD und Toyota auf Rang 8.
00:25:23: Das ist also einfach eine aktuelle Einschätzung über die Marktführerschaft im Jahr 2030
00:25:29: bei der Elektromobilität und deswegen schließt jetzt auch das, was ein bisschen vielleicht in der aktuellen
00:25:34: in dieser Umfrage nur ein Randaspekt ist, schließt aber ganz schön das, worüber wir vorher gesprochen haben,
00:25:39: weil da muss ich zum Beispiel sagen, da komme ich zu einer anderen Einschätzung,
00:25:44: weil wenn du mich fragst, wer 2030 Marktführer im Bereich Elektromobilität ist, dann sage ich dir nicht Tesla
00:25:52: und ich sage dir auch nicht, dass BYD auf Platz 6 liegt.
00:25:56: Ja, das würde ich auch definitiv, also auch im Lichte dessen, was wir eben diskutiert haben,
00:26:02: würde ich da auch die chinesischen Hersteller und natürlich BYD, aber da sind ja noch viele andere,
00:26:08: die ja auch nachkommen, auch eher weiter vorne sehen.
00:26:11: Was ich interessant finde ist, dass ein Toyota auch noch vor Volkswagen eingeschätzt wird,
00:26:18: was die Kompetenzen im Bereich Elektromobilität anwenden, die Japaner waren ja nun bislang nicht so dafür bekannt,
00:26:26: jetzt vor allem im Bereich batterieelektrischer Mobilität jetzt die Vorreiter zu sein,
00:26:30: da ging es ja vor allem natürlich auch um den Hybridantrieb,
00:26:33: den auch die bei Toyota ja auch immer noch weiter entwickeln und vorantreiben.
00:26:38: Also das fand ich auch eine spannende Einschätzung, muss ich an der Stelle sagen.
00:26:43: Ja, und ich würde auch ehrlicherweise, also das muss ich jetzt ehrlicherweise sagen,
00:26:46: ich würde auch Volkswagen gar nicht so weit hinten einschätzen.
00:26:48: Ich glaube nämlich immer noch daran, dass Volkswagen, gut hier Audi ist hier einzeln aufgezählt,
00:26:54: das heißt wir reden hier nicht über den Volkswagen Konzern,
00:26:56: wir reden hier in dem Moment über Volkswagen, über VW als Marke.
00:27:00: Trotzdem glaube ich, wenn wir auch darüber sprechen, wann schafft man es,
00:27:04: kostengünstige Elektromassenmodelle auch auf den Markt zu bringen,
00:27:09: da sehe ich ehrlich gesagt einen Volkswagen viel, viel besser für aufgestellt als einen Tesla.
00:27:14: Weil die Skaleffekte in einem, was die ganzen Volumenmarken auch in einem Volkswagen Konzern angeht,
00:27:20: die Synergien, die dazwischen einem Skoda, Seat und VW, PKW auch genutzt werden können,
00:27:29: um das Ganze wirklich in die Skalierung zu bringen, da würde ich ehrlich gesagt,
00:27:34: so gerne man sich angewöhnt, eine Tesla in den Himmel zu heben und Volkswagen immer auf Volkswagen ein bisschen drauf zu hauen,
00:27:43: da würde ich ganz klar sagen, das sehe ich da umgekehrt.
00:27:45: Und mich würde nicht wundern, wenn im Jahr 2030 VW vor Tesla steht, was Markführerschaft im Bereich Elektromobilität angeht.
00:27:52: Das wäre denn natürlich dem deutschen Automobilstand, den deutschen Industriestandort natürlich auch zu wünschen.
00:27:58: Was man da natürlich ein bisschen einschränkt auch sagen muss, das Auto von morgen oder das Auto eigentlich dagegen wartet,
00:28:05: ist ja mittlerweile nicht nur zu messen an seiner technischen Ausgefahrtheit im Bereich Antrieb,
00:28:13: sondern natürlich auch im Bereich Vernetzung, im Bereich Software, im Bereich autonomes Fahren, im Bereich hochassistiertem Fahren.
00:28:20: Und da gilt es natürlich auch Geschwindigkeit aufzunehmen.
00:28:23: Und da muss man natürlich schauen, ob da Volkswagen, wenn man die aktuellen Herausforderungen und Probleme, die der Konzern hat,
00:28:31: gerade in dem Bereich, dann muss man natürlich fragen, ist das dann im Gesamtpaket auch noch so?
00:28:36: Das ist natürlich immer die Frage.
00:28:38: Auch da sind natürlich die Chinesen auch stark und haben ihre eigenen Unternehmen auch im Land,
00:28:45: die dieses Thema zusammen mit den Herstellern auch forcieren.
00:28:48: Also das ist immer so die Frage, wir betrachten es ja nicht nur singulär im Bereich Antrieb, aber da würde ich dir schon recht geben.
00:28:54: Also da sehe ich Volkswagen auch mit vorne bei, also gar keine Frage.
00:28:59: Auch wenn man sich jetzt die Absatzzahlen anschaut, Volkswagen ist da auf Platz 3, was die aktuellen Absatzzahlen im Bereich Elektromobiler anbelangt.
00:29:09: Also das würde ich jetzt auch an der Stelle nicht so kritisch sehen.
00:29:15: Was natürlich, und da würde ich gerne auch noch ein, zwei Sätze zu sagen, ist eben die Situation der Zulieferer.
00:29:22: Sehe ich auch genauso kritisch wie die Befragten in der Umfrage und wie du es ja auch schon formuliert hast.
00:29:29: Vor allem, wenn man sich anschaut, in welchem Bereich momentan auch die Stellenabbau läuft bei den Zulieferern.
00:29:35: Also wir haben bei Bosch im Bereich Software, im Bereich Elektronik, werden Stellen abgebaut, auch im Bereich Antrieb übrigens auch,
00:29:42: ja im letzten Jahr auch die Ankündigung, bei Kontinental wird auch in der Automotivsparte gespart
00:29:50: und sollen auch Stellen eingespart werden, auch vor allem im Bereich, wenn es um die Entwicklung von Assistenzsystemen anbelangt.
00:29:57: Also das sind natürlich die Zukunftsthemen, wo die Zulieferer momentan struggling
00:30:03: und wo natürlich auch das Wettbewerbsumfeld enorm dynamisch ist und enorm groß ist.
00:30:09: Also da können auch die Zulieferer nicht auf, sage ich mal, ihre Heritage pochen und sagen, da sind wir naturgemäß stark,
00:30:18: weil da gilt der Satz, der alte Satz von unserer ehemaligen Bundeskanzlerin, das Internet ist für uns alle Neuland,
00:30:25: gilt das ja in dem Kontext ja auch für die neuen Technologien im Fahrzeug.
00:30:30: Da ist jeder aufgerufen, Neue Innovationen auf den Markt zu bringen und sie auch in die Serie zu bringen
00:30:37: und da sind die Zulieferer natürlich auch nur einer von vielen, die da mitspielen.
00:30:41: Also das sehe ich als sehr kritisch an.
00:30:44: Man merkt, dass sie sich auf ihr Kerngeschäft momentan wiederfokussieren, auf das, was auch momentan noch gut läuft
00:30:50: und das ist halt die Frage, inwiefern können, ist das eine zukunftsfähige Strategie,
00:30:56: aber es gibt wahrscheinlich, einfach auch nicht wahrscheinlich, es ist so, es sind wirtschaftliche Zwänge,
00:31:00: die jetzt auch dazu führen, dass man in diesen Bereichen, in denen man vielleicht auch noch nicht so etabliert ist, auch sparen muss
00:31:06: und das ist für den Moment vielleicht der richtige Schritt, aber ob das für die Zukunft der richtige Schritt ist,
00:31:11: das muss man sehen, wobei die Expertise in den Unternehmen, wir stellen es ja auch fest in unseren Recherchen und Interviews,
00:31:19: ist ja da und das Innovationspotenzial ist ja auch bei den Zulieferern groß
00:31:25: und wenn wir die Einschätzungen jetzt auch auf unseren Events anschauen,
00:31:29: viele sehen auch in den deutschen Zulieferern eigentlich die richtigen Player, um in diesen Bereichen auch vorne mitzuspielen,
00:31:35: die das auch prägen können, auch jetzt mal losgelöst von der Beziehung zu Automobilherstellern,
00:31:41: auch als eigenständiger Player aufzutreten. Also das Potenzial ist da, nur ist die Frage,
00:31:47: zerstört die aktuelle wirtschaftliche Situation oder die aktuelle Wettbewerbssituation vielleicht dieses Potenzial
00:31:54: und sind die Zulieferer vielleicht, was die etablierten Unternehmen in der Automobilindustrie im Land
00:32:00: die ersten Opfer dieser Entwicklung, das droht momentan so ein bisschen.
00:32:05: Ich wünsche es Ihnen nicht, definitiv nicht, weil Sie natürlich für den Wirtschaftsstandort Deutschland
00:32:10: eine ebenso wichtige Rolle spielen wie die Automobilhersteller selbst.
00:32:15: Also das ist eine große Herausforderung, die vor allem natürlich für die Zulieferer da jetzt auch besteht.
00:32:23: Ja Janik, dann geben wir doch die Frage einfach mal an unsere Zuhörerinnen und Zuhörer weiter.
00:32:29: Wie schätzen Sie, wie schätzt Ihr Tesla ein? Wie schätzt Ihr die Lage in der Autoindustrie ein?
00:32:36: Ist die momentan so schlecht wie vielleicht auch diese Studien- und Umfragen naheliegen?
00:32:42: Steht es schlecht und muss man, muss man Angst und Bange sein um unsere Zulieferer?
00:32:48: Aber ja, ich denke auch, Janik, wir haben die meiste Zeit heute damit verbracht, über ein Elon Musk zu sprechen.
00:32:54: Also wo liegt denn Tesla tatsächlich in den kommenden Jahren?
00:32:58: Wir freuen uns natürlich auch, wenn wir die Diskussion zum Beispiel in den Kommentarspalten und Co. weiterführen.
00:33:04: Ich sage an dieser Stelle, danke Janik, dass du hier bei mir warst im Studio,
00:33:09: dass wir das hier gemeinsam besprochen haben und ich sage danke an alle, die zugehört haben.
00:33:14: Und wir freuen uns natürlich da auch über Meinungen.
00:33:17: Danke, Pascal, und bis nächste Woche. Bis dann, ciao!
00:33:23: Nagel Tiedemann, ein Interview-Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.
00:33:29: Alle Infos zur Folge in den Show-Nurrs. Weitere Episoden überall, wo es Podcasts gibt.
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