Make Detroit great again? Wer von Trumps Auto-Wende wirklich profitiert

00:00:00: Donald Trump wollte Amerikas Autoindustrie wieder groß machen, mit Strafzöllen weniger Regulierung und einer Abkehr von der Elektro-Autoförderung.

00:00:07: Doch nach den Midterms steht der US-Präsident politisch unter Druck – und seine industriepolitische Bilanz wirft auch Fragen auf!

00:00:15: Denn während internationale Autobauer Milliarden in amerikanische Werke investieren, verlieren ausgerechnet die traditionsreichen US-Hersteller langfristig Marktanteile.

00:00:25: statt Tessen profitieren vor allem Hersteller aus dem Ausland.

00:00:29: und Spoiler Alert, es sind nicht unbedingt die Deutschen.

00:00:33: Stärkt Trump also tatsächlich die amerikanische Autoindustrie oder vor allem den Produktionsstandort USA?

00:00:40: Und was ändern sie mit Terms an seinem Kurs?

00:00:43: Und wer sind die Gewinner- und Verlierer dieser Politik?

00:00:46: Darüber sprechen wir heute bei Was Mich Bewegt Hallo Pascal!

00:01:06: So viele Fragen haben wir selten aufgeworfen in einem Intro

00:01:09: das stimmt.

00:01:10: es gibt aber einiges an fragen die die veränderte situation in den usa seit letzter woche doch aufwerfen an dieser stelle und einige davon wollen wir uns heute mal widmen.

00:01:20: also was geil.

00:01:21: wir sollten heute auf jeden fall mal über die usa.

00:01:27: sehr vielleicht auch manchmal etwas undurchsichtige Gemengelage, weil so eindeutig wie es vielleicht manchmal aussieht oder wie manche vielleicht auch machen ist es definitiv am US-Markt momentan nicht.

00:01:38: Also Donald Trump hat ja in den letzten zwei Jahren eigentlich ziemlich viel unternommen um speziell die amerikanische Autoindustrie wieder stark zu machen also Strafzölle, die Förderung von Elektroautos zurückgefahren der hat Umweltvorschriften gelockert Und den internationalen Autobauern auch ziemlich unmissverständlich signalisiert, wer Autos in den USA verkaufen will.

00:02:03: Der sieht sich auch gefährlich dort bauen.

00:02:05: also und wir haben ja gesehen Wir haben es hier schon besprochen da hat sicher ein Zuletzt einiges bewegt.

00:02:11: gerade eine der letzten Folgen haben wir darüber gesprochen.

00:02:13: Ja absolut das ist ja so ein bisschen auch der Ausgangspunkt warum wir auf diese Folge gekommen sind.

00:02:17: ich meine natürlich liegt nahe Darüber zu diskutieren.

00:02:20: Ich glaube und so ist ja auch bis in unser Prozess ja auch in der Reflexion gewesen die mitterms alleine Die machen natürlich keine Podcast-Folge.

00:02:29: Aber natürlich ist ganz klar für uns auch gewesen in den Überlegungen, dass man über Amerika momentan eben politisch und dann auch industriepolitisch sprechen muss.

00:02:39: Auch weil du hast es gerade angesprochen wegen der großen und in der Folge ja auch heftig diskutierten Entscheidungen von Audi sowohl inhaltlich, weil mal die Frage stellen kann ob Audi da auf das richtige Pferd setzt aber natürlich... ging man in der Folge dann durchaus auch recht hart ins Gericht mit Audischef Döllner, was tatsächlich diesen Auftritt kurz vor den angesprochenen Midterms angeht.

00:03:08: Dies sind jetzt Geschichte ja Fragezeichen Auch Audisträume von großem Support für die Fabrik.

00:03:14: Ja ich weiß es nicht Aber Grund genug dass wir uns mal das wie uns gesagt haben Das gucken wir uns Mal an.

00:03:20: Wir schauen uns auch mal an Mit welchen Maßnahmen Trump tatsächlich vorhatte, die heimische Industrie zu schützen und unsere Annahme Janik war.

00:03:31: Ja dann werden sicherlich wird man das an Marktanteilen, Zulassungszahlen und

00:03:35: Co.,

00:03:36: wird man doch ablesen können dass die Autogrammen der USA unter dem Trumpschen Kurs jetzt wieder florieren.

00:03:44: Das war unsere Annnahme!

00:03:46: Genau, dann lass uns doch mal einmal draufschauen.

00:03:49: Was da jetzt alles so passiert ist.

00:03:50: und für alle diejenigen, die es nicht so rücklich mitbekommen haben was letzte Woche in den USA ja quasi am politischen Erdrutschen sozusagen passiert?

00:04:00: Werden nicht viele sein von unseren HörerInnen weil natürlich alle sehr gut informiert sind und sich natürlich die Weltlage auch für ihr eigenes Geschäft und Ihr eigenes Business extrem wichtig ist.

00:04:10: und was an den USA passiert ist ja für die Autoindustrie auch im besonderen Maße wichtig.

00:04:14: Dann lass uns doch einmal kurz gucken auf die Midterms und was da eigentlich passiert ist.

00:04:19: Also Midtermes zwischen Wahlen in den USA, wo sich sozusagen die Mehrheitsverhältnisse zur Hälfte einer Amtszeit eine Legislaturperiode eines US-Präsidenten im Kongress speziell nochmal neu sortieren.

00:04:31: Da wählen nämlich einige Bundesstaaten guvernöreneu und natürlich auch Vertreter für dieses Repräsentantenhaus und für den Senat.

00:04:38: neuer gab es jetzt in der vergangenen Woche, wie gesagt eine deutliche Niederlage für Donald Trump und seine Republikaner.

00:04:45: Die Demokraten haben nicht nur die Mehrheit im Repräsentantenhaus zurückgewonnen sondern auch den Senat zurückerobert und teilweise mit Erfolgen in Bundesstaaten ja die lange als republikanische Hochburken galten.

00:04:58: also das ist schon ziemlich bemerkenswert denn Trump, der hat ja mit seiner Politik immer wieder auch mit dem Versprechen verbunden die amerikanische Wirtschaft zu stärken Industriearbeitsplätze zurückzuholen und das Leben für die Menschen bezahlbarer zu machen.

00:05:15: Und genau damit mit diesen ganzen Zielen, die er hier formuliert hat, damit scheinen die Wählerinnen und Wähler in den USA jetzt definitiv nicht zufrieden zu sein, weil die wichtigsten Wahlthemen das waren nun mal hohe Lebenshaltungskosten.

00:05:27: Die gestiegenen Energiepreise infolge des Iran Kriegs... Vor

00:05:31: allem Kraftstoffe und da werden wir ja auch später noch zukommen?

00:05:34: Genau!

00:05:35: Im Folge des Iran-Krieges vor allem die Preise für die Ölpreise nach oben geschossen und natürlich Benzin und Dieselpreise dann nach oben gegangen.

00:05:44: Und da sind wir ja quasi schon genau an dem einem der Schlüsselthemen auch für die Automobilindustrie.

00:05:51: Denn kaum ein anderer Industriezweig, der steht so sehr für Trumps wirtschaftspolitisch versprechen und kaum einen anderen zeigt aber auch so deutlich wie widersprüchlich diese Folgen der Politik am Ende des Tages sein können.

00:06:02: Das werden wir jetzt gleich sehen.

00:06:03: Und jetzt müssen wir uns natürlich erst mal fragen dieser Erdrutsch-Sieg für die blaue Welle, wie es ja so schön hieß in der vergangenen Woche?

00:06:11: Was hat das eigentlich für Konsequenzen für die Industrie allgemein, für die Wirtschaft auch allgemeinen und natürlich auch im Speziellen für die Autobranche an dieser Stelle.

00:06:21: Erstmal muss man natürlich sagen, was ändert sich dadurch?

00:06:24: Donald Trump bleibt Präsident!

00:06:25: Das ist jetzt erstmal eine relativ klare Wahrheit.

00:06:28: also er wird da nicht aus dem Amt gejagt obwohl es schon den ein oder anderen gibt der über die Nachfolge von Trump.

00:06:35: Kann

00:06:35: theoretisch auch passieren ja aber auch in Amerika sowie Amtsenthebungsverfahren sind auch in amerika wie anderswo auch schwierig.

00:06:45: mit extrem hohen Auflagen verbunden werden die Mitterms erstmal nicht unmittelbar richtig

00:06:54: genau aber es wird schwerer sein für ihn Gesetze durchzubringen.

00:06:58: Die Demokraten können jetzt stärker ihr Kontroll als Kontrollinstanz wirken Untersuchungen anstoßen über Haushaltsentscheidung auch politischen Druck ausüben.

00:07:08: das haben wir in der Vergangenheit ja auch schon häufig gesehen, dass es dann zu Shutdowns kam und quasi damit auch die amerikanische Gesellschaft und Verwaltung usw.

00:07:17: ja niedergestreckt wurde sozusagen und das ist natürlich ein Mittel was wirklich helfen kann.

00:07:23: an dieser Stelle nur halt die Frage ist jetzt ein Abkehr von der Industriepolitik.

00:07:28: Ich glaube, dass man also ein bisschen mit Blick auf das amerikanische politische System und Wahlsystem so ein bisschen verstehen muss.

00:07:34: Es ist ja in Deutschland auch vergleichbar mit großen Landtagswahlen zum Beispiel die wir in einer laufenden Legislaturperiode haben von denen in Deutschland natürlich auch immer diskutiert wird, dass das ja ein Fingerzeig für die Politik ist, die aktuell an der Regierung ist.

00:07:53: Und wir haben jetzt ja in Deutschlands zum Beispiel auch einige davon hinter uns.

00:07:57: als große Wartchen zum Beispiel auch für Friedrich Merz interpretiert werden.

00:08:02: Also das ist schon ein wenig vergleichbar, aber in Amerika noch viel struktureller als sozusagen Halbzeitbewertung der Arbeit einer Regierung auch vorgesehen.

00:08:13: Also du hast es gerade schon gesagt, das werden einfach extrem wichtig... also wie viel sind's ungewöhnliche?

00:08:19: Ich glaube zwei Drittel der Bundesstaaten wählen glaub ich neu oder vielleicht nicht ganz so viele aber ist ein Extremviel gleichzeitig zu den Mittams und insofern ist das Ganze nicht nur ein Fingerzeig auch einfach von der Bevölkerung der aktiven Regierung sagt hört mal liebe Leute wir sind entweder voll zufrieden oder, naja das haben wir uns anders vorgestellt.

00:08:44: Sondern es hat eben wenn's da zu solchen Machtverschiebungen kommt wirklich auch harte Auswirkungen in Deutschland.

00:08:50: ein bisschen vergleichbar damit, wenn zum Beispiel eine Regierungspartei im Laufe ihrer Legislaturperiode durch wichtige Landtagswahlen den Bundesrat quasi komplett verliert oder da die Mehrheiten verliert und ist inzwischen natürlich durch viel große Koalition fast schon ausgeschlossen.

00:09:07: Fast schon finde ich so ein bisschen als Instrument in Vergessenheit geraten, dass man natürlich auch an der Regierung beteiligt sein kann aber im Bundesrat dann auch wichtige Mehrheiten im Laufe einer Legislaturperiode verliert was auch zuviel Blockade führen kann und die Machtverhältnisse ein bisschen verschieben können.

00:09:24: In den USA ist das einfach noch viel Struktureller der Fall und viel strukturella sozusagen in den ganzen ins ganze politische System integriert, dass es eben zu dieser Halbzeitbewertung kommt.

00:09:37: Die jetzt eben Trump vermutlich deutliche Schwierigkeiten machen wird, politische Vorhaben umzusetzen oder ihn noch stärker dazu zwingt politische vorhaben mit dem Vorschlaghammer umzusetzten.

00:09:50: Genau, da können wir ja eigentlich gleich mal zu einem der ersten industriepolitischen Hebel kommen die sehr markant sind für die bisjährige Amtszeit von Donald Trump und das sind nunmal die Importzölle auf Waren aus dem Ausland, aus China, aus der EU, aus Kanada, aus Mexiko.

00:10:07: Und dass natürlich vor allem auch Autos und Auto Teile eine große Hebelwirkung haben.

00:10:12: Wir sehen es gerade in den ganzen Bilanzen der Autoindustrie, dass das immer als erstes mit als erstens angeführt wird.

00:10:19: Dass natürlich auf die Ergebnisse einen großen Auswirkungen eine große Auswirkung hat.

00:10:24: gleich mal gleich noch ein bisschen was dazu sagen wieder so ob zustande gekommen ist.

00:10:27: vielleicht muss man das nochmal ein bisschen nachzeichnen.

00:10:29: aber man muss ganz klar sagen Das ist jetzt ein Mittel wo Trump weiterhin die Möglichkeiten hat das auch per Dekret umzusetzen.

00:10:38: er hat da behält alle harten sozusagen in der Hand.

00:10:41: Die demokraten können zwar mittels Gesetzgebungsverfahren auch Zollpolitik einschränken, aber und das hat Trump ja auch schon angekündigt.

00:10:49: gerade jetzt auch ein Bild gesehen aus dem Oval Office, wo er eine große rote Kappe auf sein Tisch gelegt hat.

00:10:57: Wo dick drauf stand was dann da drauf war?

00:10:59: Was geil du nix schon

00:11:01: ich weiß nicht genau aber er hat sich als Mr.

00:11:02: Veto glaube ich jetzt bezeichnet.

00:11:03: Ja genau der Kappe steht einfach nur Vito.

00:11:06: also damit zeigt er schon wohin es am Ende des Tages wahrscheinlich gehen wird.

00:11:10: all das was die Demokraten versuchen über die legislative Kammer des Kongresses umzusetzen Da will er mit seinem Veto macht auch ausspielen.

00:11:19: Aber es bremst Trump, er hat diese Möglichkeiten.

00:11:23: aber natürlich wird jetzt zu viel mehr politischer Diskussion kommen.

00:11:27: was auch klar ist.

00:11:29: wir haben noch zwei Jahre bis zur nächsten Präsidentschaftswahlen.

00:11:33: du musst in Amerika einen unfassbar langen und aufwendigen Wahlkampf abziehen auch zeitlich davon.

00:11:40: und dann wissen wir selber auch wenn man alleine das ein oder andere vorhaben Egal ob ein Vorhaben aus dem Repräsentantenhaus, ein Vorhaben von Trump alleine nun mal um ein paar Wochen evtl.

00:11:51: verschiebt blockiert über diese beiden Mechanismen die es beiderseitig sozusagen gibt behindert kann das auch dazu führen dass das eine oder andere einfach vielleicht nicht mehr umgesetzt werden kann.

00:12:05: Was man dazu sagen muss, noch als kleiner Nachklapp zu dem Thema Veto macht.

00:12:09: Diese Veto-Macht könnte theoretisch vom Kongress auch überstimmt werden aber dafür bräuchten Demokraten eine Zweidrittelmehrheit im Kongress und diese haben sie tatsächlich nicht.

00:12:19: also können Trump durchaus mit diesem Veto einiges bewirken.

00:12:23: Also im Klartext heißt das erstmal ganz grundsätzlich die politischen Machtverhältnisse haben sich zwar verändert Aber diese wirtschaftlichen Spielregeln, die jetzt momentan gelten, werden für die Autohersteller jetzt erst mal dieselben bleiben.

00:12:35: Also diese Unsicherheit wie es weitergeht wird bestehen bleiben und das Druckmittel der Zöller werden auch bestehend bleiben.

00:12:43: aber lassen uns einmal kurz vielleicht nochmal einen Blick auf diese Mittel, die Trump in den letzten zwei Jahren hat ausspielen können, auch noch mal drauf schauen um das einordnen zu können.

00:12:55: Also grundsätzlich Kernsatz ist ja quasi Amerika soll stärker werden und soll selbst innerhalb der Landesgrenzen wieder mehr produziert werden.

00:13:08: und da setzt er nun die Trump-Regierung im Automobilsektor in wesentlichen drei Instrumente eingesetzt.

00:13:13: Das sind die Zölle Das ist die ausgesetzte Förderung für Elektroautos und eine deutlich lockere Regulierung.

00:13:20: Und fangen wir mal mit den Zöllen an, seit April zwanzig-fünfundzwanzig gelten zusätzliche amerikanische Zölle auf importierte Fahrzeuge und bestimmte Autoteile.

00:13:29: ursprünglich stand da mal twenty fünf Prozent im Raum.

00:13:34: Die wurden auch in vielen Fällen eingeführt.

00:13:37: Da gab es dann wieder hin und her.

00:13:38: Dann gab's Einigung zum Beispiel mit der EU wo jetzt ein Gesamtzollsatz von fünfzehn Prozent gilt.

00:13:44: Es gibt die Auseinandersetzung mit Kanada und Mexiko, den beiden an reiner Staaten der USA.

00:13:51: Da gibt es ja auch ein besonderes Handelsabkommen noch mit den beiden Staaten.

00:13:57: aber auch das haben wir jetzt gerade in den letzten Monaten gesehen speziell mit Kanadar gibt's wieder einen sehr... Krasse Handelskonflikt auch in anderen Bereichen, nicht nur im Bereich der Autoindustrie ausgebrochen.

00:14:09: Da sind die Fronten momentan sehr stark verhärtet.

00:14:13: Kanada ist doch jetzt auch fast bald EU?

00:14:15: Ja, also Kanada versucht sich da natürlich momentan unabhängiger zu machen.

00:14:20: aber das hat auch und das werden wir gleich auf die Beispiele aus der Auto-Industrie schauen.

00:14:25: Hat natürlich eine besondere Bedeutung auch speziell für die US Hersteller.

00:14:29: Das werden wir Also Logik dahinter import verteuern, damit man eben Anreizerschaft die Produktion in den Vereinigten Staaten zu verlagern.

00:14:39: Wer jetzt quasi schon in den USA ist wie wir ja durchaus bei einigen deutschen Autoherstellern den Fall haben oder bei asiatischen Autoherstellern auch das werden wir gleich nochmal sehen der es hat da irgendwie sagt einen bestimmten Vorteil.

00:14:52: wer großteil seiner Fahrzeug und auch der Teile dazu importiert der Gerät jetzt natürlich oder ist in den letzten zwei Jahren unter Druck geraten.

00:15:01: und Konsequenz auch das haben wir jetzt eingangs schon einmal gesagt führt dazu, dass sich jetzt Ersteller dazu entscheiden eigene Standorte in den USA aufzubauen.

00:15:11: Prominentes Beispiel haben wir in der vorletzten Folge diskutiert eben Audi die jetzt ein neues Werk im Bundestag Georgia bauen wollen und das soll zwar in den zwanziger dreißiger Jahren eben den Betrieb aufnehmen.

00:15:23: und ja das ist eine der Folgen dieser Zollpolitik.

00:15:27: Die zweite große Veränderung Politische Abkehr vom Elektroauto.

00:15:31: Das ist auch ein sehr... Ja, auch den Markt sehr stark beeinflussender Hebel an dieser Stelle.

00:15:39: Ziemlich ja deutlicher Kurswechsel unter Vorgänger beiden wurde der Umstieg auf Elektroautos noch sehr stark massiv unterstützt und gefördert nämlich mit Steuererleichterung.

00:15:51: Unter bestimmten Voraussetzungen konnte man bis zu siebentausend fünfhundert Dollar Steuergutschift bekommen für ein Elektroauto.

00:15:58: damit war dann unter Trump Ende fünfundzwanzig im September nämlich Schluss hatte unmittelbare Auswirkungen auf den Markt.

00:16:05: Im dritten Quartal, Vierundzwanzig hatten sich noch dazu viele.

00:16:09: US-Amerikaner noch entschieden, jetzt schnell doch ein Elektroauto zu kaufen um eben diese Steuervergünstigung da einzufahren.

00:16:16: Man hat

00:16:16: deutliche Vorzieheffekte gesehen ja?

00:16:18: Damit muss man auch ein kleines bisschen, muss man damit auch aktuelle Elektromobilitätszahlen natürlich das im Hinterkopf behaben dass es fast unfair ist sozusagen jetzt das Q-III, XX mit Q-II, VIII zu vergleichen einfach weil aufgrund dieses Auslaufens der Förderung noch sehr viele dann nochmal schnell die Unterschrift unter einen Kaufvertrag von einem E-Auto gesetzt haben.

00:16:38: Genau, um es konkret zu machen der Anteil von diesen Befs den batterie-elektrischen Fahrzeugen im amerikanischen Neuwagenmarkt.

00:16:45: Der lag im dritten Quartal twenty-fünf noch etwa bei zehn Prozent.

00:16:49: Im dritten quartal sechsundzwanzig waren's dann nur noch sechs Prozent.

00:16:52: also wenn man das ganz konkret macht sieht man dass das zurückgegangen ist und wir hier diesen Sondereffekt haben.

00:16:58: deswegen da es diesen Abfall gibt andere Antriebsform Wir haben auch gleich noch hören, wie der klassische Hybrid die gewinnen deutlich an Bedeutung.

00:17:08: Da ist der Marktanteil im selben Zeitraum von zwölf auf sechzehn Prozent angestiegen.

00:17:13: also da sieht man die Alternativen.

00:17:16: gewinnen gerade am Fahrt vor allem natürlich auch kostengünstigere Fahrzeuge, die über so ein Hybridantrieb häufiger verfügen sind für die Amerikaner jetzt deutlich interessanter.

00:17:27: Also man kann sagen Diese Maßnahme hat jetzt dazu geführt, dass eben der Elektromobilität ein bisschen am Abflauen ist in den USA.

00:17:36: Aber ganz grundsätzlich aufgegeben hat auch die USA natürlich nicht den Weg Richtung Elektroauto.

00:17:41: Das werden wir auch an den Portfolios der anderen Hersteller gleich noch sehen.

00:17:44: so dritte Maßnahme um es auch nochmal zu sagen im Februar sechsundzwanzig hat die amerikanische Umweltbehörde IPA die bundesweiten Treibhaus Gas Standards für Fahrzeuge aufgehoben und zusätzlich auch verbrauchs Vorgaben für Neufahrzeuge eindeutig gelockert.

00:18:02: Damit Hersteller eben unter deutlich geringerem Druck auch wirklich ihre Flotten dementsprechend zu elektrifizieren, was natürlich dann auch wieder auf die Elektromobilität in den USA Einwirkungen hat.

00:18:14: und Natürlich für die OEMs stellt sich natürlich die Frage, ob man jetzt wirklich da weiter investieren sollte oder doch eher wieder auf das typische Portfolio an großen SUVs und Pickups mit Verbrennungsmotor geht um eben deutlich höhere Margen auch am Ende des Tages zu erzielen.

00:18:34: Das sind jetzt mal so die drei Maßnahmen, die umgesetzt wurden.

00:18:39: Jetzt ist natürlich die Frage, was hatte das denn jetzt wirklich für Auswirkungen auch auf die Herstellerlandschaft?

00:18:45: Wer war denn jetzt erfolgreicher in der Folge und wo hat es eigentlich keinen wirklichen Effekt gehabt?

00:18:52: oder wo muss man auch ein bisschen genauer hinschauen um diese Industriepolitischen Hebel wirklich einordnen zu können.

00:18:58: Pascal du hast dich da auch mal mit den einzelnen Herstellern noch einmal ein bisschen detaillierter beschäftigt.

00:19:03: Ja ich habe ja Eingangs schon so ein bisschen gesagt unsere Hypothese Als wir uns die Folge überlegt haben, war ja eigentlich so ein bisschen... Na ja, eigentlich muss man doch vom Trumpschen Protektionismus müsste man doch eigentlich erkennen können.

00:19:15: So er denn erfolgreich ist?

00:19:17: Dass auch amerikanische Konzerne vor allem davon profitieren!

00:19:21: Da denken wie natürlich klassischerweise einfach an die Big Detroit Three, an General Motors Ford und Chrysler zum Beispiel Stellantis.

00:19:31: Und das Interessante ist jetzt, wenn ihr mal auf den nackten Zahlen geguckt, dass man daran gar nicht ablesen kann dass es diesen Unternehmen geholfen hat.

00:19:41: Die Detroid Three haben tatsächlich von im Jahr zwanzig bis zum Jahr zweitausend sechsundzwanzig massiv Marktanteile verloren, und zwar von knapp vierundvierzig Prozent auf siebenunddreißig Prozent.

00:19:55: also ein bisschen auf und abgerundet kann man sagen von fast fast der Hälfte des Marktes die man zwei tausendzwanzigt noch bedient hat ist noch etwas mehr als ein Drittel übriggeblieben Und das auch genau innerhalb dieser letzten Jahre.

00:20:12: Jetzt muss man dazu sagen, und das ist das wo du gerade schon richtigerweise gesagt hast wir müssen schon genau hingucken Denn auch das kann man natürlich jetzt nicht einfach der Trumpschen Politik Ankreiden, der im Prinzip seit Anfang fünfundzwanzig jetzt zum zweiten Mal im Amt ist zu sagen dass dieser Rückgang an Marktanteilen jetzt genau und nur dem und nur genau diesen drei Hebeln die du gerade genannt hast.

00:20:37: Industriepolitischen Hebelen das dem nur zuzuschreiben ist.

00:20:41: aber umgekehrt muss man sagen in Sachen Marktanteilung und Absatzerfolg Der Big Three hat es nicht geholfen Und das war schon mal interessant und dann haben wir natürlich ein bisschen reingeguckt.

00:20:55: Okay, erstens wer hat denn vielleicht profitiert?

00:20:59: Was waren die Gründe dafür dass vielleicht genau die Detroit III nicht so gut performen unter den aktuellen Rahmenbedingungen und andere das aber durchaus tun?

00:21:10: und wenn ja warum?

00:21:14: Spannende ist nämlich inzwischen, wenn man sich die Marktanteile in den USA anschaut und ich spreche jetzt aktuell von zahlen q-drei sechsundzwanzig.

00:21:21: Da ist General Motors immer noch Marktwührer mit sechzehn Komma vier Prozent aber fast schon gleich auf Toyota mit fünf zehn Komma fünf Prozent.

00:21:30: Toyota auch schon traditionell immer extrem stark im US markt stellt eigentlich immer mit die meistverkauften Modelle.

00:21:38: Ich denke da an den Corolla, ich denke an den Camry vor allem der in den USA sehr beliebt ist Toyota schon immer sehr stark hat aber die letzten Jahre auch dazu gewonnen fort auf zwölf vier Prozent abgerutscht und gleichauf inzwischen Hyundai Kia mit zwölfe vier Prozent.

00:21:56: also da haben wir sogar auch so eine gewisse Wachablösung dass wir kurz vor dem Punkt stehen an dem die drei Top OEMs auf dem US-Markt.

00:22:05: Zwei asiatische Hersteller sind und nur eine US-Hersteller, ja?

00:22:09: Und Stellantis eigentlich mit am krassesten auf inzwischen noch sieben Komma neun Prozent also auch von zweistelligen Marktanteilen auf in Zwischen noch siebenein Neun Prozent Marktanteil gekommen ist sogar wieder ganz leicht gestiegen.

00:22:21: das muss man fairerweise aktuell dazu sagen In der aktuellen Betrachtung.

00:22:25: aber der Trend ist gerade bei Stellantis ein ganz ganz harter Ganz harter Abfall in den letzten fünf Jahren.

00:22:35: Und das Interessante ist ja dann, wenn man sich mal anschaut okay warum profitierenden eigentlich Autohersteller wie Toyota oder Hyundai Kia in den Letzten Jahren so stark von der aktuellen Situation?

00:22:48: und scheinbar kommt bei General Motors Ford Stellantis dieser Protektionismus gar nicht unbedingt an.

00:22:56: Da muss man so ein bisschen auch diese Widersprüchlichkeiten zum Teil dann in der Trumpschen-protektionistischen Politik aufdecken, die da sehr stark zum Tragen kommt.

00:23:10: Denn auf der einen Seite ... hat Trump, und du hast es gesagt durch Zölle.

00:23:14: Und damit eben auch durch entsprechende Local Content Regelungen und dem Fördern von lokaler Produktion natürlich auch den global operierenden Automobilherstellern GM Ford Stellantis geschadet weil auch das natürlich Auto Hersteller sind die importieren, die Teile importieren.

00:23:34: Die zum Teil in Mexiko oder Kanada fertigen und genau da natürlich diese entsprechenden Handelsabkommen, die dann auch dann Fragen gestellt worden sind, die entsprechende Handelsstreitigkeiten, Handelskriege wollte ich schon beinahe sagen, natürlich auch zu spüren bekommen.

00:23:50: Das heißt auch die großen US-Hersteller haben große Belastungen aufgrund der Zollthematik in ihren Berichten einpreisen müssen.

00:24:04: Zum Beispiel, General Motors erwartet, zwanzig sechsundzwanzig zweieinhalb bis dreieinhalb Milliarden Dollar Belastung aufgrund der Zölle auch das weist GM aus fortkalkuliert ungefähr mit einer Milliarde Dollar.

00:24:17: also es ist nicht so als würde die Politik dieser dieser Zöllen nur ausländische Hersteller sozusagen bestrafen.

00:24:26: Das gilt natürlich auch für US-Hersteller die eben sehr stark, trotzdem natürlich auch weiterhin globale Lieferketten haben.

00:24:34: Man könnte also sagen Trump zwingt eben auch die heimischen Hersteller dazu zu sagen liebe Freunde auch ihr habt bitte besonders viel und besonders stark hier zu produzieren, hierzu investieren in Arbeitsplätze zu investieren.

00:24:50: er hat ja irgendwann mal so diesen Satz gesagt ich glaube da ging es um deutsche Autohersteller.

00:24:54: da hat er gesagt wir wollen das deutsche Auto hersteller amerikanische Autoherstellung werden Und man meint damit, wir wollen das die alle hier produzieren.

00:25:02: Umgekehrt könnte man jetzt ein bisschen eben auch sagen, könnte er natürlich zu GM Ford und Co.

00:25:06: sagen Wir wollen schon dass ihr nicht internationale Autohersteller werdet.

00:25:10: Wir wollen, dass Ihr amerikanische Autoherster bleibt und auch Ihr habt bitte entsprechende Investitionen hier zu tätigen.

00:25:17: Ja,

00:25:18: für mich wirkt das Ganze vor allem diese protektionistische Wirtschaftspolitik von Trump wie aus der Zeit gefallen.

00:25:25: Ich denke die ganze Zeit darüber nach dass das eine Maßnahmen sind in der Industrie zu stärken, die noch sehr national ausgerichtet ist wenn mir die Industriepolitik des frühen zwanzigsten Jahrhunderts denken oder so wo solche Mittel der Protektions muss durchaus auch eine Rolle gespielt haben.

00:25:44: aber ehrlicherweise hat sich das in den letzten hundert Jahren ja massiv geändert.

00:25:49: und auch natürlich sind auch die US-Hersteller, US-Konzerne multinationale Unternehmen, globale Unternehmen.

00:25:57: Die auch auf internationale Lieferketten angewiesen sind.

00:26:01: allein wenn wir auf das Thema Elektromobilität schauen und auf die Komponenten dafür Auch da sind die US Hersteller natürlich von Zulieferern aus Asien unter anderem auch angewiesene an der Stelle.

00:26:13: Von daher habe ich immer das Gefühl, Trump denkt halt in einer alten Weltlogik was Industrie- und Wirtschaftspolitik anbelangt.

00:26:20: Und hofft natürlich wenn ich meine heimische Wirtschaft quasi ein Zäune mittels der Zoll schranken dass es dann auf einmal wieder floriert weil es von sich aus irgendwie funktioniert und man nicht von diesen Lieferketten abhängig ist was ja absolut der Fall ist.

00:26:36: und deswegen ist das eigentlich eine erwartbare Ausgang so wie du jetzt gerade beschrieben hast.

00:26:41: Es geht im Prinzip gar nicht um die Frage, über welches Unternehmen rede ich hier und ist das Unternehmen ein eigentlich ausländisches Unternehmen oder ist es ein heimisches Unternehmen?

00:26:52: Mir geht es darum, heimische Arbeitsplätze, heimmische Wertschöpfung sozusagen zu fördern.

00:26:59: Dann könnte man so wie ich gerade gesagt habe ihm sagen dann gilt halt einfach auch der gleiche Zeigefinger eben auch für die großen US-Auto Konzerne.

00:27:07: mit macht aber gefälligst eure Sachen auch hier im eigenen Land Erkennt man auch daran, Janik.

00:27:13: Das natürlich auch.

00:27:14: eben genau diese Hersteller ebenso wie wir das jetzt auch über Audi und die Deutschen diskutieren eben auch massiv in den Australischen, in den amerikanischen Markt investieren.

00:27:25: zum Beispiel General Motors hat vier Milliarden Dollar zusätzliche Investitionen in amerikanische Werke angekündigt.

00:27:34: Celantes hat drei zehn Milliarden Dollar an US-Investitionen angekundigt und mehr als fünftausend neue Jobs in Amerika.

00:27:42: Also das heißt, die amerikanischen OEMs stehen vor der gleichen Herausforderung auch und vor allem aufgrund der Zölle nämlich wir müssen auch in den USA investieren Auch wir müssen diese Zöllen umgehen indem wir mehr lokale Wertschöpfungen betreiben Und belastet dadurch aber natürlich die amerikanschen Hersteller eben auch.

00:28:02: Interessant ist jetzt aber eben auch dann vor allem der nächste Punkt Abkehr von der Elektromobilität.

00:28:09: Also die Frage, wie haben denn jetzt eigentlich GM Ford Stellantis strategisch reagiert auf diese Trumpschen Aufweichungen?

00:28:20: Du hast gesagt auch die entsprechenden Umweltvorschriften, Emissionsvorschriften, die er da so ein bisschen entlasten und das ist zum Beispiel ganz interessant weil man so bisschen sagen kann.

00:28:32: natürlich Bemühen sich genau auch diese drei Hersteller zu betonen die Elektromobilität nicht aufzugeben, aber ganz klar.

00:28:42: Alle investieren jetzt wieder stärker in Verbrennermotoren.

00:28:47: Investieren auch viel Geld zum Teil im dreistellige Millionen oder Milliardenbeträge, in Weiterentwicklung von Verbrennermotoren-Generationen die eigentlich schon mal vielleicht Adakta gelegt worden sind.

00:28:59: gleichzeitig werden aber auch natürlich einige Elektromodelle gestrichen.

00:29:04: ich glaube das prominenteste Beispiel kann man sagen ist von Ford auf jeden Fall der F-One Fifty der ja als Lightning Version so ein bisschen Symbol der Neuerfindung von Ford stehen sollte und die Produktion von dem Modell wurde jetzt beendet.

00:29:21: Vor allem Ford ist ja sehr stark in die batterieelektrische Mobilität eingestiegen, wollte da sehr groß zum großen Elektroauto Player werden hat das nicht alles beerdigt aber hat da relativ stark jetzt eben auch unter der aktuellen Trumpschen-Politik gegengesteuert, versucht jetzt wieder natürlich das Thema Hybrid.

00:29:44: Du hast vorhin schon angesprochen aber ganz klar alle investieren jetzt auch wieder in VIII.

00:29:49: Motoren die müssen jetzt wieder kommen und man will da im Prinzip versuchen den amerikanischen Kunden wieder abzuholen wo er typischerweise am liebsten irgendwie unterwegs ist.

00:30:03: ja Und ich glaube, dass man daran schon am ehesten festmachen kann warum eigentlich in der aktuellen Situation die großen US-Konzernen nicht mehr profitieren und warum andere.

00:30:18: Ich habe es nämlich gerade angesprochen Toyota Hyundai momentan so gut fahren.

00:30:21: weil was man glaube ich ganz klar sagen muss als Fazit unter diese kleine Analyse ist Im Endeffekt ist das nicht alles auf Trumpische Politik oder auch verfehlte Politik zurückzuführen.

00:30:37: Sondern hier wird eigentlich offenbar, dass es ein größeres strategisches Problem gab vor allem in Sachen Portfolio und Produktportfolio.

00:30:47: Das nehme ich einfach in dieser aktuellen Lage die so ist wie sie ist ja Auch durch Trump aber in dieser aktuellen Lage genau die großen amerikanischen Konzerne Nicht mehr gut aufgestellt sind, um tatsächlich aktuelle Kundenbedürfnisse zu befriedigen.

00:31:06: Das erkennt man nämlich gut daran dass Neuwagenpreise in den vergangenen Jahren immer weiter gestiegen sind und liegen aktuell im Schnitt Transaktionspreis für neue Fahrzeuge bei ungefähr fünfzigtausend Dollar was nah am höchstwert ever liegt ganz aktuell ich glaube das liegt da irgendwie lächerliche fünfzig dollar oder sowas vom höchste wert aktuell entfernt.

00:31:30: Aber das ist für viele Menschen unter gestiegenen Leben, Lebenshaltungskosten.

00:31:35: Ist es zu viel und wenn dann natürlich Kraftstoff auch noch immer mehr kostet?

00:31:39: Dann weiß ich mein Auto wird teurer und dass zu tanken wird dann auch nochmal teurer.

00:31:43: deswegen sind momentan viele amerikanische Kunden Erstens das hast du von schon angesprochen momentan sehr stark auf der Suche nach klassischen hybriden gar nicht nach dem plug-in Hybrid Modellen die ja schon stärker in eine elektrifizierung gehen sondern die klassischen hybride einfach sparsame verbrennungsfahrzeuge sage ich mal diesen momentan extrem nachgefragt.

00:32:05: und da sind die klassischen autohersteller auch vor allem die klassische aus amerika schwach aufgestellt.

00:32:11: das heißt sie können momentan dieses kundenbedürfnis nach verbrauchsarmen fahrzeugen nicht gut bedienen.

00:32:18: sie könnt aber auch den Kundenwunsch nach kostengünstigeren Fahrzeugen nicht befriedigen, weil viele der großen US-Auto-Bauer in den vergangenen Jahren eine Strategie die wir übrigens bei anderen Autohersteller auch sehen und auch schon Janik besprochen oder kritisiert haben zum Teil aus Kompaktmodellen aussteigen.

00:32:35: Aus den kleineren Modellen aus steigen warum?

00:32:37: Weil sie nicht mehr so margenstark sind, weil wir feststellen wenn wir das große SUV verkaufen dann können wir natürlich pro Fahrzeug viel mehr Geld verdienen.

00:32:44: Und jetzt ist der US Markt an einen Punkt gekommen an dem sich die Menschen genau diese großen Fahrzeuge gar nicht mehr leisten können oder wollen.

00:32:53: und dann ist Pustekuchen, ob ich damit eine gute Marge mache wenn ich das Fahrzeug nicht verkaufe.

00:32:58: Und dass es wirklich der Produktfehler den auch großen US-amerikanischen OEMs gemacht haben dafür kann Trump nichts.

00:33:07: Trump ist momentan mit seiner Industriepolitik aber der Katalysator oder mit dem Holzhammer.

00:33:14: zeigt dann nochmal die Politik von Trump auf, warum man momentan für den aktuellen Markt und die aktuelle Weltlage nicht gut aufgestellt ist.

00:33:25: Ja, und dazu kommt ja auch noch eine Irronie der Ereignisse oder der Geschichte jetzt auch.

00:33:30: Das ist quasi ja noch ein quasi vierten industriepolitischen Hebelwirkung gibt die jetzt Trump gar nicht gewollt eingeführt zu der es quasi kam im Folge seiner Geopolitik in Folge seiner Außenpolitik Wenn wir sehen was gerade im Iran passiert und mit dem Iran Krieg der ja natürlich auch einen großen Effekt auf die Wirtschaft hat, auf die Ölpreise.

00:33:59: Und dann natürlich dazu führt das dass die Verbraucherinnen und Verbrauchern in den USA das an der Tanksäule einer Tankstelle merken wie teuer auf einmal Benzin geworden ist was ja eigentlich klassischerweise nicht das große Problem ist Und dann plötzlich merken, da kann ich mir jetzt aber meinen großen F-Hundertfünfzig oder Deutschram tausendeinachtundhundert nicht mehr leisten.

00:34:22: Sondern muss vielleicht eher auf einen sparsamen Toyota oder Hyundai wechseln.

00:34:26: und dann hat quasi die Geopolitik oder die Auspolitik Trumps ja auch quasi implizit dazu geführt dass nicht unbedingt die heimischen Hersteller an dieser Stelle gefördert werden sondern hersteller aus dem Ausland die ein anderes Produktportfolio anbieten die deutlich sparsamer sind und günstiger vom Einstiegspreis her sind.

00:34:46: Also auch da wirkt Trump quasi über Ecken auf das, auf die Autoindustrie ein?

00:34:51: Und ich glaube dass es auf dem US-Markt, da kommen jetzt nämlich gleich zu denen, die momentan sehr gut laufen auf den US Markt, dass Trump und der US-Markt eben nochmal in viel stärkerer Form aufzeigen wie vielleicht schwierig oder wie wenig Weitblick vielleicht auch vergangenen strategische Entscheidungen hatten, weil viele der US-Auto hersteller ich habe gerade fort angesprochen haben sich eben auch mit diesem absehbaren Elektroautoboom und natürlich auch den politischen Rahmenbedingungen die dann du hast schon angesprochen unter beiden auch geschaffen wurden.

00:35:25: Extrem früh extrem stark auf diese Elektromobilitätsthema eingeschossen.

00:35:30: das haben viele hier auch gemacht.

00:35:32: dazu muss man ehrlicherweise auch immer sagen Auch wir haben glaube ich medial das natürlich auch immer viel begleitet und noch viel immer so ein bisschen.

00:35:43: Ich habe damals ganz oft gesagt Mensch jetzt geht doch konsequent irgendwie diesen Weg und es zieht mal durch uns weiter, ja?

00:35:48: Das muss glaub ich das gehört zur Ehrlichkeit auch dazu zu sagen man hat sicherlich selbst auch damals aus der Beobachterrolle ganz oft gesagt Man hat's ja begrüßt dass da viele in die Elektromobilität gemacht wurde.

00:36:00: aber insgesamt muss man eben sagen die Realität zeigt So ganz war man dann noch nicht.

00:36:06: Und es zeigt eben auch, dass in dem Moment wo solche politischen Entscheidungen durch die nächste Regierung in der nächsten Legislaturperiode.

00:36:13: Nämlich alles wieder kassiert werden und wir diskutieren hier in Europa ja auch über aus vom Verbrenner aus usw.

00:36:20: In dem moment sieht dann die Welt nämlich wieder ein bisschen anders aus und da geht's nämlich nicht einfach nur um klein ist bisschen Flexibilisierung.

00:36:26: aber was die US Konzerne jetzt gerade machen is Die Zeichen standen auf Elektromobilität, extrem hohe Investition in die Elektromobilität.

00:36:35: Dann stehen die Zeichen aktuell eher wieder... Kurzzeitig eher erst mal zum Start von Trumpischer Politik nicht auf Elektro-Mobilität.

00:36:43: Ich kassiere die Pläne, kassierere die Produkte und investiere jetzt wieder in VIII-Motoren.

00:36:49: Janik und jetzt musst du ja sagen, jetzt reden wir gerade über die Midterms.

00:36:52: Die Midtermes sind wahrscheinlich ein ziemlich guter Fingerzeug darauf was in zwei Jahren womöglich ist das Glaskugel.

00:36:59: aber sie sind ein ziemlicher Fingerzeug da drauf wo die Sache politisch in zwei jahren dann auch bei den nächsten Präsidentschaftswahlen hingehen könnten in den USA.

00:37:05: Dann sieht die Welt womöglich wieder ganz anders aus.

00:37:08: Und dann stehe ich damit im Produktportfolio habe irgendwie Elektromodelle gestrichen Stehe da mit den dicken V-Achtmotoren.

00:37:15: Dann gibt es einen demokratischen Präsidenten der sagt Also Elektromobilität ist eigentlich das einzige, was uns richtig nach vorne bringt.

00:37:21: Die Emissions- und Grenzwerte werden wieder nach oben geschraubt.

00:37:25: Und wer funktioniert besonders gut auf dem US Markt?

00:37:28: Das ist ziemlich symptomatisch eben auch dafür wie man mit einer gewissen Ruhe und Gelassenheit die sicherlich eine Zeit lang verschrien war als verpennen die da ihre Zukunft, die momentan die lange Nase zeigen.

00:37:41: Und vor allem Hyundai.

00:37:45: Wie oft haben wir selbst dann auch gesagt, macht den Toyota gar nicht richtig in die Elektrifizierung?

00:37:50: Wollen sie ihre ganzen Befs so richtig gar nicht ankündigen einfach weil der lange Zeit der Hybrid-Antrieb noch sehr lange verfolgt wurde?

00:38:00: Da hat man zum Teil eben schon gesagt naja Übergangstechnologie brauchst du überhaupt.

00:38:04: Wir gehen doch jetzt richtig rein in die Electromobilität und jetzt sehen Deswegen kann ich gerne mich selbst kritisieren oder meine eigene Meinung da auch irgendwo zurücknehmen.

00:38:16: Scheinbar war aber der Weg dieser Übergangstechnologie langfristig genau der richtige, sich nicht zu heiß machen von diesen Fähnchen die nach links und rechts wehnen weil genau Toyota mit einem großen Hybrid-Portfolio extrem davon profitiert, dass man momentan auf der einen Seite, zwar noch flexibel die Kundenbedürfnisse bedienen muss was Elektrifizierung oder Verbrenner angeht aber eben auf der anderen Seite vor allem durch die Hybridisierung eben in der Lage ist viele kostengünstige und verbrauchsarme Fahrzeuge anzubieten.

00:38:49: Und Toyota hat im US-Markt Q三 sechsundzwanzig fast sechzig Prozent elektrifizierten Antriebsanteil Überwiegend Hybride, die damit reinzählen klar.

00:38:59: Aber fast sechzig Prozent ist elektrifiziert.

00:39:02: durch einen stoischen Weg zu sagen Wir gehen hier konsequent wir machen nicht Elektromobilitäts-Hype mit Wir machen nicht Teil der Tränen mit Sondern wir gehen konsequent ein Weg Konsequenz zu hybridisieren Die Elektrifizierung langsam kommen zu lassen Flexibel auch in der Antriebswahl Auch für den Endkunden und so weiter zu bleiben.

00:39:22: Und genau diesen Sturm Der von links nach rechts weht sagt nämlich jetzt genau Toyota und Hyundai auch, die ich jetzt gar nicht zu viel stressen will ja nicht.

00:39:31: Weil wir haben schon eine eigene Folge zur Hyundai gemacht, wo wir genau das positiv hervorgehoben haben dass Hyundai nämlich sehr offen mit einem sehr offenen sehr flexiblen Angebot an Kunden rangeht, die bedient mit der Gefahr auch, dass man sich da eventuell natürlich auch verzetteln könnte.

00:39:49: aber momentan genau diese Hersteller gut fahren weil sie sehr Technologie offen sind, aber eben auch alles im Angebot haben.

00:39:57: Vor allem an guten kompakten kleinen mittelgroßen Fahrzeugen und das ist genau das was die US-Kunnschaft jetzt gerade möchte!

00:40:06: Wir wollen A. kostengünstige Fahrzeuge zum...was den Einstiegspreis angeht.

00:40:11: wir wollen B. verbrauchsame Fahrzeugen O. Hybrid super und davon profitieren Toyota und Hyundai momentan extrem gut.

00:40:20: Klammer auf.

00:40:21: Die sind aber auch natürlich im Trumpschen Sinne amerikanische Hersteller, weil sie eben auch mit vielen Werken bereits in Amerika produzieren.

00:40:32: Toyota fertig zum Beispiel in Kentucky, Texas, Indiana, Mississippi, Hyundai produziert in Alabama und Georgia.

00:40:39: also das sind eben auch sehr stark industriepolitisch verwurzelte Unternehmen in Amerika haben natürlich auch schon seit langem, ich habe es schon angesprochen.

00:40:50: Auch erhebliche Marktanteile und das sind genau die in der gesamten Gemengelage ist exakt von der aktuellen Situation wie sie im USA gilt mit all den Widersprüchlichkeiten, mit all dem was du gesagt hast.

00:41:04: Trump will heimische Produktion schützen und Autoindustrie eigentlich schützen aber Natürlich belastet er damit auch die selbst international agierenden Unternehmen auf dem heimischen Markt.

00:41:18: Der iranen krieg sorgt dafür, dass eigentlich aber die fahrzeuge alle zu teuer und kraftstoffe zu teurer werden.

00:41:22: und plötzlich ist das was er gar nicht mehr haben wollte nämlich elektromobilität ist plötzlich das was aber alle dann doch irgendwo wollen oder zumindest irgendwie ein grad an Elektrifizierung weil man sich diese Kraftstoffe nicht mehr leisten kann.

00:41:32: und in genau dieser gemengelage sagen jetzt aktuell Toyota und Hyundai danke Weil wir sind exakt für diese Situation gerade perfekt aufgestellt.

00:41:43: Und

00:41:44: da profitiert ja nicht nur ein Toyota America oder einen Hyundai America von, sondern die Gesamtkonzerne profitieren davon.

00:41:50: Wir hatten grade in der letzten Woche ... Die durch aus positiven Quartalzahlen auch aus Japan und aus Korea gehört.

00:41:59: Also Toyota korrigiert die Gewinnpognose nach oben, also hofft auf mehr gewinnen als jetzt angenommen kann noch mehr Gewinn verbuchen.

00:42:06: tatsächlich das ist ja auch momentan in der Autoindustrie nicht der Normalfall.

00:42:11: Da scheint es momentan ganz gut zu laufen und die Stimmung deutlich besser zu sein.

00:42:17: Jetzt ist natürlich aber schon auch so ein bisschen die Frage, die wir jetzt auch zum Abschluss auch nochmal kurz besprechen könnten oder vielleicht auch mal ein bisschen spekulieren könnten an der Stelle.

00:42:25: Was sollten jetzt die Hersteller speziell, wenn man auf den nordamerikanischen Markt schauen, eigentlich tun?

00:42:31: Oder was ist dann so ein bisschen die Quintessenz oder die Erkenntnis, was man aus diesen erneuten politischen Verschiebungen denn jetzt eigentlich ziehen sollte.

00:42:40: Ist das quasi eine Bestätigung des Weges, dem man gefahren hat, dass man eben auf Lokalisierung weiterhin setzt und sich vielleicht auch das Thema Flexibilisierung anbelangt, natürlich angucken muss... dass man da flexibel aufgestellt ist, dass man jetzt nicht sagt wir setzen nur auf Verbrennungstechnologien sondern auch gucken, dass wir das Thema Elektromobilität nicht ganz aus den Augen verlieren.

00:43:04: Weil am Ende des Tages war es ja vorhin schon einmal angesprochen in zwei Jahren wird neu gewählt und dann haben wir vielleicht einen US-amerikanischen Präsidentin oder einer Präsidentin aus dem demokratischen Lager der dann deutlich ehemobilitätsfreundlicher sein wird an dieser Stelle.

00:43:18: Das heißt was ist jetzt so ein bisschen die Konsequenz daraus?

00:43:21: Bleibt mal bei dem Kurs den man jetzt eingeschlagen hat oder worauf setzt man jetzt am Ende des Tages?

00:43:26: Das ist ja schon auch so ein bisschen die Frage.

00:43:28: Naja, ich glaube... Ich glaube, man sieht momentan das so wie die Welt momentan tickt und da ist gar nicht nur irgendwie Trump für verantwortlich.

00:43:35: aber dass was wir in den Wahnsinnn, den wir seit drei vier fünf Jahren irgendwie in der Welt sehen, der zeigt ja auf, dass dieser flexible Mittelweg der richtige war.

00:43:47: Und jetzt will ich ja gar nicht, dass... Ich möchte das wirklich nochmal ganz stark betonen.

00:43:51: Erstens möchte ich nicht unfair sein gegenüber Unternehmen die vor fünf Jahren eine Entscheidung getroffen haben Denn genau so könnten wir hier auch aktuell diskutieren Elektroautoboom Toyota und Hyundai Nicht gut genug aufgestellt weil nicht genug Elektromodelle Weil die nämlich die Entscheidungen getroffen sind.

00:44:08: Wir warten mal ein bisschen ab, wir gucken mal, wir versuchen mal flexibel alles zu bedienen.

00:44:12: Die Welt geht auf in der Elektromobilität Und plötzlich sind die, die hart und früh investiert haben in das Thema, sind plötzlich Kings of Kotlet.

00:44:23: Und diejenigen, die sich ein bisschen zurückhaltender waren, haben verloren.

00:44:28: Es hätte sein können, dass wir genau das hier diskutieren.

00:44:30: Wir diskutieren jetzt gerade aber über einen anderen Status quo.

00:44:33: Deswegen darf man auch nicht den Fehler machen irgendwie Toyota Hyundai hier in den Himmel zu loben sondern... Sie sind mit den Entscheidungen, die sie getroffen haben.

00:44:43: Sind sie besser für die aktuelle Situation?

00:44:45: Genau!

00:44:47: Jetzt kann man sagen Glückwunsch ihr habt es besser antizipiert als andere.

00:44:51: ja hätte auch anders laufen können so und ich glaube dass die etablierten Hersteller das gilt für viele von den deutschen natürlich genauso und zwar nicht auf dem us-markt sondern generell und es gilt genau so für ein gm für einen fort für instellantes.

00:45:03: Die müssen natürlich Diese strategischen Weichenstellungen der Vergangenheit, die sich nicht bewahrheitet haben müssen sie aktuell teuer korrigieren.

00:45:11: Da führt wahrscheinlich kein Weg dran vorbei?

00:45:14: Ich glaube wo auch keinen Weg dran vorbeiführt ist an der Elektromobilität.

00:45:19: Dumm wäre es jetzt natürlich einfach so stark wieder in Verbrennungsmotoren und Co zu investieren dass man dann wieder eine Zukunftsfähigkeit verschläft weil die Fahne jetzt in die andere Richtung geht.

00:45:30: also treffe ich jetzt sozusagen die harte Entscheidung in die ganz andere Richtung Und bin in zwei Jahren dann wieder falsch aufgestellt.

00:45:37: Weil wir sehen natürlich momentan, dass genau solche Themen wie Iran Krieg und Rohölpreise und Co der Elektromobilität ja extrem in die Karten spielen.

00:45:46: Wir reden ja momentan wirklich von einem riesen Elektroboom.

00:45:48: Wir haben dieses Jahr auch schon an vielen Stellen darüber gesprochen das viele Experten wirklich diesen Kipppunkt auch für dieses Jahr erwarten was die Elektromobilität angeht Und dann kann die Welt einfach in zwei, drei Jahren schon ganz anders aufgestellt sein.

00:46:01: Da darfst du natürlich jetzt auch nicht ins Hintertreffen geraten weil du sagst wir korrigieren eine Entscheidung von ein paar Jahren und die treffen wir jetzt in die exakt andere Richtung.

00:46:09: also ich glaube der Mittelweg Der gesunde Mittelweg hat sich als richtig herausgestellt.

00:46:14: es freuen sich diejenigen darüber die das vor ein paar jahren schon antizipiert haben.

00:46:18: Ja aber so ist es und Wahrscheinlich kommst du nicht um hin das zu machen Wir haben ja auch gar nicht darüber diskutiert ist die Entscheidung von Audi jetzt extrem kurzfristig mit teuren Investitionen, Arbeitsplätze in den USA zu schaffen.

00:46:32: Weil womöglich in zwei Jahren mit einem demokratischen Präsidentin dieser Protektionismus gar nicht mehr so hart gefahren wird und plötzlich gibt es wieder große Handelsabkommen und in der Welt sind wieder alle Freunde.

00:46:44: aber trotzdem zeigt ja die aktuelle Situation wie schnell es gehen kann.

00:46:48: also zukunftssicher aufgestellt sein heißt flexibel aufgestellt sein, heißt lokalisiert und verwurzelt zu sein.

00:46:56: Ich glaube da führt kein Weg dran vorbei.

00:46:58: deswegen ist auch die Entscheidung von Audi dort an Werk zu errichten nicht falsch nur weil es sein könnte dass in zwei Jahren die Situationen nicht mehr so heikel ist wie sie aktuell ist.

00:47:09: Ja, ich muss aber auch sagen wenn man jetzt noch mal so ein Strich drunter zieht die muss man wirklich ganz banal zu sagen.

00:47:15: Am Beispiel des US-Markt und an der aktuellen Situation kann man eben ablesen wie schwierig es ist momentan da auch wirklich langfristig strategisch auch zu entscheiden.

00:47:24: und das ist wirklich eine sehr komplexe Welt in der wir uns hier gerade befinden mit vielen Abhängigkeiten und vielen Faktoren die auch sehr unwegbar sind.

00:47:33: Allein das Entscheidungsverhalten von Donald Trump, was ja sehr erratisch ist und sehr unberechenbar.

00:47:39: Das spiegelt ja die Situation perfekt wieder und macht es einfach für die Unternehmensführungen in der Welt doch durchaus schwerer als vielleicht noch vor zehn Jahren wo man vielleicht doch ein bisschen mehr auf Gesetzmäßigkeiten und auf den freien Welthandel irgendwie setzen konnte.

00:47:55: also dass schon extrem komplex momentan und der Druck wird nicht weniger werden in der nächsten Zeit.

00:48:01: Aber Janik auch noch mal unter einer anderen Frage, die wir gestellt haben, noch ein Fazit zu ziehen.

00:48:05: Nämlich die Frage hat jetzt der Trump-Ship-Protektionismus eigentlich für die US-amerikanische Automobilindustrie geholfen?

00:48:13: Ja und da muss man sagen was geholpen hat oder wem oder was er geholifen hat war im Prinzip der amerikanischen Wertschöpfung oder der Wertschüpfung auf dem US-Americanischem Markt weil er hat mit dieser Politik viele heimische und ausländische OEMs zu Milliarden schweren Investitionen sozusagen gezwungen.

00:48:37: Er zwingt all diese Hersteller, heimisch wie Ausländischer dazu Arbeitsplätze zu schaffen viel mehr Wertschöpfung im Land zu erbringen.

00:48:47: das also dem Industriestandort Amerika.

00:48:49: hat er mit dieser Politik frei von Widersprüchlichkeiten ist sie nicht in Klammern aber hatte mir dieser Politik natürlich durchaus geholfen.

00:49:00: Zumindest sieht man den Effekt oder man sieht die strategischen Entscheidungen der entsprechenden Hersteller, das bedeutet nicht gleich bedeutend dass man amerikanischen Herstellern damit unbedingt geholpen hat oder unbedingt unter die Arme gegriffen hat und die stehen jetzt alle super da.

00:49:16: heimische Industrie von durch Protektionismus geschützt Da geht Trump natürlich aber einen ähnlichen Weg wie vielleicht auch europa in Richtung Local Content Regelung dass man eben sagt, naja auch chinesische Autokonzerne sind hier nicht das Problem.

00:49:33: Wenn man hier eine Fabrik hochzieht Arbeitsplätze schafft und mit lokalen Zulieferern hier Werteschaft wie our guest.

00:49:41: Und das ist schon ein bisschen so der Strich drunter.

00:49:44: aber ich habe es gesagt frei vom Widersprüchen ist es nicht.

00:49:47: ja Iran Krieg sorgt dafür, dass vielfach er sich eigentlich sozusagen den Abkehr von der Elektromobilität auch ein bisschen selber wieder selber wieder abschminken kann und dafür ein großes Interesse an elektrifizierten Fahrzeugen sorgt, was er eigentlich nicht wollte.

00:50:00: Also natürlich gibt es Widersprüche.

00:50:03: Und

00:50:04: man muss ganz klar sagen das Votum der Amerikaner innen hat ganz deutlich gezeigt

00:50:08: ist die

00:50:09: Politik von Trump.

00:50:10: Es war eine Abstimmung über die Trump-Politik und über das, was die Menschen in den USA momentan beschäftigt.

00:50:16: Das sind die Lebenshaltungskosten, Energiekosten usw.. Das war ein eindeutiges Votum an der Stelle.

00:50:21: Und wenn ich jetzt noch mal eine persönliche oder eine subjektive Meinung hier kundtun, da würde ich mich freuen, wenn sich diese blaue Welle auch anhalten würde und auch in den nächsten zwei Jahren oder wenn es dann zur Präsidentschaftswahl kommt ist das wieder zu einer Veränderung kommt weil ich glaube schon dass es nicht nur wirtschaftlich betrachtet sondern gesamtpolitisch-gesamtgesellschaftlich besser wäre dieser Mann im weißen Haus nicht mehr an den Hebeln der Macht sitzen würde.

00:50:45: Das ist nochmal so eine kleine persönliche Note jetzt hier am Ende.

00:50:49: Stimm mich zu!

00:50:51: Ja, fast geil.

00:50:52: Spannende Folge, spannendes Thema, vielschichtiges Thema.

00:50:56: war total spannend darüber zu sprechen über den US-Markt.

00:50:59: Der wird uns natürlich an vielen Stellen dieses Jahr wieder auftauchen und wieder zur Diskussion anregen.

00:51:05: Mal gucken was da in den nächsten Wochen oder Monaten noch so passiert?

00:51:10: Unvorhersehbaren Handlungen, Trump sich genügend sehen fühlt an der Stelle und wir werden das weiter beobachten.

00:51:19: Und ja, sehen uns dann in der nächsten Woche zu einer neuen Folge wieder!

00:51:22: So machen wir es!

00:51:23: Bis dahin,

00:51:37: ciao!