V2X: Warum Europa beim vernetzten Auto nicht vorankommt (feat. JOYNEXT)

00:00:00: Diese Folge wird präsentiert von Joynext.

00:00:28: Ja ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge was mich bewegt der automotive podcast.

00:00:53: gemeinsam mit unserem folgenpartner join next schauen wir heute darauf warum europa bei vto x noch immer zwischen pilotprojekt und skalierung so ein wenig.

00:01:03: feststeckt, warum man das Gefühl hat ja dass es noch nicht so richtig auf den Straßen ankommt und wir schauen natürlich auch drauf was technisch eigentlich schon längst möglich wäre.

00:01:13: Mein heutiger Gast kommt tief aus dem Engineering, aus System-Architektur, Elektronik-, Produktentwicklung also genau aus den Bereichen in denen sich entscheidet ob am Ende Vernetzung nur auf ein Papier funktioniert oder tatsächlich ins Fahrzeug und am Ende auch in den Verkehr kommt.

00:01:29: ich freue mich heute auf den Director R&D von Joynext.

00:01:32: Hallo Marc, schön dass du da bist.

00:01:34: Hallo Pascal!

00:01:35: Ja Marc ich habe es gerade eingangs gesagt so ein bisschen ist ja die Grundfrage hinter unserer heutigen Folge.

00:01:42: Naja eigentlich sollte doch vielleicht der Nutzen von VTUX eigentlich bekannt sein und eigentlich und diese eigentlich Punkte die klären wir jetzt gleich scheint für mich eigentlich die Technologiefrage auch einigermaßen geklärt oder zumindest gibt es verschiedene Möglichkeiten, die zur Verfügung stehen.

00:01:59: Also warum kommt vor allem in Europa das Thema Vernetzung von Fahrzeugen untereinander mit der Infrastruktur noch nicht so richtig auf die Straße und wir wollen heute darauf schauen wie sich diese Blockade vielleicht eben auch überwinden lässt?

00:02:13: Aber ich würde trotzdem gerne vorne nochmal einsteigen auch wenn ich gerade gesagt habe Technologie Ja, scheint vielleicht schon erstmal angekommen.

00:02:22: Aber mal ganz vorne!

00:02:24: Was bedeutet denn eigentlich auch nochmal aus deiner und eurer Sicht und Definition eigentlich V to X?

00:02:29: Um welches Problem kann man damit eigentlich lösen was das Fahrzeug mit seinen eigenen Sensoren nicht lösen kann?

00:02:36: Eigentlich ist es ganz einfach Pascal.

00:02:38: V-to-X steht für Vehicle To Everything also sprich Fahrzeug zu allem... Fahrzeug zu einem Fahrzeug, Fahrzeug.

00:02:49: Zu einer Infrastruktur, zu einer Cloud auch Fußgänger also Radfahrer eigentlich alles was irgendwie ein Mobiltelefon mit tragen kann auch Verkehrsmanagement Systeme.

00:03:03: Das Fahrzeug im Intro wurde es ja schon angedeutet, soll halt sehen was eine Kamera ein Radar Lieder eben nichts ohne weiteres sehen kann.

00:03:13: Eine Kamera kann nicht um die Ecke schauen oder einen Radar kann auch nicht unter- oder hinter einem vorausfahrenden Fahrzeug in irgendeiner Form hindurchschauen.

00:03:24: Mit Vito X kannst du eben hinter ne Kurve gucken oder vor nen vorauspahrende Lkw oder hinter eine Gebäudeecke quasi virtuell.

00:03:36: VTUX kann also Informationen liefern, bevor ein Objekt im Sichtfeld der anderen Sensoren Kamera und Lieder usw.

00:03:45: auftaucht zum Beispiel eine Vollbremsung eines Fahrzeugs zwei drei Autos oder vorne im Lkw vor mir was ich jetzt nicht sehe oder eine Tagesbaustelle die eben auch so verdeckt ist durch andere Fahrzeuge Ein Einsatzfahrzeug was hinter mir fährt, was ich aber noch nicht höre.

00:04:05: Rote Ampelphase ist zum Beispiel auch so ein Use Case oder verdeckter Verkehrsteilnehmer also Fahrradfahrer neben einem Lkw der rechts abbiegt auch immer gerne gesehen eine Unfallschwerpunkt.

00:04:19: Ich sage mal VTX ersetzt die anderen Sensoren nicht.

00:04:24: das kann es nicht.

00:04:25: Es ist ein zusätzlicher Informationskanal der dem Fahrzeug einfach zur Verfügung gestellt werden kann.

00:04:32: Der entscheidende Unterschied ist, bei Vito X sagt das andere Fahrzeug gewissermaßen selber Hallo hier bin ich fahre so und zu schnell auch andere Botschaften eine Kamera radar die müssen sich dass da muss das Fahrzeug oder die Technik sich aus diesem zweidimensionalen Kamerabild das überhaupt erstmal erarbeiten.

00:04:56: ja also genau

00:04:58: Jetzt haben wir gerade schon ein paar Beispiele angesprochen.

00:05:00: Wir haben Prinzip plakativ gesagt hinter die nächste Kurve schauen, aber wenn man jetzt vielleicht mal überlegen würdest welche Vito X Anwendung Fahrerinnen und Fahrer so am ehesten, am schnellsten verstehen würde, wenn es um den praktischen Nutzen geht?

00:05:16: Also was würde ich denn in meinem Fahrzeug, was jetzt vollumfänglich ausgestattet wäre, wenn wir jetzt mal annähmen dass wir hier in Deutschland und Europa damit perfekt ausgestattert wären... Was würde ich dann Am schnellsten und am ehesten als Use Case sozusagen merken, wo ich direkt sagen würde zum Glück habe ich das gehabt.

00:05:33: Also es gibt da erstaunlich viele Situationen die wir alle aus unserem Alter kennen, wo Vito X einen echten Mehrwert bieten kann.

00:05:41: also irgendwas passiert auf der Straße.

00:05:43: mit VitoX kann ein Fahrzeug davor warnen bevor der Fahrer die Gefahr sieht.

00:05:49: Beispiel ich hatte schon erwähnt Baustellenwarnung auch eine Warnung vor Einsatzfahrzeugen Ampelphasen, Informationen.

00:05:57: Das ist zum Beispiel wenn ich jetzt die Information kriege und da bin ich jetzt mit vierzig Kmh hier so weiterfahre dann habe ich in vier Sekunden eine grüne Welle.

00:06:06: Ja das ist ja durchaus ein spannender Use Case für jemandem.

00:06:11: Der Fahrer bekommt dann im Normalfall aktuell sage ich jetzt mal so im Cockpit einfach die Informationen Achtung Baustelle oder liegen gebliebenes Fahrzeug oder Fahrzeug hinter der Kurve oder irgendwie sowas Genau, kurz gesagt, Vito X kann das Fahren einfach sicherer machen.

00:06:31: Und in diesem Kontext ist auch noch interessant, dass Euro NCAP, die ja so Sicherheitssysteme im Fahrzeug definieren und bewerten diese Gefahrenwarnung also diese lokalen Gefahren Warnungen und das Teilen der Daten in die Bewertung ab mit in diese Bewertung mit einbeziehen.

00:06:57: Die Technologie ist dabei aktuell noch offen gelassen, also es ist erstmal egal mit welcher Technologie in der direkten Fahrzeug-zu-Fahrzeugkommunikation man praktisch arbeitet und es ist erst mal auch noch relativ egal ob ich jetzt K-to-K oder Vehicle To Vehicle oder Vehikel To Network Beides Parallelunterstützer oder eben nur Vehicle to Network.

00:07:26: Jetzt

00:07:26: haben wir jetzt zum Beispiel gerade das Beispiel von der grünen Welle genannt, also ich sag mal eher Komfortfeature.

00:07:32: aber natürlich ist ja genau diese Vernetzung mit anderen Verkehrsteilnehmern in der Infrastruktur und

00:07:36: Co.,

00:07:37: ist ja ja aber erstmal auch eine Grundlage für... Ich sag mal zukünftige Ziele, was Verkehrssicherheit angeht.

00:07:44: Was Verkehrsfluss angeht aber zum Beispiel auch eine Grundvoraussetzung für das autonome Fahren.

00:07:50: also wenn zb die genau diese ganzen Entscheidungen über die du gerade gesprochen hast im Fahrzeug nicht der Fahrer treffen muss sondern das Fahrzeug selbst dann nutzen ihm natürlich auch diese diese Hinweise die sozusagen von Infrastruktur und anderen Verkehrsteilnehmern kommen.

00:08:04: Also du würdest schon sagen da geht es schon um Komfortfeature also um nice to have schon auch hinaus oder?

00:08:10: Ja genau, also VTX ist gerade für die Verkehrssicherheit richtig spannend gefahren eben frühzeitig zu erkennen den Fahrer vorwahren.

00:08:20: In Zukunft ist hier sogar deutlich mehr denkbar aktuell sprechen wir eben eher im Cockpit die Aufmerksamkeit des Fahrers auf diese Gefahren hinzuweisen.

00:08:32: in Zukunft wenn das die Latenzzeit ermöglicht, also sprich die Zeit vom Absenden bis zum ich tue irgendwas im Fahrzeug.

00:08:43: Da wäre z.B.

00:08:44: so ein Eingriff in die Bremse denkbar.

00:08:46: Also Fahrzeug zwei drei Fahrzeuge.

00:08:50: vor mir bremst jemand und mein Auto brennt automatisch sobald es die Botschaft von dem Fahrzeug empfängt.

00:08:58: Das heißt also bevor ich überhaupt irgendwie merke dass da was passiert ist.

00:09:04: Ein zweiter Punkt ist eben auch hier die Optimierung des Verkehrsflusses.

00:09:10: Zum Beispiel durch die Einbindung von Ampelinformationen, Baustellen oder Staus in die Routenberechnung.

00:09:17: Gut jetzt könnte jemand sagen Baustelle und Staus berechnet mein Navi heute schon in die Roten Berechnung rein?

00:09:24: Es ist halt ein zusätzlicher Informationskanal zusätzlich zu dem was bei TMC oder Online Traffic so reinkommt.

00:09:34: Aber damit ist das Vito X nicht nur für Fahrer interessant, sondern eben auch für die Kommunen.

00:09:40: Weil ich einfach meine vorhandene Infrastruktur möglicherweise besser ausnutzen kann zum Beispiel durch die Optimierung von Ampelsteuerungen, weil meine Ampel weiß über die Anzahl der Botschaften, die gerade dort empfangen werden.

00:09:58: So und so viele Autos kommen auf der Straße mir entgegen, dann schalte ich mal auf Grün.

00:10:02: Damit ich einfach da den Verkehrsfluss optimiere.

00:10:06: Wir können natürlich auch eine dritte oder vierte Fahrspur nehmen die auf der Strasse daneben bauen aber es geht auch effizienter sagen.

00:10:15: Genau!

00:10:17: Der dritte Punkt ist eigentlich für das autonome Fahren.

00:10:22: Ist es ein zusätzlicher Informationskanal?

00:10:24: Den wir brauchen Weil wir zum Beispiel kooperative Manöver dann benötigen werden in der Zukunft, wenn jetzt sehr viele autonome Fahrzeuge fahren.

00:10:37: Ein Use Case zum Beispiel kann man sich leicht vorstellen.

00:10:41: ich will also mein Auto will auf einen Highway oder ein Autobahn oder sowas drauffahren.

00:10:46: die Autobahnen ist voll.

00:10:48: Ich komme da eigentlich nicht so ohne weiteres rein.

00:10:50: Kooperatives Manövers würde dann im Endeffekt die Autos Hauptfahrbahn bitten, machen wir ein bisschen Platz und dann kann man da reinspringen als Fahrzeug.

00:11:02: Das ist so ein Use-Case für kooperatives Manöver.

00:11:08: Wir haben ein schönes Beispiel zwischen dem Jahr zwei tausendsehnten und zweitausend neunzehn schon die sächsische Energieagentur in Dresden das ist das sogenannte digitale Testfelddresden.

00:11:21: Da haben wir dann zusammen mit der Fraunhofer Iwi und Theodresden, anderen Partnern solche Szenarien mit dem kooperativen Manövern schon mal durchgespielt direkt im Fahrzeugen eingebaut und getestet.

00:11:37: Aber man muss schon sagen für richtiges höher automatisiertes Fahren ist noch eine ganze Menge Arbeit einem Ökosystem notwendig.

00:11:46: Trotzdem ist natürlich so wenn wir sind jetzt gerade im zu Beginn des Podcasts ja noch an so ein Punkt, an dem wir sozusagen das Thema ja noch ein bisschen setzen die Agenda setting the scene.

00:11:55: Sozusagen und jetzt könnten ja auch viele, die uns zuhören aus der Autoindustrie, die vielleicht auch wirklich aus dem thema kommen sagen bis dahin habe ich das alles gewusst Und ich kenne auch die vorteile weil die Gretchenfrage ist er jetzt mag Warum sehen wird es dann auf europäischen Straßen?

00:12:09: Dann doch nicht in der breite ausgerollt.

00:12:14: Warum ist es noch nicht sichtbarer Bestandteil europäischer Mobilität?

00:12:18: Denn auch ich, aus meiner journalistischen Perspektive muss ganz klar sagen ja wir sprechen darüber lange.

00:12:25: Ich habe vor zwölf Jahren angefangen bei der Automotive IT und vor zwälf Jahren schon darüber geschrieben und ich hab ein bisschen die Befürchtung auch wenn ich vielleicht jetzt zuspitze ich würde wahrscheinlich heute nicht unglaublich großartig anders darüber schreiben als vor zwelf Jahren was die Umsetzung angeht.

00:12:39: also warum ist das nichts sichtbacher Bestandteile?

00:12:41: europäische Mobilität?

00:12:43: Na ja, Vito X ist leider kein Bauteil was ich einfach einbaue und dann geht's.

00:12:48: Schade eigentlich!

00:12:50: Ja Fensterheber zum Beispiel in den elektrischen dem baue ich eindrücke auf einen Knopf, Fenster geht runter oder hoch funktioniert super.

00:12:56: Vito x das ist eben Ökosystem.

00:13:00: Es braucht eben ausgestattete Fahrzeuge es braucht eine Infrastruktur es braucht Datenplattformen rechtliche Regeln vielleicht neue Geschäftsmodelle aber vor allen Dingen eben eine gewisse kritische Masse.

00:13:12: Ich meine, Europa hat ja Diploments.

00:13:14: Es ist nicht so, dass wir sagen, Europa geht gar nichts.

00:13:18: Immerhin sind mehr als zweieinhalb Millionen Fahrzeuge mit V-to-X auf der Straße unterwegs.

00:13:24: Es gibt circa sechstausend Roadside Units also die auf der Infrastruktur eingebaut sind und viertausend Einsatzfahrzeuge Feuerwehr, Krankenwagen was auch immer fahren damit rum und senden Botschaften aus Aber es ist eben nicht flächendeckend.

00:13:40: Ich meine, wir reden in Europa über zweihundertneinzig Millionen aktuell angemeldete Fahrzeuge.

00:13:46: Die zweieinhalb Millionen, das ist nicht mal ein Prozent davon.

00:13:50: Das ist eben auch noch ja in ganz Europa über die Länder verteilt.

00:13:54: da gibt's ein paar Marken OEMs, die haben das drin manche eben nicht.

00:13:59: Wir haben halt auch relativ viele Pilot- und Korridorprojekte Ganz toll Aber eben kein Flächendecken des Serviceerlebnis.

00:14:08: Das ist das eigentliche Problem, denke ich mal.

00:14:12: Ja,

00:14:12: d.h.,

00:14:13: du hast es gerade gesagt, wir haben vielleicht zweieinhalb Millionen Fahrzeuge damit ausgestattet, zweihundert neunzig fast dreihundert Millionen Fahrzeug in Europa.

00:14:19: D.h.

00:14:20: Ich müsste mit meinem Fahrzeug schon lange suchen bis ich tatsächlich das andere Fahrzeug finde was von vor der Kurve mir sagt Achtung hier ist eine Baustelle!

00:14:26: Ist schon fast eher Zufall.

00:14:27: Ist schon

00:14:28: sehr unwahrscheinlich... D. h. Du hast grad schon richtigerweise gesagt ein Problem dass es ein Ökosystem Herausforderung ist, wo im Endeffekt sowohl kritische Masse vorhanden sein muss.

00:14:41: Auf der anderen Seite aber auch viele unterschiedliche Players, Stakeholder und Co.

00:14:44: mitspielen müssen, weil's eben nicht einfach nur ein Bauteil ist.

00:14:47: Trotzdem die Frage... Ist man technologisch eigentlich schon grundsätzlich einsatzbereit oder muss da schon noch dran gearbeitet werden?

00:14:57: Na ja, grundsätzlich ist die Technologie definitiv einsatzbereit.

00:15:01: Wir sind über die Phase der Konzeptbewertung und der ganzen Demonstrationen und Abstimmung auch über Stakeholder hinweg, das ist alles getan.

00:15:15: Das ist auch diese sogenannten Day Zero Use Cases, die sind alle validiert.

00:15:20: Es gilt jetzt einfach mal in die breite Anwendungen zu gehen?

00:15:24: Ja, ganz klar.

00:15:25: Und das... Ich glaube wir brauchen über Sinn und Unsinn von Vito X sowieso nicht diskutieren.

00:15:30: Das ja all das was wir gerade eben auch schon besprochen haben und was du an Beispielen skizziert hast, dass wird wahrscheinlich jedem als Sowohlkomfort- als auch Sicherheitsnutzen sofort einleuchten.

00:15:40: Und jetzt haben wir gerade schon ebenfalls festgestellt na wir haben eigentlich kein Technologieproblem.

00:15:46: Das heißt wir haben im Prinzip es mangelt uns eigentlich nicht an der Erkenntnis, dass das Ganze sinnvoll und nützlich ist.

00:15:52: Es mangelt uns auch nicht an der Technologie, um es umzusetzen.

00:15:56: Also woran mangelt's denn dann?

00:15:57: Worin besteht eigentlich dieses Umsetzungsproblem von VTUX in Deutschland und Europa?

00:16:04: Naja das größte Problem was ich hier sehe ist die Abhängigkeit von den unterschiedlichen und vielen Akteuren, die ja einfach in diesem Ökosystem notwendig sind.

00:16:14: Hier müssen viele Akteure gleichzeitig handeln, ohne allein für sich genommen den Nutzen so wirklich realisieren zu können.

00:16:24: Es ist ein gewisses Henei-Problem.

00:16:27: Die Infrastrukturbetreiber sind auf eine gewisse kritische Fahrzeugmenge angewiesen und die Fahrzeugehersteller umgekehrt.

00:16:37: Ich meine, solange nur ein Prozent der Fahrzeuge damit rumfährt.

00:16:42: Damit ich wirklich dem Kunden in Nutzen zeigen kann, träuchte ich eigentlich auch mehr Infrastruktur weil das einfach für den einzelnen Fahrer sozusagen eher noch einen Nutzen gerade aktuell zeigen würde als jetzt auf das nächste Auto zu warten was Vito X eingebaut hat Das ist eben solange der Verbau noch nicht in ausreichender Menge da ist.

00:17:10: Wie gesagt, diese Infrastruktur denke ich mal wichtig.

00:17:14: Ich kenne das ja von meinem eigenen Auto.

00:17:16: Ich habe mich fast erschrocken als ich vor über einem Jahr mal so eine Anzeige im Auto gesehen, im Cockpit gesehen habe, so eine Ampel wo dann der Account dann für die Rotphase runtergezählt wurde.

00:17:29: Das hab' ich in dem ganzen Jahr jetzt viermal gesehen!

00:17:31: Ja, stolze Leistung kann ich dazu nur sagen.

00:17:33: Und da freut

00:17:34: man sich dann drüber und ärgert sich darüber dass es an der nächsten Ampel schon wieder nicht mehr so ist?

00:17:40: Aber ich denke mal OEM-seitig, gibt's da jetzt schon?

00:17:44: Ist da ein bisschen treif reingekommen.

00:17:47: Weil wie gesagt der Euro NCAP hat jetzt ab im Jahr ist das mit reingenommen Vito X die vollen Achtzig Punkte also eine fünf Sterne Bewertung sozusagen.

00:17:56: die kann erst erreicht werden wenn die Fahrzeuge entsprechende Informationskanäle über Vito x mit eingebaut haben allerdings nicht so richtig konsequent.

00:18:09: die Technologie für die direkte Kommunikation hat man noch offen gelassen.

00:18:15: Und da muss man halt sagen, wir sprechen ja in Europa über konkret drei Übertragungstechnologien.

00:18:23: Wir haben ja zum einen dieses, zu welchen bisschen technisch ITS G-Five das ist quasi WLAN nur eben nicht bei zweieinhalb oder fünf Gigahertz, sondern eben bei fünf Komma neun Giga-Herz.

00:18:36: Dann gibt es noch zwei Standards.

00:18:39: die sind als Cellular VitoX bezeichnet einmal das LTE Vito X und dann jetzt das neuere FünfG Vitox.

00:18:47: Grundsätzlich die Standards sind alle drei da Vorhanden.

00:18:53: in Europa selber sind jetzt nur die ersten beiden Verfahren, also Wi-Fi und LTE Vito X quasi ratifiziert.

00:19:04: Was man aber sagen muss, Europa ist in der Hinsicht nicht so ganz so konsequent wie in China wo man eben einfach gesagt hat wir machen das jetzt mit LTE vto x. in den USA Ist es so, dass jetzt eine Zeit lang LTE Vito X der Hauptfavorit war?

00:19:23: Gut, da tat man sich jetzt auch.

00:19:25: Tendenziell geht man in Richtung Fünf-G Vito-X aber auch in Europa geht er trend.

00:19:31: eher jetzt in Richtung fünf G Vito x kann man sehen.

00:19:36: Jetzt hast du ja schon häufiger die kritische Masse angesprochen.

00:19:40: Kannst du ein bisschen über den Daumen gepeilt abschätzen was du, was ihr bei Join-Extro ein bisschen schätzen würdet.

00:19:47: Was die Masse ist, die man an Fahrzeugen bräuchte damit es tatsächlich zum Fliegen kommt?

00:19:54: Leider ist hier eine ehrliche Antwort so ne richtige genaue Zahl.

00:19:59: Die kann ja wahrscheinlich aktuell keiner geben.

00:20:02: Ich sag mal ich mach's mal an zwei Beispielen fest das eine extrem folgende Situation Baustellen, Warnung irgendwo auf der Straße.

00:20:14: Da fahren hundert Autos.

00:20:16: ein Auto empfängt diese Warnungen bremst ab die anderen werden irgendwie indirekt mit abbremsen.

00:20:24: das heißt also Der eine hat Empfang die anderen haben alle Nutzen.

00:20:27: davon sage ich jetzt mal so Das andere extrem.

00:20:32: wenn Ich Jetzt Als Kommune Infrastruktur Betreiber den Verkehrsfluss effizienter gestalten will.

00:20:40: Dann reicht mir ein Auto nicht.

00:20:41: Dann ist ein Auto von hundert relativ überschaubar, da wird nicht viel verkehrslussoptimiert werden.

00:20:48: Das heißt also ich sage mal ohne so eine kritische Masse, da würde man halt so als einzelner Vito X-Inhaber schnell zum einsamen Rufa im Wald und es nützt mir nichts wenn ich da was sende und keiner das empfängt.

00:21:01: Ja.

00:21:02: Heißt kommt am Ende schon auch auf Newscase drauf an ob man jetzt wirklich darauf angewiesen dass, wie du sagst viele oder alle Fahrzeuge tatsächlich hier am Ende miteinander kommunizieren.

00:21:12: Oder ob vielleicht dann tatsächlich man gewisse Mitnahmeeffekte sozusagen hat?

00:21:17: Ja genau!

00:21:18: Was ich jetzt aber interessant finde ist und was gerade eben schon aufgezählt im Prinzip welche technologischen Standards ein bisschen aktuell parallel existieren und auch schon das Problem skizziert, dass sich bislang Europa noch nicht so richtig darauf festgelegt und committed hat welchen Standard man denn nun Ja verfolgen wird vielleicht auch wirklich im großen Ökosystem.

00:21:38: Dazu kommt dann noch, das hast du auch gesagt Euro NCAP die natürlich so ein bisschen den Zwang auch auslösen bei Herstellern entsprechend die Fahrzeuge auszustatten gleichzeitig wiederum aber diese Parallelität der technologischen Standards ja auch eher sogar fördert indem man es offen lässt als dass man sagen würde.

00:21:55: Also irgendwo habe ich jetzt ein bisschen das Gefühl, dass es so ein bisschen an der Entscheidung und dem Commitment fehlt zu sagen wie Eining uns jetzt auf folgenden Standard und vielleicht will's auch so richtig keiner gewesen sein am Ende, der sagt Ich entscheide das jetzt aber ja was würdest du denn sagen?

00:22:11: Welche Folgen hat's denn im Ende wirklich, dass Europa ja so ein bißchen diese parallelen Entwicklungen gerade noch zulässt?

00:22:17: Ja um das mal vorwegzunehmen Es ist ja nicht unbedingt immer was Schlechtes, wenn man jetzt nicht ganz so der Erste ist irgendwas zu implementieren.

00:22:28: Jede Technologie hat auch ihre Vorteile.

00:22:30: Das ist ja nichts von der Hand zu weisen.

00:22:34: Richtiger ist wir haben hier in Europa eine gewisse Fragmentierung.

00:22:40: Historisch sind wir sehr stark über Sea Roads und andere Pilotprojekte Hier eben mehr auf diese WLAN-basierte Kommunikation gekommen.

00:22:53: Parallel dazu gibt es jetzt erste OEMs, die LTE Vito X im Fahrzeug implementiert haben.

00:23:00: wie gesagt da wird's nicht bleiben.

00:23:02: in Zukunft haben wir dann noch fünf G Vito x. das ist also ein bisschen ein barbilonische Stimmen Gerirre was wir hier so haben.

00:23:10: ich sag mal auch wenn sich alle Akteure einig sind dass FünfG VitoX die Zukunft sein wird.

00:23:17: Praktisch ist es eben so, WLAN ist eben weder mit LTE noch mit FünfG.

00:23:22: aber auch LTE und Fünf G sind nicht miteinander interoperabel.

00:23:26: Das heißt also es gibt zwar technische jetzt Lösungen die jetzt diese sogenannten Dual Channel Lösung sprich ich habe einen Frontend oder zwei Frontends da drin eingebaut und kann dann eben sowohl WLAN oder und vier G- oder fünf G empfangen.

00:23:45: Das ist ja nicht unbedingt die wirtschaftlichste Lösung.

00:23:48: Da wäre

00:23:49: jetzt meine Vorstellung, dass ein Autohersteller wahrscheinlich etwas dagegen haben könnte Fahrzeuge grundsätzlich mit verschiedenen technischen Komponenten auszustatten um da für alle Eventualitäten abgesichert zu sein?

00:23:58: Die Begeisterung hält sich in Grenzen.

00:23:59: Aber dann müssten ja eigentlich doch vor allem auch Hersteller eigentlich so einen eigenen Interesse haben Vielleicht so ein bisschen zu zu pushen und zu sagen, wir brauchen jetzt hier unbedingt einen Standard weil wir wissen wollen und müssen was baue ich denn in mein Fahrzeug ein ist ja dann am Ende.

00:24:14: Es ist am ende schon eine Komponente die verbaut wird.

00:24:16: heißt es ist auch ne Frage von von Sourcing und das ist eine Frage von Skalierung.

00:24:20: das heißt siehst du da aber schon dass es auf OEM-Seite, das ist ja schon angesprochen natürlich gibt's da auch am Ende Durchaus bei einigen OEMs dann auch schon weitergedienene sozusagen technologische Entwicklungen.

00:24:34: Aber siehst du da die Hersteller irgendwo an einem Punkt, dass die sagen oder sagen müssten

00:24:40: hier

00:24:41: bitte wir wollen uns jetzt wirklich mal auf folgend Standard einigen und dann lasst uns losgehen?

00:24:45: Naja aktuell... Sehen wir schon, dass der Trend dazu geht um sich nicht entscheiden zu müssen?

00:24:53: okay.

00:24:53: Wir bauen doch das etwas teurere Dual Channel ein wobei das von einem OEM zum anderen doch etwas unterschiedlich ist.

00:25:02: Der eine setzt eben doch eben auf Kompatibilität zum alten Wi-Fi Standard und baut eben noch LTE ein.

00:25:09: ich meine aktuell ist ja fünf G Vito X sowieso noch nicht machbar.

00:25:15: Also machbar im Sinne von.

00:25:17: ich darf es nicht verkaufen.

00:25:20: Die anderen setzen eben eher darauf, dass sie sagen ja LTE oder FünfG so richtig jetzt Konsequenz zu sagen wir machen Fünf G wie TX das wird wahrscheinlich erst dadurch kommen die Euro NCAP Jetzt für das Jahr zwanzig, dass mehr oder weniger vorgeschrieben hat.

00:25:45: Dass man nur noch mit fünf Geh wie du X überhaupt die Punkte bekommt.

00:25:49: Ja gut!

00:25:49: Das heißt da gibt es dann einen gewissen Ausblick sozusagen wo das Ganze hingehen kann und wird.

00:25:54: trotzdem heisst ja aber wenn ich mir das so vorstelle dass diese Parallelität natürlich am Ende auch Brüche provoziert zum Beispiel wenn nicht vielleicht über Ländergrenzen hinweg mich mit dem Auto bewege.

00:26:05: Da reicht er schon innerhalb von Europa, wenn ich womöglich von Deutschland nach Frankreich fahre und dort aber wiederum ein ganz anderer Standard derjenige ist, von dem man jetzt gesagt hat den werden wir mal ein bisschen verfolgen.

00:26:17: Das heißt im Endeffekt, wenn Ich mir das jetzt so vorstelle bräuchte es dadurch eigentlich auch wirklich über nationale Absprachen oder vielleicht Standards damit ich am Endeffekte eben nicht diese Brüche provoziere?

00:26:32: Gut dass Das gibt es ja, also das ist schon europaweit standardisiert.

00:26:37: Also das sehe ich jetzt nicht als Problem.

00:26:40: Das was du gerade erwähnt hast Pascal mit dem Ich fahre von Deutschland nach Frankreich da haben wir natürlich in Europa noch ein anderes Fragmentierungsproblem nämlich wenn ich jetzt über die Grenze fahra.

00:26:55: das ist der Gegenteil.

00:26:57: zu China habe ich einen Land Da gibt es erstmal keine Grenze.

00:27:01: Wenn ich jetzt hier von Deutschland nach Frankreich fahre, wird ja jeder schon mal bemerkt haben dass mein Smartphone schon ein bisschen braucht um dann quasi von der einen Funkzelle in die Funkzellen des Nachbarlandes zu wechseln.

00:27:17: Zu verstehen, wo es gerade ist?

00:27:19: Genau!

00:27:20: Es ist natürlich wenn ich jetzt so ein L-II Plus oder vielleicht dann später mal einen L-III Auto habe was jetzt gerne wissen würde ob da fünfhundert Meter hinter dieser Grenze eine Baustelle ist weil das wäre ja schon ganz sauberhaft wenn der so von alleine fährt Und ich aber eine halbe Minute brauche, um mich da einzuwählen.

00:27:40: Dann bin ich schon lange an dieser Baustelle vorbeigefahren.

00:27:42: Das heißt also, da hilft mir VitoX relativ wenig.

00:27:46: Da muss einiges noch in Europa gemacht werden.

00:27:50: Da hilft mir jetzt auch nicht irgendwelche Roaming-Verträge weil das hat jetzt erstmal mit Roaming ja nichts zu tun rein technisch.

00:27:57: Es ist ja so, wenn ich mir als Fahrer oder Autoeigentümer so Vito X als Sicherheitsfeature kaufe.

00:28:05: Dann erwarte ich ja dass das Flächendecken funktioniert und diese Fragmentierung verschärft auch noch das Problem dieser geringen Technologie-Durchdringung weil ich ja sozusagen... Selbst wenn wir jetzt auf fünf Prozent hochkommen würden und dann sind zwei Prozent von der einen, zwei Prozent vom anderen.

00:28:26: Du

00:28:26: musst ja nicht nur auf das Auto treffen was es kann sondern

00:28:29: auch noch

00:28:29: was es im gleichen Standard kann wie mein

00:28:31: Auto.

00:28:31: Genau und das heißt also das muss meine Sprache sprechen und eine Lösung wäre ja dass sozusagen Fahrzeuge einfach als Dolmetscher fungieren Weil der Standard ist ja so implementiert, dass eine Botschaft die jetzt über den einen Kanal reinkommen würde.

00:28:50: Die wird auf dem anderen Kanal einfach mit wieder weiter gebrodcastet.

00:28:53: Das heißt also diese Dolmetscher Funktionen, die ist quasi schon von sich als implementiert.

00:29:01: Es ist halt man kann sich nicht nur unbedingt darauf verlassen das in meiner Nähe so ein Fahrzeug ist was eben beides kann.

00:29:09: Dass es eigentlich so dieses Dilemma

00:29:12: Du hast jetzt gerade schon was angesprochen, was natürlich einfach auch spannend ist.

00:29:16: als Beispiel und zwar wenn ich jetzt den sehr weiten Weg mit meinem Fahrzeug auf mich nehmen würde bis nach China fahren würde.

00:29:22: Was vielleicht ein Anwendungsfall ist der in der Praxis nicht so häufig vorkommt aber zumindest wäre dort dann relativ klar von welchem Standard wieder sprechen.

00:29:32: China hat sich ja vergleichsweise klar auf Cellular Veto Hicks committet wird zu sagen China ist Europa eigentlich auch vielleicht durch dieses Commitment auch technologisch auch schon voraus, weil man sich vielleicht auf einen Standard geeinigt hat den man dann auch schon stärker weiter verfolgen konnte.

00:29:50: Oder geht es hier eher eigentlich um genau dieses Committment?

00:29:53: Um die Umsetzung, um die Umsetzungsgeschwindigkeit?

00:29:55: Weil man gesagt hat wir treffen jetzt eine Entscheidung und die Entscheidung steht wo wird zu sagen ist denn eigentlich genau der worin besteht denn genau da Vorsprung eigentlich?

00:30:04: na ja zum ein was wir gesehen haben ist das diese Integration von Fahrzeugen, Cloud-Infrastruktur sehr stark politisch unterstützt wird.

00:30:22: Dadurch sind eben sehr schnell großflächige Anwendungsräume entstanden.

00:30:27: Beispiel Wushi, da war es im Jahr zwei Tausend Achtzehn gab's wirklich eine erste Stadtweite Anwendungstemonstration.

00:30:33: Wuhan.

00:30:34: anderes Beispiel Da hat man tatsächlich dann auch noch So eine Art intelligente Verkehrssteuerung, auch zusammen mit autonomen Fahrzeugen.

00:30:44: Dort in Zusammenarbeit mit den Mobilfunkanbietern – auch verschiedenen Mobilfung-Anbieter in China realisiert.

00:30:53: Übrigens auch wir bei Joynext waren in China ziemlich von Anfang an dabei.

00:31:00: Auch aus dem Jahr zwei Tausend Achtzehn gab es hier in Shanghai so eine Art Plugfest also ein Testlauf wo auch verschiedene OEMs, und wir waren da eben mit unserem ersten OEM dabei.

00:31:14: Und wir waren ja auch in den Jahr- und Jahrzehnten das zweite Projekt.

00:31:20: Waren wir wirklich weltweit die Ersten, die überhaupt eine FünfG TCU mit LTE VTX ins Serie gebracht haben?

00:31:28: Mit Blick auf China lässt sich aber eine Sache – das muss man schon klar sagen die China entscheidet und investiert einfach geschlossen.

00:31:39: Das ist durch unsere Fogmatierung hier in Europa ein bisschen schwieriger, allerdings denke ich... ...durch die Aufnahme von VitoX in diesen NCAP-Bewertungskatalog zeichnet sich ja hier in Europas klarer Wille ab.

00:31:55: Und man sollte auch nicht vergessen, auch in China, das haben wir selber als Firma erlebt wurden Projekte schon abgebrochen Weil dort eben gewisse Finanzierungsfragen auch nicht geklärt wurden, oder sind.

00:32:10: Das heißt und das ist ja vielleicht dann auch noch mal so einer der Kernpunkte eigentlich dieser Folge?

00:32:17: Okay, wir haben jetzt vielleicht hier in Europa erstens eine sehr fragmentierte Situation.

00:32:24: Wir haben aber auch parallele Entwicklungen noch nicht ganz auf bestimmte Standards festgelegt, aber auch wirklich weit entfernt von einer kritischen Masse.

00:32:32: Du sagst aber auch es gibt aber langsam so ein bisschen den Ausblick vor allem mit Euro NCAP dass da jetzt ein gewisser Druck sozusagen zu Entscheidungsdruck vielleicht auch reinkommt.

00:32:41: trotzdem ist ja jetzt genau die Kernfrage Aber was können wir denn?

00:32:46: aus China und aus diesen Projekten, die du zum Beispiel auch gerade Bushi Wuhan, die Du angesprochen hast.

00:32:51: Und auch aus der Vorgehensweise lernen... ...und wo sind vielleicht auch grade die Grenzen dessen was man übertragen kann von China auf Europa?

00:33:01: Naja ich denke dass wir drei Dinge lernen können.

00:33:03: das erste ist eine technische Vision ist schön ist auch wichtig aber das ist nicht das alleinige sondern wir müssen in eine großflächige Anwendung gehen.

00:33:14: Das zweite ist Fahrzeuge, Infrastruktur, Cloud, Verkehrsmanagement.

00:33:20: Das muss einfach gemeinsam gedacht werden.

00:33:23: und als drittes man muss vom Pilotbetrieb in den Vollbetrieb kommen.

00:33:27: hier helfen regulatorische Richtlinien.

00:33:29: Euro NCAP gab es ja in China hat das schon vor eine Weile gemacht wo es also Vito X mit vorgesehen war.

00:33:38: Euro NCap hat jetzt Gott sei Dank nachgezogen.

00:33:43: Klar ist, wir werden China nicht eins zu eins kopieren können.

00:33:48: Der erste Punkt ist der Unterschied ist ja grundsätzlich mal China entscheidet als ein Land.

00:33:55: Wir sind in Europa viele Länder da gibt es verschiedene Interessen und Zuständigkeiten.

00:34:00: das muss alles zusammengebracht werden.

00:34:01: Da ist eine Entscheidungsfindung schon deutlich komplexer.

00:34:04: dessen müssen wir uns einfach bewusst sein.

00:34:07: Europa hat auch andere rechtliche Rahmenbedingungen, andere Datenschutzanforderung.

00:34:11: Auch andere Wettbewerbsstrukturen, andere öffentliche Beschaffungsprozesse ... Wir haben eine stärker verteilte Infrastrukturverantwortung.

00:34:21: Länder und Kommunen in Deutschland, die da zum Teil für diverse Teile der Infrastruktur jeweils verantwortlich sind.

00:34:29: Auch das Thema Datenschutze wollen wir nicht unbedingt auf ... drauf verzichten, nur weil es vielleicht dann technisch einfacher wird das umzusetzen.

00:34:38: Und ich wiederhole mich in China ist auch man auch noch ein Amtziel.

00:34:42: Trotzdem ist ja jetzt genau die entscheidende Frage, weil du hast jetzt gerade ja auch nochmal gesagt im Endeffekt gehts jetzt auch darum dass man von technologischer Vision einfach zu Einsatz und Umsetzung kommen muss.

00:34:52: trotzdem natürlich die zentrale Frage wer muss denn da eigentlich mal die Entscheidung treffen?

00:34:58: Für die verschiedensten Player und um Beteiligten an der Nummer heute schon angesprochen.

00:35:04: Ich habe vorhin schon gesagt, haben nicht Hersteller irgendwo ein Interesse daran auch irgendwo zu sagen jetzt möchte ich gern wissen was sich einbauen muss.

00:35:11: Euron Cap hat dann gewissen Entscheidungsdruck reingebracht.

00:35:14: aber wer muss denn aus deiner und eurer Sicht denn jetzt eigentlich die entscheidende Richtung vorgeben?

00:35:20: Und letztendlich wirklich sagen so machen wir es jetzt das entscheiden weit so Damit wir einfach ähnlich wie in China das Ganze nicht... Es ist ja etwas, und das hören wir ganz oft.

00:35:31: Und zwar auch ganz viel.

00:35:33: wenn wir über Software-Entwicklung sprechen, wenn wir generell über Fahrzeuge sprechen, ist ganz oft eigentlich der Tenor dass in China die Player nicht technologisch weiter sind sondern entscheidungsfreudiger und schneller in der Umsetzung, schneller in Anpassung.

00:35:51: Das heißt wenn Technologie nicht das Problem ist weil sie wenig zur Verfügung stünde Am Endeffekt ist, um die Umsetzung geht.

00:35:58: Wer muss denn aus deiner Sicht derjenige sein?

00:36:00: Der hier sagt so machen wir das jetzt Politik OEMs Infrastruktur Betreiber Mobilfunkanbieter wer muss es dann machen?

00:36:07: Naja dass wie immer im Läden einer alleine wird's nicht kennen.

00:36:12: Wir brauchen alle diese Akteure.

00:36:14: genau dieser Antwort beschreibt natürlich Das heutige Problem.

00:36:18: Alle gemeinsam und Wir sehen hier schon klar die Verantwortung bei der Politik, die muss halt einfach einen Rahmen vorgeben und auch in Europa weit.

00:36:30: Das heißt eben auch so ein Ausbau von Infrastruktur muss einfach motiviert und gefördert werden.

00:36:36: Ich meine wenn wir Milliarden in die Infrastruktur in den nächsten Jahrzehnten investieren dann können oder sollten uns fragen wie intelligent sollte diese Infrastruktur denn sein?

00:36:47: Wenn ich einmal baue kann ich es auch gleich richtig machen.

00:36:51: Ich denke mal, wie schon gesagt mit der aktuellen Euro-NCAP-Regelung ist ein erster Schritt gemacht.

00:36:57: Der nächste Erfolg dann in den Jahren von dem Jahr und zwei Jahre.

00:37:00: Da können wir auch mit den geringeren Latenzzeiten rechnen.

00:37:06: Und was wir so als direkter Zulieferer sehen, ist schon dass solche Regulierungen wirklich Bewegung bei den OEMs auslösen.

00:37:14: Hast du denn das Gefühl, dass Politik in Deutschland Europa zumindest das Thema aber verstanden und auf der Agenda hat, damit man eben genau wie du es gerade gezielt hast.

00:37:24: Nicht sozusagen in Infrastrukturinvestitionen reingeht die man direkt schon wieder mit technologischer Schuld aufbaut sondern dann auch State of the Art und entsprechend genau diese Themen auch mitdenkt.

00:37:34: Hast du das Gefühl dass das angekommen ist?

00:37:37: Ja schwierig zu beantworten.

00:37:40: ich glaube im Großen und Ganzen isst man sich da schon einig, dass man das will.

00:37:47: Im Kleineren Ist es vielleicht auch das Problem.

00:37:51: Finanzierungsfrage.

00:37:54: unterschiedliche Interessen ist sicherlich nicht ganz so einfach in Europa.

00:38:00: Das wäre im Prinzip schon meine Folgefrage gewesen, Finanzierungsfragen war wer am Ende muss denn eigentlich wenn die Schwierigkeit darin besteht dass wir über ein Ökosystem und viele verschiedene Spieler sprechen die am Ende daran beteiligt sein müssen und Eigeninteressen haben aber auch Nutzen daraus ziehen?

00:38:17: Wer am Ende trägt denn eigentlich jetzt bestimmte Investitionen, die dann gemacht werden müssen?

00:38:22: Eigentlich kann man so beantworten.

00:38:23: Das ist wahrscheinlich mit einer der schwierigsten Fragen.

00:38:26: Die Kosten liegen halt bei einzelnen Akteuren.

00:38:29: Straßenbetreiber OEMs Kommunen hat man ja schon gesagt wenn wir in Richtung Kommune gucken.

00:38:35: Haushaltslage vieler kommunen Ist nicht unbedingt so üppig.

00:38:39: Ich glaube die haben gerade andere Probleme als Jetzt toll in irgendwelche Vito X Infrastruktur zu investieren Und der Nutzen auf der anderen Seite ist eben extrem breit verteilt.

00:38:51: Ja, ich habe weniger Unfälle möglicherweise weniger Stau geringere Emissionen eine bessere Einsatzfahrzeugführung aber das bewirkt ja jetzt keine klassischen Mehreinnahmen.

00:39:02: also das ist zwar volkswirtschaftlich sicherlich attraktiv Aber nicht unbedingt zwangsläufig betriebswirtschaftlich.

00:39:10: und da Ich sag mal, da bin ich wieder dabei ohne so eine Infrastruktur.

00:39:16: Da fehlt eben auch das Kaufargument.

00:39:20: und eigentlich ist es ja nicht nur ... Wir reden immer viel über Pekawes.

00:39:25: Es ist ja nicht für die Pekkawes interessant.

00:39:27: Auch Logistikflotten.

00:39:29: Das Beispiel was ja auch über Vito X realisierbar ist diese sogenannte Plateau.

00:39:34: Ähm,

00:39:36: interessanter Use Case ne?

00:39:37: Dass sich die Lkw's da zu so einem Platon verbinden.

00:39:40: Also zum Roadtrain wenn man das will und äh... Da kann ich schon richtig äh auch Energie sparen also sprich äh Kraftstoff einsparen damit.

00:39:50: Das ist doch mal was wert das einzuführen.

00:39:54: Wenn wir jetzt mal zum Abschluss sagen okay wir haben es natürlich irgendwo Vielleicht im Großen und Ganzen jetzt einfach eine sehr große Problembeschreibung hier geleistet.

00:40:04: Die wichtig ist, weil man verstehen muss warum dieses Thema in den letzten Jahren vielleicht nicht nur gefühlt sondern auch faktisch eigentlich sich noch nicht so entwickelt hat wie es sich vielleicht schon hätte entwickeln können und wie es wünschenswert gewesen wäre und wie wir's vielleicht auch aus unter anderem Voraussetzungen auch in anderen Regionen der Welt sehen.

00:40:21: Ist ja trotzdem aber die Frage Wie kann man denn da jetzt eigentlich pragmatisch sozusagen weitergehen?

00:40:27: Habt ja im Prinzip durchaus so einen Ansatz, wo ihr sagt der pragmatische Weg ist eigentlich jetzt nicht irgendwie auf das perfekte System zu warten und die perfekter europäische Lösung und die absolute Absprache aller Beteiligten untereinander.

00:40:42: Wie würdest du denn sagen sieht eine pragmatige Alternative aus?

00:40:45: wenn wir jetzt sagen okay was können wir dann konkret und auch kurzfristig und auf der Basis dessen was uns schon zur Verfügung steht machen um hier ein Schritt weiterzukommen?

00:40:53: Wir setzen hier auf einen hybriden Vito X-Ansatz.

00:40:58: Wie du es ja schon angedeutet hast, wir haben in der heutigen Situation eigentlich zwei Optionen.

00:41:02: Wir können A, darauf warten bis die twohundertneunzig Millionen Autos alle in fünfzehn oder zwanzig Jahren aus dem Verkehr gezogen wurden und durch neue ersetzt wurden.

00:41:10: Und zwanzich Jahre kommen dafür hin, meinst du?

00:41:14: Naja theoretisch praktisch vielleicht sogar noch länger.

00:41:18: Wir müssen ja nicht warten bis alle zweihundertnundzig Millionen aus dem Verkehr gezogen worden.

00:41:23: Die zweite Option wäre, das haben wir uns halt gefragt.

00:41:26: Gibt es denn schon etwas was eigentlich diese Vito X Dex oder also diese Technik eigentlich mitbringt?

00:41:34: Was wir jetzt direkt nutzen können und da muss man ja sagen, Vito x ist ja nicht nur dass man direkt von Auto zu Auto spricht sondern eben auch zur Infrastruktur Und Infrastruktur ist ja im Endeffekt unser Mobilfunknetz in der ersten Näherung.

00:41:52: Die Cloud ist dann dahinter, aber de facto haben alle Vito X-Stacks egal ob jetzt WLAN, LTE oder FünfG sozusagen als Basislayer darunter ist die haben das gleiche Kommunikationsprotokoll was darüber übertragen wird und sie haben parallel auch eine sogenannte VTN-Lösung implementiert.

00:42:21: Also das ist immer da, da ist es auch egal ob jetzt da nur drei G, also UMTS oder vier G oder fünf G kommuniziert wird.

00:42:30: Hauptsache die Datenrate reicht halbwegs.

00:42:34: und was wir da wollen ist im Prinzip dass wir Nicht eine Cloud irgendwo dort haben, weil was interessiert mich wenn ich in Dortmund irgendwie was aussende und in Berlin die Botschaft empfange.

00:42:49: Interessiert mich ja nicht über die Cloud würde das zwar auch gefiltert werden können aber wir haben das zusammen mit einem Mobilfunk Anbieter in Deutschland schon ausprobiert.

00:43:02: Dort wurde das quasi über die Edge Server vorgefilterd.

00:43:06: das heißt also ich bekomme die Botschaft wirklich nur Also die Botschaften, die jetzt für mich in der näheren Umgebung auch wirklich relevant sind.

00:43:15: Und das Interessante ist Software Update ist ja erstmal per Definition für alle Produkte erstmal Pflicht.

00:43:22: Das heißt also rein theoretisch könnten alle VitoX Fahrzeuge heute, die sowieso schon diesen Vito X Deck drin haben so abgeändert werden per Software Update, dass diese eben V to N-to X also sprich Vehikel To Network To Anything erweitert werden.

00:43:46: und rein theoretisch das wäre auch noch interessant.

00:43:51: Diese heutigen kleineren Telematic Control Units Also diese TCUs die ja in fast allen neueren Fahrzeugen jetzt verbaut sind Die könnte man rein theoretisch, wenn die Performance denn ausreichend ist.

00:44:08: Da könnte noch ein Vito X-Deck reingebaut werden der eben diese Vehicle to Network To Everything einfach per Software Update nachrüstet.

00:44:18: das heißt also wir könnten praktisch auf einem in einem Schritt oder mit weniger Mitteln sage ich jetzt mal wenigen Anführungsstriche ne?

00:44:29: Also das kostet schon Geld aber Das könnte man relativ schnell implementieren und ich denke schon, dass das für die Kunden sehr interessant wäre.

00:44:40: Weil einfach dieser Erlebnisfaktor viel schneller in die Realität umgesetzt werden könnte.

00:44:47: Sicherlich es wird ältere Telematic Control Units geben, die das nicht können.

00:44:53: Da sind wir uns schon im Klaren.

00:44:56: aber... diese Parallel-Kommunikation zwischen direkter Kommunikation, aber eben über das Mobilfunknetz quasi dieses Simulationen dieser direkten Kommunikations.

00:45:10: Die würde ja automatisch dann auch dieses babilonische Stimmengewirr wieder entzerren sage ich jetzt mal so oder ausmerzen.

00:45:21: und über die Integration der Bestandsfahrzeuge könnten wir einfach wie gesagt eine höhere Penetration in kürzerer Zeit erreichen.

00:45:30: Und wir haben es bereits gezeigt, dass die Latenzen, die dort herrschen mehr als ausreichend sind um so ein Euro NCAP-Zweitausendsechsenzwanzig zu erfüllen.

00:45:43: natürlich für alles was jetzt hier einen direkten Eingriff erfordert.

00:45:48: oder wenn man das machen will da wären wir über diese sag ich mal, Interlebenslösung jetzt nicht hinkommen.

00:45:54: Aber das ist ja in erster Näherung vielleicht gar nicht das Ziel.

00:45:58: Das heißt dass Fahrzeug sozusagen in der Lage sein über mehrere Übertragungsstandards sozusagen zu funktionieren?

00:46:04: Kann ich mir so ähnlich vorstellen wie auch mein Smartphone genauso in der Lage ist, auch irgendwie Fünf-G, LTE, Drei G zur Anfang je nachdem was gerade zur Verfügung steht und dennoch in der lage ist sozusagen mit dem Mobilfunk zu kommunizieren?

00:46:15: Genau!

00:46:16: aber eben parallel zu dieser direkten Kommunikation.

00:46:19: Das geht also über dieses sogenannte UU-Interface von meinem Mobilfunkstandard.

00:46:26: und ja, man muss das ganz normale Paket was wir hier aussenden über die direkte Kommunikations noch ein kleines bisschen... Einpacken sag ich jetzt mal so damit der Mobilfunktbetreiber das dann auch erkennt und dann entsprechend bearbeiten kann.

00:46:45: Problemlos möglich.

00:46:46: Ja,

00:46:46: das heißt es wäre tatsächlich eine ganz einfache Lösung pragmatisch hast du gesagt um vor allem auch schnell skalieren zu können und schnell in die Anwendungsfälle zukommen, die sich dann auch lohnen weil man an der ausreichende Menge an Fahrzeugen vernetzt hat.

00:47:01: was wird so sagen?

00:47:02: welche Anwendungen wären das zum Beispiel die man über so ein Ansatz zum Staat wirklich ins Rollen bringen könnte?

00:47:09: Naja, das ist mehr als man vielleicht in erster Moment denkt.

00:47:13: Weil es sind ja alle Anwendungen die jetzt aktuell in diese Richtung Awareness gehen also sprich Aufmerksamkeit des Fahrers darauf lenken Das sind also alle lokalen Gefahrenwarnung Also Baustelleninformation Stauende Wetter Glättewarnungen Warnung vor Einsatzfahrzeugen Temporäre Geschwindigkeitsinformationen Ampelphasen Information.

00:47:35: Ein schönes Beispiel der Baustellenwarner, der Autobahn GmbH.

00:47:40: Der kommuniziert ja zum einen über ein direkten VitoV-Kanal aber stellt eben gleichzeitig diese Informationen auch über die Mobilität des Bundes zur Verfügung.

00:47:52: also dort könnte man automatisch dort mit ran.

00:47:55: für latenzkritische Anwendung bleibt nur die direkte Kommunikation.

00:48:00: wir werden damit nicht alle Probleme dieser Welt lösen.

00:48:04: Aber ich will auch ungern die nächsten fünfzehn oder zwanzig Jahre warten.

00:48:09: Das wollen wir nicht, den ersten fünfzehntzwanzig jahre wollen man nicht warten.

00:48:12: das heißt mag wenn wir zum Abschluss dich bitten würde ein bisschen mal so ein kleines Fazit zu ziehen vor allem aber auch mal ja eine kleine Bestandsaufnahme zu machen was es aus deiner Sicht braucht damit sich das in den kommenden drei, vier, fünf Jahren wirklich so entwickelt.

00:48:29: Dass wir dann auch für diese spannenden Punkte eine breite Anwendung kommen und welche Rolle du und ihr da übernehmen wollt um hier in Europa einen entscheidenden Schritt weiterzukommen?

00:48:40: Wir sehen unsere Rolle vor allen Dingen daran, dass alles technisch ein bisschen zusammenzubringen.

00:48:47: Deshalb haben wir mit dem einen Mobilfunkanbieter dort zusammen gearbeitet.

00:48:52: Wir als Automotive Tier One arbeiten ja bei Joynext an ganz konkreten VTUX-Implementierungen.

00:49:00: Wir waren ja wie bereits angesprochen die ersten, die weltweit da so eine FünfG TSU mit LTE VTUs in den Markt gebracht haben in China.

00:49:10: Zusammen, wie gesagt, mit einem Mobilfunkanbieter haben wir gezeigt dass so ein Vehicle to network anything Lösung parallel zur Direktkommunikation recht einfach integrierbar ist.

00:49:23: Ja, was fehlt da noch?

00:49:26: Im Prinzip die gute Nachricht.

00:49:28: Die Priorisierung durch die Euro NCAP ist erstmal gegeben.

00:49:32: Da können wir einen Haken dahinter machen.

00:49:35: Ich denke wichtig wäre oder schön wäre jetzt wenn OEMs Infrastrukturbetreiber Mobilfunkanbieter und andere Tierwands außer uns so eine hybride Architektur mal vereinbaren würden Da, wo man mit W to N to X einfach schnell nutzend bringen kann.

00:49:57: Dass man das einfach dort implementiert.

00:50:00: Natürlich wird das Thema Geschäftsmodell eine Herausforderung.

00:50:03: die direkte Kommunikation kostet erstmal keine Betriebskosten.

00:50:07: Die ist erst mal an der Stelle außer dass ich das Gerät einbauen muss und dafür bezahle als OEM ist es erstmal an dieser Stelle dann kostenlos.

00:50:17: Das ist natürlich die Herausforderung, so ein Mobilfunkbetreiber möchte für den Dienst dann irgendwie natürlich auch entlohnt werden und das wird am Ende der Endkunde bezahlen müssen.

00:50:29: Wir müssen natürlich auch sehen dass wir Datenqualität Cyber Security Datenschutz Interoperabilität von Anfang an sehr in Reif auslegen.

00:50:39: Das bringt mir aber nix, wenn jetzt drei Mobilfunkanbieter mit drei verschiedenen Lösungen dann wieder vor der Tür stehen und sagen ich habe da eine ganz tolle Lösung dafür.

00:50:49: Da müsste man sich schon auf eine einigen Und dann müssen wir einfach vorhandene Pilotprojekte in Betriebene und gewartete Dienste einfach mal überführen.

00:50:59: Ich denke mal Wenn ich so sehe wie der Markt gerade sich verhält welche Dynamik hier entsteht genau jetzt der richtige Zeitpunkt eigentlich zu handeln.

00:51:13: Das Interesse an VitoX ist wirklich in den vergangenen Jahren stetig gewachsen, sodass wir mit weiteren Systemen in den nächsten Jahren rechnen können demnächst dann sicherlich auch mit FünfG Vito X. mein persönliches Fazit hier vielleicht am Ende Europa muss Vitox nicht unbedingt neuer finden.

00:51:32: Wir müssen einfach nur Vito x nutzbar machen.

00:51:36: Ja, daraus höre ich aber auch raus, dass du guter Dinge bist.

00:51:39: Dass wenn wir uns vielleicht in ein paar Jahren wieder zusammensetzen und darüber sprechen das wir nicht reflektieren müssen, dass es vielleicht auch noch in Pilot- und Testphasen verblieben ist sondern dass tatsächlich im Bereich VTUX in Deutschland oder Europa auch einiges passiert ist, oder?

00:51:52: Tja Pascal!

00:51:54: Das bleibt zu hoffen.

00:51:55: Marc, ich möchte mich ganz herzlich bei dir bedanken für das Gespräch heute.

00:51:59: Dass du dir die Zeit genommen hast, dass du auch zu mir ins Studio gekommen bist, dass wir dieses spannende Thema VTX besprochen haben.

00:52:06: Sicherlich eins was wir ja aus Gründen, die wir heute durchaus auseinandergenommen haben vielleicht in den vergangenen Jahren ein bisschen zu kurz gekommen ist der noch etwas was sehr vielversprechend ist nicht nur im Bereich Komfortfunktion und nice to have sondern auch im Bereich Sicherheit.

00:52:25: ganz herzlichen Dank, dass du heute bei mir warst.

00:52:27: an alle die zugehört haben.

00:52:30: Natürlich gibt es alle Infos auch zu Join Next unserem folgen Partner der heutigen Folge in den Show Notes.

00:52:36: da werden wir natürlich auch nochmal ein paar Themen zum Thema Vito X noch mal sammeln.

00:52:40: zum nachlesen werde ich ja noch einmal ein bisschen mehr vertiefen möchte.

00:52:44: Ich sage an dieser Stelle Ganz ganz herzlich und dank Marc Und an alle, die zu gehört haben Herzlichen Dank und bis kommende Woche Ciao.

00:52:51: Vielen Dank Pascal auch von mir.

00:52:53: Danke das ich hier sein durfte Was mich bewegt, ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.

00:53:01: Alle Infos zur Folge in den Showrooms.

00:53:04: Weitere Folgen überall wo es Podcasts gibt!