Margen-König in der Krise – Findet Porsche seine Erfolgsformel wieder?

00:00:01: Es war lange Zeit die Ertragsperle des Volkswagen-Konzerns.

00:00:04: Porsche, starke Marke, hohe Preise, außergewöhnliche Margen – doch China schwäche?

00:00:10: Die Elektrostrategiegerät in zwanken, wichtige Modelle fehlen und aus der Marginmaschine wird plötzlich ein Problemfall!

00:00:17: Wir schauen in der aktuellen Folge was mich bewegt auf einen auf den ersten Blick unerwartet tiefen Fall und fragen uns ob nicht aber bereits wieder etwas Licht am Ende des Tunnels zu sehen ist.

00:00:43: Schön, dass du wieder da bist nach unserer Sommerpause.

00:00:46: In der vergangenen Woche habe ich mit Joachim Langwalter gesprochen und ein sehr spannendes Gespräch über China vor allem darüber was vielleicht chinesische Automobilhersteller an der einen oder anderen Stelle anders vielleicht um eine Wertung reinzubringen auch in der aktuellen Phase der Welt besser machen.

00:01:05: Jetzt bist Du wieder da!

00:01:06: Ich freue mich darüber.

00:01:07: wir schauen heute wieder, sagen wir mal etwas mehr nach Deutschland.

00:01:14: Aber natürlich auch und das werden wir ja heute auch besprechen nicht ohne das Thema China auch besprechend zu können denn dass da natürlich ein in den vergangenen Jahren eine Ursache für einige Herausforderungen westlicher und damit auch deutscher OEMs zu suchen ist und so finden ist in China, das ist glaube ich klar.

00:01:35: deswegen kommen wir auch heute nicht dran vorbei.

00:01:37: aber Janik!

00:01:38: Wir wollen über Porsche sprechen.

00:01:41: Der aktuelle Aufhänger ist vielleicht auch so ein bisschen das auch Porsche wie viele andere OEMs, BMW jetzt zum Beispiel ja gerade noch mal einen weiteren Stellenabbau angekündigt hat.

00:01:52: Fünftausend weitere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von Porsche sollen gehen und das haben wir so ein bißchen einfach nochmal zum Aufhänger genommen uns mal wenig damit auseinanderzusetzen was bei Porsche eigentlich in den vergangenen jahren so ein bisschen das problem war, weil es ist ja im prinzip ums mal zusammen zu fassen und das habe ich gerade im intro schon auch wenig versucht.

00:02:18: Porsche die absolute Margen-Champion im Volkswagenkonzern über viele Jahre gewesen Richtung zwanzig Prozent also der Tränen wahrscheinlich neunundneinzig Prozent der Automobilersteller der Welt tränen da die Augen wenn sie diese Margen hören Und dann ist Porsche fast ein wenig plötzlich in heftigen Schlingerkurs geraten, sagen wir mal.

00:02:48: Ein großes Problem und ein großes Loch gefallen aus dem man sich gerade wieder versucht herauszuarbeiten und wir Janik versuchen heute ein bisschen heraus zu arbeiten was da eigentlich passiert ist.

00:02:59: Genau das wollen wir tun.

00:03:02: Ich freue mich, dass wieder dabei bin hier beim Podcast.

00:03:04: Die Sommerpause ist quasi unsere kleine Sommerpause vorbei aber es geht jetzt weiter direkt mit Themen die wir ja auch schon vor der Sommerpause im Kontext zum Beispiel vom Konzern Volkswagen Konzernen ja auch diskutiert haben.

00:03:16: also... ...die Probleme werden nicht weniger sondern sie intensivieren sich tatsächlich sogar noch.

00:03:22: Porsche ist jetzt eins der Beispiele.

00:03:24: du hast gesagt BMW auch die haben jetzt sozusagen da Gewinneinbruch zu vermerken und auch reden über Stellenabbau usw.

00:03:32: Also quasi alle hat es jetzt erwischt, müssen aber auch sagen wir müssen über jeden Einzelnen individuell schauen weil die Problemlage ist für jeden OEM die wir hier besprechen sind zwar es gibt zwar ähnliche Rahmenbedingungen du hast China angesprochen Wirtschaftliche Situation allgemein, die schwache Elektromobilitätsrate oder der schwache elektromobilität boom den wir haben als Grund.

00:04:00: Das ist die tollen Thematik und so weiter.

00:04:02: das sind die ganzen Rahmenbedingungen aber... Es gab natürlich auch da in der Vergangenheit unterschiedliche strategische Weichenstellungen bei jedem OEM.

00:04:10: Und wir haben ja hier an dieser Stelle über Porsche auch schon eine oder andere Stelle gesprochen, so ein bisschen die Abkehr wieder vom Thema reine Elektromobilität oder starke Fokus auf Elektromobilität.

00:04:21: und das wollen wir wie gesagt heute mal ein bisschen fokussieren und dafür ist es halt auch wichtig mal so ein bißchen zu gucken, wie ist das jetzt eigentlich so zustande gekommen?

00:04:29: Wie hat sich das Problem eigentlich über den letzten Jahre verschärft?

00:04:34: und ja da hast du glaube ich noch ein paar Sachen dazu.

00:04:37: Ja, hundert Prozent bin ich bei dir.

00:04:39: es wäre zu einfach jetzt zu sagen naja China ist irgendwie als Markt weggebrochen.

00:04:42: Elektrobobilität kam nicht so wie gedacht.

00:04:44: deshalb geht's jetzt allen schlecht weil Du hast völlig recht man muss da individuell drauf schauen.

00:04:49: und Ich glaube auch dass wir bei Porsche vielleicht auch die ein oder andere strategische Fehlannahme Jetzt vielleicht gar nicht so hart sagen.

00:04:59: fehlentscheidungen kann Kann man vielleicht auch so sehen, die sicherlich in genau diese Umstände für die man vielleicht nichts kann.

00:05:08: Aber ein bisschen mit reinspielen!

00:05:10: Das wollen wir heute ja so wenig aufdröseln.

00:05:12: und Janik Duas richtig gesagt... Wir starten im Prinzip mal so'n bisschen eigentlich mit dem Aufriss wo kommt Porsche eigentlich her?

00:05:19: Und damit meine ich jetzt nicht Wo kommt Porsche historisch

00:05:21: her?!

00:05:21: Und wir schauen irgendwie die letzten hundert Jahre zurück Sondern wir schauen natürlich auf die vergangenen Jahre und schauen dann drauf wo dieser krasse Punkt kommt.

00:05:31: Denn es ist ja gar nicht so, dass das hier in irgendeiner Form ein schleichender Niedergang gewesen wäre oder etwas was über Jahre schon schwierig ist.

00:05:39: Ich sage nur als Beispiel – es ist nicht vergleichbar aber nur als Beispiel aus dem Konzern die Kernmarke Volkswagen PKW VW PKW da gab's ja nicht einen harten Cut sondern hat man schon über einige Jahre Schwierigkeiten gehabt.

00:05:54: im Prinzip Margen auch nur ansatzweise aufrecht zu erhalten Ist nicht vergleichbar, aber in dem Fall so sieht bei Porsche gar nicht aus.

00:06:02: Weil wenn wir mal auf die Absatz- und Finanzkennzahl mal kurz schauen... Und ich mache jetzt kein großes Echselreiten hier im Podcast ist immer ein bisschen schwierig.

00:06:12: Aber um mal diesen neuralgischen Punkt einmal rauszuarbeiten Weil Dreiundzwanzig hat man noch einen Umsatz von vierzig Komma fünf Milliarden gehabt.

00:06:20: sieben Komma drei Milliarden operatives Ergebnis achtzehn Prozent Marge.

00:06:24: Dreihundertzwanzigtausend Fahrzeuge ausgeliefert, das war dreihundzwanziger.

00:06:29: Vierundzwantig vierzig Komma einen Milliarden Euro Umsatz leichter Rückgang aber ähnliches Niveau.

00:06:34: Fünf Komma sechs Milliarden operatives Ergebnis, vierzehn Prozent Marge.

00:06:38: da sieht man schon Da ist ein bisschen Schwierigkeit drin Aber immer noch besser als viele anderen.

00:06:44: ja dreihundert Zehntausende Fahrzüge abgesetzt so dann kommt der Katt.

00:06:48: fünf und zwanzig Sechsunddreißig Milliarden Euro Umsatz, also gute vier Milliarden weniger als im Jahr davor.

00:06:56: Null Komma Vier Milliarden, Vierhundert Millionen Euro Gewinn hat man tatsächlich noch gemacht.

00:07:02: Das ist also quasi das ist eingeschmolzen auf um fast hundert Prozent.

00:07:08: Eins Komma Eins Prozent Marge und Auslieferung noch zwei Hundert Achtzig Tausend Fahrzeuge.

00:07:15: Also da ist der große Bruch von Vierundzwanzig auf Fünfundzwanziger.

00:07:19: Und natürlich muss man an der Stelle, und den Fehler machen wir jetzt ja nicht zu sagen die eins Prozent Marge und das operative Ergebnis was da zusammengeschrumpft ist Richtung null.

00:07:29: Das ist sozusagen der reine tatsächlich operativ erwirtschaftete Nein!

00:07:34: Da geht es natürlich um Sondereffekte, um Abschreibungen und

00:07:38: Co.,

00:07:38: das ist uns bewusst.

00:07:40: Gehen wir vielleicht auch später nochmal drauf ein wenn wir explizit so ein bisschen an dem Punkt.

00:07:43: dann kommen in der Chronologie sozusagen aber da ist einfach der harte Katt zu sehen, der deutlich macht.

00:07:50: Da hat für Porsche sehr plötzlich etwas nicht mehr funktioniert und ich glaube wenn wir da mal anfangen das so ein bisschen ja so ein bischen aufzubauen dann muss man kleines bisschen früher reinschauen weil ich glaube da kommen wir dann nämlich auch an den punkt der für Porsche tatsächlich ja so'n bisschen der spezifische Porsche Punkt ist der zu den Dingen dazukommt die für alle gelten, wir haben es gesagt China-Elektro gehen wir gleich drauf ein.

00:08:18: Dann kommen wir vielleicht zu einem Porsche-Problem und das kann man erkennen.

00:08:24: wenn man dann doch mal so die zweitausender Jahre so ein bisschen Revue passieren lässt mache ich jetzt nicht in Detail aber wenn wir uns einmal paar Phasen rauspicken denn um die Zweitausend also um das Jahr zweitausend hat Porsche noch rund fünfzigtausende Fahrzeuge verkauft fast ausschließlich neun Elver und Boxter.

00:08:44: Also, wir haben im Jahr zweitausend noch ein Kernproduktportfolio aus Sportwagen und einen vergleichsweise geringes Volumen von fünfzigtausend Einheiten pro Jahr.

00:08:58: Ja?

00:08:58: Also da war Porsche noch Sportwagenhersteller – ein spezialisierter Hersteller von Luxus-Sportwagen und das Portfolio war entsprechend aufgebaut.

00:09:08: Dann folgt dann in den frühen Zweitausenden an, zwei tausendzwei der Cayenne Als erstes SUV der Marke und hat innerhalb von wenigen Jahren dann den Absatz fast verdoppelt, von fünfzig auf einhunderttausend Fahrzeuge die Porsche verkauft hat.

00:09:25: Zwei tausendneun kommt der Panamera dazu und erhöht nochmal das Portfolio um.

00:09:32: ein neues Segment verbreitet das Geschäft in Markt und wird auch da noch mal über die hunderttaussender Marke geschubst.

00:09:43: Und dann auch noch mal der ganz entscheidende Punkt.

00:09:46: Ab im Jahr zwölfzehn mit dem Makan wird nämlich nochmal ein richtiger Wachstumsschub ausgelöst, mit dem kleineren SUV was dann ja aus dem aus dem irgendwo Luxus-Sportwagen-Segment endgültig eher den premium Hersteller vergleichbar mit anderen Premium Marken gemacht hat und eben auch einen Fahrzeug im Angebot hatte mit dem Makan Ja ich will jetzt vorsichtig, ich will nicht sagen erschwinglich gemacht hat.

00:10:14: Wir reden hier nicht über Einstiegsmobilität aber du weißt was ich meine.

00:10:17: da kann man dann an einem Punkt mit einem kleineren SUV wo man das Porsche-Gefühl sozusagen schon auch haben konnte ohne irgendwie sofort in dreistellige, sechsstellige Summen gehen zu müssen und... Das ist dann der Punkt!

00:10:35: Mit dem Markan hat sich dann ab der Absatz schrittweise in Richtung dreihunderttausend Fahrzeuge und darüber hinaus entwickelt.

00:10:44: So wie ich es ja gerade gesagt habe, wo man dann dreiundzwanzig vierundzwannzig gelandet ist.

00:10:48: Das heißt Porsche hat von zweitausend bis heute vor allem zwischen zwei tausend und zweitaussundfünfzehn strategische Portfolioentscheidungen getroffen die Porsche vom kleinen spezialisierten Sportwagenhersteller hingeführt haben zu einem dann doch etwas volumenorientierteren premium wo plötzlich nicht mehr ein Sportwagen wie einen neuen elfer im mittelpunkt steht.

00:11:19: ja jetzt kann man sagen immer noch mit immer noch marken ikone immer noch das das bild von Porsche.

00:11:24: aber verkauf seit ich abseitig war Porsche dann plötzlich ein hersteller von SUVs von von von Grand Touran wie dem Panamera, Limousinen.

00:11:35: Von auch kleineren SUV's wie den Makan.

00:11:38: da war man dann ein Premium Hersteller

00:11:41: ist genau das was du sagst dass was du gerade gesagt hast das Bild von Porsche, was ist das Bild von Porsche?

00:11:46: Das ist natürlich wenn man daran denkt in erster Linie erstmal neun Elfer und wirklich die Sportwagen.

00:11:51: Philosophie der Herze, der Marke war nun wirklich der Sportwagen an sich.

00:11:55: Und wenn man in den Medien schaut und wir machen das ja mal ganz gerne dass man mal so einen OEM dann auch mal Synonym nimmt und dann sagt man nicht der OEM sondern der Sportwagenbauer also dann sagt will man natürlich auch signalisieren, dass es hier um einen Sportwagen oder das Sportwagen im Kern des Produktportfolios von Porsche stehen.

00:12:13: Aber das hat sich finde ich in den letzten letzten Jahrzehnt eigentlich ganz massiv geändert und die Vorstellung von Porsche ist ganz klar eben, dass man in die breitere Segmente geht, dass diesen SUV Trend ganz klar mitgemacht hat, dass ... in den letzten Jahrzehnt ja noch super funktionieren.

00:12:34: Den chinesischen Markt natürlich auch geschaut hat, dass man sich da breiter aufstellt... ...dass man da eine breitere Kundschaft irgendwo anspricht.

00:12:39: Daher auch das Thema SUV und nicht rein auf Sportwagen zu setzen sicherlich auch Sinn gemacht hat.

00:12:47: Man aber nicht mehr, finde ich mittlerweile nicht mehr davon sprechen kann,... ...das Porsche jetzt wirklich ein reiner Sportwagen-Hersteller ist sondern wirklich sich da auch verbreitet hat.

00:12:56: Scheinen ja jetzt momentan auch so ein bisschen die Probleme zu entstehen, genau an dieser Schnittstelle quasi.

00:13:01: Ja weil dadurch natürlich durch dieses Wachstum was man da auch angestrebt hat, durch die Erweiterung des Produktportfolios, durch der Erweite von Segmentenmärkten

00:13:08: usw.,

00:13:09: war natürlich klar dass das Unternehmen Porsche natürlich mit wachsen musste.

00:13:14: höhere Mitarbeiterzahlen, höhere Fertigungskapazitäten.

00:13:18: Also im Endeffekt natürlich auch höhere Fixkosten.

00:13:20: Matthias Müller hat in den letzten Jahren schon gesagt, Wachstum kostet Geld und erhöht die Fixkosten.

00:13:26: Er hat zum Bissen sogar davor, ich meine es ist natürlich auch unter seiner Führung ja auch vieles davon passiert.

00:13:32: aber trotzdem hat er damals auch schon sehr davor gewarnt Ja, Volumen zu stark zu fokussieren volumen zu Stark in den Blick zu nehmen sondern das Prinzip value over volume Als als Luxus Auto Hersteller ja als luxus premium herstellersport premium hersteller nennen was wir was wollen Das hat Matthias Müller damals noch sehr stark betont Und wir wissen dann aber auch, in den Folgejahren kam es dann wie ich es gerade skizziert habe.

00:14:01: Dann wirklich zu einem großen Wachstum, großem Absatzwachstum einer Veränderung, wie du richtigerweise gesagt hast, auch in der Wahrnehmung von Porsche.

00:14:10: und das ist jetzt eben einer der Bausteine die wir jetzt mal gedanklich im Hinterkopf behalten und sagen okay check!

00:14:17: Einer der Baustelle von dem wir uns fragen müssen ob da nicht wirklich ein gewisse vielleicht auch ein ein gewisses Problem heute drin steckt?

00:14:24: Der nächste Punkt ist nämlich ganz klar die Elektromobilität.

00:14:29: Denn Porsche, das wissen wir auch hat genauso wie der ganze Volkswagenkonzern natürlich auch nach Dieselgate und Co eben die große Elektrooffensive ausgerufen was damals vielleicht sogar für Porsche etwas überraschend kamen das so deutlich zu formulieren.

00:14:49: aber hier hat man ganz klar das Thema Elektro in den Fokus gesetzt.

00:14:55: ich erinnere mich da noch gut dran Als damals der Mission E vorgestellt wurde, was ja im Prinzip die Konzeptversion des Taycan war.

00:15:03: Der dann sogar recht serienabisch so ein Kopf habe gezeigt und der Taycan am Ende kam.

00:15:10: Und es sollte das Symbol des Neuanfangs oder einer neuen Ära vom Porsche sein.

00:15:16: So hat auch Oliver Blume das später formuliert.

00:15:19: Der Taycan definiert Porsche neu und sollte zeigen dass einen Sportwagenhersteller eben auch nicht nur von verbrennungsmotorischen Fahrzeugen lebt, sondern dass man dieses Gefühl Porsche in einen hochperformanten elektrischen Sportwagen überführen kann.

00:15:41: Gleichzeitig aber auch formuliert mit dem Anspruch und das ist dann eben auch wirklich dieser große strategische Shift und das strategische Ziel bis zum Jahr- und Jahrzehnt.

00:15:55: Also Porsche hat klar für sich formuliert, nicht nur wir sind in der Elektromobilitäts Ära und hier habt ihr auch eine elektrische Sportwagen sondern Porsche hat formuliert Wir werden zum Elektrosportwagen Hersteller Punkt!

00:16:09: Und dann kam natürlich aber wie wir wissen die Realität Der Taycan ist auch gut angelaufen.

00:16:15: Ich glaube er ist gut angenommen worden Er ist gut besprochen worden.

00:16:20: Wir wissen auch, das gilt für alle und das Problem haben alle.

00:16:24: Die Elektronachfrage ist langsamer gewachsen als gedacht.

00:16:27: die Märkte haben sich sehr unterschiedlich entwickelt.

00:16:29: viele Kunden wollten aber gerade von Porsche dann doch natürlich weiter den Fokus auf Verbrennern oder auch Hybriden sehen.

00:16:37: Porsche musste dann sehr stark auch parallel diese Welten finanzieren obwohl man auch klar formuliert hat in das Elektro Zeitalter zu wollen.

00:16:48: also Ja, da war so ein bisschen.

00:16:50: dann die Frage.

00:16:51: War das jetzt für Porsche nicht vielleicht ein bisschen in der strategischen Ausrichtung Richtung Elektromobilität?

00:16:56: Nicht sogar an ticking too much?

00:16:58: hat das Porsche In dem Fall auch eher nicht gut getan da so stark in dieses Thema investieren zu wollen?

00:17:05: oder war schon das Problem von Porsche ohnehin dass eben flexibel parallel alles weiterentwickeln zu müssen, weil man einen Kundenstamm hat der immer noch ein Verbrenner neuen Elfer haben möchte.

00:17:17: Und versucht hat Kundenstämme zu entwickeln die jetzt aber einen elektrischen Taycan zum Beispiel fahren.

00:17:23: Ich erinnere mich daran über die Jahre ja immer die Frage Ja wann kommt denn der elektrische neuen Elver?

00:17:29: Wann kommt dann endlich der klassische Porsche Stromer sozusagen ganz klassischer Manier, der ja bislang auch nicht kam und wer weiß ob der jetzt aktuell Wann und ob sowas nun kommt, aber auch da ein bisschen verwunderlich vielleicht auch das Porsche an der Stelle so deutlich auf die Elektrospur abbiegen wollte.

00:17:52: Ja man muss aber auch dazu sagen dass war das Klima ich meine oder was.

00:17:55: das war das strategische Klima von vielen OEMs in der Phase, manche früher, manchen ein bisschen später.

00:18:03: Genau auf dieses.

00:18:04: diese Electric Only ist jetzt bei Porsche nicht Electric Only niemals gewesen, aber es war schon deutlich was gesagt.

00:18:09: Achtzig Prozent sollte da der Absatz sein bis zwanzig dreißig Da werden wir nicht mehr hinkommen.

00:18:14: Aber das war ja auch so ein bisschen der Weg.

00:18:16: ich kann mich erinnern Volvo zum Beispiel hat ganz klar gesetzt Wir wollen da wirklich voll auf Elektro gehen.

00:18:20: Auch die sind da jetzt wieder so'n bisschen von abgeschritten Von diesem fad und natürlich viele andere auch die das sehr stark formuliert haben Und Porsche sicherlich auch wenn man so ein bischen mit dem Blick nach China, also auf den Markt in China geguckt hat.

00:18:36: Dass man natürlich gesehen hat dass da die Elektromobilität wirklich einen sehr sehr prominenten und sehr starken Hochlauf erlebt und den ja immer noch erlebt und das quasi die die batterieelektrische Mobilität ja mittlerweile das quasi das non plus ultra ist wenn man sich die großen OEMs dort auch anschaut aber auch ganz klar gedacht hat dass man oder dass die Hoffnung hatte dass auch die Kundschaft dort letzten jahren ja immer noch ganz gut dabei.

00:19:01: mittlerweile brechen da ja die absatzzahlen auch ganz klar ein ganz massiv sogar, wenn man sich die zahlen anschaut und da hat man wahrscheinlich auch so ein bisschen gehofft dass man ja da so eine mitnahmeeffekt so ne loyalität irgendwie der kunstschaft irgendwie einfahren kann.

00:19:17: Und hofft ihr habt ihr setzt ihr steht auf unsere verbrenner auf unser ikon wie neun elfer usw.

00:19:26: dann ziehen die bestimmt auch beim Thema Elektromobilität mit, weil das Thema ja so gepusht wird in China und das ist tatsächlich nicht gelungen.

00:19:34: Weil eben auch wir sehen es momentan im Markt in China sehr viele Konkurrenzprodukte existieren, die einen ähnlichen Premiumanspruch haben aber bei vielen Aspekten deutlich schneller sind, deutlich digitaler Und das vielleicht nicht unbedingt da jetzt diese Marke, dieses Markenamble im Porsche, da jetzt vielleicht nicht mehr ausreicht am Ende des Tages um den Absatz stabil zu halten.

00:20:00: Das kann man ja wirklich nichts sagen in China.

00:20:02: Ja ich glaube der was da einfach klar geworden ist, dass werden viele Hersteller gemerkt haben aber eben auch Porsche, dass das Versprechen von Technik und Markenvorsprung was aus der Verbrennerwelt tatsächlich da war dieser Vorsprung gegenüber der Konkurrenz.

00:20:18: Wir haben es bei Audi diskutiert, ne?

00:20:20: Genau das ist in der Elektromobilitätswelt halt einfach geschrumpft.

00:20:23: und wie du selber sagst dann waren plötzlich Konkurrenten aus China selbst zum Beispiel auch auf dem Markt mit Angeboten am Start die halt einfach rund um Themen wie Software Digitalisierung usw.

00:20:33: besser aufgestellt waren als das was wir.

00:20:36: also die Hoffnung dass man genau wie du gesagt hast mit diesem Mitnahmeeffekt diese Hoffnung wir sagen naja wenn wir einfach Die Menschen dort mögen unsere Fahrzeuge, dann werden sie auch unsere Elektromodelle mögen.

00:20:47: So einfach ist das für keinen deutschen OEM aufgegangen?

00:20:50: Auch für Porsche nicht!

00:20:51: Wenn wir da mal auf Zahlen gucken, Gernick... ...zweitausendundzwanzig hat Porsche in China noch ninety-fünftausend Fahrzeige abgesetzt.

00:21:00: Also ein Drittel des Absatzes.

00:21:02: Dreiundzwantig war es noch achtzig, vierundzwanzig waren's noch sechsundfünftig und fünfundzwandzig, einundvierzig also das heißt Zwischen, einundzwanzig und fünfundzwanziger hat man mehr als die Hälfte des Absatzes in China verloren ja auch genau Auch aus den gründen schwäche der elektromobilität schwieriger markt in china.

00:21:23: Und eben nicht Die annahme Man wird schon auch unsere fahrzeuge auf jeden fall nehmen solange mein emblem Auf der motorhaube ist nimmt man uns doch wohl alles ab.

00:21:33: also die große der vielleicht auch große Annahmefehler der eigentlich für alle Premium OEMs vor allem gilt.

00:21:42: Man hat eine starke Marke, in der Vergangenheit wollten alle... Vor allem wenn man etwas mehr Geld hatte deutsche Autos fahren.

00:21:48: Man wollte Audi fahren, man wollte Mercedes fahren und man wollte BMW fahren, mal wollte Porsche fahren.

00:21:53: Diese Annahme ist auf das Elektro-Zeitalter nicht uneingeschränkt übertragbar und das haben jetzt alle gemerkt ja?

00:21:58: Dazu

00:21:58: noch eine Zahl die ich vielleicht noch dazu setzen möchte laut den Marktbeobern von Mark Lines wurden im ersten halb Jahr lediglich fünfhundertsechzig Batterie elektrische Fahrzeuge von Porsche in China verkauft.

00:22:12: Also das ist ja nicht, also wenn man schaut wie viele potenzielle Menschen in China einen Elektroauto fahren könnten... ...ist das natürlich gar nichts!

00:22:21: Das ist quasi nichts null.

00:22:23: Also spielt keine Rolle mehr kann man sagen in diesem Segment.

00:22:25: Es ist schon dramatisch.

00:22:28: Und dann kommen noch weitere Punkte.

00:22:30: Ich meine es waren die großen drei Punkte im Prinzip, die dazu geführt haben dass Porsche dieses Problem reingeschlittert ist.

00:22:36: Großes Wachstum, was Porsche dann am Ende vielleicht bei Wegbrechen von Elektro und China ausblick sozusagen.

00:22:44: Dann verdammt hat diese Kosten tragen zu müssen die man so nicht mehr tragen konnte.

00:22:49: gilt auch für viele OEMs aber gilt dann eben auch für Porsche wo man sich aber natürlich fragen muss wie wir es gerade schon gemacht haben fragen muss ob jetzt dieser wachstums Kurs der zwei tausender Zwei Tausend Zehner Jahre Der ist der Porsche in seiner marken identität eigentlich gut getan hat.

00:23:04: ja das darf man.

00:23:05: Es war ja eine Zeit lang sehr erfolgreich, deswegen darf man das natürlich auch differenziert betrachten.

00:23:10: Kann da anderer Meinung sein?

00:23:12: Hat aber dazu geführt dass mit der starken Wette auf Elektro und auf China bei Wegfall diese Annahmen oder nicht Erfüllung dieser Annahme natürlich auch Porsche ein Problem reingekommen ist.

00:23:24: Porsche aber auch ein bisschen aber auch dann ein Modell- und Portfolioproblem gehabt weil Man kam dann so bisschen auch in eine Phase, wo man vielleicht ein bisschen das Gefühl hatte zu entscheidenden Zeitpunkten haben.

00:23:36: Vielleicht auch nicht die Nachfolgerparat gestanden und nicht das richtige Angebot zur richtigen Zeit da gewesen.

00:23:43: Dann ist ja der Verbrennermarkan aufgrund von Sicherheitsregulatorik im Europa weggefallen.

00:23:49: Dann hat man den elektrischen Markan auf sich warten lassen.

00:23:53: Da gab es noch ein paar Schwierigkeiten mit dem Marktstart.

00:23:57: Der taikan lief zwar gut an hatte dann aber auch genauso stark also stark angefangen stark nachgelassen hat.

00:24:02: Dann auch einen großen einbruch gehabt.

00:24:05: die sieben achzehnereihe, also die Nachfolger ja des boxen und came in die man die man ja dann in die siebzehn siebenachzehnreihe dann ja über überführt hat sozusagen nomenklatur technisch Ja diese ende fünfundzwanzig auch ausgelaufen hat dann noch nicht wirklich nachfolge noch nachfolger.

00:24:22: am start war eine lange Zeit elektrisch geplant, das ist jetzt so ein bisschen in den Sternen.

00:24:27: Also Porsche hatte glaube ich auch zeitweise nicht irgendwie einfach nur zu wenig Nachfrage sondern vielleicht auch zu einem sehr entscheidenden Punkt nicht ganz die richtigen Fahrzeuge und richtigen Modelle zur richtigen Zeit im richtigen Erneuerungszyklus.

00:24:42: also da könnte man schon Porsche attestieren den einen oder anderen Fehler gemacht haben der dann im Endeffekt eben auch zu der Kertwende natürlich auch zu wir haben es gesagt großen Milliarden Belastungen auch geführt hat, die dann so ein Konzernergebnis wie das von zwanzig-fünfundzwanzig erklären.

00:25:00: Ein Produktstrategie und Verkleinerung kostet zwei Komma vier Milliarden Batterieaktivitäten mit siebenhundert Millionen.

00:25:07: Klar US Zölle auch Siebenhundert Millionen.

00:25:10: also das erklärt natürlich warum dann Gewinn und Marge so einbrechen.

00:25:16: aber Janik da kommen wir jetzt an einen Ebenfalls noch wichtigen Punkt, denn wenn wir gerade sagen na ja vielleicht hat dann auch die Strategie nicht mehr ganz gepasst.

00:25:25: Vielleicht haben die Modellstrategie nicht mal ganz gepasst?

00:25:27: Vielleicht sah das Portfolio in einer wichtigen Phase... ...nicht perfekt aus und war nicht perfekt abgestimmt, standen die Nachfolgern nicht perfekt irgendwie gewerber Fuß sozusagen.

00:25:39: Und es kommt ja mit einem Punkt, Janik den du vielleicht auch nochmal anschauen kannst Kommt ja mit einen Punkt ja auch gemeinsam nämlich auch eine wachsende Kritik an der Doppelrolle von Oliver Blume als Porsche-Chef und Volkswagen Chef gleichzeitig.

00:25:55: Genau, Oliver Blube jetzt aktuell ja Vorsitzender der Volkswagen AG also sozusagen Konzernboss für alles.

00:26:04: Mittlerweile war er lange Zeit auch Chef von Porsche an sich.

00:26:09: Zwei Tausend Fünfzehn, zwei tausend zweiundzwanzig bis zweitausend zwanzig Erleiniger Porsche-Cheft quasi und zwanzwanzig kam dann eben auch der Vorstandsvorsitz bei einem ganz im gesamten Volkswagen Konzern hinzu.

00:26:23: Und da wurde natürlich jetzt auch oder wird jetzt natürlich auch so ein bisschen im Nachgang auch die Kritik laut, dass diese Doppelrolle, die er in der Phase auch inne hatte eben genau zu diesen strategischen Fehlentscheidungen bzw.

00:26:38: Inkonsistenzen wie du sie ja gerade eben beschrieben hast gekommen ist Und das vielleicht auch am Ende des Tages ein Problem gewesen ist, weswegen man mit Porsche eben nicht so klar umgegangen ist und keinen klaren Weg vorgezeichnet hat.

00:26:51: Ja!

00:26:52: Das ist jetzt natürlich etwas anders.

00:26:54: seit Anfang des Jahres haben wir mit Michael Leiters einen neuen Mann an der Spitze von Porsche.

00:27:01: Seit dem ersten Januar hat er quasi Oliver Blume auf den Posten beerbt und Oliver Blumen kann sich jetzt quasi alleinig um den Volkswagen-Konzern bemühen.

00:27:10: An der Stelle, da gibt es ja auch einiges zu tun.

00:27:11: Haben wir in einer letzten Folge schon besprochen und Michael Leiters war unter anderem mehr als acht Jahre Technikvorstand bei Ferrari.

00:27:20: Der war beim McLaren also er kennt quasi so ein bisschen auch... Den Sportwagenbereich und auch die Kleinserie, wobei man das jetzt natürlich nicht vergleichen kann mit Porsche.

00:27:29: Da weiß

00:27:30: ich, wie man eine emotionale, ikonische Marke natürlich auch irgendwo pflegt.

00:27:35: Und ich glaube dieses Gefühl, dass kann er vielleicht auf Porsche übertragen und will das sicherlich auch.

00:27:41: Ja genau also er sagt ganz klar oder die Linie, die beim bei ihm schon erkennen kann ist eben das dieses was du ja vorhin auch angesprochen hast value of volume dass das exklusivität die marge im vordergrund steht.

00:27:55: Dass das im vordern steht und eben man da nicht mehr diese ursprit diese strategie die wir letzten zehn jahre gesehen haben nicht mehr ganz so stark verfolgen wird.

00:28:03: man will sich stärker auf das kerngeschäft konzentrieren.

00:28:06: gleichzeitig sollen auch soll es organisationell einige Veränderungen geben.

00:28:11: Man hat das schon anhand der Vorstandsressorts, die da verkleinert wurden.

00:28:15: Das ist für uns auch relativ wichtig im Bereich.

00:28:18: Der KIT-Bereich mit Zajad Khan, der wieder in die Entwicklung integriert wurde.

00:28:25: Es gibt ein schlankeres Produktprogramm insgesamt.

00:28:28: was jetzt passieren soll und was natürlich irgendwie auch ganz entscheidend ist gerade wenn wir auf auf den Spar-Effekt schauen, den Leiters jetzt angekündigt hat ist eben insgesamt auch eine kleinere Organisation zu haben.

00:28:43: Also der im Juli für einbarte Zukunftspaket, das verbindet Standort und Beschäftigungssicherung bis Zwanzigfünfunddreißig mit Investitionen von insgesamt zwei Komma Eins Milliarden Euro an den beiden wichtigen Standorten also Standort Zufenhausen und dem Entwicklungsstandort Weissach.

00:29:04: Aber gleichzeitig sollen dort eben also wird investiert, aber gleichzeitig soll dort eben auch die beschäftigend Anzahl deutlich sinken.

00:29:12: Also angekündigt am Anfang des Jahres waren ja mal drei tausend neunhundert Jobs, die da abgebaut werden.

00:29:19: Jetzt sind dann dazugekommen gerade an den beiden Standorten Fünftausend.

00:29:24: also insgesamt geht es schon so fast in Richtung.

00:29:26: Es bleibt noch bleibt noch vierstellig, aber es geht schon in die fünfstelligkeit an der Stelle Die Arbeit.

00:29:33: das ganze soll aber passieren über freiwillige Maßnahmen, über all das Teilzeit und natürliche Fluktuation am Ende des Tages.

00:29:40: Also hier sieht man dass man auch ganz harte Maßnahmen nicht vorbeikommt und man sich da deutlich flexibler und effizienter an der Stelle aufstellen will.

00:29:52: Ja absolut ich meine Porsche macht das was natürlich viele andere OEMs gerade auch machen ist doch absolut klar nämlich feststellen wenn es die Größe nicht mehr hergibt das zu finanzieren was ich habe, was ich mir gönne.

00:30:06: Dann muss ich natürlich irgendwo wenn der Kuchen nicht mehr groß genug ist dann muss ich mein Stück verkleinern und das macht auch Porsche gerade.

00:30:13: Ich finde aber es hat einen Unterschied weil man bei Porsche gerade sieht dass vielleicht eben die Strategie groß zu wachsen Vielleicht Porsche nicht ganz gut getan hat.

00:30:26: Also vielleicht war das im Unterschied zu anderen Herstellern, die ohnehin ein bisschen mehr auf Volumenschielen können?

00:30:33: Ist Porsche vielleicht einfach ein bisschen sehr von seinem Weg abgerückt einen Unternehmen zu sein was eben von Exklusivität lebt, was von Preis Bestimmung sozusagen auch lebt ja.

00:30:45: Porsche hat immer davon gelebt dass man Prinzip Preise auch irgendwo an Kunden weitergeben geben kann.

00:30:49: und eben du hast gesagt, dass man auch irgendwie nicht in irgendwelche Rabatt schlachten oder sowas einsteigt, also das ist natürlich was wo man jetzt merkt dass leite sich wieder auf Porsche Kernkompetenzen zurück besinnen will und vielleicht zu der Erkenntnis kommt.

00:31:08: Vielleicht ist Porsche kein über dreihunderttausend Absatzhersteller ja?

00:31:13: Und vielleicht muss Porsche das auch nicht sein.

00:31:19: Man konzentriert sich darauf, eben mit einer etwas kleineren Organisation dann doch einfach wieder margenstarke Produkte sozusagen zu fertigen.

00:31:27: Und ich glaube diese Rückbesinnung findet unter Leitersgrade statt.

00:31:30: Genau das ist der eine Aspekt an dieser Stelle die Rückbesinnung aber eben auch dass man jetzt zum jetzigen Zeitpunkt auch ganz klar dieses Profitabilitätsthema das Marginthema in den Vordergrund rückt Überkostenthemen, also über Sparmaßnahmen, über Effizienzmaßnahmen das zu erreichen am Ende des Tages.

00:31:51: Um erst mal wieder aus dieser Talsole die man jetzt ja erreicht hat erstmal wieder rauszukommen.

00:31:56: Also wenn man sich die ersten Zahlen jetzt auch aus den letzten Finanzzahlen, aus dem Halbjahr und so weiter und aus den Letzten Quartalen anschaut dann scheint es schon einen gewissen Effekt zu haben.

00:32:11: operative ergebnis stieg wieder im ersten halbjahr renditisch verbesserte sich auch wider.

00:32:19: alles muss man immer noch mal ein bisschen mit hechen oder mit anführungszeichen sagen weil es ja auch durch sondereffekte eben auch passiert ist.

00:32:29: aber man zeigt schon dass bestimmte maßnahmen an der stelle auch schon gegriffen haben, aber daraus ist natürlich noch kein nachhaltiger turnaround an der Stelle irgendwie abzuleiten.

00:32:39: Aber dieser fall indem sich Porsche jetzt ja irgendwie schon auch befunden hat.

00:32:44: Der ist erstmal so ein bisschen abgefedert und jetzt geht es natürlich vielleicht das auch ganz klar darum, erst mal dieses ganze Basis zu stabilisieren um dann darauf aufbauen wieder Porsche ja so aufzubauen wie es vielleicht Porsche auch einmal war, sodass man Videos ja irgendwie auch skizziert hast dass man sich da eben auch portfolio technisch wieder konzentriert auf das Kernsegment an der Stelle.

00:33:10: Aber es sind natürlich immer noch trotzdem viele Fragezeichen, die da zu klären sind.

00:33:15: Wie geht's jetzt in China weiter zum Beispiel?

00:33:18: Wie kommt man überhaupt auf diese alten Margenhöhen, die man mal hatte wieder zurück und so weiter?

00:33:24: Das sind alles immer noch Sachen, die sehr ungewiss sind aber wahrscheinlich auch an zum jetzigen Zeitpunkt nicht wirklich zu beantworten sind.

00:33:33: Ich glaube entscheidend wird auch sein, neben all den Dingen die wir gerade schon besprochen haben Richtung Kostendisziplin und vielleicht eben auch aus einer kleineren Organisation sich nicht zu viel vorzunehmen sozusagen sondern einfach auch zu sagen weniger machen.

00:33:49: Dafür aber mit größeren Margen und auch wieder diese Exklusivität zu vermitteln.

00:33:54: Wichtig wird glaube ich entscheidend sein für Leiters.

00:33:58: auch unter seiner Führung müssen jetzt einfach Ganz simpel gesagt, geile Produkte kommen.

00:34:04: Da muss jetzt Porsche in den nächsten Jahren wirklich was liefern.

00:34:09: wo man dann sagt so okay da ist schon mal dieses Problem des Modellportfolios einfach ein bisschen gelöst.

00:34:16: Da wurden ein paar Lücken gefüllt.

00:34:18: Dann kommen vielleicht auch gute Elektrofahrzeuge und begehrenswerte Elektro-Fahrzeuge.

00:34:23: Dann kommen aber die Klassiker und der Fokus darauf gleichzeitig nicht diese Annahme.

00:34:30: Ich glaube das ist so ein bisschen der Punkt.

00:34:33: Ich glaube nicht, dass irgendwie die Marke Porsche an sich ein Problem hat oder hatte oder da irgendwas zusammengebrochen ist.

00:34:41: Zusammengefallen ist einfach die Annahme, die Forscher-Annahme.

00:34:45: Porsche könne dauerhaft mehr als dreihunderttausend Fahrzeuge verkaufen in China wachsen schnell elektrifizieren und gleichzeitig irgendwie unabhängig vom Markt bei achtzehn, neunzehnt Prozent die Marge festzuren.

00:34:59: Und diese Annahme war in Summe dieser Einzelteile einfach zu forsch und zu ambitioniert und ist dann wieder berühmte Bumerang-Forsche an den Hinterkopf geflogen.

00:35:11: Ich glaube nicht!

00:35:13: Wir haben es ja ein bisschen diskutiert also jetzt mal sozusagen in der Vorbesprechung ob man jetzt Porsche irgendwie als Sanierungsfall bezeichnen müsse oder ähnliches.

00:35:23: Und das haben wir dann bewusst nicht gemacht, weil wie gesagt, das trifft auf Porsche nicht zu!

00:35:27: Es wäre nicht fair auch aus dem letzten Jahr mit all diesen Sonderbelastungen abzuleiten dass Porsche plötzlich einfach vor super ungewisser Zukunft steht und vor riesen Problemen oder vom Schärbenhaufen.

00:35:42: so ist alles nicht der Fall.

00:35:43: Es ist immer noch eine performante Marke.

00:35:46: wir haben sehr du hast es vorhin gesagt im ersten halbjahr, sechsundzwanzig.

00:35:49: Haben sich da auch operatives ergebnis noch marge wieder Erholt.

00:35:52: aktuell sieben kommer acht prozent.

00:35:55: Natürlich ist das nicht bei acht zehn neunzehn zwanzig Prozent.

00:35:58: Trotzdem würden immer noch viele herrschter dabei acht prozentsagen nämlich und deswegen muss man da glaube ich aufpassen Da Nicht zu hart ins gericht zu gehen.

00:36:09: Ich fand den fall aber spannend anzuschauen weil man hier durchaus die ein oder andere Weil ich glaube, viele Kleinigkeiten zusammengekommen sind an dem man gut erkennen kann warum dann so ein extrem performanter Hersteller wie Porsche dann auch ganz plötzlich ein hartes Problem bekommen hat.

00:36:28: Ja absolut und ich finde es auch total spannend weil es eben auch zeigt dass nicht jeder Fall das habe ich ja eingangs der Folge auch schon gesagt nicht jeder fall in der Autoindustrie gleich gelagert ist.

00:36:39: jeder hat seiner sagt sagen strategischen Irrungen und Wirrungen irgendwo gefunden oder das ist ja ganz klar, dass nicht jedes jeder Fall gleich zu bewerten ist.

00:36:48: Wie gesagt die Rahmenbedingungen sind bei allen sehr ähnlich alles sehr ähnlich schlimm und schlecht und schwierig zu bewältigen aber dem EDAM Muster auf seine eigene Art und Weise das Problem lösen.

00:37:00: Das zeigt sich ja übrigens auch, wenn man den Gesamtkonzern anschaut.

00:37:04: also es wird jetzt auch gerade diskutiert ist das jetzt das Modelleiter so wie er das hier vorgesehen hat?

00:37:10: Ist das eine Blaupause für andere Marken im Konzern, die uns nicht unbedingt in jeder Phase besser geht im ganzen Gegenteil.

00:37:17: aber das sagt zum Beispiel darauf angesprochen hat auch Oliver Blume gesagt dass Porsche seinen Beitrag auch zum Konzernen leisten muss.

00:37:26: Jede Marke muss auch für sich selber sehen, es kann nicht selbst gleich bewertet werden am Ende des Tages.

00:37:32: Dann nimmt er sich natürlich auch selber so ein bisschen aus der Schusslinie und sagt das funkt scheint hier so ein bischen zu fruchten.

00:37:38: Kann man das nicht auch für andere?

00:37:39: Nein, kann man natürlich nicht weil es die Marke Volkswagen ganz andere Rahmenbedingungen gibt.

00:37:44: Und dass natürlich nicht gleichzusetzen ist wo ich tatsächlich glaube, Nicht jetzt zu einem schnellen Erfolg für Porsche kommen wird.

00:37:53: und eben diese Rahmenbedingungen, die ja nun für alle gelten.

00:37:56: Das China-Problem wird nicht von heute auf morgen zu lösen sein.

00:37:59: Das würde man vielleicht sogar am Ende des Tages ganz aus der Rechnung nehmen müssen an dieser Stelle.

00:38:04: Da wird es ja jetzt nicht so einen wirklich krassen Turnaround kommen und auch Produktkorrekturen

00:38:11: usw.,

00:38:12: die brauchen ja auch Zeit usw.. wird jetzt nicht ein schneller Erfolg am Ende des Tages sein, sondern das braucht Zeit und es geht ja wirklich in erster Linie für Leiters darum diese Basis wieder zu stabilisieren.

00:38:24: Und wie dann eine ganz klarer, ganz klare strategischen Fokus am Ende dieses Tages auch zu bauen.

00:38:31: Aber am Ende dieser Tage ist die Zeit dafür zu haben und das scheint immer weniger der Fall zu sein in der Autoindustrie dass die Pyrrungsetagen da auch die Zeit haben.

00:38:41: also bleibt spannend

00:38:44: Das stimmt, das bleibt es.

00:38:45: Janik ich danke dir!

00:38:47: Schön dass du wieder da bist schön dass wir wieder da sind.

00:38:51: vielleicht an der Stelle auch mal der Hinweis weil wir natürlich auch regelmäßig sehen dass natürlich auch viele neue Zuhörerinnen und Zuhöhrer dazukommen.

00:38:58: gerne an der stelle auch einfach mal das plus die Glocke auf welcher Plattform auch immer ihr uns gerade hört.

00:39:05: gerne natürlich abonnieren das hilft uns.

00:39:07: gerne eine Bewertung abgeben, gebt uns ein paar Sterne.

00:39:11: Das würde uns freuen.

00:39:12: wie viele das überlasse ich euch aber wir freuen uns trotzdem über jede Bewertungen.

00:39:16: hilft uns natürlich auch noch ein bisschen weiter zu wachsen.

00:39:19: dass würde uns freuen und freuen würde uns auch wenn ihr in der nächsten Woche wieder einschaltet Janik!

00:39:25: Ich bin gespannt worüber wir sprechen.

00:39:27: da sehen wir dann was bis dahin passiert ist und worum es geht.

00:39:31: sage an dieser stelle danke fürs zuhören heute und bis kommende woche.

00:39:35: ciao

00:39:38: Was mich bewegt, ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.

00:39:43: Alle Infos zur Folge

00:39:45: in den Showrooms

00:39:46: Weitere Folgen überall wo es Podcasts gibt.