Beben in Wolfsburg – warum es bei Volkswagen keine Tabus mehr gibt

00:00:00: Alle Augen richten sich dieser Tage mal wieder auf Wolfsburg.

00:00:04: Stellenabbau in sechsstelliger Höhe, Werksschließungen und das Ende des autonomen Fahrenallianz mit Bosch stellen den Volkswagen-Konzern vor eine echte Identitätskrise!

00:00:15: Die Frage lautet bleibt VW auch in Zukunft Deutschlands Industrieikone oder werden die Wolfsburger zum härtesten Sanierungsfall der Autobranche?

00:00:39: Moin Pascal!

00:00:40: Moin Janik.

00:00:41: Wir sprechen heute in der heutigen Folge mal wieder über Volkswagen, das ist ja eine Einleitung, die haben wir schon häufiger im Podcast gehabt weil wir in diesen Jahren indem wir jetzt diesen Podcast machen ja schon viele Male aus unterschiedlichsten Blickwinkeln auf Volkswagen geblickt haben und nicht immer in der sage ich mal positivsten Formen weil natürlich gerade den letzten Jahre auch sehr stark geprägt waren von der Strukturkrise in der Automobilindustrie von schwächelnden Elektrohochlauf, von Problem mit Software und so weiter.

00:01:12: Und da war natürlich oder das spielte Volkswagen immer eine zentrale und auch nicht immer rumreiche Rolle.

00:01:21: Auch dieser Tage müssen wir mal wieder über nicht allzu positive Schlagzeilen um es vielleicht auch ein bisschen euphemistisch zu formulieren sprechen.

00:01:31: Da ist wieder einiges los.

00:01:33: Es gab wieder neute, sag ich mal Verschärfungen des Sparprogramms, die da jetzt bekannt wurden.

00:01:42: Pascal vielleicht kannst du mal ein paar Rahmendaten nennen, die momentan kursieren was da jetzt schon wieder passieren soll wo es in den nächsten Jahren mit Volkswagen hingeht?

00:01:56: Ja Du sagst es, wir sollten uns vielleicht diesen Satz.

00:01:58: Wir müssen mal wieder bei Volkswagen sprechen, sollte man's ein paar Paraphrasierungen mal ausdenken weil ich glaube den brauchen wir häufiger und werden ihn häufiger brauchen.

00:02:05: in der vergangenen Woche haben wir über Carriott gesprochen über den Neustart von von Carriot.

00:02:10: durchaus natürlich auch mit finde ich mit positiver Konnotation dass man da jetzt in die in die Reflexion gegangen ist, dass man dort selbstkritisch sagt Dinge vielleicht falsch aufgebaut zu haben und jetzt dort nachschärfen will, die eigene Rolle finden will.

00:02:27: Und wer hätte gedacht das wir nur einige Tage später dann wirklich diese Meldungen hören in Richtung oder aus Niedersachsen, aus Wolfsburg was vielleicht auch den Reflexionsprozess, die Selbstreflexion im gesamten Konzern angeht.

00:02:47: Ja, was gab's da zu hören?

00:02:50: Und zwar laut Medienberichten.

00:02:52: das Manager Magazin hatte zuerst darüber berichtet über interne Papiere die das Management über Themen aufklären sollen.

00:03:03: Briefen sollen die am neunten Juli so kolportiert im Aufsichtsrat besprochen werden sollen und zwar der nächste sozusagen Zukunftsplan, den Oliver Blume dort vorstellen will um Volkswagen wieder auf Kurs zu bringen.

00:03:21: Dieses interne Papier jetzt wie gesagt durchgesickert an die Kollegen vom Manager Magazin und Janik dieses Papier hat es dann tatsächlich in sich.

00:03:31: du hast schon gesagt das setzt eigentlich auf den Sparkurs der in den vergangenen Jahren ja schon immer wieder diskutiert wurde zum Teil umgesetzt wurde setzt eigentlich nochmal Ja, nicht nur eine Schippe drauf sondern mehrere Schippen drauf.

00:03:44: Es ist eigentlich und das muss man auch so formulieren es ist im Prinzip die Neuerfindung oder der Neuaufbau des Volkswagen Konzerns und das sage ich jetzt nicht mit zu sehr Übertreibungen, sondern ich glaube dass das irgendwie als Bottom Line tatsächlich unter das gestellt werden kann was dort drin steht.

00:04:05: Wir ordnen es gleich ein, es sind aktuell noch Medienberichte.

00:04:09: Es ist nicht bestätigt außer kommen wir gleich kurz zu das Volkswagen durchaus bestätig hat eben einen solchen Zukunftsplan in Kürze vorstellen zu wollen und dass das Ganze durchaus intern und im Management diskutiert wird.

00:04:22: Das hat Volkswagen natürlich bestäticht.

00:04:26: Was sie nicht bestätigt haben, sind klar sämtliche Inhalte dessen.

00:04:29: Aber wir wollen natürlich trotzdem einmal reinschauen was dort kolportiert ist darüber diskutieren welche Auswirkungen das hätte.

00:04:38: Also um mal so ein bisschen den Hintergrund noch zu geben was eigentlich Stand der Dinge war bis vor kurzem.

00:04:44: Wir haben ja auch die Hauptversammlung gehabt mit Olli Blume, der von den Aktionären das Sparprogramm auch nochmal ein bisschen stärker skizziert hat und es war ja schon klar bis seit Ende vierundzwanzig wussten Dass ja bis zu fünfzigtausend Stellen bis zwei tausend dreißig wegfallen sollen, betroffen quasi alle die ganzen Kernmarkt VW Audi Porsche und auch die Software doch Carried über dir letzte Woche gesprochen hat.

00:05:09: Allein Volkswagen selbst bis zu fünfundreißig Tausendstellen abgebaut werden.

00:05:15: mittlerweile sind mehr bis zu achtundzwanzigtausende Austritte auch schon verbindlich vereinbart Und Handelsblatt berichtet auch das Konzern, weil es sogar bereits mehr als siebenunddreißigtausend Abgänge vertraglich fixiert sein.

00:05:28: Davon rund siebundzwanzigtauend Beschäftigte die schon dieses Jahr den Konzernen verlassen sollen.

00:05:34: also da wird das immer konkreter.

00:05:37: und jetzt nun diese quasi Schippe draufgelegt, die du ja gerade schon angekündigt hast und das verdoppelt das ganze quasi nochmal.

00:05:44: Also diese Gerüchte um diese Zahl und das sind dann die hunderttausenden, die jetzt hier kolportiert

00:05:49: sind.

00:05:49: stellen weltweit die in den nächsten jahren wegfallen könnten das sind rund fünf zehn prozent der weltweiten belegschaft.

00:05:57: ich meine dass natürlich zahlen die muss man sich auf der zunge zergehen lassen weil ich glaube der überwiegende großteil der unternehmen auf diesem planeten hat keine hunderttausend mitarbeitenden das erst hundert tausend stellen sollen wegfallen.

00:06:09: ich habe es gesagt fünf zehn procent der globalen Belegschaft das ist natürlich ein riesenbrett.

00:06:14: Legt noch mal eine Schippe drauf auf das, was ohnehin schon an hohen Zahlen du hast es gerade alles genannt.

00:06:19: Schon besprochen zum Teil vielleicht auch schon umgesetzt wurde.

00:06:23: dazu aber auch noch nicht nur einfach hunderttausend Stellen sondern dazu auch noch vier deutsche Werke deren Zukunft vorsichtig formuliert wohl unsicher ist.

00:06:34: Das sind von möglichen Werkschließungen die Rede und zwar von Hannover dem Nutzfahrzeugwerk in Hannover hier bei uns um die Ecke Wichtiger Arbeitgeber hier in Hannover, in der Region.

00:06:48: Es ist das Werk in Zwickau, das Werk im Emden und das Audiwerk in Neckars-Ulm.

00:06:55: Da sind jetzt – wir werden gleich auch kurz drüber sprechen – Kandidaten dabei.

00:06:58: Da war ich absolut überrascht!

00:07:00: Wir wollen vielleicht die einzelnen Punkte nochmal im Detail rangehen Und dazu Und das ist natürlich auch nochmal ein Thema von extremer Brisanz zeigt aber welche Konsequenz, mit welcher Konsequent man dieses Programm jetzt auch wirklich scheinbar vorantreiben will.

00:07:20: Denn man denkt sogar über eine Ausgliederung der Kernmarke nach einer Überführung in eine eigene Gesellschaft genauso die Komponenten sparte.

00:07:30: Scheinbar ist dort wirklich auch Carve Out eine Idee um einzelne Marken schneller aufstellen zu können.

00:07:38: Janik, wenn wir an Hannover denken?

00:07:40: Wir haben genau solche Themen jetzt gerade bei Continental beobachtet oder einzelne Spaten ausgegliedert wurden, outgekraft wurden dass das bei einem Unternehmen wie dem Volkswagen Konzern womöglich ansteht und dann auch noch mit der Kernmarke Das ist natürlich eine Entwicklung die man so nicht vermutet hätte, also Stellenstreichungen nochmal mehr.

00:08:08: Ja da sage ich jetzt das wundert mich nicht dass wir über Werkschließungen noch mal diskutieren nachdem sie schonmal in den vergangenen Monaten und Jahren aufkamen dann so ein bisschen relativiert worden sind.

00:08:22: weiterhin ist natürlich auch klar.

00:08:25: wie es mit Werken in Osnabrück weitergeht ist noch so ein bischen unklar.

00:08:30: aber Janik Wir haben hier jetzt Hannover als Stammwerk von VW-Nutzfahrzeuge.

00:08:38: Wir haben Ämten als eines der Zukunftswerke für die Elektromobilität im Konzern, wir sprechen hier davon dass da auch vor allem die größeren E-Modelle gebaut werden in Ämnten Audi Necasulm ein absolut traditionsreicher Audi Standort der viele auch der großen und margenstarken Audi-Modelle fertigt, unter anderem auch den A-Ach zum Beispiel.

00:09:05: Also dass solche Werke dann am Ende auf dem Prüfstand stehen ist schon ein Brett.

00:09:14: Man muss also in der Stelle das was du am Anfang gesagt hast oder auch natürlich sozusagen als Disclaimer vorangestellt hast, dass das alles jetzt noch nicht bestätig ist, dass es jetzt noch keine offizielle Äußerung vom VW-Konzern.

00:09:25: so.

00:09:25: aber Selbst wenn das nicht in dieser Form eintritt, oder wenn es jetzt nicht wirklich ans Tafelsilber geht an die Werke und an die Verdopplung dieser Zahl.

00:09:35: Fünfzigtausend auf hunderttausenden selbst Wenn das nicht so eintreten soll und davon hoffen wir natürlich dass es nicht passiert.

00:09:42: Das ist natürlich auch ein bisschen die das was wir vorausschicken sollten.

00:09:45: an dieser Stelle muss man schon sagen, dass allein die Diskussion darüber oder das solche Gerüchte entstehen.

00:09:52: Dass man über solche Werkschließungen nachdenkt, dass man über solche Zahlen des Stellenabbaus auch wirklich ernsthaft nachdenken und solche Gerichte dazu kursieren.

00:10:01: Das zeigt noch mal, dass es jetzt eine neue Eskalationsstufe ist und ein Volkswagen wirklich noch viel tiefer in der Krise steckt Als man es vielleicht oder als wir es vielleicht hier im Podcast bislang auch diskutiert haben, oder das ist auch gemeinhin diskutiert.

00:10:17: Haben.

00:10:18: der ein oder andere Insider und eine andere Borschenkenner wird das sicherlich auch schon vor paar Jahren so gesehen haben.

00:10:23: Wir haben ja immer darüber gesprochen dass sich da was ändern muss oder das Volkswagen wie gesagt in einer Krise steckt.

00:10:29: ja nicht nur Volkswagen muss man auch immer dazu sagen Auch die anderen deutschen OEMs haben gerade massive Probleme.

00:10:37: Das sollte jetzt in dieser stelle wieder nicht unerwähnt bleiben.

00:10:40: Aber das wissen unsere Zuhörer ja auch, dass die gesamte Automobilindustrie Nicht nur DOMs auch die Zulieferer in einer tiefen Krise stecken.

00:10:48: Das wissen wir alle.

00:10:48: aber jetzt bei Volkswagen ein Ja wie ich habe es in der Einleitung gesagt so eine Industrie Ikone eines der wichtigsten Industrieunternehmen was Deutschland was Europa quasi hat wirklich in Jetzt an so einen starken Verschlankungskurs denkt und auch wirklich an Orte, das Schließen von Standorten denkt wo wir wirklich auch bislang überhaupt noch nicht drüber nachgedacht haben dass das in Erwägung gezogen wird.

00:11:13: Das ist schon kein gutes Signal und da bin ich jetzt sehr gespannt wie viel da auch wirklich dran ist an diesen Äußerungen?

00:11:23: oder ist es vielleicht doch nicht so schlimm wie wir alle vermuten?

00:11:29: Ja du hast ja vor allem gerade schon nochmal Noch mal wiederholt, dass es Medienberichte sind und ich habe gesagt Volkswagen hat zumindest bestätigt das man an solchen Zukunftspapieren arbeitet.

00:11:39: Ich kann ja mal kurz sagen was Volkswagen tatsächlich den Kollegen von Automotorsport auf Nachfrage bestätigte und zwar haben sie gesagt richtig ist die gesamten Automobilindustrie und die Volkswagen Group eine tiefgreifende Transformation durchlaufen.

00:11:55: Der Konzernvorstand hat immer wieder betont, dass unser aktuelles Geschäftsmodell so nicht mehr für alle Marken funktioniert.

00:12:02: Doppelpunkt Autos in Deutschland entwickeln und Europa produzieren weltweit exportieren.

00:12:09: Der gesamte Konzert inklusive Marken- und Gesellschaften muss sich tiefgreifend verändern.

00:12:13: dafür hat der Konzernen Vorstand in den vergangen Monaten intensiv an einem Zukunftsplan für die Neuaufstellung des Unternehmens gearbeitet.

00:12:21: also Volkswagen Bestätigt hier, natürlich noch mal, bestätigt keine Details sagt aber das was wir tun läuft nicht mehr.

00:12:32: Punkt!

00:12:33: Und es muss sich, es muss große und tiefgreifende Veränderungen.

00:12:36: ja vor allem auch wenn man das so formuliert ist auch klar dass die Realität die am Ende dann vielleicht auch die die Realitäten die dann auch nach diesem Aufsichtsrats-Meeting am neunten Juli vielleicht früher oder später indem er auch an die Öffentlichkeit kommt Das werden keine marginalen Veränderungen sein, die werden groß ausfallen.

00:12:55: Ob das jetzt alles komplett in der Größenordnung stattfindet wie es heute kolportiert wird?

00:13:02: Das ist ja eine andere Frage.

00:13:04: aber was Volkswagen hier ja bestätigt ist wir reden über tiefgreifende Einschnitte weil wir über ein Geschäftsmodell reden was nicht mehr funktioniert.

00:13:12: und wenn ein Unternehmen ein Geschäftsmodell hat was nicht funktionieren muss dieses Modell ändern.

00:13:18: Ich habe Ihnen mal ein schönes Zitat noch einmal dazu gestellt, weil es einfach nochmal das untermauert was Volkswagen gerade genannt hat.

00:13:26: Und zwar hat die unsere Kollegen von der Süddeutschen Zeitung mit Neil Ferguson von der Stanford University gesprochen, der ganz porontiert gesagt hat dass traditionelle Modell der Auto-Exporte stirbt aus!

00:13:41: Wir werden nicht mehr.

00:13:43: und das ist etwas haben wir ja auch in den vergangenen Wochenmonaten in ganz vielen Folgen immer wieder gesagt Den One Fits All Ansatz von einem Fahrzeug, was gefertigt wird und dann global an alle Märkte verkauft wird funktioniert so nicht mehr.

00:13:57: Man nimmt nicht mehr weltweit einfach die Fahrzeuge eines Herstellers ab, die sozusagen für die ganze Welt gelten und für die Welt entwickelt worden sind.

00:14:07: Das funktioniert so nich.

00:14:08: Und wenn du dann sowie Volkswagen das hier ja offen formuliert Autos in Deutschland entwickelt Europa produziert weltweit exportiert Ja, dass das nicht mehr funktioniert.

00:14:18: Dann hast du und reden wir ja davon, dass wir natürlich auch Fahrzeuge haben die in einem Hochlohnland Deutschland entwickelt werden zum Teil auch gefertigt werden Die in Europa Zum Teil Neuropa natürlich auch zu anderen zu anderen Kosten aber immer noch teurer als wahrscheinlich nochmal wieder an anderen Orten auf der Welt gefertig werden.

00:14:38: Und wenn dann aber genau dieser weltweite Export also dieser große Absatz Genau diese Fahrzeige Wenn er dann ausbleibt Weil im Prinzip die die die Exporte auch auf einem richter auch das asiatischen markt ist so nicht mehr funktionieren weil sie in richtung usa so Nicht mehr funktionierend dann kommt dieses geschäftsmodell einfach nicht nur an seine grenze Sondern auch darüber hinaus und ich glaube an dem punkt steht man jetzt.

00:15:08: Eine Sache, die wir noch gar nicht besprochen haben Jannik ist.

00:15:10: Es geht auch übrigens auch an Investitionen Innovation und auch am Modellpalette.

00:15:16: also die Modell Palette soll sukzessive von hundertfünfzig Modellen aktuell auf weniger als Hundertmodelle zusammenschrumpfen Also da auch ein Drittel der ModellPalette sozusagen streichen.

00:15:30: Investition sollen stärker priorisiert werden mit dem Ziel weniger Komplexität am Ende im Konzern zu haben.

00:15:37: Mehr Gleichteile, mehr Skaleneffekte, mehr Plattform-, Ökonomie... Und Janik, wenn ich jetzt sage, Investitionen sollen priorisiert werden und man konzentriert sich auf weniges

00:15:48: usw.,

00:15:48: dann erinnert mich das gerade ganz stark an unser Gespräch über Stellantis die nämlich genau das auch als Strategie ausgerufen haben und im Prinzip ja sowas gemacht haben.

00:15:59: Du erinnerst dich und alle, die zuhören auch Dass die aktuelle Stellantis Strategie ja darauf baut, so Kernmarken, Leuchttomarken definiert zu haben von denen es heißt.

00:16:08: Das sind im Prinzip unsere wichtigsten Marken unser Top-Tier.

00:16:14: Die werden vielleicht die wichtigsten Investitionen und die werden unsere Bemühungen abbekommen.

00:16:22: Und dann gibt es vielleicht aber auch noch Marken, die eher darunter liegen Vielleicht für einzelne lokale Märkte wichtig sind Und das klingt hier jetzt natürlich einfach insgesamt ähnlich.

00:16:34: Ich streiche Investitionen, ich streiche die Modellpalette, ich priorisiere, ich konzentriere mich auf das was funktioniert und streiche das was nicht funktioniert anstatt es zu subventionieren.

00:16:46: also Da kriege ich ähnliche Vibes wie das, was der Land ist aktuell zum Beispiel auch als Plan ausgerufen hat.

00:16:54: Also die strategischen Weichenstellungen, die ähneln sich schon sehr stark.

00:16:56: also wie man jetzt auf diese Krise oder auf die ja schon länger andauende Krise jetzt reagieren will und dazu passt auch

00:17:03: z.B.,

00:17:05: Gerüchteküchte bodelt momentan gerade was der Volkswagen Konzern anbelangt und dazu passst auch eine Recherche, die das Handelsblatt auch exklusiv... gemacht hat oder vorliegen hat, wo auch Insider berichten dass Volkswagen wohl auch prüfen soll in China entwickelte Fahrzeuge künftig nach Europa zu bringen.

00:17:23: Also wir hatten ja das auch hier im Wortgas schon besprochen.

00:17:25: es gibt jetzt auch eine eigene Produktpalette in China die ja zusammen mit Chaupeng zum Beispiel entwickelt wurde oder mit Audi auch mit SAIC und so weiter.

00:17:32: also dass man sich wirklich sehr stark was die Produktpaletten auch anbelangt lokalisiert und wirklich sehr eigene Fahrzeige für den jeweiligen Markt und das in dem Fall für den chinesischen Markt immer noch sehr wichtigen chinesischem Markt bringt.

00:17:43: Und da wird jetzt eben kolportiert, dass man diese Fahrzeuge auch nach Europa bringt und nicht nur importiert sondern möglicherweise sogar in Deutschland produziert.

00:17:51: Und quasi die Palette, die jetzt in China vielleicht dann funktioniert, dann eben auch nach Deutschland bringen.

00:17:59: das unterstreicht nochmal das was du jetzt gerade gesagt hat, dass sich von diesem eigentlich historisch gewachsenen Paradigma, dass es man in Deutschland entwickelt oder in Europa produziert Und dann weltweit verkauft, eben verabschiedet und es jetzt quasi umdreht.

00:18:14: Also in China entwickelt das Ganze dann in Deutschland vertreibt bzw.

00:18:18: auch produziert.

00:18:19: Das wäre schon ein krasser Paradigmenwechsel der da ansteht.

00:18:24: Aber China steht momentan oder wie man es in China macht Wie man in China entwickelt?

00:18:29: Wie man es angeht?

00:18:30: Wie Man auch vielleicht produziert?

00:18:32: Das ist so ein bisschen vielleicht auch das Vorbild momentan.

00:18:35: Ähm, wie es auch in Europa gehen könnte oder gehen wird.

00:18:38: Das ist ja noch die Frage ne?

00:18:41: Also wenn China produziert man oder entwickelt man momentan vierzig Prozent günstiger künftig sollen sogar fünfzig Prozent günstiger sein als jetzt momentan in Europa und damit wird China quasi nicht mehr so zum nur zum Wettbewerber oder auch die OEMs dort sondern zum Partner und am Ende des Tages auch zum Vorbild wie vielleicht eine Konzernstrategie in Sachen Entwicklung, Produktion auch aussehen könnte.

00:19:05: Das ist natürlich sehr spannend.

00:19:07: Dazu kommen natürlich die ja auch schon nicht ganz neuen Gerüchte, dass natürlich auch Werke in Europa und Deutschland vielleicht von chinesischen Herstellern übernommen werden.

00:19:18: BYD Sherry haben wir hier im Podcast auch schon besprochen.

00:19:21: das kann natürlich auch noch passieren, dass hier vielleicht gewisse Werke dann vielleicht an chinesische OEMs gehen und sie dann hier produzieren.

00:19:29: also da verschiebt sich gerade was so die Ja, die Hierarchien oder die Konstanten in der weltweiten Automobilbranche anbelangt einiges.

00:19:38: Komplett!

00:19:39: Dann noch einen Gerücht will ich jetzt auch gerne nochmal oder beziehungsweise das ist ein Gerücht.

00:19:43: aber eine Möglichkeit, die natürlich noch viel krasser ist, ist natürlich auch was es denn wenn ein chinesischer Hersteller sehr mächtig ist wie zum Beispiel der größte Elektroautobauer BYD vielleicht auch über nachdenken könnte.

00:19:57: Auch diese Sache wurde jetzt schon in der Öffentlichkeit einer oder anderen Stelle diskutiert, sogar Volkswagen zu übernehmen oder Teile aus Volkswagen zu übernähmen.

00:20:04: Du hast es am Anfang ja auch schon mal angedeutet da spricht natürlich dagegen dass das Konstrukt Volkswagen nicht nur ein riesiges Unternehmen mit enorm vielen Marken, enorm vielen Mitarbeitern, enorm viele Fahrtabhängigkeiten ist.

00:20:19: Sondern natürlich auch ein Politikum mit der besonderen Konstruktion, mit dem Land Niedersachsen als Anteilseigner und dem VW-Gesetz.

00:20:28: Und also da spricht einiges dagegen dass das jetzt wirklich nahe Zukunft ansteht.

00:20:32: aber auch das haut wieder so ein bisschen in die Kerbe die ich Anfangs gemeint habe.

00:20:37: Dass man wirklich über diese Themen ernsthaft diskutiert zeigt einfach was sich gerade Verschied und das ist schon sehr, sehr bedenklich.

00:20:46: an der Stelle muss man sagen.

00:20:48: Genauso würde ich es auch interpretieren.

00:20:49: du spielst ja auf Moritz Schularek an der Leiter des Kieler Instituts für Weltwirtschaft.

00:20:55: er hat nämlich dieses Zitat in der SZ gebracht VW wird wahrscheinlich von einem chinesischen Autohersteller gekauft etwa vom BYD.

00:21:02: da hatte natürlich wirklich richtig einen rausgehauen ob das jetzt wirklich realistisch ist oder nicht Das würde ich jetzt sagen sei auch mal dahingestellt.

00:21:10: Ich würde es aber genauso interpretieren wie du auch, nämlich alleine die Tatsache dass wir darüber diskutieren und das Wirtschaftswissenschaftler von Rangunamen tatsächlich solche Möglichkeiten in Betracht ziehen wenn sie die weltweite Automobilindustrie anschauen spricht genau dafür.

00:21:29: Wir reden heute über eine Veränderung in den Hierarchien.

00:21:37: Player haben oder in Zukunft haben könnten, werden.

00:21:43: Ich setze auch nochmal einen dazu und zwar ich habe ja vorhin schon Neil Ferguson zitiert im entsprechenden SZ-Interview.

00:21:51: Er hat auch gesagt wir werden in Europa in einigen Jahren massiv chinesische Hersteller auf der Straße sehen und werden massiv und in großem Stil chinesischer Autos fahren in Deutschland.

00:22:02: Das spricht jetzt noch mal so ein bisschen für das Thema was du aufgebracht hast dass womöglich auch Volkswagen darüber nachdenken könnte, chinesische Fahrzeuge die eigenen chinesischen Fahrzeugen womöglich in Europa zu verkaufen.

00:22:14: Also vielleicht dreht sich der Spieß gerade um und ich habe vorhin gesagt Der Ansatz One Fits All Fahrzeige für die Welt ist gescheitert.

00:22:22: ja Vielleicht ist es auch vor allem erst mal der europäische Ansatz gescheitet was das Thema angeht Und vielleicht sehen wir in Zukunft auch Das China Für eine moderne Welt und modernen Bedürfnissen Modern Kundenbedürfnisse Vielleicht die bessere Antwort von globalen Fahrzeugen hat, die weltweit verkauft werden können und dreht jetzt tatsächlich den Spieß um.

00:22:45: Und vielleicht sieht sie die Welt in einigen Jahren so aus dass wir dann durchaus mächtige globale Automobilkonzerne haben, die es schaffen zu fertigen und zu exportieren.

00:22:56: nur das diese Spieler dann aus China kommen und nicht aus Europa Was ja passt in die gesamte Diskussion über eine Wachablösung im globalen Spiel und natürlich auch der Tatsache.

00:23:08: Und das führt jetzt so weit, dass es zu diskutieren ist, aber die Tatsachen, dass Europa gerade droht vor allem zwischen USA und China sich im europäischen Klein-Klein natürlich ein bisschen unterzugehen weil Europa nicht die Abstimmung hat und tatsächlich einen starker Kontinent ist, der ja natürlich versprengt ist mit ganz vielen Staaten.

00:23:32: Mit ganz vielen politischen Einzelinteressen.

00:23:34: die Wahrscheinlichkeit dass sich Europa auf einen europäischen Weg einigt und als eine Entität auftritt die China-und die USA etwas entgegenzusetzen hat das muss man ja ehrlich so betrachten.

00:23:51: Die Wahrscheinlichheit ist jetzt in den nächsten Jahren nicht besonders hoch müsste aber passieren eigentlich.

00:23:57: Und das ist so ein bisschen was, da zeigt natürlich jetzt gerade diese Causa-Volkswagen, zeigt natürlich auch einfach nur dass es ein Symptom einer viel größeren Diskussion rund um Industriestandort Deutschland, Industriestandort Europa ist.

00:24:11: und die vehemenz und die Größe mit der jetzt genau diese Themen besprochen werden all das was wir jetzt aufgezählt haben Ob es so kommt oder nicht, sei jetzt mal völlig dahingestellt.

00:24:24: Natürlich läuft auch völlig klar der Betriebsrat aktuell auch wieder sturm.

00:24:28: ich bin mir relativ sicher zu der Einschätzung bin ich schon gekommen als wir zum ersten Mal über Werkschließungen bei Volkswagen und Ronen Werksschließung gesprochen haben und das gleiche wiederhole ich jetzt auch.

00:24:38: Ich glaube natürlich erstmal dass hier eine sehr große Keule einfach auch erst einmal in den Gesprächen zeigen soll, wo der Hammer hängt und wo es hingeht.

00:24:54: Dass die dann wahrscheinlich nicht nur wahrscheinlich zu einhundert Prozent so nicht umgesetzt werden wird ist glaube ich vor allem wenn man die komplizierte Struktur mit den politischen Verflechtungen auch und so weiter.

00:25:12: das aber jetzt genau all diese Themen und zwar in einer vehemenz und eine grüßenordnung die man so bislang noch nicht gesehen hat dass das natürlich eine kulisse aufbauen soll, die einfach für die diskussion ja mal deutlich die richtung weist.

00:25:27: Das würde ich jetzt an der stelle auch interpretieren.

00:25:29: also ich glaube nicht dass wir tatsächlich in einem halben jahr darüber diskutieren dass jetzt alles was wir heute besprochen haben tatsächlich so kommt und es werden vier werke geschlossen, sobald die entsprechende Produktion dort ausläuft.

00:25:43: Sobald aktuelle Modellprogramme dort auslaufen und wir werden hunderttausend Stellen sehen.

00:25:48: Ja vielleicht sogar noch am ehesten global betrachtet und wir werde auf jeden Fall den Kavaut sogar der Kernmarke sehen.

00:25:57: Vielleicht noch stärkere Kooperationen mit oder vielleicht sogar Übernahmen durch chinesische Hersteller usw.

00:26:04: Das ist natürlich jetzt wirklich wie diskutieren gerade denen.

00:26:09: Ich weiß nicht mal, ob ich sagen würde das worst case scenario da liegt schon wieder so eine bewertung drin weil ich glaube natürlich was man festhalten muss volkswagen muss sich verändern.

00:26:17: Volkswagen hat eine größe und eine struktur die zur modernen weltwirtschaft nicht mehr passt und dass ist eine wahrheit die volks wagen selbst und alle in der branche seit jahren kennen.

00:26:27: ja und insofern aus einer ganz nüchternen perspektive muss man natürlich sagen es muss sich auch deutlich etwas verändern und es ist mit kleinsten stellschrauben wahrscheinlich nicht getan, wenn wir weiterhin wollen dass wir einen starken Volkswagenkonzern haben.

00:26:43: Ja es hat sich da in den letzten Jahren ein Jahr quasi im Sanierungsstau aufgetan dem man mit der nötigen Konsequenz entgegen getreten ist weil es in vielen Bereichen wenn man nach China schaut auch immer noch ganz gut funktioniert hat.

00:26:58: und das bricht jetzt ein.

00:27:00: Und jetzt ist man quasi gezwungen, schon den Hammer da auszupacken und eben auch rhetorisch aufzurüsten.

00:27:08: Und zu zeigen wie dramatisch die Situation ist.

00:27:12: Da hat man sich vielleicht in den letzten Jahren nach dem Diesel-Skandal wo es ja quasi so einen ersten Reset gab, wir müssen das anders machen.

00:27:23: Wir müssen uns anders aufstellen.

00:27:25: auch da wäre wahrscheinlich schon die Konsequenz hätte man schon deutlich erfahren müssen.

00:27:29: aber auch das haben wir hier auch schon häufiger diskutiert auch nachvollziehbar dass es wenn es läuft und und dass es trotz eines großen Skandals dann in den Folgejahren immer noch weiterhin gut war und noch gut verdient wurde dass man nicht den radikalen Bruch macht ist in so einem Konstrukt in so ein riesigen Konstrukt Er nun auch irgendwo nachvollziehbar.

00:27:48: Ich würde ganz gerne an der Stelle noch einen weiteren Aspekt mit reinnehmen, den man nicht vernachlässigen sollte.

00:27:55: Wir haben über dieses sehr massive Sparprogramm bei Volkswagen gesprochen, das jetzt eingeleitet wird oder schon eingeleitet wurde... Das aber sich ja noch so ein bisschen auch um das klassische Geschäftsmodell des Autoverkaufens dreht.

00:28:09: und wie kann man da kostenseitig besser werden?

00:28:13: Wie kann man vielleicht Fahrzeuge günstiger anbieten, moderne Fahrzeige, elektromobile Batterie-Elektrische.

00:28:21: günstiger anbieten, um mit der chinesischen Konkurrenz da Schritt halten zu können auf den Weltmärkten.

00:28:27: Aber ein Aspekt, der irgendwie auch wichtig ist, den man dabei ja nicht vernachlässigen sollte, ist ja dass man bei den neuen Technologien Ja auch weiterhin vorne mitspielen will und das ist da passt auch eine Meldung dazu, die das ganze natürlich auch wieder so ein bisschen in Zweifel zieht.

00:28:42: Die nochmal so ne andere Schattierung dieses ganzen Restrukturierungsplans mit reingeben.

00:28:46: Das ist der das Ende der Automated Driving Alliance mit Bosch, die auch in den letzten Wochen bekannt wurde.

00:28:53: also Volkswagen und Bosch haben seit Automatisierte Fahrfunktionen und Software dazu für den Massenmarkt entwickeln wollen.

00:29:01: Und diese Partnerschaft wurde nun zum ersten Juli offiziell beendet, es gab schon Medienberichte Anfang der Woche die ein solches aus dieser großen Allianz, dieser wichtigen Industrieallianz zwischen den beiden ja absoluten Industrie-Geschwergewichten in Deutschland Bosch und Volkswagen über die über die Tochter Carriott natürlich angekündigt haben.

00:29:24: Und man hat ja versucht, auch mit dieser Partnerschaft gerade so in diesem Level II, Level III sich da auch zu platzieren.

00:29:33: Auch ein Gegengewicht zu Tesla und den chinesischen Playern irgendwo herzustellen.

00:29:40: diese allianz ist nun beendet.

00:29:43: volkswagen sagt offiziell oder die beteiligten unternehmen die beteiligten entscheider sagen jetzt offizielle das projekt ist quasi abgeschlossen.

00:29:49: wir sind ja fertig

00:29:50: wir sind jetzt fertig.

00:29:51: jetzt kann man quasi die nächste stufe zünden und dass machen wir aber wieder alleine so.

00:29:55: also wir gehen jetzt die skalierung an wir haben jetzt sozusagen die technologischen grundlagen geschaffen und jetzt können wir das in unseren produkten irgendwie weiterführen.

00:30:02: so das ist natürlich die offizielle verlautbarung des ganzen.

00:30:06: Aber dahinter steckt natürlich vielleicht auch die Erkenntnis, dass man es in dieser Partnerschaft der alten Welt zwei Schwergewichte der alten welt vielleicht doch nicht mit diesem Mit dieser konsequenz und mit diesem mit dieser technologischen Führerschaften, mit diesem Geschwindigkeit, da deuten auch viele Äußerungen hin.

00:30:28: Das es zu langsam ging.

00:30:29: was das angeht dann die allgemeine Tendenz dass die Hersteller momentan wieder so ein bisschen haben ab der in einer letzten Folge oder einer vorletzten Folge besprochen beim autonomen Fahren ist momentan einen kleinen Rückschritt oder beziehungsweise wir dampfen ein paar Fortschritte wie der Einrichtung Level drei, Level vier sondern bleiben bei Level zwei, Level zwei plus.

00:30:52: Also da ist auch jetzt nicht so, also es wird auch in der Öffentlichkeit jetzt nicht besprochen.

00:30:57: Auch das ist einfach hier abgeschlossen und jetzt geht jeder seine eigenen Wege und es ist alles toll und friedefreude Eierkuchen und so scheint es nicht und es scheint quasi auch ein Projekt zu sein was im Zuge dieser ganzen Restrukturierung jetzt diesem restrukturierungshammer irgendwie auch zum Opfer fällt.

00:31:13: Das ist vielleicht kein gutes Signal was da jetzt aus der Ecke kommt.

00:31:19: Es zeigt halt auch, dass das vor allem auch klassische Entwicklungsthemen einfach genauso unter Druck stehen wie vielleicht was die klassische Hochlohnaspekte, Produktionenfertigung usw.

00:31:32: angeht also eben auch Entwicklungsaufgaben vielleicht hier in Deutschland eben auch reduziert werden sollen.

00:31:39: ich habe dazu auch noch mal ein Zitat eine Einschätzung genau zu der auch zum Ende dieser Allianz von der Wirtschaftsprofessorin Helena Wissbert mitgebracht, die grundsätzlich unter all das was wir heute besprochen haben noch mal druntersetzt Volkswagen muss sparen wo es geht.

00:31:54: Das ist jetzt sehr radikal.

00:31:56: Es kommt alles auf dem Prüfstand was nicht in absehbarer Zeit zum Erfolg führt.

00:32:01: und explizit hier vor allem nochmal zum Autonom fahren sagt sie autonomes Fahren wird wahrscheinlich ein klassisches Zulieferer Produkt zumindest für Volumen marken Wo Sie deutlich mitsagt.

00:32:13: Hier deutet sich einfach an dass dieses Thema Eigenentwicklung von herausfordernden Technologien, von schwierigen Technologin.

00:32:24: Genau diese Innovationsthemen auch etwas sind, von denen dann zumindest der ein oder andere Hersteller vielleicht auch sich eingestehen muss, dass ich mir das nicht leisten kann, ja?

00:32:34: Dass es für einen BMW, vielleicht für den Mercedes anders aussieht aber, dass Volkswagen in großem Stil das Thema Autonomous Fahren vorantreibt was Wie wir, du hast es gesagt auch schon in einer der vergangenen folgen zum autonomen fahren festgestellt haben nicht hoch konjunktur hat wenn's jetzt mal in die weiteren level geht wo wir noch schwierigkeiten In der kunden akzeptant sehen und so weiter.

00:32:57: also genau das wurde Professorin wissberg gesagt hat was nicht absehbar ein absehaber zeit zum erfolg führt.

00:33:04: Das autonome fahren ist ein bisschen so ein thema Was vielleicht nicht ein ab sehbarer zeit so zum Erfolg führt was gleichzeitig aber auch ein typisches zulieferer thema ist.

00:33:14: Aber es zeigt eben, dass wirklich auch alles auf dem Prüfstand steht momentan in Wolfsburg genauso aber auch zentrale Entwicklungsaufgaben.

00:33:23: Und da ist jetzt auch interessant, um den Seitenblick in Richtung Moja zu machen.

00:33:28: Da haben wir ja schon darüber gesprochen was heißt das denn für die Entwicklung im Bereich Robotaxis wo eine Volkswagentochter zusammen mit Mobilei zum Beispiel und jetzt auch Kooperation mit Uber angekündigt haben?

00:33:46: Was bedeutet das für dieses Enterprise, diese Unternehmung Am ende des tages?

00:33:52: es wird ja korrektiert dass jetzt mobile all vielleicht ja jetzt der partner der wahl in sachen autonomes fahren sein könnte.

00:33:58: andrisch sagen wave das UK startup was schon sehr viel viel geld auch eingesammelt hat um das thema robotaxis autonomus fahren aufhören zu treiben.

00:34:08: also das finde ich auch sehr spannend vielleicht jetzt in den nächsten Wochen da noch verlautbart wird, ob es da jetzt noch zu Sparmaßnahmen geht.

00:34:16: Weil auch das ist natürlich immer noch eine Wette auf die Zukunft mit so einem Modell – wir haben ja schon darüber gesprochen mit dieser White Label-Lösung für die Autonomomobilität – Erfolg zu haben.

00:34:29: Wir haben sie eigentlich sehr positiv eingeschätzt damals und ich würde es immer noch als eine sehr schlaue Arangehensweise an dieses Thema sehen.

00:34:38: aber Es ist natürlich trotzdem die Frage, ob man da jetzt sozusagen nochmal zusätzlich investiert und zusätzlich reingeht oder auch in diesem Rahmen vielleicht irgendwo das Spartiktate wieder zum Tragen kommt.

00:34:51: Also das wird auch noch spannend sein zu sehen.

00:34:54: Janik bevor wir so viele Feste aufmachen dass wir sie nicht mehr zubekommen ich würde sagen Strich drunter an der Stelle Volkswagen arbeitet Eine nativ greifende Neuaufstellung des eigenen Konzerns, das ist sicherlich mit all diesen kolportierten Maßnahmen deutlich geworden.

00:35:09: Dass es hier wirklich an die Substanz geht und man sich hier wirklich neu aufstellen will vom komplexen schwerfälligen Industriekonzern.

00:35:15: Will man zum schlanken stärker fokussiertem Konzert werden?

00:35:19: Dafür... Einmal kurz in einem Satz zusammengefasst, hunderttausend Stellen stehen auf der Kippe genauso vier Werke deren Zukunft unklar ist.

00:35:29: Sogar über Ausgliederung von Marken sogar der Kernmarke VW wird an dieser Stelle nachgedacht.

00:35:35: Auf der anderen Seite natürlich aber auch großer Widerstand entsprechend aus den Betriebsratsgremien von Politik und Länderseite.

00:35:44: also das wird noch eine spannende Diskussion werden vor allem dann wenn wir vielleicht nach diesem neunten Juli, nach diesen Aufsichtsrats-Meeting am neunnten Juli so kolportiert womöglich dann schon mehr wissen.

00:36:01: Janik wer mehr wissen will von dem was wir hier machen der muss vielleicht ein kleines bisschen warten wenn er eine kleine Ausnahme mit einer kleinen Ausnahme und zwar haben wir noch eine kleine Sonderfolge die am Mittwoch wartet.

00:36:12: am mittwochs achten siebten gibt es noch eine Bonusfolge, mal wieder eine Interview-Folge.

00:36:19: Die wird sehr spannend.

00:36:21: aber ansonsten Janik verabschieden wir uns schon in den Sommerurlaub.

00:36:26: Disclaimer!

00:36:27: Wir sitzen in Hannover, wir sitzen in Niedersachsen und beginnen jetzt die Ferien.

00:36:32: Das heißt während vielleicht einer Vielzahl unserer Hörer schafft noch ein bisschen was tun muss bevor es in einen wohlverdienten Sommerurlaub geht verabscheiden wir uns.

00:36:39: Jetzt machen dann abgesehen von dieser besagten Sonderfolge zwei Wochen Pause sind mit der nächsten Folge, was mich bewegt.

00:36:48: Am siebenundzwanzigsten Juli wieder da heißt wir wünschen an dieser Stelle schon mal dennoch auch ohne Urlaub sonnige und schöne Tage!

00:36:58: Wir kommen frisch erholt wieder

00:37:01: und vielleicht diskutieren wir dann schon wieder über Volkswagen.

00:37:05: das kann ja gut durchaus sein weil ich glaube die Wellen werden weiter hoch schlagen.

00:37:09: Das denke ich mir auch.

00:37:11: also dann wünsche ich an dieser stelle eine schöne kleine Pause.

00:37:15: Ich hoffe, ihr könnt ohne uns leben.

00:37:18: Aber am siebenundzwanzigsten Juli sind wir wieder da!

00:37:21: Also bis dahin, ciao!

00:37:23: Bis dahin Wasco,

00:37:37: ciao!!