Ford im Comeback-Modus? // Autoindustrie goes Rüstung

00:00:00: Europa ist für viele Autobauer kein Selbstläufer mehr und gleichzeitig wird Deutschland zum Spielfeld völlig neuer industriepolitischer Allianzen.

00:00:08: während fort.

00:00:09: Mit einer Modelloffensive den Neustart wagt, stellt sich hierzulande eine viel grundsätzlichere Frage Werden Autofabriken bald zu Rüstungsstandorten?

00:00:19: Darüber diskutieren wir heute bei Was mich bewegt!

00:00:29: Hallo Pascal

00:00:39: Hallo Janik.

00:00:40: Schön dich zu sehen und schön, dass wir heute... Nachdem wir in der letzten Folge ja ein bisschen grundsätzlicher diskutiert haben mit Benedikt Meyer vom IFA so ein bisschen über das Thema Zukunft des Autohandels wollen wir heute immer wieder so ein bißchen mehr in das Ja quasi in das News-Geschäft einsteigen und mal wieder ein bischen News getrieben da uns unterhalten und heute Mal wieder über zwei Themen sprechen die uns ja in der letzten woche bewegt haben und eins davon das handelt oder das dreht sich um das thema fort was dir jetzt quasi in europa planen so ein bisschen das comeback das möchte du gleich mal vorstellen und dann.

00:01:19: Im zweiten Teil des Podcasts sprechen wir noch mal über das Thema Rüstungsindustrie und was da jetzt eigentlich gerade welche Gespräche da laufen mit der Automobilindustrie sind.

00:01:30: künftig gibt es bald irgendwie Automobilwerke, die auch Panzer produzieren.

00:01:34: Das wollen wir im zweiten Teil dieses Podcast ein bisschen besprechen.

00:01:37: aber ich habe gesagt lasst uns erstmal rein starten mit dem Thema fort.

00:01:43: Die haben nämlich da einen relativ bemerkenswerten Move in der letzten Woche gebracht, sozusagen unter dem Motto Angriff ist die beste Verteidigung.

00:01:50: oder kann man vielleicht ein bisschen negativer konnotiert auch sagen totgesagte Leben länger.

00:01:56: Wie würdest du es beschreiben?

00:01:58: Ja, eigentlich ist das ein bisschen der Rückzug vom Rückzug.

00:02:02: Also vielleicht mal einmal ganz kurz was ist denn jetzt eigentlich passiert und was ist dann eigentlich angekündigt worden bevor wir so ein bisschen den Kontext dann auch herstellen werden?

00:02:11: also Ford hat eine große Modelloffensive für Europa angekündigt.

00:02:17: Bis zum Jahr zwanzigundzwanzig sollen fünf neue Pkw-Modelle auf dem Markt kommen und zwar sollen kleinere Elektroautos kommen, es sollen Crossover-Modelle kommen und es sollen auch sogenannte, fortnennendes Multi-Energie-Fahrzeuge kommen also Fahrzeuge auf einer auf einer Plattform die mehrere Antriebsarten am Ende Zulässt.

00:02:40: konkret geht es um ein kompaktes SUV mit Bronco Anlion das ab zwanzig achtundzwanzig im spanischen Werk in Valencia gebaut werden soll.

00:02:50: zwei kleine Elektro Autos sollen gemeinsam mit Renault entstehen und zusätzlich plant fortan zwei weitere Multi-Energie Crossover die also nicht nur zwingend rein Batterie elektrisch vollelektrisch sein.

00:03:04: Müssen auch das nutzfahrzeuggeschäfts.

00:03:08: wird das angebot erweitert.

00:03:09: ein ranger super duty soll kommen und ein elektrischer transit city also fort meldet sich in europa.

00:03:18: Zurück wenn jetzt alle mal die gerade zuhören ein kleines bisschen reflektieren dann wird man feststellen stimmt mit fort gab es eigentlich in den letzten jahren so ein bissel sowas wie eine kleine Lücke in der Sichtbarkeit hier auf dem deutschen europäischen Markt eigentlich fort natürlich.

00:03:37: Ich würde sagen, da geht es dir ähnlich immer als ja eigentlich nahezu als deutscher Automobilhersteller auch wahrgenommen wenn man jetzt mal die Fortwerke Köln denkt und hat natürlich auch immer mit vielen Modellen wie Fiesta, Focus und Co eigentlich das Straßenbild im Volumesegment gemeinsam mit Opel- und Volkswagen in Deutschland zumindest sehr geprägt.

00:04:02: Und ist aber eben von dieser Strategie auch von dieser Volumenstrategie und von vielen dieser Segmenten hat man sich in den letzten Jahren So ein bisschen wie finde ich fast so bisschen still und heimlich eigentlich verabschiedet.

00:04:20: Man hat zum Beispiel das PKW-Portfolio eben stark ausgedünnt, viele klassische Volumodelle die habe ich auch gerade schon angesprochen sind aus dem Programm verschwunden.

00:04:29: der Fiesta, der Focus, der Mondeo oder S Max, der Galaxy also Fahrzeuge die wirklich hier stark eigentlich das Straßenbild geprägt haben gibt es heute nicht mehr.

00:04:39: man hat einfach die Kleinwagen aufgegeben Kompaktklasse im Prinzip aufgegeben Und hat sich dann extrem stark im Umkehrschluss fokussiert auf SUVs und Crossover Modelle.

00:04:54: Wenn man sich heute das Ford Portfolio anschaut, dann findet man eigentlich nur SUV oder SUV-ähnliche Fahrzeuge vom Puma, den Kuga und den Capri also... Da hat man sich sehr, sehr stark darauf fokussiert wollte eben dann auch natürlich auch und das gehört ja zur Erklärung ja auch dazu.

00:05:14: Hat da natürlich auch hier in Deutschland Europa schon auch finanziell ein bisschen Schwierigkeiten gehabt war nicht mehr gut aufgestellt und hat infolge dessen eben einfach die Komplexität deutlich reduziert dass Produktportfolio deutlich verkleinert wollte da auch Kosten senken wollte, ebenso ein bisschen nach der Logik weniger Modelle, weniger Plattformen, weniger Werke höhere Profitabilität sich hier eigentlich so gesund schlanken und sich dann gleichzeitig sehr stark auf SUV-Crossover-Modelle und vor allem die Elektromobilität konzentrieren.

00:05:49: Man hat damals ja auch das Fortwerk in Köln zum großen Elektrostandort umgebaut mit ganz großen Investitionen.

00:05:59: Dort werden heute zum Beispiel der Elektrische Explorer und auch der Capri gefertigt.

00:06:04: Beides übrigens Modelle, die auf Volkswagen's MEB-Plattform beruhen.

00:06:08: aber zum Thema Partnerschaften kommen wir gleich noch kurz Und wollte eben eigentlich mit dieser Strategie Wir setzen in Deutschland und Europa, setzen wir auf weniger Modelle.

00:06:19: Wir setzen auf die beliebten SUVs und Crossover Die sollen elektrisch sein und damit ist die Zukunft geritzt wenn ich es mal sehr lob formuliere.

00:06:28: Das Problem ist aber natürlich, jetzt wissen wir wie sich der Hochlauf der Elektromobilität entwickelt hat.

00:06:33: Das heißt die Elektro-Wette für den deutschen europäischen Standort, die es sofort so, wie viele andere auch, aber dann eben auch fort, die sich sehr darauf konzentriert haben nicht aufgegangen kam in der Folge dann auch zu Kurzarbeit Stellenabbau im Werk in Köln bis Ende siebenundzwanzig sollen fast dreitausend Stellen dort wegfallen und man merkt dann eben in der folge das ganze dann auch an den Marktanteilen In Europa und in Deutschland, in Europa ist der Marktanteil von Ford nach ungefähr bei drei bis dreieinhalb Prozent.

00:07:05: Und auch in Deutschland liegt man jetzt twenty-fünfundzwanzig bei drei Komma acht Prozent.

00:07:10: das waren zwei tausendneunzehn gute sechs Jahre vorher waren das mal sieben Koma acht Prozent Marktanteil.

00:07:15: also da hat man sich einfach im Markt Anteil in Deutschland halbiert und hat sich eben entwickelt vom präsenten Volumen Anbieter zu einer Marke, die dann eben ein wenig selbst verschuldet oder selbst entschieden sich ein bisschen unter das Radar gebracht hat.

00:07:33: Und das versucht man jetzt so'n bisschen einfach mit der aktuellen Modelloffensive zu korrigieren setzt stark auf Partnerschaften.

00:07:47: Ich habe es gerade schon gesagt, Explorer und Capri basieren auf Volkswagentechnologie Die geplanten kleine Elektroautos sollen Renault entstehen.

00:07:56: also da versucht man wirklich die Entwicklungskosten zu reduzieren, die Markteinführung auch von den neuen Modellen jetzt deutlich zu beschleunigen.

00:08:04: Wir haben in letzter Zeit ja häufig über Partnerschaftsstrategien gesprochen, die einige OEM-Star aufrufen.

00:08:12: Gleichzeitig muss man natürlich aber auch schauen dass man sich dann auch weiterhin noch gegenüber dem Wettbewerb differenzieren kann.

00:08:18: das wird man dann so ein bisschen sehen aber klar ist der Weg zurück auf den deutschen europäischen markt geht vor allem auch viel über partnerschaften und plattformpartnerschaften ganz klar.

00:08:28: Und der weg zurück auf den deutschen europäischen marked, der soll jetzt eben nicht mehr nur über das reine elektro dogma erfolgen sondern über ich habe es gesagt sogenannte multi energie modelle also fahrzeuge die verschiedene antriebsarten zulassen denkbar hier natürlich neben rein elektrischen fahrzeugen aber eben auch Hybrid, Plug-in Hybrid Varianten.

00:08:54: von reinen Verbrennern ist an der Stelle hier jetzt nicht die Rede.

00:08:58: Aber man wird ja dann schon der Tatsache Rechnung tragen das eben dann die Hybrid Technologie vielleicht doch erst mal die Übergangstechnologie für einige Kundenschichten sein wird.

00:09:11: und insofern Ja Janik!

00:09:14: Das ist so ein bisschen die Gemengelage fortkommt wieder zurück.

00:09:17: Ford kommt mit neuen Modellen zurück.

00:09:18: Vor allem auf der Basis von vielfach, auf der basis von Partnerschaften vor allen Plattform-Partnerschaften.

00:09:24: Ford kommt nicht mit einer auch Kurskorrektur in Sachen Elektromobilität ein wenig zurück.

00:09:30: Nicht die krasse Abkehr aber eben auch nicht der krasste Weg in die Elektromobilität.

00:09:34: Die vollelektrischen Fahrzeuge bleiben auch Teil des Portfolios Aber man wird dem jetzt doch wieder noch so ein paar Pluginhybride hinzugeben.

00:09:43: und ja Janik ich weiß nicht wie du das interpretierst.

00:09:47: Aber ich denke, dass man schon sagen kann die Strategie von Ford, die man eben vor ein paar Jahren eingeschlagen hat sich deutlich zu verschlanken und dann im Endeffekt so ein bisschen im Hochlauf der Elektromobilität dann hoffentlich wieder mit Batterie elektrischen Modellen vor allem SUVs Crossovern dann punkten zu können.

00:10:08: Die ist dann doch nicht ganz aufgegangen?

00:10:10: Absolut!

00:10:11: Und du hast ja jetzt viel davon gesprochen.

00:10:14: oder am Eingangs natürlich auch das Wort Modelloffensive, oder Offensive in den Mund genommen.

00:10:20: Ja, man kann sagen so ein bisschen ein erwartetes Comeback- oder ein erwartetes Schritt, der Ihnen jetzt auf Ford und Europa getan hat oder tun wird – es dauert ja noch ein bisschen bis das jetzt kommt!

00:10:34: Das ist auch dringend notwendig für das Überleben von Ford.

00:10:37: aber für mich wirkt es dann doch wenn man genauer hinschaut nicht unbedingt Ja, den großen strategischen Aufschlag die große.

00:10:46: Man sieht ich habe nicht das Gefühl dass fort jetzt die große Zukunft im europäischen Markt auch wirklich sieht.

00:10:53: du hast es angesprochen man setzt sehr stark auf Kooperationen mit Renault.

00:10:58: Man produziert zusammen mit Renaul und nutzt Technologie aus Deutschland aus dem Volkswagen Konzern ja schon seit einigen Zeit auch im Bereich Nutzfahrzeuge auch ein wichtiges Segment natürlich für Fort weiter hin auch aus Deutschland kommend.

00:11:12: Aber doch irgendwie wirkt das Ganze etwas halbherzig.

00:11:17: Irgendwie eher so wie eine Art Notlösung, wir müssen zuschauen dass wir diesen Markt in Europa nicht komplett brach liegen lassen oder jetzt sozusagen sterben lassen sondern wir versuchen es schon noch am Leben zu halten.

00:11:28: also sind für mich manchmal wirklich ein bisschen wie lebensweiterne oder erhaltende Maßnahmen an der Stelle die jetzt hier fort eingeschlagen und angestrebt hat.

00:11:39: Und wir haben ja auch in den letzten ein zwei Jahren häufig auch darüber gesprochen oder diskutiert, dass fort in Europa so ein bisschen die Rückendeckung fehlt.

00:11:50: Mittlerweile, dass man sich aus den USA immer weiter eher von seinem europäischen Ableger so ein bisschen entfernt.

00:12:00: Du hast es auch angesprochen über die Werkschließungen oder auch die Stellenabbaugesprächen, die ja nun alle betreffen.

00:12:06: Also das ist ja jetzt, wir sprechen logischerweise nicht von fortüberfort, sondern vom Sonderfall in der Automobilindustrie.

00:12:12: Das betrifft momentan alle in der Industrie und das ist eine Binsenweisheit dabei.

00:12:16: müssen wir uns ja gar nicht darüber austauschen oder diskutieren.

00:12:19: Das ist ja so gerade die Tendenz, aber ich habe jetzt auch durch diese Ankündigung, die Ford jetzt hier getätigt hat, nicht das Gefühl dass man jetzt groß durchstarten möchte in Europa.

00:12:32: natürlich jenseits der, sag' ich mal des Marketing-Sprechers, der Marketingblase, die natürlich den großen Aufschlag inszeniert ist es aber trotzdem wenn man irgendwie ins Detail schaut doch eher so ein, wir schauen wie was möglichst kostengünstig hinbekommt.

00:12:47: Das ist auch der logische Schritt.

00:12:48: das ist ja auch nachvollziehbar wenn man sich die letzten Jahre anschaut wenn man sieht an schaut wie die Elektromobilität gerade immer noch nicht so aus dem Quark kommt.

00:12:56: und also das fort ist jetzt auch nicht der große Profiteur grade in Deutschland wenn es um das Thema Hochlauf der Elektromobilität geht.

00:13:05: also da sind Die Modelle Explorer und Capri sind jetzt nicht oben in der Zulassungsstatistik, wenn es um E-Autos geht.

00:13:13: Und dann den Absatz von E-Autos geht.

00:13:15: also ich weiß nicht.

00:13:16: Also für mich ist das... Ist es der notwendige Schritt?

00:13:20: Wenn man das Geschäft in Europa am Leben halten möchte.

00:13:23: aber ob bis der Schritt ist er sozusagen zu neuem Wachstum führt und fort wieder in einen positiven Bereich in Europa bringt habe ich ehrlich gesagt meine Zweifel.

00:13:35: Du siehst ja vor allem aber auch an dem Kurs von vor ein paar Jahren, der jetzt korrigiert wird.

00:13:42: Siehst du natürlich auch eine Schwierigkeit die grundsätzlich viele Volumenhersteller haben.

00:13:48: Es geht auf der einen Seite um Profitabilität und Marge ist nicht gerade das Geschäft.

00:13:55: wenn ich jetzt kostengünstige kleine Autos verkaufe.

00:13:58: Das hat ja fort damals auch festgestellt Ich habe es gesagt, dann genau solche Fahrzeuge wie den Fiesta aus dem Straßenbild genommen.

00:14:09: Aber und das ist jetzt eben so ein bisschen die Kehrseite der Medaille an dieser Stelle einfach, dass natürlich damit auch so ein Bisschen fort aus der Wahrnehmung auch verschwunden ist.

00:14:21: Wir haben es gerade gesagt, die Markteanteile von Fort irgendwie halbiert auf dem deutschen Markt.

00:14:25: Fort war eine ganze Zeit lang vor allem wenns um um ja kompakte und auch kleinere fahrzeuge geht mit fiesta und fokus als als pondant zum zum opel korsa und opel astra zum polo zum golf.

00:14:41: das war ja so ein bisschen kann man sagen eigentlich dieses dreigespann was eigentlich die bezahlbare klein- und kompakt wagen in deutschland gestellt hat.

00:14:50: ja das waren fortruppel und volkswagen so.

00:14:52: dann kamen dann irgendwie noch die franzosen usw.

00:14:55: aber Du siehst daran natürlich, dass dieser dieser Wunsch profitabler zu werden und damit Modelle zu streichen die irgendwie zum am Ende dann eben zur Marge auch nicht so beitragen das das dann aber auch schnell dazu führen kann.

00:15:10: Dass du dann wirklich auch wenn das deine Identität eigentlich ist und war, dass du da natürlich auch ganz schnell dann wirklich vom Blick fällt der Kundschaft Verschwindest dass du es dann vielleicht nicht schaffst diejenigen zu retten, die früher vielleicht fiesta und focus gefahren sind.

00:15:25: Und heute sagen fort dabei bleibe ich und jetzt kauf ich mit capri ja und das merkste schon und insofern denke ich wie du hast es gerade auch gesagt man merkt jetzt an das ist auch eine sehr kurzfristige Kurskorrektur sein soll, dass man jetzt versucht auch schnell gleichzeitig aber trotzdem kostengünstig eben Modelle auf den Markt zu bringen vor allem über Partnerschaften und eben keine Eigenentwicklungen und da die Aufwände so gering wie möglich zu halten.

00:15:55: Und ja es hat ein bisschen einen Geschmack von... Wir haben gemerkt irgendwie die Entscheidung von vor ein paar Jahren war vielleicht nicht ganz richtig Aber man geht jetzt auch nicht mit voller Kraft wieder zurück.

00:16:09: Man kommt jetzt nicht mit with full force und hohen Investitionen, wir wollen hier unsere Anteile von Kuchen auf jeden Fall haben sondern ist eher so ein bisschen... ich habe ein bisschen das Gefühl dass man sich jetzt wieder darauf zurück besinnt das bare minimum anbieten zu müssen.

00:16:28: Dabei hätte fortjahr durchaus auch die chancen.

00:16:30: ich sag mal wenn man auf neues auf den neuen antriebskonzepte auf die elektromobilität schaut quasi auch analog einig zum volkswagen.

00:16:37: konzernen die ja jetzt kommen mit den etwas günstigeren elektro modellen die einstiegsmodelle in der elektromobilität, die er jetzt erst kommen und auch fort hätte natürlich da die chance gehabt mit dem namen diese auch in deutschland hatten in diesem sage ich mal ein stiegsbereich.

00:16:54: Natürlich auch ein Portfolio aufzusetzen, dass viele Kunden interessiert und den elektrischen Fiesta zum Beispiel zu fahren oder so.

00:17:03: Das hätte bestimmt eine Chance gegeben diesen Übergang da auch zu schaffen.

00:17:06: aber da wurden glaube ich einfach in den letzten Jahren an einer oder anderen Stelle die falschen strategischen Weichenstellungen getroffen und ich glaube das wird Volkswagen, sag' ich schon, die Freundschaft versprecher.

00:17:18: Das wird fort glaube jetzt auch nicht wirklich so in Zukunft wieder in einen Bereich bringen indem man wirklich von einem volumen hersteller in deutschland und europa wirklich sprechen kann.

00:17:29: am ende ich bin da ehrlich gesagt nicht so optimistisch was das angeht

00:17:33: wir werden sehen auf jeden fall spannt dass folgs jetzt sage ich auch schon folgswagen weil du uns gerade folgsfahren gesagt hast nein Wir wollen, wir beobachten natürlich weiter was wie vor sich in den nächsten Jahren entwickeln.

00:17:45: Es ist ja wirklich spannend auch zu sehen das in letzter Zeit und vielleicht da schon mal ein kleiner Vorausblick.

00:17:52: Wir werden uns in der kommenden Woche mit Delantis beschäftigen beschäftigen müssen.

00:17:56: eigentlich muss man fast sagen weil es der land ist einfach ein große groß angelegte strategie anpassung verkündet hat von produktion über modell und so weiter.

00:18:08: das werden wir alles in der kommende woche noch mal aufdröseln etwas genauer natürlich nochmal einordnen.

00:18:15: aber spannend zu sehen einfach dass das momentan an vielen stellen dann schon einfach die.

00:18:21: Transformationen korrigiert werden, dass das ja momentan wieder so eine Phase ist in der wieder sehr stark natürlich viele OEMs verkünden wo es lang gehen soll.

00:18:33: Da kommen wir dann sozusagen zum nächsten Patienten in der globalen

00:18:36: Automobilindustrie

00:18:38: ganz klar Ja Pascal lass uns mal zum nächsten Thema gehen.

00:18:41: aber ich habe da man könnte tatsächlich auch ein bisschen eine inhaltliche Brücke ausschlagen von fort zu dem Thema Rüstungsindustrie und was da gerade in der Branche los ist, denn auch Ford hat angekündigt aus Nordamerika kommend.

00:18:53: Also sozusagen das Signal aus den USA dass man sich auch stärker in dem Bereich Rüstung Industrie betätigen will.

00:19:00: Auch vor allem mit der Marke Ford Pro also die Nutzfahrzeug, sozusagen das Nutz-Fahrzeugssegment und da auch durchaus Business Opportunities wie es so schön heisst sieht um sich da auch mit den Regierungen auseinanderzusetzen, weil Ford ja nun auch in dem Bereich sehr gut unterwegs ist und da sicherlich auch einiges passieren kann.

00:19:20: Deswegen lasst uns über das zweite Thema sprechen.

00:19:23: Ford sind nicht die einzigen, die sich mit diesem Thema beschäftigen.

00:19:26: Da haben wir in einen der letzten Folgen auch schon mal drüber gesprochen – dass es ja einen Zusammenrücken gerade gibt wenn es um Rüstung- und Automobilindustrie Geht.

00:19:38: also und das ist auch nicht mehr nur vage, da geht es nicht mehr so um man könnte ja mal.

00:19:43: Und da gibt's ja Möglichkeiten und die eine branche sucht gerade nach Produktionskapazitäten und die andere Branche hat welche zu vergeben oder hat auch Werksteile die man nicht mehr braucht und Das wird jetzt ganz konkret.

00:19:55: oder da gibt es auch immer mehr Beispiele.

00:19:56: tatsächlich und da gab sie in der letzten Woche Auch das ein oder andere Beispiel oder die eine oder andere Diskussion.

00:20:03: alles natürlich immer ein bisschen im Im öffentlichen Zwischenraum kann man sagen, weil noch nichts öffentlich klargestellt wurde.

00:20:11: Das ist alles immer so.

00:20:12: ein bisschen eher läuft da gerade noch im Hintergrund ab die Gespräche zwischen der Rüstungsindustrie und der Automobilindustrie.

00:20:19: mal ganz kurz geguckt was dann jetzt wirklich konkret passiert ist.

00:20:23: wie gesagt in Deutschland stehen derzeit mehrere Automobilwerke im Fokus der Röstungsindustrie das es schon auch eine andere Qualität als noch vor ein paar Wochen als vom Vergleich zu ein paar Monaten.

00:20:37: Unter anderem prominentes Beispiel, Mercedes-Benz Sprinterwerk in Ludwigsfelde südlich von Berlin ist gerade in der Diskussion.

00:20:46: da könnte in den kommenden Wochen eine Entscheidung fallen ob das Werk ganz oder teilweise tatsächlich verkauft wird.

00:20:52: und als potenzieller Käufer steht der deutsch-französische Rüstungskonzern KNDS, so ein bisschen im Gespräch.

00:20:59: Der momentan händeringend nach Produktionskapazitäten sucht unter anderem für den Ratpanzer Boxer von denen das Unternehmen momentan Tausende Einheiten, neue Einheiten plant.

00:21:12: und es geht wie gesagt hier nicht um eine kleine Kooperation an dieser Stelle oder in der Diskussion sondern es geht wirklich um die komplette Übernahme des Standorts mit tausend achthundert Beschäftigten in Ludwigsfelde.

00:21:23: also dass ist schon ein sehr konkretes Beispiel.

00:21:27: Der Mercedes-Chef Olaquilernios hat da auch schon ganz grundsätzlich, nicht jetzt zu diesem konkreten Fall aber ganz grundsetzig seine Bereitschaft geäußert sich mit dem Thema noch stärker auseinanderzusetzen und da könnte es durchaus in den nächsten Wochen zur einer Entscheidung kommen dass in Ludwigsfelde künftig eben auch Panzer tatsächlich vom Band laufen.

00:21:49: das ist natürlich Ein bisschen eingeschränken.

00:21:51: muss man dazu sagen, dass natürlich ein solches Werk nicht von heute auf morgen jetzt von Sprinter zu Panzern wechseln kann.

00:21:59: So flexibel ist die Produktion da an der Stelle noch nicht aufgestellt.

00:22:02: Kommen wir auch gleich nochmal ein bisschen dazu was so ein bisschen im Weg steht dieser Entwicklung momentan.

00:22:07: Ein anderes Beispiel ist das VW-Werk in Osnabrück wo die Fahrzeugproduktion perspektivisch ausläuft Und dat verhandelt vor w momentan auch mit der rüstungsindustrie unter anderem.

00:22:22: Mit dem israelischen konzern Raphael und anderen bekannt für den iron dome.

00:22:30: Dieses Unternehmen könnte in zukunft in deutschland produzieren und einen standort übernehmen, VW selbst will ich jetzt natürlich hat natürlich auch gesagt, man würde hier nicht in die Waffenproduktion einsteigen.

00:22:43: Aber eben als quasi wichtiges Bindeglied in der Lieferkette fungieren etwa zum Beispiel für Komponenten oder auch Fahrzeugplattformen.

00:22:52: irgendwie ganz spannend also.

00:22:54: zwei Beispiele ganz konkret in der letzten Woche über die diskutiert wird von den aus dem Management hört man dazu eine grundsätzliche Bereitschaft aber noch nichts.

00:23:04: finalisten an der Stelle Und da ist man jetzt quasi so ein bisschen, hatte ich Eingangs gesagt.

00:23:12: Es geht nicht nur über allgemeine Diskussion ob man da vielleicht was machen kann sondern es geht ganz konkret über die Übernahme von ganzen Werken und auch Produktionskapazitäten die eben in der Automobilindustrie momentan zu viel an vielen Stellen vorhanden sind.

00:23:27: und da greift vielleicht ein Rädchen in das andere dass auf der einen Seite die Rüstungsindustrie diese Kapazitäten braucht Und auf der anderen Seite eben die Werke in der Automobilindustrie nicht ausgelastet sind und man da eben Kapazitäten zur Verfügung hat.

00:23:43: Also haben wir ja auch schon eine andere Folge darüber gesprochen, dass es jetzt hier nicht nur noch um Abwanderung von Know-how geht.

00:23:51: also haben wir auch schon übergesprochen das ist jetzt viele Ingenieure aus der Automobildindustrie eben auch in den Rüstungsindustrie zieht sondern das eben auch ganz konkret da eben Werke ... wenn der Verlosung sind.

00:24:05: Ja, Pascal weiß nicht wie du siehst oder wie du es auch wahrgenommen hast.

00:24:08: Es ist wie gesagt alles noch nicht ganz konkret aber die Anzeichen verdichten sich momentan dass wir in Zukunft da auch einige Rüstungskonzerne eben im Automobilwerk unterwegs sehen.

00:24:21: Naja, ich denke wenn man es jetzt erstmal ganz nüchtern betrachtet dann haben wir eine Industrie die momentan händeringend Kapazitäten sucht und Wir Haben Eine Industrie Die Hände Ringen Versucht Kapaziten Los Zu Werden?

00:24:31: Ja Und Wenn Man das Mal Jetzt Auf Denen Satz Zusammen Fast Dann würde Ich Sagen Sehen wir Dann Ganz Guten fit Der ja auch in Deutschland.

00:24:40: und nochmal wir Wollen an der Stelle Jetzt Gar Nicht Jetzt Groß über Über Übersinn und Unsinn von Von rüstung und So weiter Diskutieren ist auch immer ein schwieriges Thema.

00:24:51: Wir wollen jetzt mal versuchen, ganz nüchtern industriell zu betrachten.

00:24:54: heißt es gibt hier ein thema Es gibt ja einfach einen bedarf und es gibt eben auf der seite der autoindustrie an vielen stellen den wunsch da eher Kapazitäten abzustoßen.

00:25:08: Jetzt hat ja zum beispiel Auch Gerade was das thema volkswagen angeht Ja der betriebsrat jetzt erst kürzlich auch erst vor wenigen tagen noch mal angekündigt Werksschließungen absolut entschieden entgegenzustehen, aber man offen sei gegenüber Diskussionen rund um andere Nutzung und um Käufer und so weiter.

00:25:29: Dass man natürlich sagt Man hat ein Interesse daran die Standorte und das Personal zu schützen Aber nicht zwangsweise jetzt auch anderweitiger Nutzungs widerspricht also insofern auch da von Arbeitnehmer Seite im Prinzip die Bereitschaft zu sagen ja wenn wir unsere Jobs sichern damit sichern können.

00:25:50: Da ging es jetzt gar nicht explizit um Rüstung, aber wir wissen halt wo die Diskussionen sind und wer momentan diskutiert gibt ja durchaus auch Asiatische oder vor allem chinesische Hersteller, die ja durchaus immer mal im Gesprächen sind hier womöglich Produktionskapazitäten zu übernehmen für die globale Expansion.

00:26:07: Aber hier eine ganz klare Offenheit gegenüber diesem Thema dort eben auch anderen Branchen zur Verfügung zu stehen

00:26:18: Ja, absolut.

00:26:19: Die Frage ist halt so ein bisschen dabei wie einfach lässt sich das jetzt realisieren auch?

00:26:25: Also dieser Übergang diese Transformationen auch ganz konkret in Automobilwerken von wir produzieren Autos schmeißen die jetzt raus und machen dafür Panzer jetzt mal ganz platt gesagt ist natürlich auch kein einfacher von heute auf morgen zu erledigen.

00:26:39: der Prozess ich habe es ja gerade schon angedeutet also Autofabriken, die sind auf hoch skalierte Massenproduktion optimiert und Rüstungsgüter.

00:26:49: Auf der anderen Seite da müssen wir jetzt gar nicht nur über Panzer sprechen, da kann man auch andere Komponenten und andere Dinge, die hier wichtig sind nennen.

00:26:57: Die werden in kleinen Stückzahlen mit großen Spezialanforderungen produziert in der Rüstung Industrie.

00:27:04: Und fast das genaue

00:27:04: Gegenteil ja?

00:27:05: Ja unterschiedliche Herstellungsprozesse, die Sicherheitsanforderungen, Geheimschutz, diese ganzen Themen.

00:27:10: Andere Prozesslogiken, Produktionslogiken die dahinter stecken.

00:27:14: also einfach so von heute auf morgen zu sagen ja schmeißen jetzt unsere Autos raus und ihr kommt rein und macht für uns das und wir profitieren davon Das ist es definitiv nicht.

00:27:25: Auto-Fabrik, wir wissen es alle ist keine leere Hülle die man einfach so von heute auf morgen neu bespielen kann.

00:27:31: Also deswegen wird das natürlich auch ein hybrides Modell am Ende des Tages sein.

00:27:37: Man wird auch viel auf das Thema Kompetenz natürlich senden.

00:27:39: ich hab's auch gesagt Es ist auch viel so ein Braindrain der da gerade stattfindet der sozusagen von der Autoindustrie in die Rüstungsindustrie abwandert.

00:27:47: Das würde glaube ich das sein was jetzt auch an erster Linie noch viel stärker passieren wird An der Stelle.

00:27:53: Und man muss jetzt eben schauen, inwiefern kann man denn die Autofabriken wirklich mit Rüstungsgütern an der Stelle auslassen?

00:28:00: Und die Anschlussfrage wird das jetzt dazu führen, dass es der Autoindustrie am Ende des Tages besser geht.

00:28:08: Meine Prognose Nein!

00:28:10: Es wird so ein bisschen vielleicht ein Ersatzgeschäft sein.

00:28:12: Es wird vielleicht am Ende dieses Tages über den einen oder anderen über die eine oder andere Hügel oder als ein oder andere Tal wenn man's andersherum formuliert vielleicht durchführen.

00:28:25: Aber es wird jetzt natürlich die Autoindustrie in ihren Grundproblemen, ihre Grundvorausforderungen, die momentan bestehenden sicherlich nicht weiterhelfen.

00:28:32: also das ist vielleicht auch aufgrund der aktuellen Lage dieser Zeitenwende Diskussion, die wir ja in den letzten Jahren hatten aufgrund des Angriffskriegs Russlands und der Ukraine Dass da bestimmte Notwendigkeiten bestehen, dass die Rüstungsindustrie momentan boomt.

00:28:48: Das Deutschland gehört zu den Ländern in Europa am meisten investieren momentan in Verteidigungsausgaben und auf der anderen Seite nun naheliegenderweise die Autoindustrie ja über Kapazitäten noch nöcher hat und Werke überlegt, Werke zu schließen.

00:29:04: wie gesagt das wirkt jetzt erstmal auf den ersten Blick irgendwie logisch, dass man diesen Schritt geht aber es wird am Ende des Tages natürlich erst mal noch dauern bevor das passieren kann.

00:29:13: und auf der anderen Seite wird es der Autoindustrie, wenn wir diese Brille aufsetzen jetzt auch nicht aus der Krise helfen.

00:29:19: Das ist so ein bisschen meine Wärmeine-These an dieser Stelle.

00:29:23: Stimm mich zu!

00:29:25: Passt geil.

00:29:25: dann würde ich sagen... Dann schauen wir uns an was jetzt in Zukunft passieren wird ob es da jetzt auch eine offizielle Verlautbarung am Ende des Tages geben wird.

00:29:38: Ja ganz konkreten Vertragsabschluss oder die konkreten Absichtserklärung auch wirklich zwischen zwei Rüstungsunternehmen, wenn es um eine Übernahme von Automobilwerken geht.

00:29:50: Und wir schauen uns natürlich auch weiterhin an wie's fortgeht in Europa was da jetzt ansteht welche vielleicht auch negativ Schlagzeilen jetzt auch in Zukunft erst mal wieder anstehen werden.

00:30:00: Hoffen wir natürlich nicht.

00:30:01: aber ich bin da eher pessimistisch was das anbelangt.

00:30:05: und wie gesagt Wir schauen uns in der nächsten Woche dann mal die nächsten Patienten in der globalen Automobilindustrie an mit Stellantis.

00:30:12: Und was deren Plan ist, jetzt hier so ein bisschen aus der Krise rauszukommen und mit Full Force auch in verschiedenen Bereichen wieder Fuß zu fassen oder sich da wieder aus dieser Krise am eigenen Shop herauszuziehen.

00:30:27: Das werden wir uns anschauen.

00:30:28: Genau so machen wir das bis nächste Woche!

00:30:30: Ciao!

00:30:30: Alles

00:30:31: klar, bis dann... Alle Infos zur Folge in den Schobens.

00:30:41: Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt!