Begehrte Halbleiter: Steuert die Autoindustrie auf die nächste Chipkrise zu?

00:00:00: Das Jahr ist nur wenige Monate alt und schon werfen die kleinsten Bauteile, die größten Schatten.

00:00:05: Halbleiter sind wieder ein Thema für Automotive-Entwickler und Beschaffer.

00:00:10: zwischen kaufwütigen Hyperscalern und geopolitischen Herausforderungen werden die Kapazitäten knappe und die Bauteille teuer.

00:00:16: Droht eine neue Chipkrise?

00:00:18: Wir schauen uns genau an in der aktuellen Folge Was mich bewegt!

00:00:36: Ja ich habe es gesagt halbleiter auf dem Tisch sozusagen.

00:00:40: Sie sind wieder ein Thema und beschaffen vielleicht aktuell Entwicklern, beschaffern in der Automobilindustrie schon einen bisschen Schweißperlen aufter stören.

00:00:50: also die kleinsten Bauteile machen den größten Ärger.

00:00:53: wenn mir gar kein Ärger sondern nur Freunde macht ist mein Kollege Martin Lager aus der Redaktion Hi Martin!

00:00:59: Hi Grüß dich Pascal.

00:01:01: Genau Martin.

00:01:02: wir wollen uns heute anschauen nochmal wie es um Halbleiter steht.

00:01:06: warum?

00:01:07: Schauen wir uns das heute an.

00:01:09: Es hat einen relativ einfachen Grund, wenn sich mal alle Zuhörerinnen und Zuhörer erinnern die am Anfang des Jahres auch unsere Folge zu den Jahresprognosen angehört haben war wirklich eine erfolgreiche Folge.

00:01:23: hatten sie sehr gefreut dass es auch Anklang gefunden hat in dem Fall Janik und ich so ein wenig überlegt haben wo das Jahr hingehen könnte und wer sich da zurück erinnert?

00:01:34: ich tust zumindest Weil ich habe die Prognose aufgestellt.

00:01:38: Da habe ich für dieses Jahr erwartet, dass es wieder zu veritablen Problemen bis hin zur Produktionsausfällen aufgrund von Materialknappheit vor allem auch im Bereich Halbleiter kommt.

00:01:53: das war damals meine Vermutung Anfang des Jahres und wir sehen jetzt eben schon ein gutes Quartal ins Jahr Dass das Thema Halbleiter tatsächlich aufkommt.

00:02:04: Wir haben aktuell noch keine halbleiter Krise, sondern es deutet sich aber eben schon am Horizont an dass das Thema jetzt sagen wir mal nicht einfacher wird oder sich ein Wohlgefallen auflöst, sondern dass das thema halbleitern eins werden könnte was auch im laufe des jahres oder vielleicht auch im Laufe der nächsten monate oder nächsten jahre weiterhin eins bleibt, was für die automotive industrie ein schwieriges thema bleibt und warum wir da heute noch mal drauf schauen.

00:02:35: ja wie gesagt weil es eben ein paar beispiele gibt die momentan schon zeigen dass das thema schwieriger werden könnte.

00:02:41: k i boom.

00:02:42: auf der einen seite extreme nachfrage nach halbleitern.

00:02:46: Auf der anderen seite kapazitäten sind immer begrenzt.

00:02:50: Dazu kommt ja auch noch, und da später schon mal ein kleines Vorschadowing.

00:02:55: Elon Musk ist ja auch wieder mit einer ganz hervorragenden Idee um die Ecke gekommen.

00:03:01: Gerne dranbleiben für das was da Elon Musk vorgestellt hat – zumindest die Ankündigung ist groß!

00:03:09: Und es scheint sich in unsere Prognose aus dem Frühjahr zu bestätigen dass da etwas auf uns zukommt und wir wollten diese Folge eben machen Bevor das Ganze eben wieder die nächste Halbleiter-Krise ist, sondern wollen einmal schauen was man denn eventuell auch tun kann um das ein wenig abzufedern vor allem aber um die Situation frühzeitig einzuschätzen.

00:03:31: Martin, du hast dich ein bisschen mal so mit dem Status quo im Markt beschäftigt also im Prinzip die grundlegenden Fragen.

00:03:39: na ja worüber sprechen wir dann eigentlich gerade?

00:03:42: Was ist im halbleitermarkt los?

00:03:43: wer kauft denn grade die ganzen Chips?

00:03:46: warum könnte es sein Das für die Automobilindustrie, die Kapazitäten dann doch am Ende wieder schrumpfen.

00:03:53: Warum sieht es momentan danach aus, dass entsprechende Bauteile teurer werden und die Preise steigen?

00:03:58: Vielleicht gibst du uns mal einfach einen kleinen Überblick erstmal ins Thema worüber wir überhaupt sprechen.

00:04:05: Danke!

00:04:05: Du hast ja quasi mit einem Titel der Folge schon gesagt, der die Hyperscaler, woher kommen die Hyper-Scalers?

00:04:11: geht natürlich um das ganze Thema, was alle aktuellen Debatten ein bisschen beschäftigt, dieses Thema KI.

00:04:18: Die KI begleitet vieler von uns durch das tägliche Leben, aber diese KI läuft ja nicht im Luftlerrenraum.

00:04:23: Diese KI braucht immense Rechenpower und eben auch Speicher- und in anderen Worten Halbleiter.

00:04:31: Das heißt die ganzen Hyper Scaler, die da jetzt gerade in den Markt drängen, fangen an, diese ganzen Kapazitäten aus dem Markt rauszukaufen.

00:04:40: Und dadurch bleibt für andere Leute, die auf ähnliche kapazitierten Zugriff haben wollen, weniger übrig.

00:04:47: Das war jetzt alles sehr verkürzt, wenn man ein bisschen mehr ins Detail schaut.

00:04:51: Also vielleicht nur mal ganz kurz.

00:04:52: wie du gesagt hast eine Krise haben wir noch nicht.

00:04:54: aber wir bewegen uns da hin weil eben das Thema KI jetzt auch kein kurzfristiges ist sondern eher langfristiges Thema.

00:05:02: und genau was passiert gerade ist dass die Chipper oder Schweicherstelle natürlich sagen naja wir wollen am Ende des Tages Geld verdienen und wo können wir mit mehr Geld verdienten?

00:05:13: Das ist beim Thema KI.

00:05:15: Das heißt, die schiften ihre Kapazitäten zum Beispiel HBM.

00:05:21: Um dort eben mehr Geld zu verdienen mit den Hyperscalern und dadurch bleiben ihnen die Kapazitäten, wo früher DRAM für die Automotiverstelle gebaut wurde, verschwinden damit.

00:05:32: D.h.,

00:05:33: da gibt es eine Verknappung Stichwort der stundeste Allokation d.h.

00:05:37: die Ressourcen werden einfach anders verteilt als früher.

00:05:41: Bundes ist natürlich auch das Grundproblem was man ja ohnehin spricht.

00:05:45: Wir haben einfach und das ist, dass es dem Thema der Grund thematik Halbleiter geschuldet.

00:05:50: Es gibt einfach eine Handvoll Unternehmen auf der Welt die halbleiter produziert.

00:05:54: Das heißt die Kapazitäten sind einfach begrenzt.

00:05:57: Die Automobilindustrie hat das in der Halbleit der Krise vor einigen Jahren leidlich erfahren müssen.

00:06:03: was das heisst wenn man irgendwie kapazitäten abmeldet und dann versucht Dann schnell doch wieder Doch wieder sozusagen neue Bauteile zu bekommen, dann mit der Antwort.

00:06:13: Also die sind jetzt anderweitig belegt die Kapazitäten.

00:06:18: ihr könnt vielleicht in ein paar Monaten nochmal wiederkommen und das ist ja das Grundproblem an der Thematik ist wir reden einfach über einen sehr begrenzten Ressourcen über sehr begranzte Kapazität, die wie du gerade sagst inzwischen anders verteilt wird.

00:06:33: Damals war es eine Corona Krise eben so dass Als diese Abmeldung gab und dann aber die Konsumenten elektronische Leute gesagt haben, naja.

00:06:40: Aber wir nehmen euch die Halbleite ab kein Problem auch auf langefristige Zeiten und das machen jetzt in den Hyperscaler.

00:06:47: Das heißt sie sagen wir geben euch viel Geld weil wir die nächsten Jahre sehen wir brauchen die KI wird weiter wachsen das heißt wir können langfristig Verträge schließen.

00:06:55: Und es ist das was der Automotive nicht so in der Wiege liegt.

00:06:58: ja genau das ist ja ein bisschen.

00:07:00: ich habe mir tatsächlich auch in der Vorbereitung auf die Folge und man muss jetzt mal dazu sagen.

00:07:08: Wahrscheinlich sind wir beide, du noch eher als ich aber wahrscheinlich sind wir beiden nicht die absoluten Spezialisten für das Thema Halbleiter und gelernte und studierte Elektroniker oder Elektrotechniker.

00:07:18: Du kommst ja im Prinzip, das wissen unsere Zuhörer wahrscheinlich auch nicht, aber du kommst aus unserer in unserem Verlagshaus aus der elektronik redaktion und bist von dort zu uns in die automotive redaktionen gewechselt.

00:07:30: das heißt du hast durchaus eine historie wo es dann doch mehr berührungen mit dem thema gab.

00:07:35: aber ich habe mir alleinhaft im vorfeld die frage gestellt in der in der vorbereitung auch.

00:07:41: Na ja aber eigentlich konkurriert doch die automobilindustrie gar nicht um dieselben und hyper scaler und k i rechenzentren und co.

00:07:47: doch gar nicht, um dieselbe chips.

00:07:50: Warum ist das denn jetzt so ein Problem für die Automobilindustrie, die ja gar nicht dasselbe Produkt am Ende wollen?

00:07:57: Aber die Antwort ist ganz einfach.

00:07:59: Naja weil im Endeffekt einfach Fertigungskapazitäten vor Produktionen, weil am Ende Rohstoffe, Packaging

00:08:05: usw.,

00:08:06: all das ist einfach begrenzt.

00:08:08: und da geht es nicht unbedingt nur darum, dass genau explizit diese Chips von anderen gekauft werden sondern einfach das Kapazitäten belegt wird.

00:08:17: Also du musst ja zum einen aufpassen, weil Chip ist natürlich noch lange nicht gleich Chip.

00:08:21: Und dann muss man eben auch mal sehen bis so ein Chip wirklich von der Idee bis dann auch wirklich ins Produkt kommt.

00:08:28: da vergehen Monate oder sogar Jahre.

00:08:31: also ich kann jetzt nicht einfach sagen na gut wenn er Stelle A das nicht hat für mich dann gehe ich jedem zu hersteller B leicht funktioniert es auf gar keinen Fall.

00:08:40: und wie du gesagt hast so Chip ist ja nicht nur das was in der Fab passiert sondern passiert sehr viel davor viel danach.

00:08:48: Also man braucht die ganzen Vorprodukte, da kommt gleich noch ein anderes Thema dazu wo wir noch drauf eingehen können.

00:08:54: und dann aber auch das ganze Thema Packaging also so einen Chip der erst mal eingestellt wurde von einem Wafer runter, der muss ja noch irgendwie eingehaust werden.

00:09:01: Da kommt sehr viele Prozessschritte hinten dran.

00:09:04: Wir reden hier von mehreren Hunderten insgesamt was einfach auch sehr viel Zeit braucht

00:09:10: Und jetzt hast du es gerade schon angesprochen.

00:09:13: Jetzt ist aber das Thema schmale Kapazität, aber nicht nur das einzige Problem was gerade auf die Branche zukommt.

00:09:18: Das beschreibt so ein bisschen warum die Automobilwelt doch wieder ein sehr offenes und sehr wachsames Auge am Ende auf diesen Markt haben sollte weil es durchaus andeutet dass es eben dann durchaus zu Knappheit und Mangel kommen kann.

00:09:36: Aber es gibt ja durchaus auch noch andere Herausforderungen.

00:09:40: Also du spielst wahrscheinlich jetzt gerade auf die unschöne Situation nahe in Osten an, wo wir mit Iran Krieg ein neues riesiges Problemfeld uns auf den Zusteuern sehen.

00:09:52: Hier zum Beispiel das Thema Helium genannt als eine sehr wichtigen Gase für die Produktion eines Halbleiter-Tipps, weil es z.B.

00:10:00: für die Kühlung verwendet wird.

00:10:01: und durch die Blockade der Straße von Hormuz kommt es hier eben zu weiteren Engpässen.

00:10:08: Fert betrifft, was dann eben zu nachgelagerten Problemen führt.

00:10:12: Wenn es schon vorne in der Kette hängt, kommt hinten auch nicht mehr raus.

00:10:16: Ja und genau so ein anderes Problem ist dann auch Energie.

00:10:21: Also Südostasien wo natürlich viele Halbleiter produziert werden extrem abhängig am Ende von Rohöl aus dem saudischen Raum.

00:10:31: also insofern Alleine schon haben wir es mit höheren Energiepreisen in der Fertigung zu tun, die dann natürlich auch weitergegeben werden.

00:10:39: Ja, das merkt man ja nicht nur selbst an der Tankstelle und ganz großen Stile dann eben auf die Halbleiter.

00:10:46: Eben, natürlich!

00:10:47: Und das heißt wenn wir jetzt mal so ein Problem auffrismen machen und da mal einen Strich drunter ziehen... Ja, wir haben natürlich eine andere Situation als in der Halbleiter-Krise während der Corona-Pandemie.

00:11:02: Die war ein wenig hausgemacht vielleicht auch weil die Automobilindustrie damals oder ganz nicht nur vielleicht sondern sicherlich auch Weil die Automobilindustrie damals das Thema halbleiter Beschaffung vielleicht noch ein wenig falsch eingeschätzt hat Als man dann während der Coronapandemie viel Bedarf abgemeldet hat und dann eben nicht kurzfristig wieder diese Teile einkaufen konnte aufgrund eben begrenzter Kapazitäten und vor allem auch der Langfristigkeit in der Produktion von diesen Bauteilen.

00:11:32: Und ja, obwohl die Situation aktuell eben unterschiedlich ist und nicht so nicht vergleichbar ist das heißt wir werden wahrscheinlich nicht in einen strukturellen Mangel den die ganze Branche betrifft in Einschlittern wo dann wirklich eigentlich sämtliche OEMs eigentlich nur sehr sehr sehr begrenzte Anzahl an Bauteil irgendwie unter sich ausmachen können.

00:11:53: Und wir haben ja damals wirklich vor allem auf Konzernebene.

00:11:56: Da gab es da wirklich ganz viele Entscheidungen, wenn ich jetzt mal in den Volkswagen-Konzern kriegte Audi die Chips, Kriegs Porsche sie kriegt's Goda Sie kriegt Volkswagen sie also das sind ja.

00:12:05: Ich glaube in solche Themen werden wir aktuell nicht reinrutschen.

00:12:08: Ja Das deutet sich jetzt nicht an dass wird ein eine Ausgewachsene Krise hineinschlittern.

00:12:14: aber Wir sehen eben erstens Die Teile Werden weiter hin begrenzt verfügbar sein vielleicht auch begrenzter verfügba sein als bisher weil die nachfrage an anderer stelle einfach so groß ist mit großem finanziellen war vielleicht auch langfristig im commitment diese teile abzunehmen.

00:12:33: Und wir sehen eben aufgrund der aktuellen aktuellen geschehnisse in der welt eben auch dass die preise für microchips dazu auch noch steigen.

00:12:43: also von diesen zwei seiten her kommt also auf die automobilindustrie in den nächsten monaten wieder schwierigkeit Zu ob das dann wie in meiner Jahresprognose Anfang des Jahres formuliert, dann tatsächlich zu Produktionsausfällen merklicher Natur führt.

00:12:58: Das werden wir im Laufe der Jahre oder am Laufe des Jahres sehen aber es wird definitiv die Branche irgendwo ja im Griff behalten.

00:13:08: und jetzt ist ja die entscheidende Frage und die interessante Frage Ja Wie kann ich das denn jetzt lösen?

00:13:13: Wie kann Ich den vielleicht frühzeitig auch dieses Problem eingehen Und was kann ich tun, um den jetzt irgendwo entgegenzugehen?

00:13:21: Ich wollte noch mal ganz kurz noch zwei Aspekte mit einbringen.

00:13:25: Wie schnell wir wirklich von einer angespannten Situation eine Krise geraten können zeigt das Thema Experia in den letzten Jahren, wo quasi nur ein Hersteller Probleme gemacht hat und es war ganz neu zu formulieren oder wo es Probleme um ihn gab.

00:13:43: Das heißt da muss man wirklich aufpassen dass man da nicht schnell in die Krise schlitt hat Und auch nur auf die Zukunft geblickt.

00:13:50: Ich habe da nochmal zwei Zahlen mitgebracht, die ich bei der Recherche gefunden hab, die mich fasziniert haben.

00:13:54: Wir brauchen zeigen wie wichtig das Thema ein weiter in Leiben wird.

00:13:56: und das Thema Halbleiter.

00:13:58: Zum einen habe ich da die Zahl also dreieinhalb Gigabyte ist es.

00:14:02: Micron spricht davon dass das software definierte Fahrzeug der Zukunft etwa dreihundert Gigabyte Speicher haben wird verbaut.

00:14:10: Im Vergleich zu nennen bisher sind wir eher so bei sechzehn Gigabyte.

00:14:13: Also das heißt fast ne Verzwanzigfahrung des Speichers.

00:14:16: Also das heißt der gerade Schweicher ist.

00:14:19: da habe ich Zahlen gelesen, dass die Preise um fast bis zu hundert Prozent gestiegen sind innerhalb kürzester Zeit.

00:14:26: Das nochmal kurz im Zahlenwerk.

00:14:27: und noch eine Zahl.

00:14:28: sorry Ich bin ein Zahlenfreund.

00:14:32: der VW Golf zum Beispiel Der hatte damals in den nineteen siebzigern etwa dreißig Chips.

00:14:37: Volkswagen selbst spricht beim ID.

00:14:39: Sieben von etwa achtzehntausend verbauten Halbleitern.

00:14:41: also nur mal kurz die Dimension hier aufzuzeigen das

00:14:44: kommt ja noch erschwerend hin zu dass er die Entwicklung im modernen Fahrzeug ja auch nicht stehen bleibt.

00:14:49: im Gegenteil.

00:14:50: und deswegen ja nochmal schön, dass du das mitgebracht hast weil es ja auch zeigt, dass wir uns ja das Problem von zwei Seiten ist eine Angebotsseite oder Kapazitäten und Ressourcenseite und der anderen Seite entwickelt sich aber auch die nachfrage im automotive bereich ja und wie du gerade schön dargestellt hast in sachen speicher in Sachen in Sachen chips verbauten chips im fahrzeugen.

00:15:14: Die werden natürlich wenn wir über software define vehikel sprechen, ja auch immer mehr.

00:15:18: das heißt eine hier ist eine branche die immer mehr braucht von einem bauteil dass es womöglich weniger gibt und das ist ja da kommen wir am prinzip ein problem von zwei seiten auf die branche zu so um wie löst man das jetzt wenn man Elon Musk heißt Dann löst man das, indem man einfach schon in fast ja Trump-Shamania quasi die größte und beste Halbleiterfertigung aller Zeiten ankündigt.

00:15:49: Ich weiß dass ich das jetzt gerade schon mit Untertonen gesagt habe aber die Ankündigungen von Elon Musk sind glaube ich für jeden der es mit der Tech-Welt und dem Techmarkt hält, und der sich nur ein wenig in diesem Bereich um mit Halbleitern auch im entferntesten auskennt.

00:16:06: Der weiß glaube ich wie diese Ankündigung einzuschätzen ist.

00:16:10: aber fangen wir mal vorne an!

00:16:16: An dieser Stelle bevor es weiter geht eine kleine Werbung in eigener Sache.

00:16:20: Wir haben ja April Und immer April ist natürlich auch

00:16:24: immer

00:16:25: traditionell die Hanno vermesse.

00:16:28: Ja, als Hannoverranisches Verlagshaus ist das für uns natürlich ein Heimspiel.

00:16:32: Wir sind aber nicht

00:16:33: einfach nur selbst Gast um uns die spannenden Innovationen dort anzuschauen sondern wir werden auch eine kleine Veranstaltung hosten und zwar werde ich und mein Kollege Timo Gilgen am XXI.

00:16:49: April von zwölf bis vierzehn Uhr auf der Center Stage in Halle Vierundzwanzig Session

00:16:58: moderieren

00:16:58: dürfen.

00:16:59: Unter anderem wird Bain & Company spannende Industrie-Experten zusammenbringen und über den Einsatz von KI in der Industrie sprechen, unter anderem Adrian Bronn Michael Schredler, Rainer Brehm, Timo Kistner und John Lerwig.

00:17:14: Danach, da freue ich mich sehr darauf, werde ich eine spannende Gesprächsrunde moderieren dürfen zwischen Oliver Steyl von TeamViewer und

00:17:21: Toto Wolf

00:17:22: dem Teamchef von Mercedes-AMG Petronas F-I Team.

00:17:26: Da freue ich sich sehr drauf!

00:17:28: Und

00:17:28: den

00:17:29: Abschluss machen dann wieder mit Schwerpunkt auf künstliche Intelligenz und den Einsatz künstlicher Intelligenze in der industriellen Anwendung Florian Lechner von Volkswagen und Oscar Tohumchu, von AWS.

00:17:43: Das Ganze wie gesagt gehostet von Mia und Timo der ja auch regelmäßig Gast hier im Podcast ist.

00:17:48: die Stimmen sind ihn also bekannt wer uns gerne auch einmal sehen möchte

00:17:52: natürlich

00:17:52: aber auch die genannten Protagonisten

00:17:55: dann

00:17:55: gerne vorbeischauen.

00:17:56: Einundzwanzigste April zwölf bis vierzehn Uhr auf das Center Stage in Halle fünfundzwantig.

00:18:07: Elon Musk hat nämlich gesagt Wir bauen eine eigene Halbleiter-Produktion, und zwar die TerraFab.

00:18:15: Wir bauen also eine eigene Fabrik um Chips herzustellen in dem Fall tatsächlich als geplant, als Gemeinschaftsunternehmen von Tesla und SpaceX weil diese Chips nämlich dann sowohl in der einen Variante sozusagen Tesla Fahrzeugen und im Softwaredefine Vehikel entgegen kommen sollen dort verbaut werden sollen für das ganze Thema Aerospace.

00:18:42: Denn Elon Musk sieht schon in, ja er wird da vielleicht konkrete Jahreszahlen bleibt er da schuldig.

00:18:49: aber Elon Musk sieht uns auf den Weg zur Galactic Society also seine Visionen von Städten auf dem Mond, Städte auf dem Mars wo man im Prinzip tatsächlich in Science Fiction Vorstellungen Zwischen den Sternen zwischen den Sterninnen hin und her jettet.

00:19:12: das ist so ein bisschen division von von Elon Musk.

00:19:15: dafür und für diese vision braucht er natürlich auch die entsprechende compute und speicher power im all.

00:19:22: Und deswegen sagt Elon musk naja wenn wir also offensichtlich auf der einen seite nämlich bei tesla unmengen dieser chips brauchen um das software defined vehicle realität werden zu lassen, und auf der anderen Seite aber diesen Bedarf haben, um eben dem ganzen Thema Aerospace gerecht zu werden.

00:19:40: Dann müssen wir das wohl selbst bauen!

00:19:42: Er selbst sagt Zitat entweder wir bauen die Terrafab oder wir haben die Chips nicht.

00:19:48: Wir brauchen die Chipps aber also bauten wir die TerraFab.

00:19:52: Das ist so ein bisschen seine Ankündigung.

00:19:54: Und was er dort eben ja bauen will Ist eine extrem Vertikal integrierte Chip Fertigung.

00:20:02: Es soll also alles Logic, Memory, Packaging, Testing, Litographie Masken, Produktion von Litographiemasken.

00:20:09: Also alles will er in einem Gebäude zusammenführen.

00:20:13: Die ganze Produktion der Halbleitern inklusive den entsprechenden Anlagen und schon Vorprodukten

00:20:19: usw.,

00:20:20: das will Musk alles in einer Fabrik in Texas zusammenfühlen So wie er das sagt, und das ist ja die klassische Maske-Idee.

00:20:28: Das ist ja vertikale Integration.

00:20:30: alles was wir selber machen können wir beherrschen können schneller machen können verstehen das ist sein Ansatz mit Software das ist ein ansatz mit ja Robotik und Industrietechnik usw.

00:20:42: in seiner Welt ist ja nur was man selbst macht es auch richtig gemacht.

00:20:46: Und insofern ist das seine Vorstellung von einer großen Halbleiterfabrik komplett vertikal integriert in Texas.

00:20:58: und er spricht davon, um aber so ein kleines bisschen die Größenordnung zu verstehen.

00:21:03: Er spricht langfristig von einem Output von etwa einem Terawatt-Compute Power pro Jahr.

00:21:11: Und um das mal einschätzen zu können ist es ein bisschen schwierig mit anderen Foundries und Fabs zu vergleichen Weil im Prinzip ist eigentlich der Output in Rechenleistung jetzt nicht üblicherweise das, wie man den Output einer Halbleiterfabrik rechnet.

00:21:29: Aber man kann schon so ungefähr über einen Daumen gepeilt sagen, je nachdem wie man es rechnet liegt das ungefähr in der Größenordnung der Jahresproduktion von TSMC oder sogar ein wenig darüber hinaus.

00:21:39: Das heißt Musk will eben nicht nur einfach eine Fabrik bauen im Sinne von ja da machen wir das selbst sondern er will natürlich Auch noch sämtliche Grenzen dessen sprengen, was wir heute schon von den absoluten Spezialisten der Branche an Output kennen.

00:21:59: Martin, was macht das mit dir?

00:22:00: Wenn du das hörst...

00:22:00: Ich bin da hin und her gerissen, weil die Grundsätze ist, diese Idee selbst zu bauen und alles in der Hand zu haben, ist ja völlig logisch gerade auch im Blick auf die Vergangenheit wo man sieht, was passiert wenn man auf Zulieferer angewiesen ist.

00:22:16: Aber die Umsetzung an sich ist halt völlig Harnbüchen.

00:22:22: Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll, was daran Harn büchen ist.

00:22:24: Also es ist quasi von A bis Z natürlich, Elon Musk wurde auch für seinen Tesla Pläne anfangs belechelt und hat am Ende dann doch irgendwie da eine Mega-Marke hingesetzt jetzt persönlich Meinung über ihn außen vorgelassen.

00:22:38: Deswegen bin sehr gespannt was am ende wirklich davon den Realitätscheck besteht.

00:22:44: Ich schätze nicht sehr viel Aber vielleicht ist er damit auch wieder ein Vorreiter für die Branche, dass dann auch einen VW, ein Stellantis wie Römer sich hinsetzen sagen.

00:22:53: Dann bauen wir unsere eigenen Chips glaube ich nicht.

00:22:56: und wenn da nicht in den nächsten fünf Jahren es wird wendern langfristig sein.

00:23:00: aber ja Ich bin wirklich sehr gespannt was aus dieser Ankündigung was am Ende landet.

00:23:07: Man muss ja vor allem um das ganze nochmal einzuordnen Ich hab's ja gerade schon gesagt, es ist ja im Prinzip eine Ankündigung die jetzt gar nicht explizit auf diese TerraFab nur eingeht.

00:23:17: Das ist eher fast schon Randnotiz gewesen... ...die eine Notwendigkeit für seine Vision einer Galactic Society sozusagen ist.

00:23:28: Das heißt er spricht auch von Achtung Milliarden!

00:23:33: Optimus Robotern, den humanoiden Robotern von Tesla.

00:23:37: Die nötig sind um im Prinzip dieses ganze Thema hat ja auch dann in der Ankündigung gehörte auch noch Solarpower dazu also im Prinzip extrem große im allbefindliche Solarpanel die dort eben die Energie der Sonne ernten Milliarden von Robotern die da irgendwie unterwegs sind.

00:23:57: Da sind wir jetzt glaube ich aktuell auch noch ein bisschen davon entfernt, dass wir Milliarden humanoide Roboter von Tesla haben.

00:24:04: Die da im Prinzip das alles aufbauen sollen.

00:24:07: dazu dann noch mehrere tausend Starts von SpaceX Raketen pro Jahr wo aktuell glaub ich ehrlicherweise Dann auch noch so die die industrielle Bestätigung dessen Dass das auch nur ansatzweise realistische Zahlen sein könnten überhaupt Auch noch aus steht.

00:24:25: also da wird ja eher dann sagen wir mal geht er durch die medien wenn der staats oder zumindest rückholaktionen schief gehen als dass es im prinzip erfolgreicher erfolgreicher verkehr im all sein soll.

00:24:38: also Es ist einfach natürlich mal wieder das was es ist.

00:24:41: Es ist eine unendlich große ankündigung vielleicht sogar die größte, die Elon Musk jemals gemacht hat und die sich aktuell eben einreit.

00:24:50: Und deswegen kurz das kleine replik zu deiner eingebungen.

00:24:55: Jahrhundertprozentig muss man dazu sagen, dass Elon Musk in der Vergangenheit auch für Themen die er dann erfolgreich umgesetzt hat.

00:25:01: Auch belächelt wurde.

00:25:02: und deswegen muss man da vorsichtig sein.

00:25:05: das Pendel schlägt natürlich ehrlicherweise in den vergangenen Jahren aber immer mehr aus in Richtung von Ankündigung, die dann wirklich einfach niemals kommen.

00:25:13: ja the day that never comes so oder es ist.

00:25:15: Ich hatte mich jetzt vor allem auf diese Fab Aspekte bezogen.

00:25:18: Das andere das ist für mich noch mehr Science Fiction als die Fab an sich schon auch daran noch hundert Zeit zu nennen.

00:25:23: also Irgendwo habe ich das Zeichen gelesen, so eine neue Fab kostet bis kann gerne mal um die zwanzig Milliarden kosten.

00:25:30: Ich glaube die Zahl ist auch schon wieder ein zwei Jahre alt also wahrscheinlich sind wir mittlerweile über fünfundzwanzig Milliarden und dann steht ja nur die Fab.

00:25:37: Also da sind die ganzen Prozesse noch nicht etabliert und ich mein TSMC ist ja auch nicht von gestern auf heute irgendwie Marktführer geworden.

00:25:44: Das heißt hier haben da wirklich unendlich viele Erfahrungen.

00:25:46: natürlich könnte man alle Menschen dort abwerben aber das sind ja.

00:25:49: also Ja irgendwo habe ich auch den Satz gelesen vom TSMI TSMC-Chef, das hat er glaube ich auf dem Automobilärytronik Kongress gesagt.

00:25:57: Sie machen erst mal eine Million WIFI in der Fab bevor sie sich an der Automotive freundrauen.

00:26:01: Das kommt dann auch noch einmal obendrauf dass Automotive natürlich auch durch die ganzen Strategie und auch gewisse Anforderungen hat, die man jetzt mal nicht eben in seinem Keller irgendwie herstellen kann.

00:26:11: Hundertprozentig!

00:26:12: Und das ist natürlich auch so.

00:26:13: die Kritik, die jetzt bei alldem wie wir jetzt natürlich an dieser Stelle fast gar nicht... Deswegen hoffe ich, dass man es uns auch nach sieht jetzt gerade bei allen die zuhören, dass es uns oder mir gerade schwer fällt diese Ankündigung von Musk ohne Unterton und ohne Zwischentonen hier vorzutragen.

00:26:33: Weil ist wirklich in der Größenordnung wie er das mitgeteilt hat damit all dem was dazu gehört wie ich es gerade gesagt habe und seine ganzen Space.

00:26:42: Pläne sind natürlich einfach realitätsfern.

00:26:50: Aber wenn wir jetzt mal zurück auf die Terrorfab kommen, weil du hast gerade selber auch gesagt das ist schon alles unrealistischer als diese Fab ohnehin schon.

00:26:57: Und wer wird es mal auf die Bewertung dessen kommen?

00:26:59: Wie ist denn jetzt das Ganze?

00:27:01: jetzt von von Maskschirm Größenbahn mal abgesehen dass der natürlich die Dass er die Mittel hat, dass er die Risikofreude und Bereitschaft hat sowas tatsächlich zu machen Das kann man ihm ja gar nicht in Abrede stellen.

00:27:13: so Jetzt ist also die Frage Ist das tatsächlich realistisch?

00:27:16: und da habe ich dann mal geschaut was ein bisschen Stimmen sind wie das Ganze einzuordnen ist.

00:27:22: Was ich da gefunden habe, zum Beispiel Jensen Hoang von Nvidia der hat früher schon mal auf Masksfab Ambitionen mit deutlicher Skepsis reagiert.

00:27:33: er sagt fortgeschrittene Chipfertigung sei Zitat extremely hard und entscheidend sind einfach nicht nur Gebäude und Maschinen sondern Engineering Wissenschaft Fertigungskompetenz die einfach Unternehmen wie TSMC über Jahrzehnte aufgebaut haben.

00:27:49: Und das ist eben, dass Tesla und Musk und SpaceX da eben nicht nur auf Chip Design abzielen um ihre Chips dann am Endeffekt, ihre Customized-Chips dann am endeffekt woanders fertigen zu lassen so wie das Nvidia macht sondern das Ganze selbst bauen zu wollen.

00:28:06: jetzt ist mein Gedanke dazu.

00:28:07: ich gehe davon aus wir haben Nvidia vor einigen folgen ausführlich besprochen.

00:28:13: du kannst davon ausgehen ob es sich für Sie lohnt, so etwas selbst zu bauen und aufzubauen als das erfolgreichste und aktuell wertvollste Unternehmen der Welt.

00:28:24: Dass sie diesen Check wohl gemacht haben.

00:28:26: Weil das gehört dann einfach zur seriösen Arbeit dazu, dass wenn sie sagen unser Geschäft lebt von Chips und lebt vom Mikrochips Dann wird Nvidia gecheckt haben, ob es dich für sie lohnen könnte, so was aufzubauern?

00:28:43: Sie haben es mit Nein beantwortet Und das alleine, dass sollte natürlich schon mal zu denken geben ob ein Unternehmen wie Tesla in der Lage ist.

00:28:52: Das ganze aufzubauen.

00:28:53: andere ja zum Beispiel Bloomberg fand ich auch ganz schön nennt es in einer headline Terrafab Fever Dream Terrafabb Fiebertraum den den masker vorgestellt hat und sagt eben auch dass das model was hervorgestellt hat sagen einer lüsten, dass es den ökonomischen realitäten der chip und industrie widerspricht.

00:29:17: Spann auch in deutschsprachigen raum eine meinung von sascha palmberg tech blogger tech influencer schon seit vielen vielen jahren der an dem thema eben auch extrem nah dran ist.

00:29:29: Er sagt einfach, die Realität von Halbleiter-Produktion ist brutal.

00:29:33: Maschinen, Chemie, Gase, Metalle, Lieferketten, Patente, Spezialgebäude, Talent know how das bekommst du nicht aus dem Boden gestampft.

00:29:42: und er nennt die Ankündigung von Mask oder hält ja auch kein Blatt vor den Mund an der Stelle sei mal auf dem Podcast auf die entsprechende Podcastfolge von Sascha hingewiesen.

00:29:50: da war ja schon bei uns als Gast im Podcast Aber auch der auf die folge eben von ihm und seinen podcast mitachel ist.

00:29:58: zu dem thema hat er eine ganze folge gewidmet.

00:30:00: Er sagt das ist so neunneinzig Komma neun Prozent bullshit Und ist Elon musks bisheriger größter scam.

00:30:08: also erst da kein gutes ha an der sache.

00:30:10: aber eben genau dass was wir schon gesagt haben diese produktion von halbleitern und vom microchips Ist so dermaßen komplex mit so wenig know-how auf der welt was am Endeffekt all diese Produktionsmethoden, diese ganzen Anlagen, Einstellungen usw.

00:30:33: dieses Know-how ist so begrenzt weil es in so begranstem Maße vorhanden ist.

00:30:38: und selbst jetzt kann man sich ja immer noch vorstellen dass Elon Musk wenn der eine Stellenausschreibung macht dann wird er sicherlich Leute finden die das interessant genug finden anzuheuern und die auch die Idee interessant genug findet so eine Fab vielleicht von Null auf mitzugestalten.

00:30:53: Aber eben noch mal dieses Zitat von Bloomberg, dass das Ganze an der Realität der Chip-Industrie einfach vorbeigeht so etwas auch nur in absehbarer Zeit selbst zu machen.

00:31:07: Dass das Ganze einfach selbst mal angenommen er würde es hinkriegen dann würde das so lange dauern dass das ganze dem aktuellen Problem aufriss nämlich die Branche hat Schwierigkeiten an Chips zu kommen gar nicht entgegen kommt Weil das ganze so lange dauern würde, ein Automotive-Grade.

00:31:27: Du hast ja auch schon angesprochen, dass natürlich nochmal ganz andere Anforderungen an entsprechende Halbleiterprodukte gestellt werden.

00:31:35: An diesen Punkt zu kommen!

00:31:37: Das ist einfach nicht mal eben zu machen und insofern fällt es für mich einfach – ich habe es gesagt – eine Reihe an Ankündigungen von Elon Musk, die dann nie kommen Stichwort, Semi-Truck, Stichworte Robotaxi Offensive, die letztes Jahr schon beginnen sollte.

00:31:55: Und da muss ich einfach sagen wenn wir aktuell darüber diskutieren dass wir irgendwie das autonome Fahren aktuell nicht in großem Stil irgendwie in die Welt kriegen aber Elon Musk sich hinstellt und von einer von einer Galaktik Galactic Society spricht dann muss man einfach sagen Dann ist es einfach der einhundertste Schritt vorm Ersten und ist wahrscheinlich auch so einzuschätzen.

00:32:15: Aber kurz mal Strich drunter.

00:32:17: Du hast es auch schon ganz am Anfang schon in deiner Bewertung gesagt.

00:32:20: Es zeigt aber, dass die Automobilindustrie die strategische Relevanz von Mikrochips und Halbleitern verstanden hat.

00:32:30: Das zeigt Musk jetzt relativ deutlich – auch wenn der Vorstoß jetzt unrealistisch ist, wenn er too much ist oder mehr nur zu groß ist….

00:32:41: Wir brauchen die unbedingt, sie sind eines eigentlich mit den wichtigsten Bauteilen für uns überhaupt um das Fahrzeug von heute und morgen auf die Straße zu bringen.

00:32:50: Also müssen wir eine Lösung dafür finden wie wir an diese Bauteile kommen.

00:32:55: so seine Lösung.

00:32:56: Wir machen das jetzt alles.

00:32:57: selbst ist vielleicht nicht die realistische aber Martin wird zum Abschluss vielleicht nochmal ein kleines Fazit ziehen.

00:33:04: Wie könnte denn jetzt aber eine Lösung aussehen?

00:33:07: Für Realistische Entwickler und Beschaffer in der Automobilindustrie, die nicht zum Größen waren neigen.

00:33:14: Dennoch sich in diesem Bereich Halbleiter besser aufzustellen um genau dieses Problem was ich gerade schon andeutet nicht rein zu rutschen.

00:33:23: Ich denke also den einen goldenen Weg wird es ja nicht geben.

00:33:27: Du hast das vorhin schon kurz erwähnt.

00:33:30: Da trifft eine Branche die etwas immer mehr braucht, wovon es immer weniger gibt.

00:33:34: Das heißt da sind wahrscheinlich die zwei Stellschrauben, wo man dann gut drehen kann.

00:33:37: Das heißt für die zukünftige Entwicklung zukünftig Architekturen, dass man eher auf Tipps setzt, wo mal eben auch selben Pool fischt wie andere auch.

00:33:51: das alleine wird natürlich nicht reißen sondern man muss da auch weil die Automobilindustrie ist gewohnt ist ja kurzfristig Lieferverträge zu schließen dass man da auch davon weg kommt und lieber Langefristige Lieferverstehe geschließt, dir dann vielleicht auch mehr Geld kosten am Ende des Tages.

00:34:05: Ja aber ein Lieferausfall oder einen Produktionsausfall ist natürlich der Supergau für den Aufgeliefersteller.

00:34:12: Ich sage mal generell können wir das ganze Thema wahrscheinlich so unter den Sternen setzen dass man sagt die Beschaffung von Halbleitern muss neu gedacht werden.

00:34:20: also früher war es wahrscheinlich eher so ein naja kaufen wir halbmal mit braucht man bisschen.

00:34:24: aber ich habe die Zahlen vorhin genannt es wird immer wichtiger sei es durch software, die feindliche mobilität autonomes fahren.

00:34:32: Das alles braucht halbleiteren chips.

00:34:33: also von der muss das in die köpfe der einkäufer.

00:34:37: dass da die beschaffung neue dach werden muss

00:34:40: absolut unterstreich ich komplett.

00:34:42: das war im prinzip auch das fazit schon unter der ersten halbleitter krise vor einigen jahren.

00:34:46: ja dass man die das thema beschaffungen anders verstehen muss.

00:34:49: man muss näher Man muss die Nähe auch wirklich suchen zu Halbleiterherstellern, also da auch entsprechende Kooperationen schließen.

00:34:56: Du hast es schon gesagt, die halbleiter Hersteller wissen auch dass die Consumer Electronics Welt zum Beispiel eine ist, die sehr verlässlich die ganzen Chips abgenommen hat und in schwierigen Phasen abgenommen haben, die da eben sehr nah dran sind an den entsprechenden Foundries.

00:35:12: Das muss für die Automobilindustrie einfach auch gelten, das heißt näher an die Player, näher direkt an die Spieler.

00:35:18: Viele Halbleite werden heute natürlich über Tier ones, tier twos, tier threes natürlich über entsprechende Bauteile und Komponenten die eingekauft werden eben mit eingekauft.

00:35:27: Da aber eben auch dieses Thema selbst stärker zu verstehen und wie du sagst Auch in der Entwicklung schon mitzudenken.

00:35:36: hey!

00:35:36: Dieses Thema Halbleiter kann eins sein was sozusagen wieder zurückkommt.

00:35:41: das heißt da braucht man in den Architekturen die Flexibilität vielleicht auch unterschiedlichste Mikrochips verwenden zu können, dort einfach flexibler zu sein.

00:35:55: Das heißt einfach dem ganzen Thema Halbleiter wirklich die strategische Relevanz beimessen, die es einfach hat und ist nicht so betrachten wie ein normales Bauteil was ich einkaufe.

00:36:09: Das wird glaube ich für die Branche absolut zentral sein und das ist ja vielleicht dann doch so ein bisschen die Richtung Maske Das natürlich auch Automobilhersteller tatsächlich womöglich ein gewisses Know-how brauchen über die entsprechenden Prozesse, über das Packaging.

00:36:30: Über die entsprechende Fertigungsschritte.

00:36:35: also dass einfach mehr know how über das Thema Halbleiter auch bei einem OEM vorhanden ist, der dann auch direkter mit den entsprechenden Herstellern in Kontakt tritt für entsprechende Liefervereinbarungen langfristiger Natur mehr Flexibilität in den Architekturen.

00:36:50: Ich glaube das sind so ein bisschen die Themen, die man jetzt unterentsprechend festhalten kann.

00:36:55: Wobei ich auch befürchte es letztwichtige Wort dass beim Manchen noch... im Kopf herumsput.

00:37:02: Naja, es ist ja nur eine KI-Blase die wird demnächst platzen und dann brechen die Nachfragen auch wieder zusammen.

00:37:07: Und dann haben wir weder unsere alte Situation.

00:37:08: aber ich glaube das ist ein Szenario das passieren kann worauf man sich aber nicht verlassen sollte.

00:37:13: also man sollte auf jeden Fall darauf vorbereitet sein dass KI bleibt und damit auf Nachfrage nach der entsprechenden Hardware und deswegen muss sich was ändern.

00:37:22: Also sonst wie schnell's gehen kann hat die letzte Krise gezeigt.

00:37:27: Das

00:37:29: ist ein schönes Schlusswort, Martin.

00:37:31: Es muss sich etwas ändern und damit am Ende die Prognose, die ich Anfang des Jahres aufgestellt habe, die sich jetzt nach drei Monaten ins Jahr hinein schon einen kleinen wenig abzeichnet, sich zu bewahrheiten dass die am ende eben doch unterm Strich nicht gilt.

00:37:48: Ich bin der erste der sich darüber freut wenn meine prognose am Ende falsch war und wieder gut durchgekommen sind.

00:37:54: aber Zusammenfassend es deutet sich an, dass das Thema Halbleiter eins ist wo das Thema Knappheit und Preis eben doch gerade zu einem Problem wird.

00:38:02: Das müssen Automobilhersteller jetzt frühzeitig verstehen näher rangehen an das Thema die strategische Wichtigkeit verstehen und vielleicht auch klassische Beschaffungsregeln überdenken und der halbleiter Realität anmerken.

00:38:16: uns interessiert natürlich auch wie seht ihr das?

00:38:19: Wie sehen Sie das gerne auf LinkedIn mit diskutieren?

00:38:21: Wie steht's um die Ankündigung von Elon Musk?

00:38:23: schafft er das eine eigene eine eigene Halbleiterfabrik in Textors hochzuziehen.

00:38:28: Er scheint ja schon tatsächlich zu heiern, das vielleicht mal als Abschluss normal, es scheint ihm schon ernst zu sein.

00:38:33: man kann Stellenausschreibungen in dem Bereich tatsächlich finden.

00:38:37: uns interessiert also kriegt ihr das hin.

00:38:40: wie seht ihr das gerne mal kommentieren und ansonsten hören wir uns in der kommende Woche wieder.

00:38:45: bis dahin ciao!

00:38:53: Alle Infos zur Folge

00:38:55: in den Schauen

00:38:55: uns.

00:38:56: Weitere

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