Zwischen Wachstumsfantasien und Cashburn: Ist Lucid noch zu retten?

00:00:00: Absatzrekord, Umsatzwachstum.

00:00:02: Grund zur Freude bei E-Auto Startup Lucid.

00:00:05: Keineswegs denn der Autobauer aus der kalifornischen Bay Area verbrennt Milliarden und deshalb müssen nun zwölf Prozent der Belegschaft gehen!

00:00:13: Wie lange kann sich der aufstrebende Player noch halten?

00:00:15: Welche Modelle sollen es richten?

00:00:17: Und vor allem wie geduldig sind die

00:00:19: Geldgeber?!

00:00:20: Das besprechen wir heute bei Was mich bewegt.

00:00:37: Janik, wir sprechen heute über einen jungen Wilden.

00:00:42: So kann man es ja häufig so betiteln.

00:00:45: Wir bemühen häufig dieses Bild von den jungen wilden.

00:00:48: Wir haben auch schon Folgen gemacht wo wir ein bisschen die Elektro-Auto Startups der letzten Jahre, die rund um den Globus geben mag Lucid Nioh Polestar um einfach nur einige zu nennen.

00:01:01: und dann haben wir uns gedacht Janik erstens Wir fangen mal mit einem an und haben uns dann aber auch überlegt, dabei soll es nicht bleiben.

00:01:08: Wir wollen unregelmäßig nennen wir's mal ... In

00:01:11: loser Reihenfolge?

00:01:12: In losereinfolge

00:01:13: wollen wir mal auf genau diese jungen Wilden und wie wild die Jungen wirklich noch sind und ob sie es überhaupt noch sind.

00:01:19: Wollen wir mal drauf schauen einfach weil wir selber fanden dass das spannend ist sich mal wenig mit der Geschichte vielleicht dieser Player auseinanderzusetzen vor allem aber mit Status Quo Vadis.

00:01:31: Wie stehts denn um diesen Player?

00:01:34: Und ja, welcher hat denn vielleicht dann wirklich eine Zukunft?

00:01:37: oder wo würdest du eher knapp?

00:01:40: und Janik bei einem Player, bei dem es eventuell ein wenig knapp werden könnte?

00:01:45: Da wollen wir heute drauf schauen.

00:01:46: Absolut!

00:01:48: Wir haben in den letzten zehn Jahren – wir begleiten die Automobilbranche jetzt auch schon ein paar Jahre – über ganz viele dieser jungen Wilden, dieser junger Player gesprochen.

00:01:57: Viel davon gibt's auch nicht mehr.

00:01:59: Die hat das zeitliche Gesegnet aus unterschiedlichsten Gründen.

00:02:04: Da wollen wir jetzt nicht im Einzelnen drauf eingehen bzw.

00:02:06: da werden wir sicherlich in Form dieser losen Reihenfolge, in Form der Serie nochmal darauf zu sprechen kommen welcher Player es auch nicht mehr gibt.

00:02:14: aber wir wollen uns erst mal auf die konzentrieren, die es noch gibt durchaus auch nicht besonders einfach haben, also da kann man jetzt nichts davon sagen dass das in jeder Form immer eine Volksgeschichte ist.

00:02:24: Es gibt positive Seiten.

00:02:25: es gibt aber momentan vor allem auch bei vielen dieser Player auf viele negative Seiten.

00:02:30: und viele Experten, da werden wir später sicherlich noch was dazu hören sind auch nicht besonderes optimistisch was diese jungen Player angeht, aber wir wollen heute über wie gesagt einen dieser Jungen OEMs sprechen.

00:02:43: und Pascal, bevor wir so ein bisschen in die Geschichte einsteigen dieses ersten jungen Players.

00:02:47: Und zwar ist es Lucid Motors.

00:02:50: Möchte ich dich einmal fragen was kommt dir sofort im Sinn wenn du das Wort Lucid hörst?

00:02:55: Wenn du an diesen OEM denkst, was ist da also dein erstes Gefühl?

00:03:00: Mein erstes Gefühle ist großes Versprechen von hoch innovativen Fahrzeugen.

00:03:09: Wir werden später noch ein bisschen über die Modellpalette sprechen, aber das was mir als erstes in Sinn kommt ist tatsächlich.

00:03:16: Ja sehr großer Anspruch an sich selbst extrem groß Positionierung ja ganz klar im Premium-Segment Aber eben auch Insgesamt eben auch nicht eingelöstes Versprechen.

00:03:29: damit meine ich jetzt gar nicht nochmal gar nicht die Qualität der Modelle dir auf Markt sind Sondern natürlich war es einfach so Gesamtperformance angeht oder jetzt mal ganz salopp gesagt, so dass aus dem Quark kommen.

00:03:41: Ja, also wo ich eigentlich darauf hinaus wollte und das hast du ja mit deiner Antwort auch schon gezeigt ist.

00:03:45: Man denkt natürlich fort an einen Automobilhersteller.

00:03:48: Er ist mal ganz simpel gesprochen, ganz plain.

00:03:53: Du hast dich ja auch beschäftigt mit Lucid?

00:03:56: Ganz klar aber... Klar!

00:03:58: Also du hast es gesagt ein E-Auto Hersteller im Premium manche würden auch sagen natürlich im Luxusbereich unterwegs baut luxuriöse Fahrzeuge wie den Air oder den Gravity dass viele nicht wissen.

00:04:12: Lucid hat eine sehr lange Geschichte, überraschend lange Geschichte tatsächlich schon und das hat in den ersten Jahren erstmal gar nichts mit Bau von Autos oder mit dem Vertreben von Autors zu tun oder mit den Entwickeln von Autor zu tun sondern der Ursprung des Unternehmens.

00:04:28: der reicht sogar bis ins Jahr zwei tausend sieben zurück.

00:04:31: damals gründete der ehemalige Tesla, Vizepräsident Bernhard Zieh und weitere das Unternehmen unter einem ganz anderen Namen.

00:04:43: Und zwar nämlich unter dem Namen Activa oder Actieva.

00:04:46: Wie die genaue Aussprache ist kann ich jetzt aktuell nicht sagen aber ich glaube es ist Activa.

00:04:51: Der Name war mir tatsächlich gar nicht so geläufig.

00:04:53: Ich gehörte auch zu der Gruppe, die gar nicht gewusst haben... Das

00:04:57: Vorgängerunternehmen gibt's?

00:04:57: ...dass

00:04:57: es genau in einem Vorgängern Unternehmen gibt und zwar nicht als Autohersteller sondern als Entwickler- und Hersteller von Batterien, Batterietechnologien und elektrischen Antriebssystemen tatsächlich.

00:05:10: Und das im Jahr seven.

00:05:12: da sprechen wir von einer Zeit, in der die Elektromobilität jetzt noch nicht so im Kommen war und auch noch nicht in aller Munde war und für viele vielleicht auch noch gar keinen gar kein globaler Trend ist, so wie wir es heute sehen.

00:05:22: Sondern vielleicht eher eine technologische Spielerei.

00:05:25: Also damals schon der besagte Bernhard Zee hat eben auf genau dieses Thema gesetzt – schon in dem Jahr zwei Tausend Sieben.

00:05:32: Und die waren, wie gesagt, damit früh dran und sie holten sich Ingenieure-Spezialisten unter anderem auch von Tesla, von Bernard Zees ehemaligen Arbeitgeber und auch von Mazda ins Team.

00:05:42: Die Idee dahinter war die steigende Nachfrage die mögliche steigende Nachfrage, die sich dann ja in den nächsten zehn Jahren auch gezeigt hat.

00:05:51: Zu bedienen ohne dass andere Hersteller selbst im Thema, wie wir es jetzt heute an vielen Stellen sehen, selbst in das Thema Produktion von Batteriesystemen, Einsteigen oder Antriebssystem?

00:06:02: Also schon ein bisschen eine Vorreiteraktion kann man sagen an der Stelle.

00:06:08: Jetzt sagst du als Zulieferer gestartet aber so ganz hattest dem american dream jetzt nicht entsprochen sage ich mal zulieferer zu sein und zu bleiben?

00:06:18: nein absolut nicht.

00:06:20: man wollte nicht an den punkt stehen bleiben sondern man wollte quasi schon das volle programm.

00:06:26: wenn wir jetzt in die richtung elektromobilität gehen wir sind jetzt im jahr zwei tausend sechzehn also springen quasi schon mal zehn jahre nach vorne zu dem Wendepunkt der Firma, der Firmengeschichte.

00:06:39: Die bisherigen Pläne um das Thema Batterie und Antriebssysteme wurden quasi eingestellt und man positionierte sich neu um unter dem neuen Namen Lucid Motors und man wollte wie gesagt fortan nicht mehr Zulieferer sein, sondern man wollte OEM sein.

00:06:57: Und nicht irgendein OEM, sondern mal will quasi die Konkurrenz zum Branchen Primus Tesla sein.

00:07:03: also man will sich in direkte Konkurrence mit Tesla stellen vielleicht irgendwie auch nachvollziehbar mit diesem Unternehmensgründer der ja schon bei Tesla unterwegs war und weiß wie das funktioniert.

00:07:17: Man wollte sich da im Gegend eben strategisch neu ausrichten.

00:07:20: Die Themen waren Luxus, man hat auch ganz klar auf Technologie Front-Runner-Tube wenn man es mal so sagen will geschaut das Thema Effizienz.

00:07:30: Es sollten Markenzeichen werden.

00:07:32: und in dieser Phase kam dann eine weitere zentrale Figur für das Unternehmen Lucid ins Spiel und das war Peter Rawlinson.

00:07:42: Auch er kam aus dem Tesla Cosmos.

00:07:45: Er war nämlich mal Chef Ingenieur unter anderem für das Tesla Model S. Und eben im weiteren Verlauf der Unternehmensgeschichte eben auch CEO und CTO von Lucid also sozusagen einer der zentralen Figuren in dem Unternehmen, der mittlerweile wie gesagt nicht mehr am Bord ist.

00:08:02: da kommen wir sicherlich auch gleich noch zu wer jetzt momentan die Geschicke von Lucit leitet?

00:08:08: Und unter seiner Igide gab es wie gesagt auch das erste Modell Der erste große Wurf.

00:08:14: Das war die Entwicklung des Lucid-R, einer Luxuslimousine, ein luxuriöser Elektrocedan der besonders durch Reichweite und auch durch Performance einschlagen sollte.

00:08:28: Der Lucid R brachte... Viele viele Jahre an Entwicklungen, da gab es immer wieder Setbacks.

00:08:34: Da gab's immer wieder große Herausforderungen.

00:08:36: das war vor allem die Zeit zwischen zwei tausend achtzehn und zweitausend einundzwanzig für die Automobilbranche bekanntlich auch keine ganz einfache Phase.

00:08:45: Wir hatten die Covid-Pandemie in den Jahren zwanzig zwanzi bis ja quasi zwanzich dreinzwanziger.

00:08:52: Darin anschließend auch das Thema Halbleitermangel haben wir im Podcast auch viel drüber gesprochen.

00:08:57: Lucid selber hat auch mit einem starken Fachkräfte Verlust zu kämpfen gehabt.

00:09:01: Viele Wettbewerber haben auch aggressiv bei Lucid auch Personal abgeworben, dazu kam eben auch dass sich die finanzielle Situation bei Lucit nicht unbedingt gut dargestellt hat, das Thema Absatz-Umsatzgewinnen und so weiter.

00:09:17: gewinnen muss man gar nicht sprechen.

00:09:18: aber Das waren alles Dinge, die nicht so richtig gezogen haben oder nicht gezündet haben wie man sich das eigentlich erhofft hat.

00:09:27: Dazu kam eben auch dass das Erstlingswerk, die Limousine R bei seiner Markteinführung dann in den Jahr- und Zwanzig schon fast ein bisschen überholt schien.

00:09:37: also es war wie gesagt eine lange Phase der Entwicklung Und so richtig Top-Nodged und sozusagen in der Gruppe der Evangelien, was das Thema Elektromobilität war man dann doch nicht.

00:09:49: Dazu noch kam auch das Thema Preis.

00:09:51: wir sprechen hier haben es ja gesagt Wir sind im Luxussegment Das heißt wir sprechen von extrem hohen Preisen.

00:09:58: bei dem Bei der Luxuslimousine R sind es um die Hundertfünfzigtausend Dollar, die hier ein Käufer hinlegen muss.

00:10:08: Also da sprechen wir jetzt nicht von der Einstiegsmobilität an der Stelle.

00:10:13: Es

00:10:13: kommt darauf an wer einsteigt?

00:10:14: Genau!

00:10:16: Das ist ganz klar was tatsächlich ganz positiv war.

00:10:21: Die AirDream Edition, die war limitiert auf fünfhundertzwanzig Exemplare also ich spreche mir natürlich auch von extrem kleinen Stückzahlen, die wir in den USA sofort ausverkauft.

00:10:32: Also das mal so ein bisschen als positives Beispiel ansonsten wie gesagt eben große Probleme mit Absatz und der Nachfrage nach diesen Modellen.

00:10:42: Aber dass dem bei Liquidität hat sich dann ja so ein kleines bisschen in Wohlgefallen aufgelöst weil Saudi-Arabien ist ja dann aufmerksam geworden.

00:10:50: Auf Lucid!

00:10:52: In der Tat, das ist die Saudi Arabien als Land bzw auch der Public Investmentfonds, der PIF, der viel besprochener und in anderen Zusammenhängen schon viel zitierte Investmentfond.

00:11:05: Saudi Arabiens kommt sozusagen als unterstützende Maßnahme, als Unterstützer mit ins Spiel spielt mittlerweile eine zentrale Rolle für die Geschichte des Unternehmens.

00:11:16: Der Fonds investierte über eine Milliarde Dollar in Lucid und wurde damit auch zum größten Einzelinvestor, das Geldfloss unter anderem in die Weiterentwicklung des Lucid Air, in das erste Werk im Arizona, in die globale Expansion.

00:11:30: Es soll ein zweites Werk geben bzw es gibt es schon in Saudi-Arabien selbst, die natürlich auch das Geld geflossen ist.

00:11:41: Und man kann schon sagen, ohne diese finanzielle Spritze wäre Lucid wahrscheinlich nicht mehr existent.

00:11:46: Muss man an der Stelle auch mal ganz klar sagen.

00:11:49: Das sagen selbst interne Quellen oder interne Aussagen dass dieses Geld absolut dringend notwendig war sonst wär es wahrscheinlich Lucid ähnlich gegangen wie anderen Elektroauto Startups die's ja bekanntermaßen nicht geschafft haben.

00:12:04: Ich denke zum Beispiel an Beiten den wir auch schon häufiger besprochen haben und denen ich früher schon so ein bisschen begleitet habe, dies durch die Corona-Pandemie zum Beispiel nicht geschafft haben.

00:12:15: Aus genau den Gründen.

00:12:17: dann ist im Prinzip den Geldgebern ein bisschen die Geduld ausgegangen weil man gerade in diesen Phasen von Corona-pandemie Halbleitermangel Rohstoffmangel man es eben einfach nicht geschafft hat so ein bißchen die ganze Nummer über die Ziellinie zu bringen und man stand und wir haben's ja auch schon im Podcast im Interview auch schon besprochen mit einem der damaligen Gründer von Beiten Dass man im Prinzip Monate vor der Markteinführung des Modells stand und es dann einfach nicht über die Ziellinie gebracht hat, weil damals das Geld ausgegangen ist.

00:12:48: Und dieser Phase, die ja für alle zur Unzeit kam aber natürlich für einen Auto Start-up... was im Prinzip dann irgendwie Jahre gebraucht hat, um die Technik und die Modelle am Start zu haben.

00:13:04: Um dann genau in der Phase irgendwo natürlich auf den Markt kommen zu wollen damit dann genau innerhalb dieser Krisen wirklich die Luft ausgeht.

00:13:13: Und Lucid hatte da in dem Fall das Glück einen Investor gefunden zu haben Genau dieser neuralgischen Phase der Lucid ebenso ein bisschen über diese schwierige Phase hinaus geholfen.

00:13:25: Ja, die nötige Liquidität eben geliefert hat wie du ja eben schön gesagt hast bei vielen dann zu den entscheidenden Momenten auch ausgegangen sind natürlich auch in Zeiträumen, die ich gerade auch beschrieben habe in den letzten Jahren jetzt auch nicht sage ich mal das beste Umfeld um sozusagen ein E-Autos startup oder überhaupt ein Autos startup sozusagen zum Fliegen zu bringen.

00:13:44: also keine einfachen Bedingungen, die wir da in den Letzten fünf bis zehn jahren vorgefunden haben.

00:13:50: von daher war das natürlich Die recht zur rechten zeit die richtige finanz.

00:13:56: spritze nochmal ein paar kurze sozusagen facts zu lucid wo sie aktuell stehen in sachen markt durchdringung und in Sachen produktionsnetzwerk um das einfach noch mal ein bisschen einordnen zu können.

00:14:09: Die heutige Produktionslandschaft also konzentriert sich auf Die USA in Casagrande, in Arizona.

00:14:15: In den USA gibt es ein Werk für eine Kapazität von vierunddreißig tausend R-Modellen pro Jahr.

00:14:21: dort soll auch der neue Gravity eben produziert werden, siebenhundertfünfzig Beschäftigte und es gibt eben auch da wieder die Rückbezug zu Saudi Arabien.

00:14:29: im King Abdullah Economic City ist das erste Werk außerhalb der USA entstanden momentan noch als SKD Fertigung also als Semi Knockdown Fertigungen Und soll aber zu einem späteren Zeitpunkt eben eine Kapazität von bis zu hundertfünfzigtausend Fahrzeugen pro Jahr kommen.

00:14:47: Also da sind wir bei Lucid noch lange nicht, aber das ist zumindest das avisierte Ziel.

00:14:52: Es soll auch ein neues Mittelklasse-Modell geben mit dem Namen Earth.

00:14:57: Das ist zumindest was momentan kolportiert wird und es soll Ende dieses Jahres kommen bzw.

00:15:04: im Laufe des nächsten Jahres.

00:15:06: Und das sollen dann auch Fahrzeuge im Preis ungefähr fünfzigtausend US-Dollar sein und damit auch ein deutlich größeres Publikum erreichen.

00:15:13: Man ist wie gesagt unterwegs, im Luxussegment und in verschiedenen Märkten unterwegs – USA, Kanada….

00:15:21: Man versucht auch in Europa momentan, das ist so ein bisschen das für dieses Jahr auch Fuß zu fassen.

00:15:27: Nahe Osten natürlich aufgrund des Rückbezugs zur Saudi Arabien und zum Public Investmentfonds.

00:15:32: Natürlich ist der nahe Oston da ein wichtiger Markt für Lucid.

00:15:37: Und man hat auch Expansionspläne Richtung Asien.

00:15:41: Da schaut man auch mal ausdrücklich nicht.

00:15:45: Ist man momentan in China unterwegs?

00:15:47: Also das ist im Moment kein Markt den den Lucid gewählt hat.

00:15:51: Da gibt's auch keine klaren Aussagen, warum das so ist.

00:15:55: aber wir sehen ja auch an anderen Herstellern die jetzt aus sozusagen von extern kommen dass es gerade im Premium-Segment in China jetzt gar kein ... also das ist jetzt kein Ponyhof grade.

00:16:04: also von daher wird man sich da wahrscheinlich auch erstmal dreimal fragen ob man unbedingt jetzt in China einsteigen will.

00:16:10: So... Das mal so'n bisschen zu den Hintergründen zu Lucid.

00:16:14: Also eine wechselvolle Geschichte kann man schon sagen ging auf und ab Momentan.

00:16:19: Pascal, da wollen wir jetzt ein bisschen drauf eingehen ist die Situation aber auch nicht unbedingt rosig!

00:16:25: Wie sieht's da aus?

00:16:27: Ja du sagst es wechselhafte Geschichte... Es ist nicht so als wäre das der der raketenhafte Aufstieg, wo du irgendwie sagst da kommt jetzt ein neuer Player um die Ecke und es läuft alles wie geschnitten Brot.

00:16:42: Wie das heiße Messer durch die Butter.

00:16:43: Sondern da hat man natürlich ganz klar schon auch mit Schwierigkeiten zu kämpfen gehabt.

00:16:48: Man hat sich wie ich's eingangs auf deine Frage gesagt habe extrem viel vorgenommen Tesla Konkurrenz machen, Elektroautos im hoch innovativen Luxussegment, Premium-Segment anzubieten.

00:17:01: Also da natürlich schon eine ganze bewegte Geschichte hinter sich so gerade in den letzten zehn Jahren muss man sagen seit man sich irgendwie dem Ziel verschrieben hat Fahrzeugbauer zu werden.

00:17:12: und wenn wir jetzt mal auf die heutige Situation schauen dann steht erst einmal eine News im Zusammenhang auch mit den Geschäftszahlen von zwanzig-fünfundzwanzig, zwölf Prozent stellen Abbau.

00:17:30: Das heißt man hat hier ganz klar ja ich habe es gerade gesagt im Kontext der der Geschäftszahl für das Jahr vierundzwanziger verlautbaren lassen sich von zwölft Prozent seiner Mitarbeiter in den USA trennen zu wollen als Effizienzprogramm, ganz klar.

00:17:48: Das Unternehmen spricht offiziell von einem Schritt zur operativen Effizience und Beschleunigung des Weges zu Profitabilität.

00:17:57: aber viele Experten sehen darin dann schon mehr als einfach nur ein Routine-Sparprogramm sowie es momentan viele OEMs irgendwo verkünden sondern ganz klar auch einen Signal.

00:18:09: Naja trotz momentan ganz guter Zahlen was Absatz angeht und auch Umsatz angehen.

00:18:15: Und da schauen wir gleich drauf, haben wir hier natürlich massiven finanziellen Druck dem Lucid auch offensichtlich nicht einfach nur mit neuen Modellen und Umsatzwachstum begegnen kann sondern auch mit Effizienzmaßnahmen und in dem Fall eben zwölf Prozent der rund six tausend achthundert Mitarbeiter von lucid sollen gehen.

00:18:41: Wir haben natürlich auch mal bei einem Experten nachgefragt, wie das Ganze einzuschätzen ist.

00:18:46: Haben mit Stefan Bratzel vom CIM gesprochen wo Lucid grad steht.

00:18:50: und Janik da hören wir mal kurz rein.

00:18:53: Die Lage bei Lucid ist tatsächlich sehr kritisch und zwar schon seit Jahren.

00:18:59: man verbrennt jede Menge Geld ist noch ein relativ kleiner

00:19:04: Player

00:19:06: Oh, recht moderat im Wachstum.

00:19:12: Aber das zentrale Thema ist in einem riesig schwierigen Wettbewerbs-Umfeld kommt man nur sehr langsam voran und am Ende des Tages kommt es darauf an wer stützt Lucid mit welchen Motiven und noch wie lange?

00:19:30: Das ist für mich eine der zentralen Fragen, weil ich sehe im Moment nicht wie Lucy als relativ kleiner Player nachhaltig in die schwarzen Zahlen kommen kann.

00:19:42: Ja Janik, das sagt Stefan zur Status quo.

00:19:45: Nicht besonders optimistisch bei

00:19:47: Lucid?

00:19:47: Nein kein besonderes gutes Fazit.

00:19:49: aber das muss man einfach auch ziehen wenn man sich die Zahlen anschaut und die schauen wir uns jetzt mal an Janik denn ich habe es gesagt die fünfundzwanziger Geschäftszahlen sind jetzt gerade in diesen Tagen veröffentlicht worden Und ich schaue mal erstmal auf das positive.

00:20:04: tatsächlich im QIV hat man fünfhundert zwanzig Millionen US-Dollar umgesetzt, das sind hundertdreiundzwanzig Prozent je zu je im Vergleich zum Vorjahr.

00:20:15: Das ist ja ein Wachstum, das kann sich ja sehen lassen.

00:20:18: und im Gesamtjahr hat man einen Umsatz von eins Komma drei fünf Milliarden US-Dollar erzielt, dass es einen Plus von fast siebzig Prozent im Vergleich Zum vorjahr also fehlendes wachstums kann man Lucid in Prinzip nicht vorwerfen da passiert was.

00:20:35: aber wenn wir jetzt zum Beispiel mal die Auslieferungen anschauen dann sehen wir aber auch, was Stefan meint mit dem Wachstum auf niedrigem Niveau im Prinzip.

00:20:45: Denn auch hier haben wir einen, man könnte jetzt sagen Rekordjahr hingelegt plus fünfundfünfzig Prozent Auslieferungen im Gesamtjahr vierundzwanzig.

00:20:55: Aber wir reden eben von fünfzehntausend achthundert und vierzig Fahrzeugen.

00:21:00: also da sichtbares wachstums was was Absatz angeht sichtbares Wachstone beim Beim Umsatz deutlich sogar, vor allem in Q-IV.

00:21:11: auch beim Fahrzeugabstieg zum Beispiel stand das Q-VIV mit seventy zwei Prozent über dem Q-vier vierundzwanzig.

00:21:17: Aber eben immer noch niedriges Niveau.

00:21:20: und das Problem ist nämlich dem... Das was dem entgegen steht und gegenübersteht nämlich der Verlust.

00:21:28: und zwar musste man einen Verluste von zwölf Komma null neun US Dollar pro Aktie am Ende ausweisen was ungefähr zwei Komma sieben Milliarden Dollar Verlust sind.

00:21:42: Das heißt auch hier ganz klar erstmal Bestandsaufnahme Lucid wächst im Umsatz, Lucid wext im Absatz während man Milliarden Cash verbrennt um es mal ganz hart auszudrücken.

00:21:56: und das ist so ein bisschen einfach der Status quo bei Lucid.

00:22:00: die Liquidität liegt Ende fünfundzwanzig immer noch bei vier Komma sechs Milliarden US-Dollar.

00:22:06: heißt Lucid ist aktuell noch liquide.

00:22:09: wenn ich aber knapp drei Milliarden Dollar pro Jahr verbrenne.

00:22:13: Ja, dann ist das ein Puffer der dann eben in der Größenordnung doch nicht mehr so groß ist wie er aktuell scheint.

00:22:20: und das heisst

00:22:21: dieses

00:22:22: Polster kann Wenn es anhaltend so weitergeht eben ganz schnell schrumpfen.

00:22:27: ja Deswegen eben auch aktuell die Maßnahme von zwölf Prozent Belegschaft, weiter einzudämmen zu verringern, bevor einem nämlich die Luft ausgeht.

00:22:44: Und das ist ja genau die Diskussion, die wir nämlich aktuell führen und auch nicht nur Luft ausgehen sondern in dem Moment eben auch Geduld ausgeht.

00:22:52: den Stakeholders.

00:22:53: Schauen wir mal drauf du hast es schon angesprochen größter Stakeholder ist eben der besagte Public Investment Fund der PIF, der saudische Staatsfonds über fünfzig Prozent Anteile an Lucid Halten.

00:23:04: Du hast es selbst gesagt, ohne die Unterstützung wäre Lucid vermutlich gar nicht mehr da.

00:23:09: und jetzt ist eben die Frage wie lange die Geduld dort noch ausreicht?

00:23:16: Es ist eben ein gern genommenes Engagement was dem Saudi-Arabien wichtig ist als Diversifizierung auch jenseits des Öls und jenseitens fossiler Rohstoffe.

00:23:32: Das heißt, dort ist das eben so ein Herzensprojekt in der Elektromobilität zu investieren und einzusteigen.

00:23:41: Und gerade natürlich die Positionierung im Premium- und Luxussegment kommt da insgesamt entgegen aber... Die Verluste sind wie gesagt extrem hoch und die Profitabilität aber noch so gar nicht in Sicht.

00:23:54: Das heißt auch dieses Wachstum, was ja auf einem, wie Stefans gesagt hat, extrem niedrigem Niveau zwar stark steigt, aber einfach auf einem Niveaux bei dem noch gar nicht ins Sicht ist diese Verlust irgendwie ausgleichen zu können.

00:24:07: Ja man muss ja auch dazu mal sagen wenn man jetzt überlegt das Lucid ja selbst so ein bisschen formuliert hat.

00:24:15: So ein bisschen, dass ein Tesla-Konkurrent zu werden und ich habe es ja in meinen Ausführungen auch gesagt Das Unternehmen ist jetzt nicht seit zwei Jahren auf dem Markt und fängt gerade an das ganze Thema anzunehmen sondern man war ja Vorreiter.

00:24:31: Man war sicher in Sachen Elektromobilität im Bereich der Batterietechnologien, Antriebstechnologen schon früh positioniert, Erfahrung gesammelt.

00:24:41: Die Executives von Lucid kommen aus dem Tesla Cosmos.

00:24:45: Sie kennen die Geschichte, sie kennen die Dynamiken... Und man kann ja schon sagen, wenn man beide mal vergleicht – ich meine wir hauen viel auf Tesla rum oder sehen ja auch das momentan die Zahlen bei Tesla überhaupt nicht gut aussehen.

00:25:00: Gerade auf dem europäischen Markt sehen wir eigentlich nur ein Minus, was den Absatz von Tesla anbelangt.

00:25:05: Aber man muss schon sagen Wenn man beide untereinander stellt und man kann sie jetzt nicht eins zu eins vergleichen, keine Frage.

00:25:12: aber Tesla hat im letzten Jahr eine Fahrzeuge weltweit sozusagen abgesetzt und du hast gesagt, Lucid was waren das?

00:25:20: Fünfzehntausend.

00:25:21: Genau also da kann man ja nicht annähernd von einer Konkurrenzsituation in der Stelle sprechen.

00:25:28: Was ich ganz witzig finde oder was ganz interessant finde jetzt auch im Zuge dieser Finanzzahlen der Bekanntgabe der Finanzzahlen hat er aktuelle der Interims CEO Marc Winterhoff auch gesagt Ja, jetzt wo Tesla ja die Modelle S und X eingestellt hat oder auslaufen lässt will man versuchen in diese Lücke reinzuspringen.

00:25:52: Man sieht sie so ein bisschen als der natürliche Nachfolger von Lucid an dieser Stelle in diesem Segment Und man hätte auch schon Anfragen bekommen von Tesla Model S und Ex-Besitzern und sagen ja, können wir nicht bei euch jetzt das nächste Modell kaufen?

00:26:06: Weil es ist ja quasi der natürliche Nachfolger.

00:26:08: Natürlicherweise müssen wir dann auch bei euch da anklopfen und ein Lucid kaufen.

00:26:15: Das finde ich auf jeden Fall eine sehr spannende Aussage dass man jetzt sozusagen in diesem Segment sozusagen der neue Marktdominator werden will, aber es gibt ja auch und das muss man ganz klar sagen.

00:26:25: Gibt ja auch ein Grund warum Tesla diese beiden Modelle auslaufen lässt.

00:26:28: zum einen sind sie natürlich die Plattform relativ alt also da sprechen wir von zwei vierzehn-zwei fünfzehn bei Model S und beim Model X Aber zum anderen eben auch der Absatz der geschwunden ist in den letzten Jahren.

00:26:41: Also denn die Nachfrage nach diesen Modellen nach diesen sehr teuren Modellen war gar nicht mehr so da.

00:26:47: Und da stellt sich natürlich schon die Frage Ist das jetzt sozusagen ein Hoffnungsschimmer am Firmament für Lucid?

00:26:54: Oder bewegt man sich da wirklich weiterhin auf sehr geringem Niveau?

00:26:58: und dann glaube ich aber auch nicht, dass sich diese Liquiditätsprobleme oder diese Gewinnprobleme durch Ausmerzen lassen.

00:27:09: Wenn man sich mal das Produktionsvolumen des Produktionsziel für sechsundzwanzig anschaut, dann peilt man sechsundfünfundzwanziger bis siebenund zwanzigtausend Fahrzeuge an.

00:27:18: Das heißt selbst wenn die angesprochene Lücke bei Tesla im Markt gerissen wird, kann man die Lücke ja gar nicht füllen.

00:27:25: Man kann es ja gar nie bedienen, selbst wenn der Nachfrage da wäre.

00:27:30: Und nochmal wir reden in Prozentzahlen über großes Wachstum aber auf einem Niveau Lucid noch lange nicht in einen Bereich fährt, diese Verluste ausgleichen zu können.

00:27:42: Ja

00:27:42: ich habe gerade nochmal geschaut.

00:27:43: also Tesla hat im vergangenen Jahr von den Modellen S X und dem Cybertruck, wobei von dem müssen wir glaube ich an der Stelle jetzt nicht unbedingt reden.

00:27:51: insgesamt fünfzigtausend achthundertfünfzig Fahrzeug Also der großteil der abgesetzten Fahrzeuge machen die Modelle drei und ein Y aus.

00:28:00: An der stelle von daher ist es die Volumemodelle die Tesla auf den Markt gebracht haben.

00:28:06: Also auch daran kommt man ja nicht, wenn man jetzt diese Planzahlen sich anschaut.

00:28:12: Nein aber du sagst gerade Tesla macht seinen Volumen auch mit anderen Modellen und das versucht Lucid natürlich auch.

00:28:17: Das heißt schauen wir mal drauf wie da die Modellpalette ist.

00:28:20: Du hast schon gesagt Air und Gravity sind im Prinzip die Modelle Luxus Sedan und Luxus SUV Die momentan jenseits der einhunderttausend Grenze auf dem Markt sind.

00:28:32: aber man plant dann natürlich noch du hast gesagt ein eher mit seis fahrzeuge auf einer mitseis plattform die.

00:28:44: Volumen erhofft.

00:28:45: Wir hatten zum Beispiel letztes Jahr zur IAA die Gelegenheit mit Marc Winterhoff zu sprechen und da hat er im Interview mit uns gesagt, mit dem Gravity erhoffen wir uns schon einen Sprung aber größere Volumina wollen wir letztlich mit dem erreichen was wir Mitzeitsplattformen nennen mit Modellen und Plattformen die erst noch kommen.

00:29:04: Wir haben derzeit keine Illusion plötzlich hunderttausende Gravity zu verkaufen.

00:29:09: und er sagt auch nochmal ganz klar zur Positionierung wir fokussieren den Premium Bereich und wollen später mit der Mid-Size-Plattform selbstverständlich auch in einem Bereich größerer Stückzahlen vordringen.

00:29:19: Also, da wieder Beispiel Tesla erst mal Basis aufbauen mit den Luxusfahrzeugen – das hat bei Tesla besser geklappt als bei Lucid!

00:29:27: Das war auch gedauert.

00:29:27: Es war auch ein bisschen eine andere Zeit, es war wirklich der echte Pionier.

00:29:31: also Pioniere sind Lucid nicht mehr ja?

00:29:33: Das muss man ja auch dazu sagen.

00:29:36: und da sollen eben jetzt mit genau diesen kommenden Modellen eher das Volumensegment Du hast gesagt, Rede ist von ungefähr fünfzigtausend Dollar pro Fahrzeug.

00:29:47: Da wird man jetzt versuchen dann doch eher in die Stückzahlen zu kommen.

00:29:51: und natürlich auch versuch das jetzt vielleicht so noch mal eine zweite Säule in dem Robotaxi-Segment eventuell ein Wörtchen mitzuspielen hat da ja auch schon Beteiligung Projekte zum Beispiel mit Uber die auf Lucid-Modelle setzen, um da entsprechende Robotaxi Funktionen zu testen.

00:30:10: Das könnte auch noch mal so eine Säule sein.

00:30:13: und Janik, da haben wir ja Stefan Bratzel auch nochmal gefragt wie er eben so ein bisschen jetzt nicht nur den Status quo einschätzt sondern auch Blick nach vorne wie er die Modellpalette und vielleicht auch das Thema Robotaxie einschädzt kann das Lucid zum Erfolg führen?

00:30:30: Ja, grundsätzlich ist man natürlich mit dem Gravity-weideren Modell jetzt in einem interessanten Segment unterwegs.

00:30:39: Allerdings gibt es in diesem Segment auch relativ viel Wettbewerb was man sehr positiv anmerken muss.

00:30:44: so lose diesen recht innovationsstarker Spieler eben als relativ kleiner Hersteller was Reichweiten Ladeleistungen ähnliches anbetrifft recht innovativ wenn man die Fahrzeuge fährt ja auch von recht hoher Qualität.

00:31:02: Ich könnte mir vorstellen, dass es tatsächlich im Robotaxi-Markt schon eine Chance gibt das man einige Fahrzeuge absetzt.

00:31:12: aber klar ist natürlich auch in diesem Markt streben relativ viele andere Spiele auch inklusive eben auch deutsche Spieler wie Mercedes in diesem Robotaxi-Markt mit Partnern ihre Fahrzeuge anbieten wollen.

00:31:28: Also auch hier wird es kein Selbstläufer, aber ist er sicherlich auch mit einer Option noch mal sehen wie die sich entwickelt.

00:31:37: Allzu optimistisch bin ich allerdings

00:31:38: nicht.".

00:31:40: Ja!

00:31:41: Auch da von Stefan zwar positives Fazit unter die Modelle und das was Lucid im Prinzip auf dem Markt hat – dass wir sie anbieten, mit großer Zurückhaltung, was jetzt sagen wir mal die Zukunft Aussichten angeht.

00:31:55: Also vielleicht, Janik wenn wir mal so ein bisschen einen Fazit ziehen oder einen Strich drunterziehen Lucid hat Wachstum im Umsatz, im Absatz.

00:32:03: Lucid hatte Modelle, die innovativ, die technologisch hochwertig sind Die also durchaus an sich als Produkt mithalten können Mit dem riesen, riesengroßen.

00:32:15: Aber Lucid verbrennt unglaublich viel Geld Und da muss man einfach die Frage stellen, wie geduldig dort Stakeholder sind.

00:32:25: Das heißt das kann ehrlich gesagt Janik auch ganz schnell vorbei sein.

00:32:31: Ja und es ist eben auch die Frage an der Stelle, dass auch ein bisschen das was Stefan auch gesagt hat ja es ist diese technologische Exzellenz ist da Es ist die Anmutung ist toll tolle Reichweite Qualität ist da.

00:32:48: Aber sind das wirklich die USPs, mit denen Lucid sich gegenüber anderen Konkurrenten durchsetzen kann?

00:32:56: Wenn du jetzt zum Beispiel an das Thema Software im Fahrzeug, an das dem Software orientierte Fahrzeugarchitektur denkst, denkst du da sofort an Lucid oder denkst dann nicht vielleicht andere OEMs wie zum Beispiel NIO oder mittlerweile ja auch von mir aus ein BMW.

00:33:10: Also wenn wir jetzt sehen was im letzten Jahr da auf den Markt gekommen ist, also es ist eben genau das was Stefan auch sagt.

00:33:16: Wo ist denn noch bei Lucid so bisschen der USP da um sich dann durchzusetzen und sich von den anderen abzusetzen?

00:33:23: Und man hat ja nicht mehr einen richtigen großen, wie zum Beispiel ein Polestar mit einem Geely im Hintergrund noch ein Finanzkräftigen oder einen großen Volumenplayer sozusagen im Hintergrund, oder einen grossen Partner an dem man sich vielleicht auch ein bisschen festhalten kann.

00:33:42: Ein anderes Beispiel wo wir auch noch sprechen werden jetzt im Laufe der nächsten Monate ist Rivian mit Volkswagen.

00:33:48: da holt man sich so ein bisschen die Rückendeckung auch finanziell heran.

00:33:52: Das kann ja für Lucid aber eventuell ja auch ein Weg sein Janik also das eventuell ein großes Unternehmen tatsächlich sagt dass man da Partner hat oder man vielleicht Lucid übernimmt, weil man sich irgendwo in diesem Premium-Elektromodell vielleicht sehen möchte im Markt.

00:34:10: Könnte ja eventuell eine Zukunftsaussicht sein?

00:34:14: Wenn

00:34:14: man sich anschaut wie manche Player jetzt sich ihre Skalierung sozusagen ins Haus holen dann ist das Beispiel Rivian ja passiert jetzt durch Volkswagen und Polestar hat eben ein Gile im Hinterkopf oder im Hintergrund.

00:34:27: Das wird wahrscheinlich der Weg auch bei Lucid sein.

00:34:30: Will man sich dann wirklich in diesem Mid-Size-Bereich umtun und da auch mitspielen?

00:34:37: Und da auch nicht nur zweitausend Fahrzeuge im Jahr absetzen, sondern da auch wirklich ins Volumen gehen?

00:34:41: Ich glaube, da kommt man gar nicht drumherum, sich auch da größere Partner zu holen – das wird für alle anderen!

00:34:48: dieser jungen Wilden, mit dem wir uns jetzt in Laufe der nächsten Wochen und Monate beschäftigen auch ein strategischer Weg sein.

00:34:55: am Ende des Tages.

00:34:57: Und ja ich bin Pascal, ich bin zwar gespannt wenn wir noch alles besprechen hier in unserer Serie Lucid war auf jeden Fall für mich total spannend zu sehen, wie sich so ein Weg da entwickeln kann und mit welchen Herausforderungen diese Unternehmen auch zu kämpfen haben.

00:35:13: Und die ähneln sicher alle sehr stark!

00:35:16: Da wollen wir jetzt den nächsten Folgen dann auch ein bisschen rausarbeiten.

00:35:19: wo denn da so'n bisschen die Unterschiede sind und ob man vielleicht sehen dass der eine oder andere Player vielleicht auch ne größere Chance hat sich oft in der Autoindustrie auch zu etablieren.

00:35:28: Und warum man diese Chance vielleicht hat?

00:35:29: Also gerade das Herausarbeiten der Unterschiede Ist natürlich ist natürlich spannend, was mich jetzt auch noch mal interessieren würde vielleicht zum Abschluss nochmal ein kleiner.

00:35:37: Aufruf gerne natürlich mit diskutieren wie seht ihr lucid?

00:35:42: Vielleicht schon Mal.

00:35:43: Einmal gesehen mal drin gesessen mal gefahren Wie ist es tatsächlich?

00:35:47: aber uns wird natürlich nicht genauso interessieren welche Unternehmen sollen wir uns dann nochmal anschauen?

00:35:51: gibt's vielleicht auch player die wir gar nicht so auf dem Schirm haben, abgesehen von denen vielleicht

00:35:56: ... Das kann ich mir nicht vorstellen.

00:35:57: Nein, das kann ja gar nichts sein!

00:35:59: Aber wenn es vielleicht mal Wünsche gibt was sollen wir uns... Was ist ein Player die wir uns mal anschauen können?

00:36:03: Wenn euch das Format gefallen hat gerne mal bei LinkedIn kommentieren und dann schauen wir uns das in den kommenden Wochen mal an.

00:36:09: Janik

00:36:10: Ich freue mich drauf.

00:36:11: bis dahin

00:36:12: Bis dann ciao

00:36:22: Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.