Übernehmen KI-Agenten die Autoindustrie, Herr Hofmann?

00:00:00: Es ist zwar mittlerweile eine Binsenweisheit, aber wahr bleibt sie trotzdem.

00:00:04: Kaum eine Technologie hat die Automobilindustrie in den vergangenen Jahren so aufgerüttelt wie künstliche Intelligenz – wir haben im Podcast auch schon viel darüber gesprochen!

00:00:13: Wir reden ständig über neue Modelle, neue Tools und neue Use-Cases, aber während viele Hersteller noch daran arbeiten, KI überhaupt sinnvoll in einzelne Prozesse zu integrieren, da rollt schon die nächste Evolutionsstufe auf uns zu.

00:00:32: Was mich

00:00:32: bewegt.

00:00:34: Der Automotive Podcast.

00:00:43: Identity AI, das sind nicht mehr nur Systeme die einfach Informationen liefern sondern es sind autonome Agenten die Entscheidungen treffen Die Abläufe steuern ganze vielleicht ganze Geschäftsprozesse am Ende des Tages eigenständig ausführen.

00:00:56: und wenn man so ein bisschen auf die Komplexität der Branche schaut Pascal ja dann klingt das ja irgendwie so n bisschen wie so'n richtiger Befreiungsschlag wie so nen Heilsversprechen.

00:01:05: aber Ja, gerade in einer Industrie die so mit globalen Lieferketten kämpft.

00:01:10: Mit riesiger Bürokratie, historisch gewachsenen IT-Landschaften.

00:01:14: Da könnte Agentec AI am Ende wirklich viel verändern.

00:01:18: AgenteC AI ist ja ein bisschen das höher schneller weiterversprechen also schnellere Prozesse, effizientere Prozess weniger Abstimmungsrunden, weniger Reibung.

00:01:28: du hast grad schon gesagt viele Geschäftsprozesse die womöglich von solchen KI-Agenten eigenständig ausgeführt werden.

00:01:35: Das klingt ja wirklich wie das Unternehmen, was am Ende vom Computer geführt wird sozusagen.

00:01:40: aber damit kommen natürlich auch neue Risiken ich denke nicht nur bei uns sondern auch jetzt bei den Zuhörerinnen und Zuhöhrern kommt da im Prinzip so direkt ein fast refleksartiger dann doch zum bisschen so einen Warnsignal auf.

00:01:53: und tatsächlich warnen auch schon viele Forscher vor möglichem Kontrollverlust Zum Beispiel jetzt gerade erst auf dem AI Impact Gipfel in Indien.

00:02:01: Da hieß es sogar, dass eigentlich so Multiagentensysteme zu genau der Art von gefährlicher KI werden könnten die man im Prinzip aus Science Fiction Filmen kennt wenn die Computer sich gar nicht mehr abschalten lassen sich gegenseitig eigentlich nur noch bestärken in dem was sie tun und am Ende Kontrolle übernehmen den wir nicht mehr herwerden kann.

00:02:25: Ja man sieht schon, wir bewegen uns da ziemlich zwischen großem großen Potenzial.

00:02:30: Große Effizienzen die da gehoben werden können aber auch große Gefahren auf der anderen Seite.

00:02:35: und da wird sich auch unser Gespräch heute bewegen das für unsere Zuhörer vorgesehen haben.

00:02:41: und dafür haben wir uns jemand eingeladen der wie kaum ein anderer ja beide Welten auch kennt.

00:02:47: zum einen die Traditionsreiche manchmal etwas vielleicht auch unbewegliche Automobilindustrie.

00:02:52: Der anderen Seite kennt er auch sehr gut die Tech-Welt, die dynamische Startup-Weld wo sich manches vielleicht doch etwas schneller umsetzen lässt als in der traditionellen Industrie.

00:03:04: Wir freuen uns heute auf Martin Hofmann.

00:03:06: Er ist der ehemalige CIO von Volkswagen Früher Senior Vice President auch bei Salesforce später dann CTO von Volta Trucks und jetzt ist er auch unter den Buchautoren getreten.

00:03:17: Er hat ein neues Buch rausgebracht, das heißt The Agentic Enterprise und mit ihm wollen wir darüber sprechen wie realistisch ist die Vision eines autonom handelnden Unternehmens wirklich?

00:03:27: Was kann Agentick AI heute schon und warum Mut und Kreativität vielleicht zu den seltensten Rohstoffen der Autoindustrie geworden sind?

00:03:41: Hallo Martin schön dass du mit dabei bist hierbei was mich bewegt.

00:03:45: hallo Janik freue mich auch dabei zu sein.

00:03:47: Ja Martin, ich habe es eingangs gesagt.

00:03:49: Lass uns über das Thema künstliche Intelligenz reden und zwar jetzt nicht über das nächste Large Language Modell oder ein tolles KI-Tool was jetzt sein Autohersteller wieder in seiner Qualitätssicherung eingeführt hat sondern quasi so ein bisschen über das Nächste Level der künstlichen Intelligenze dass ja momentan in aller Munde ist und das ist Agentic AI.

00:04:11: Für dich ist das ganz klar ein Herzblutthema, dass sich da sogar zugebracht hat jetzt ein.

00:04:17: Ganzes Buch dazu zu verfassen.

00:04:19: die agentic enterprise?

00:04:20: Das ist jetzt gerade rausgekommen.

00:04:22: kannst du mal bisschen was zu deinen Hintergründen zu deinem beweg gründen erzählen?

00:04:28: warum hast Du jetzt ein ganzes buch zu diesem Thema verfasst?

00:04:31: ja gute frage wir haben ja gemeinsam auch in den letzten jahren immer wieder das thema besprochen euren veranstaltungen.

00:04:39: Ich kam jetzt in das Thema ja rein, im Jahr hier auch mit dem Data Lab in München.

00:04:46: Und genau wie du es sagst wir haben gelernt oder das Idee war zu lernen mit Karri umzugehen, Machine Learning was ist das?

00:04:53: Wo kann man's einsetzen?

00:04:55: und haben da jahrelang Kompetenz aufgebaut.

00:04:58: aber so wie du sie sagst Es waren immer singuläre Projekte die waren für sich erfolgreich.

00:05:04: nur ganz ehrlich denn der Big Bang kam dann hier raus.

00:05:07: Das war nicht skilifik.

00:05:09: Und ja, das war so der erste Schritt.

00:05:12: Aber alle haben gespürt wie alle glaube ich.

00:05:15: Da steckt zu viel Potenzial drin und die Frage ist was muss jetzt passieren dass da etwas auskommt?

00:05:21: Der zweite Punkt als ich dann fast drei Jahre bei Salesforce war in Berlin war es noch mal eine weitere Entwicklung.

00:05:30: Da kam er gerade zwanzig-zweiundzwanzig in der Zeit des ersten LLM-Modells raus.

00:05:36: Und ich weiß noch, da war eine Rede von Marc Brennioff und er hat gesagt.

00:05:39: Es ist ja toll dass wir alle hier jetzt eine Frage stellen können und kriegen.

00:05:43: Antwort wird dann auch irgendwie viel schöner wenn die Antwort zum Ergebnis führt Wenn es einfach ausgeführt wird zu wissen wo der billigste Flug nach nach Frankfurt von von von Berlin aus ist.

00:05:57: zwar schön aber gleich den Flug dann auch zu buchen wenn's günstiger ist.

00:06:01: denn der nächste Schritt hat irgendwie gefehlt und das war noch bevor GenTik irgendwie Markt war.

00:06:08: Zuerst in der letzten Punkt, als ich bei Volta war, da hatten wir wie ihr wisst kein Geld für Radix im Bootstrapped-Unternehmen.

00:06:16: Wir mussten eine Telematikplattform bauen Für unsere Logistikunternehmen und so Korten.

00:06:20: die wollten mit dem Auto interagieren Die wollten automatisches Maintenance haben Und viele, viele Dinge wurde normalerweise Anwendung beausst.

00:06:29: Das Geld hatten wir nicht und haben angefangen mit Amazon, mit AWS um jetzt erst mal mit Agenden zu spielen Und am die ersten gebaut dieses auto monitoren überwachen und termin für dich buchen das war der noterhaus.

00:06:42: So da war mir klar wenn jetzt noch irgendwann die technologie robust genug ist, dann stehen wir hier von einer komplett neuen dimension.

00:06:50: Wir wollen nochmal ein bisschen zurückgehen.

00:06:52: du hast es ja gerade eben auch gesagt in deiner zeit als cio bei volkswagen Hast du gesehen, dass gerade die Anfangsphase der künstlichen Intelligenz und der Umsetzung das auch im Unternehmen... ja Leuchtturm-Projektartig passiert ist.

00:07:10: Du schreibst selber in deinem Buch auch in der Einleitung, dass du eigentlich eine große Abneigung gegenüber diesen Proof of Concept hast.

00:07:19: also das man so vereinzelt ein Thema angeht und dein Buch oder die Idee hinter deinem Büch ist ja auch, dass man das Ganze wirklich ganzheitlich angeht.

00:07:29: jetzt aber noch mal so ein bisschen rückblickend auf deine Zeit in der Industrie oder auch was momentan passiert, ist das machen sich da OEMs Zulieferer so ein bisschen etwas vor wenn man immer wieder mit einem neuen Proof of Concept immer mit dem neuen Experiment wieder an den Start geht.

00:07:45: Ist das sozusagen nur für die Öffentlichkeit dass es was wir hier im Podcast auch immer wieder diskutiert haben?

00:07:49: Dass man da so vereinzelt rangeht an das Thema künstliche Intelligenz nachvollziehbarerweise ja auch vorweisen möchte, dass man eine gewisse Innovationsdynamik in diesem Bereich zeigt aber das Thema vielleicht nicht so angeht wie man's angehen müsste mit den Möglichkeiten, die jetzt auch da sind.

00:08:07: Bin ich voll bei dir?

00:08:08: Du hast eigentlich den Nagel auf dem Kopf getroffen.

00:08:11: Also erstens mal, ich finde das super wenn man experimentiert.

00:08:15: Beispiel, ich nehme so eine Agentenplattform im Unternehmen als CAO ZESTA mal fünfzehn Leute drauf, die experimentieren um zu lernen und zu verstehen.

00:08:23: Das ist unheimlich wichtig.

00:08:25: Leute darauf, Mitarbeiter darauf zu trainieren, die nicht in der IT sind, um da zu bauen.

00:08:29: Unheimlich Wichtig!

00:08:30: Auch um abgetanzt zu finden.

00:08:32: Das ist aber nur, das haben wir schon immer gemacht.

00:08:35: Mit neun zu lernen ist ein Knois.

00:08:38: Das Problem ist ein Pilot, ich sag' das Pilotentheater.

00:08:41: Das ist in der Spalaziere in meinem Buch.

00:08:42: Das Pilotentheater ist, der Vorstand will wissen was machen wir im KI?

00:08:47: Ruckzug wird dann POC gemacht, wird gezeigt alles hinbegeistert.

00:08:52: dazu kommen fünfhundert Folien von Unterlehmensberater und die anderen das Ganze schön verpacken.

00:08:57: Dann läuft der Pilot und hinterher kommt nichts raus, wird abgeschallelt.

00:09:01: Die meisten, neunzig Prozent, fünfeinneunzig, da gibt es MRT-Studie kommen nicht so weit.

00:09:05: Warum?

00:09:06: Es ist kein Commitment dabei!

00:09:08: Das Aller erste.

00:09:09: Und das zweite ist, es kann kein Ziel... Was will ich in damit erreichen?

00:09:14: Wenn ich einen Schritt zurückmache, was ist Agenda AI?

00:09:16: Ich baue ein Unternehmensbetriebssystem komplett um.

00:09:20: Ein Betriebsystem, dass heute auf Prozessen läuft wie festgeklebt sind in einem ERP-System, in einem CRM.

00:09:27: Prozessorientiertes Arbeiten und der Mitarbeiter macht das am Bildschirm.

00:09:31: Und wenn die Daten nicht da sind, dann springt darüber auf Excel.

00:09:34: Da füllt dann die Lücken aus, sich Systeme haben.

00:09:37: Das Betriebssystem ist Unternehmensbetriebs-System bei Chandigarh ist.

00:09:43: Entscheidungen werden vorbereitet mit Intelligenz, werden simuliert, werden mir vorgelegt.

00:09:49: Ich kann sie durchführen lassen und dann wird exekuted.

00:09:52: Dann wird die Entscheidung auch ausgeführt.

00:09:54: Es wird nicht nur was schon simulieren gemacht.

00:09:59: Und das ist der große Unterschied, wenn ich jetzt so reingehe und sage mein Ziel ist im Beispiel im allgemeinen Einkauf bei einem Autohersteller alle materiale unter tausend Euro indirekte Materialien Bleistiftung kann an was die sollen Agente alleine kaufen minus drei Prozent Kostentage jedes Jahr erreichen und vollkommen autonom.

00:10:19: da muss kein Mensch mehr etwas tun dass es mir zu wenig um mich damit zu beschäftigen.

00:10:24: Dann verfolge ich dieses Ziel, ich bau diese Agenten genau so.

00:10:29: Darauf kommen wir später noch mal wie man es macht.

00:10:32: nur dieses Ziel verfolgen das heißt ob das drei Monate dauert oder sechs ist Wumpe ja?

00:10:37: Ich habe ein MVP der das Ziel ist.

00:10:40: mit dem Ding gehen wir live.

00:10:43: Es ist was ganz anderes als Rumspielen mit einem POC und mal gucken was passiert.

00:10:48: Und der letzte Punkt Die Technologie ist immer eine neue Technologie, sorgt für Ängste bei mir dabei und beim Menschen.

00:10:55: Für Unklarheit wird das Haar in der Suppe gesucht um zu zeigen dass es nicht geht.

00:11:00: Immer springt irgendeiner heraus aus dem Busch und zeigt mit dem Finger drauf warum.

00:11:05: Was ist denn nur ein POC?

00:11:06: Und das sind nicht verbindlich.

00:11:08: dann halten wir den Stockenbehalt im POC.

00:11:10: nach drei Monaten hat Akta.

00:11:12: Das ist das Warum Der Nicht Verbindliche Ist Wenn MVPs anders.

00:11:16: da ist klar Wir gehen live.

00:11:18: wie auch immer.

00:11:21: Wir wollen gleich noch mal ein bisschen vertiefend auf sozusagen deine Idee der Agent des agentischen Unternehmens, der höchstmaß an Autonomie verspricht.

00:11:31: So formulierst du es ja auch.

00:11:33: Ich würde ganz gerne nochmal so ein bisschen auf die Zustandsbeschreibung der Branche aktuell gehen wenn man sich anschaut wo gerade die Vorstöße auch beim Thema KI Wenn man es will, beim Thema agentischer KI ganzheitlich gedacht auch ist.

00:11:47: wo sehen wir denn jetzt gerade so Ansätze wo's vielleicht in die richtige Richtung geht.

00:11:51: Wir hatten jetzt vor kurzem die Ankündigung zum Beispiel von Daimler Truck die jetzt für die ganze Belegschaft weltweit eine Open Source Plattform LibreChat zugänglich machen wollen.

00:12:01: da sollen Mitarbeiter Chatbots oder ganze Agentensysteme selbst aufbauen können.

00:12:08: Ist sowas, ist so ein Vorstoß für dich einen sinnvoller Schritt in die Richtung, in die du vielleicht auch formulierst?

00:12:15: Oder ist das auch wieder eine Art nicht zu Ende gedachte Einzelmaßnahme?

00:12:20: und du musst jetzt nicht unbedingt nur auf das Beispiel deiner Track hier antworten sondern so ein bisschen grundsätzlich wo die Branche gerade oder die Industrie allgemein.

00:12:28: Ist sie da auf dem richtigen Dampfer?

00:12:31: Also erstmal an den Beispiel dass ich super finde dass man breit angelegt Mitarbeiter experimentieren ist und damit auch die Angst rausnimmt.

00:12:40: Das finde ich super geschickt gewählten Ansatz, welche Plattform auch immer ist erwischt aber das zu machen, das war es allererste.

00:12:48: Das Zweite in meinem Buch schreibe ich auch Ich bin ein massiver Befürworter von Insourcing.

00:12:53: Das machst du selbst Agenten nicht wieder die ganzen Programme rausgeben an Dritte, die dann jahrelang rum waren und du bist nur der Anwender.

00:13:04: riesige Chancen, die riesigen Unternehmen zu verändern und alle Menschen ins Boot mit reinzunehmen.

00:13:11: Deine IT-Leute!

00:13:12: Und wie den neuesten Tourist kann jeder basteln und bauen.

00:13:17: Die Kollegen im Business mitzuneben.

00:13:20: Leute im Vertrieb, die mit der IT-leuten gemeinsam einen Agent bauen.

00:13:23: Das ist für ein Gefühl hinterher der Erfolg, Gemeinsames gemacht zu haben.

00:13:27: In der Pfalse wo ich herkomme, sagen wir Hausmacher wurscht selbstgemacht schmeckt immer besser Und das ist was ganz anderes, wie sich in die Hände zu geben.

00:13:36: Wie die ganzen Jahre immer.

00:13:37: Das haben wir alle mal beschwerd über diese Abhängigkeit.

00:13:42: Die Chance ist da!

00:13:43: Das finde ich super Janik.

00:13:45: Natürlich kommt eine ganze andere Diskussion hoch.

00:13:49: Um das zu bauen brauchst du schon gewisse Governance.

00:13:54: Du brauchst Sicherheit, du brauchst klare Regeln und dafür geht man nachher glaube ich noch einmal drüber.

00:14:00: Richtig smarte Ideen, wie man das umsetzt.

00:14:03: Also im Prinzip gut.

00:14:04: So und der letzte Punkt ist wenn du mir das Beispiel von Daimler nennst oder dem anderen meine erste Frage ist was ist Outcome?

00:14:09: Was ist das Ziel?

00:14:10: Fünfhundert Leute drauf rum basteln.

00:14:12: Toll, brauchst du nur Geld.

00:14:14: Was wird schneller?

00:14:15: Was wird besser?

00:14:16: Was werden automatisiert?

00:14:17: Wo sind Effekte abzuhohren?

00:14:19: Ja wo sind die Menschen, die arbeiten abgeben bis sie nicht mehr machen müssen morgen?

00:14:23: Was machen die denn danach?

00:14:25: Wo ist denn das Ergebnis?

00:14:26: Und das ist immer Janik die Frage, hört jeder ein IT-Chef Genauso stellen muss wie sein CEO.

00:14:32: Was ist das Ziel?

00:14:33: Was kann ich ihn herausholen?

00:14:36: Du hast ja bei KI oftmals das Gefühl, dass du jetzt sozusagen eine Antwort hast.

00:14:40: und jetzt suchst du nach der Frage die bislang noch keiner gestellt hat.

00:14:43: Das sagt man ja sogar gerne manchmal.

00:14:44: Ich habe es auch

00:14:45: gemacht als IT-Chef damals.

00:14:46: Wir haben erst mal was gebaut und dann sind wir mit Haus hierhin gegangen und haben uns ärgert und gewundert warum das niemand wollte.

00:14:53: Und der Prozess muss genau umgekehrt sein.

00:14:55: Die Chance haben wir jetzt!

00:14:57: Aber wenn wir jetzt ein bisschen schauen auf die Branche, die aktuelle Situation.

00:15:01: Die Situationen, die sich in den letzten Jahren und auch vielleicht in den vergangenen Jahrzehnten entwickelt hat.

00:15:05: Wenn man auf die IT schaut aber wenn man auf das grundsätzlich, auf das Unternehmen schaut... ...die Komplexität ist hoch Bürokratie ist groß dieselos sind da.

00:15:15: Wenn wir jetzt sehen dass es parallel so Initiativen wird wie angesprochen von Daimler Truck oder auch andere anschauen Rota jetzt nicht so ein bisschen auch so eine Art unkontrollierter weil du sagst auf wir brauchen Governance, aber droht da jetzt nicht.

00:15:27: So ein unkultrukturierter Wildwoks wieder von Experimenten die vielleicht in ihren einzelnen Silos passieren.

00:15:34: ist diese Umsetzung dieser ganzheitliche Umsetzung momentan überhaupt realistisch?

00:15:38: auch ein bisschen was das Klima in der Branche angeht.

00:15:40: was zum Thema Innovation und wie wollen wollen mutig sein?

00:15:44: Wir wollen kreativ sein.

00:15:45: dass das vorderst du ja in deinem buch auch.

00:15:48: Ist das jetzt gerade, dass Klima ist jetzt die Chance oder die Situation in der die Unternehmen dazu bereit sind das ganzheitlich zu denken?

00:15:56: Ja, ich meine Scheidern gehört damit dazu.

00:15:59: Machen wir uns mal nichts vor, es wird weiterhin Projekte geben.

00:16:01: Wir werden wieder lesen irgendwann von irgendwelchen Projekten, die dann in dem Agenda AI-Thema die Hose gehen.

00:16:07: Wir werden lesen von Agenten, die statt Zehntausend Motoren, zehn Millionen Motoren bestellt haben.

00:16:14: Ja, so Sachen werden wir haben und Frustrationen werden auch dabei sein.

00:16:18: Das gehört mit dazu.

00:16:20: Ich denke aber schon dass jetzt es gibt mehrere Faktoren die zusammenkommen.

00:16:26: Wir haben einen demografischen Wandel.

00:16:27: Wir haben ein Abgang der jetzt wenn du schaust wie viele Leute momentan in Teilzeit geschickt wurden im Vorurstand.

00:16:35: Es gibt Entlassungswellen.

00:16:37: Wir verlieren viele Menschen an Bord.

00:16:39: Die Arbeit bleibt ja in der Regel.

00:16:41: das ist ein Riesen Feld, wo mit Agendik E. Aymann auffangen kann.

00:16:46: Zweites Thema war sich bei einem Pharmaunternehmen gesehen habe, fand ich sehr spannend die zwei Topf Forscher beim kleinen Pharma-Unternehmen Süddeutschland gegen Ruhrstadt.

00:16:55: große Panik das ganze Knowhow von denen Die ganzen klinischen Studien, die im Kopf haben.

00:17:00: auf dem Rechner.

00:17:01: da bauen wir jetzt Agenten, die machen ein Kopie, die kopieren das know how dieser beiden Mitarbeiter und sie haben jetzt genau sechs Monate Zeit.

00:17:09: Alle E-Mails, alle Dokumente.

00:17:11: Da werden Interviews geführt, die werden recorded um möglichst viel von dem Knowhow zu halten weil wenn sie weg sind ist das Knowhow weg und das Unternehmen findet so schnell keine neuen Wissenschaftler auf diesem Niveau.

00:17:24: Das heißt eine riesige Chance!

00:17:26: Das hast du in der Autoindustrie auch.

00:17:28: da werden viele Leute gehen vom Board die hoch qualifiziert sind den extremen Wertbeitrag liefern die halt kostenmäßig nicht nur reinpassen in die Struktur.

00:17:37: was machst Du mit dem KnowHow?

00:17:38: Also ich denke, das Momentum ist jetzt genau richtig und auch rein zu gehen ist wichtig.

00:17:45: Und der letzte Punkt?

00:17:46: Wir haben die teuerste Automobilindustrie der Welt.

00:17:49: Dass da das Thema Produktivität und Effizienz relevant ist, wissen wir alle, wenn wir ehrlich sind.

00:17:55: Da spielt diese Technologie natürlich eine nöschliche Rolle.

00:17:58: Jetzt

00:18:00: bist du gerade schon an einem Punkt, den ich spannend finde, weil ich hätte jetzt nämlich gefragt um mal Bevor wir jetzt noch Themen wie Governance diskutieren, bevor wir noch diskutieren über Sicherheit riesigen alles Themen die man auch machen muss und bevor wir natürlich ein bisschen hören.

00:18:13: Wie ist deine Vorstellung davon?

00:18:14: Wie es gebaut werden kann würde ich eigentlich ganz gerne mal das für unseren Zuhörerinnen und Zuhöhrern auch ein bisschen immer ein bisschen auf den Geschmack kommen lassen was mit agentik AI eigentlich möglich ist.

00:18:24: Und ich weiß dass du natürlich auch ein paar Beispiele zur Hand hast.

00:18:27: Wir haben uns an anderer Stelle auch vergangenen Jahr schon wieder unterhalten und du kommst viele rum, du bist ja nach deiner Zeit bei Volkswagen.

00:18:34: Bist du über den großen Teich?

00:18:35: Warst im Silicon Valley unterwegs?

00:18:37: Was sind denn ... Wo siehst Du denn Beispiele wo man wirklich sagen kann wow guckt mal was da möglich ist und du hast gerade mit dem besagten Farmerunternehmen ein Beispiel schon geliefert.

00:18:46: aber was fällt dir dann noch so ein wo man sagen kann hey passt mal auf Jungs das kann man damit übrigens machen.

00:18:53: Also ich sag mal überall da wo ziemlich komplizierte Abläufe sind wo viele Menschen damit beschäftigt sind Sachen zusammen tragen, koordinieren, Daten zusammentragen.

00:19:04: Ich gebe mal ein Beispiel.

00:19:06: Ich arbeite mit einem Automobilzulieferant hier auf uns.

00:19:11: Einige kenne ich nur aus meiner alten Zeit und habe mich auf der anderen Seite gesessen.

00:19:15: Wenn ein RFP kommt von einem OEM von VW zum Beispiel, das sind mehrere Tausend Seiten PDF oder Daten die über einen Sound geworfen werden in dem Fall Supplierportal Die laden es runter und dann sind bei einem Zuliefert zwischen fünfzehn-zwanzig Leute ungefähr im Account Team die diesen RFP nehmen, zergliedern in die Organisation verteilen.

00:19:35: Qualitätsmanagement, Engineering, Finanz... Da müssen viele beim Zulieferer arbeiten an diesem RFP.

00:19:42: Ich mach's mal sehr simpel jetzt ja!

00:19:43: Der dann nach sechs Wochen ist dann die Abgabe frisch abgegeben im Preisangebot mit Volumenszenarien und es ist hochkomplex.

00:19:51: Eine der komplexesten Industrien überhaupt Und das schlägt da ein Mit einem agentischen Team bei der komplette Prozess Autonomen.

00:20:01: Das heißt, die Webseite von VW wird permanent abgefragt.

00:20:05: Wenn ein RFP-Computer genommen, der wird automatisch zerlegt, er wird zergliedert und kategorisiert in den Ontologiereim.

00:20:11: Der wird automatische Fatal im Unternehmen.

00:20:13: Es werden Time Tracking aufgestellt.

00:20:15: Wo ist der Abarbeitung stand?

00:20:17: Es wird nachgehalten, es wird zusammengefasst.

00:20:19: Es wird finanzielle Simulationen gerechnet.

00:20:22: Und dann wird im Prinzip am Schluss muss das Accounting entscheiden.

00:20:25: And this is it!

00:20:29: Abgabe des RFPs nach fünf Tagen und nicht nach fünf Wochen.

00:20:33: Und in der restlichen Zeit mit dem Kunde reden, was kann man vielleicht verbessern an den Bauteilen?

00:20:38: Das können wir anders machen.

00:20:39: Es ist ein Beispiel wo mehrere Zulieferer aktiv arbeiten.

00:20:44: momentan bei einigen Themen bin ich involviert und es sind riesen Riesen Thema der Effizienz aber auch der Qualität.

00:20:52: ja Ich kann endlich mein Angebot abgeben das stichfest ist.

00:20:56: Wenn der OEM, wie immer Dinge verändert ist ja normal.

00:20:59: Dann kann ich auch intelligent darauf schnell reagieren.

00:21:02: und das ist ein Thema was mich beschäftigt Logistik Supply Chain genau das gleiche

00:21:08: im

00:21:09: Einkauf Ein Kauf von Bauteilen Lieferanten Überwachung Einkaufen indirekte Material Einkauf von Material mit einer gewissen Wertgrenze niedrigen C-Teile Woher schon von Menschen sich um Schrauben kümmern?

00:21:20: heute Du findest da überall in der Finanz, die Simulationsrechte.

00:21:25: Ich weiß, Controlling bei einem automobilen Großkonzern werden Herrscharn von Leuten beschäftigt, die Excel-Tabellen aushöhlen und Szenarien rechnen.

00:21:34: Das mache ich bei Knopfdruck automatisiert mit Agenten, die machen das über Nacht.

00:21:38: Also wenn der Finanzchef eines großen Auto Konzerns aus dem Norden morgen in sein Büro kommt hatte auf seinem Handy schon die ganzen Szenariens gered flagged, die kritisiert.

00:21:47: Es hat keiner seiner Controller ... und so einer Abweichungsanalytiker gemacht.

00:21:53: Und diese Beispiele, wenn du systematisch durchgehst... ...durch die ganze Administration findest du eine Herrscher an Themen,... ...die du angehen

00:22:02: kannst.".

00:22:04: Dein zentrales Erkenntnisadresse deines Buches auch?

00:22:09: Ja wie schaffe ich es denn eigentlich diese Agentech Enterprise überhaupt zu konzipieren?

00:22:14: Was ist überhaupt die Idee dahinter?

00:22:16: Wie mache ich's operationalisierbar, wie mache ich es beherrschbar?

00:22:19: Wie mach' ich sicher genug um dann am Ende des Tages ja ein Business zu betreiben?

00:22:24: und ist nicht nur, wie es jetzt zum Beispiel mit KI-Tools ja passiert.

00:22:27: Ist nicht nur zu unterstützen.

00:22:28: Kannst du noch mal so ein bisschen das nochmal in deinen Worten noch einmal erklären was du dir oder wieder die Vorstellung von dir ist von der Agentic Enterprise?

00:22:39: Ich fang vielleicht so an um da die erste Frage von vor und hab mich nicht beantwortet.

00:22:42: vom Anfang zu beantworten.

00:22:43: war mal das Buch geschrieben?

00:22:45: Um die Frage zu beantworten, habe ich die Jahre... ...gelesen und mit Menschen geredet.

00:22:50: Dieser Thema tausendmal besser kennt er sich.

00:22:54: Was für eine Strategie brauche ich?

00:22:56: Wie mache ich das?

00:22:57: Und was ist das Ergebnis dahinter?

00:22:59: Da findest du Strategie Paper, Consulting-Präsentationen überall!

00:23:04: Sehr viele Bücher über Strategien sind auch alles sehr gut.

00:23:07: Und da findet es sehr viele Technique and Manuals how to do it.

00:23:10: aber Mir fehle das Buch, dass komplett von vorne bis hinten den kompletten Blubrand für den CEO, den IT Chef, den CIO und den Personalchef der nebenbei eine ganz extreme Rolle spielt.

00:23:23: Und meistens hinten runter fällt.

00:23:25: der Personalchefe hat eine tragende Rolle.

00:23:27: was die Transformation ist Wie krieg ich so ne Transformation?

00:23:31: Designed und umgesetzt.

00:23:32: und da dieses Buch nicht gab, was ich wollte habe es als selbst geschrieben.

00:23:35: Das war eigentlich die Erklärung warum es geschrieben haben.

00:23:40: Wie ich das Thema sehe, es ist kein IT-Projekt.

00:23:43: Wenn ich höre wir machen einen GTI und wir haben jetzt eine Plattform gekauft und jetzt fangen wir an mal die ersten zu bauen, bin ich schon so bei den neunzig Prozent gedanklich dies nicht schaffen von der MRT, das Bedeinfahl der MRTS Studie und betet darum dass nichts so ist weil Es is ein Unternehmensprogramm dessen Unternehmen des Betriebssystems des Unternehms umgreppelt Ein Unternehmen das super schnell Entscheidungen vorbereitet bekommt treffen kann umsetzen kann Und das geht nur hochgradig autonom.

00:24:11: Alles autonom zu fahren, was geht das ich als Unternehmen zu Lenker?

00:24:16: Egal in welchem Bereich.

00:24:18: Alles habe alles sehr alles umgesetzt wird, was ich brauche und erfolgreich zu sein.

00:24:23: Das war nicht in vierzehn Tagen, es waren sofort nicht involviert werde wo ich entscheiden muss.

00:24:29: Ich darf Knöpfle drücken muss da wo's relevant ist und keine Exzeltabellen ausführen und keine drei Wochen warten bis mein Assistent mir irgendwas zusammen gebastelt hat.

00:24:38: Ist ein anderes Betriebssystem eines Unternehmens.

00:24:41: Und da fängt es eigentlich an, wie stellen wir uns unser Unternehmen vor in zwei drei Jahren?

00:24:47: Wenn wir annehmen alle Technologien die wir brauchen sind für Künstlbauer und Pascale sagen immer an die Technologie.

00:24:54: mein Buch basiert nicht auf Science Fiction.

00:24:57: alles was da drin steht passiert auf Technogien von heute.

00:25:00: ich kann's machen.

00:25:01: Wir wissen auch im Jahr wissen noch mehr Technologie geben.

00:25:04: aber das Grundprinzip ist schon heute umsetzbar.

00:25:07: Die Frage ist, wie sieht man Unternehmen aus?

00:25:09: Was heißt das Operating System als Business.

00:25:13: Zwar, was sind meine Ziele?

00:25:14: Wo will ich was einspannen besser werden?

00:25:17: RFP-VW kriegt in zwei Tagen zurück und drei Tage nicht in drei Wochen.

00:25:22: Ich kann in VW eine Anfrage hat oder wenn BMW eine Anfrager es so liefert hat, innerhalb von Minuten Antwort geben.

00:25:28: Was heißt es in einem Volumen verändern bei euch?

00:25:30: Könnt ihr das?

00:25:32: Zack!

00:25:32: Ja können wir oder können wir nicht.

00:25:33: hier sind die Konsequenzen schnell zu werden in der Entscheidungsfindung, aber auch in der Umsetzung dieses Executen.

00:25:41: Machen im SAP-Ausführer, in einem System Ausführer.

00:25:46: Das ist so die Klamathorne worden.

00:25:52: Ich jetzt sozusagen ein Unternehmenschef wäre und ich müsste davon überzeugt werden das zu tun, weil du sagst ja auch es ist kein IT-Projekt.

00:26:00: also du trittst mit deiner Idee nicht an den CIO ran und sagt wir machen hier so eine Parallelwelt auf oder wir machen wieder kleine Projekte usw.

00:26:07: an dem Punkt waren wir jetzt schon sondern das geht ja wirklich ans Fundament des Unternehms ran.

00:26:12: Du sagst das ist das Prinzip des Betriebssystems des Unternehmes das Herz des Unternehmern.

00:26:17: Wenn ich jetzt als Unternehmenschef das höre, dann klingeln bei mir vielleicht die Alarmglocken.

00:26:21: Die sagen, jetzt sind wir hier wieder von einem großen Transformationsprojekt in der Infrastruktur.

00:26:27: Was haben wir ja jetzt in der Autoindustrie den letzten Jahrzehnt auch erlebt?

00:26:31: Das ist ja auch ein Mammut-Projekt gewesen wenn man laut Migration und so weiter anschaut.

00:26:36: als Beispiel jetzt mal wie Kann man denn so jemanden überzeugend, der sich vielleicht auch mit der Technologie nicht so in der Tiefe auskennt und der auch vielleicht nicht weiß dass diese ganze technologie da ist.

00:26:47: Und das man da jetzt rein starten kann.

00:26:49: was ist denn jetzt so der des entscheidenden?

00:26:51: wie kann man so jemandem überzeugen Dass das jetzt umgesetzt werden kann dass das jetzt passieren muss?

00:26:56: wir reden ja nicht von einem projekt was erst wieder in nächsten zehn jahren passiert.

00:26:59: du sagst es geht um die transformation die jetzt beginnt.

00:27:04: Ich habe es in meinem Buch beschrieben, aber ich hab nur ein Beispiel.

00:27:06: Gestern war ich bei einem der größten Logistik-Unternehmen in Südeuropa und hab den CEO getroffen und wir fangen bei dem Unternehmen an so eine Agendic Transformation.

00:27:15: Das klingt hochtabend!

00:27:17: Und wer sagt das zu mir?

00:27:18: Mein Problem ist meine IT-Lote wollen sofort basteln und ich hab keine Ahnung was sie da machen, aber die sollen mal Erfahrungen sammeln.

00:27:25: Meine Business Guys können sich ja gar nicht vorstellen – genau wie du sagst, Jan.

00:27:29: Die haben gar keine Vorstellung, was denn anders sein kann oder nie.

00:27:33: Und wir haben gesagt, das erste was wir mit denen gemacht haben war mal so eine Landkarte aufgestellt.

00:27:38: Wenn du dann Unternehmen fünf Jahren folgende Annahme, du kannst alles im Darkroom, du schaffst Licht aus und unternehmen für alle.

00:27:46: Was heißt das für Bereich?

00:27:48: Da sind wir die durchgegangen, dann kam der auch sofort zur sieben acht Use Cases.

00:27:52: Und da war die Idee und so macht man es auch Schritt für Schritt Slicing.

00:27:57: Du fängst mit den ersten an, du nimmst dir einen komplexen nicht den einfachsten einen komplexen Use-Kiss raus und füllst ihn durch den Prozess.

00:28:06: Und da kommt, glaube ich, nachher noch mal drauf wie man im Prozess aufbaut.

00:28:08: aber ein strukturierter Prozess als hinterher Agentenrausprozeln mit einer genauen Beschreibung, mit genauer Governance.

00:28:15: die deployed werden auf der Plattform und ab übermorgen laufen und connecte zwingend Deine Systeme.

00:28:21: also du nimmst ja...und dann machst Du den Nächsten.

00:28:24: Ich nenne das MVP eins von X. Der erste ist der erste MVP Dann kommt der zweite, dann der dritte Und wenn du bei fünfzehn, siebzehnt oder wie immer angelangt bist hast du dann Unternehmen transformiert.

00:28:35: Also das Ziel ist nicht ein Mammut-Transformationsprogramm sondern Schritt für Schritt konkret zielorientiert ein Thema eine Domäne nach der anderen umstellen und die so klein schneiden dass du in sechs bis acht Wochen den Erfolg mit der Mannschaft feierst wieder ein Agent live schaltest und hast vielleicht hunderthundertfünfzig Agenten nach einem halben Jahr.

00:28:58: Und die einen nennen das Transformation, die anderen nennen es einfach viele Projekte.

00:29:02: Kann man dann entscheiden wie man das Baby benannt?

00:29:05: Es ist ja aber trotzdem so und da kannst du uns gerne korrigieren gut funktionierende Agenten, die im Prinzip miteinander im Austausch stehen.

00:29:14: also im Prinzip Du hast gesagt Betriebssystem des Unternehmens braucht dennoch eine gute und saubere IT-Basis vor allem Datenbasis durch Datendurchgängigkeit Wo man sich jetzt natürlich klar, du richtest dich ja mit deinem Buch oder deinen Gedanken auch nicht nur an die Autoindustrie als Anwenderbranche und unser Gedanke im Vorfeld war da auch so ein bisschen naja fällt das nicht eigentlich Unternehmen irgendwie aus dem Silicon Valley aus Bangalore aus Shenzhen.

00:29:41: Nicht schon auch einfacher als Unternehmen aus München, Stuttgart oder Wolfsburg wenn es darum geht zu sagen okay dass was wir jetzt skizziert haben das bauen wir bei euch jetzt auf.

00:29:50: Du sagst Slicing mit kleinen Schritten und iterativ vorgehen aber irgendwo muss müssen ja die Hausaufgaben gemacht sein.

00:29:57: Das ist auch eine Diskussion über technische Schuld, über das was vielleicht in den Jahr auch schon seit zehn, zwanzig, dreißig Jahren in der Autoindustrie in Sachen IT und Digitalisierung ansteht und immer noch nicht endgültig gelöst ist.

00:30:11: also trifft es überhaupt auf aktuell fruchtbaren Boden?

00:30:16: Auch in der Autoinustrie oder in anderen traditionellen Industrien muss da gar nicht nur Auto sein.

00:30:20: wir haben in Deutschland sind wir grundsätzlich natürlich einfach ein Industriestandort der momentan so bisschen mit oder ein bisschen um den Punkt der Erneuerung kämpft?

00:30:28: Ja,

00:30:30: absolut.

00:30:30: Und wie du sagst in allen Industrien nebenbei.

00:30:33: ich mache oft interessanterweise an der größten Private Equity Unternehmen in Europa und mittleren Osten gleiches Thema, dass wir da durcharbeiten, Industrieunabhängig die gleichen Diskussion aber vielleicht auch nach einem Punkt zu kommen.

00:30:47: das ist auch eins meiner Lieblingsthemen.

00:30:49: Du hörst sehr oft unsere Daten sind nicht gut genug für KI.

00:30:54: Wir müssen erst mal hier zwei Jahre lang Daten aufräumen, Ontologie, Data Warehouse bauen und das war bei Reinigen verloren.

00:31:02: Nach Hause gehen, Tür zu schließen heulen ist es vorbei, ja?

00:31:05: Zwei Jahre... So jetzt mache ich mir einen anderen Ansatz.

00:31:10: Die Frage ist dann okay wenn das so ist.

00:31:12: Beispiel wir können lassen das nicht tun weil die Daten sind... Wie arbeiten denn eure Leute heute?

00:31:18: Die machen's ja!

00:31:18: Heute machen das sehr Menschen.

00:31:20: Ja, gut.

00:31:20: Die müssen dann aus dem System.

00:31:22: und hier haben Excel-Schweets, haben eine eigene Datenbank gebaut.

00:31:25: die improvisieren Menschen, die alles was Systeme nicht richtig machen, machen Menschen.

00:31:31: Die füllen die Lücken aus.

00:31:33: Bingo!

00:31:34: Ihr habt doch einen ersten Newscase.

00:31:35: genau das kannst du mit AgendGi in fünf Tagen adressiertes Thema.

00:31:42: Das sind genau die Themen.

00:31:44: also eine schlechte Datenqualität ist der Door Opener.

00:31:47: Das ist nicht der Verhinderer und es ist der größte Denkfehler, den wir vom VIT-Leute machen.

00:31:54: Früher war das ja auch so!

00:31:56: Ich kann net ein neues ERP alles ablösen und einführen wenn die Daten schrotzen ist mein größtes Problem.

00:32:03: Mit Gendig AI baust du eine parallele Welt auf komplett unabhängig Und über MCP und verschiedene Protokolle holt sich der Agenten, musst du genau definieren was ich holen darf Aus SAP aus dem Legacy Das was er braucht.

00:32:19: Er arbeitet Und dann schreibt er wieder zurück, was er darf.

00:32:22: Das ist genau beschrieben.

00:32:23: zu einem sogenannten Data Contract den der Agent hat.

00:32:26: So wie du das machst?

00:32:28: Dann kann der Agent sagen okay wenn mir die Daten da fehlen und da fehle, dann erzeug ich mir die da oder ich gebe eine Maske rüber an einen Anwender, ein Titel der die Daten, die fehlen in die Maske ein ,was er früher in Excel gemacht hat, dann habe ich sie wenigstens ja.

00:32:41: Das heißt dieses fehlende, die fehlenden Datenqualität Und Datendefinition ist die größte Chance für Agenda GDI.

00:32:51: Da ist der größte Effekt auch drin, diesen Track aufzuräumen und ich mache das immer domain-ward.

00:32:58: Ich mach kein ganzes Unternehmensdatenmodell oder eine Data Warehouse.

00:33:02: Für RFP was brauche ich?

00:33:03: Zugriff aus PDM, Zugriffs aufs ERP vielleicht Zugrifts auf den CRMs.

00:33:08: Das sind ja meine vier fünf Systeme, die habe ich hier.

00:33:10: Und die Daten können verteilsern wie sie wollen.

00:33:14: Die hole ich mir alle rein.

00:33:16: Es gibt Anbieter, die haben dafür eine Datacloud.

00:33:18: Es gibt anbietern, die darüber einen Data-Layout.

00:33:22: Heute technische Lösungen, die super funktionieren ohne es ein Anwender zu nennen.

00:33:27: Ich habe Tappenpaar, die ich liebe und viele andere auch.

00:33:30: Aber das können viele im Markt.

00:33:32: Das ist aber nicht die Denke von uns IT-Leuten aus den Neunzigerjahren, die mit einem ERP System groß geworden sind alles in einem integrierten und Gottsschnittstellen Panik.

00:33:42: Ja?

00:33:43: Das ist einer anderen Architekturwelt die heute verfügbar ist und deswegen ich motiviere jeden, der sagt meine Daten sind nicht sauber, nicht richtig.

00:33:51: Du hast den ersten Newscase.

00:33:52: Fangen an!

00:33:53: Das ist ein erster Newscase weil Leute heute diese Lücke füllen ihre Zeit verschwenden mit Zusammenstückeln von Daten eintippen, Axlesheats und sonstige Improvisierungen.

00:34:05: Das macht ein Agent auto automatisiert besser.

00:34:09: Wir sind jetzt da, für einen ganz spannenden Punkt.

00:34:12: Du hast es auch gerade eben erwähnt was darf die KI oder was darf der Agent den Menschen ersetzen?

00:34:19: In dem Fall ist das nicht falsch verstehen.

00:34:21: Es geht jetzt nicht darum sozusagen Mensch gegen Maschine auszuspielen an dieser Stelle.

00:34:25: aber da sind wir ja jetzt ja auch einem sehr kritischen Punkt wenn's um das Thema Agentic AI geht nämlich das Thema

00:34:32: wie

00:34:33: schaffe ich es eigentlich In diese Prozesse?

00:34:36: sagen wir mal technologisch müssen wir uns jetzt hier nicht mehr müssen wir nicht mit diskutieren.

00:34:39: Wir haben eine gute Datenbasis das ist alles vorhanden, wir können sofort reingehen, wir kann das umsetzen.

00:34:45: aber jetzt kommt ja die entscheidende Frage auch wie schaffe ich es eigentlich in diesen ganzen Prozessen die dann sehr autonom und nicht nur automatisiert sondern wirklich autonom?

00:34:53: dass ist ja das was du propagierst.

00:34:56: Wie schaffe Ich da eine Transparenz reinzubringen eine Accountability?

00:35:00: Wir haben es schon angesprochen, das Thema Governance ganz entscheidend für dich ja in deinem Konstrukt auch ein entscheidender Punkt.

00:35:07: Wie schaffe ich denn das herzustellen?

00:35:09: Dass ich diesen KI-Agenten oder diesem System, diesem agentischen System auch meinen Vertrauen auch schenken kann, dass der das so macht wie ich mir das vorstelle ohne... Jetzt weiß ich nicht.

00:35:22: Nur jetzt mal ganz banal gesprochen, meine Daten plötzlich mit einem chinesischen Zulieferer zu tauschen und mich komplett blank zu machen an der Stelle so.

00:35:33: Das ist ein guter Punkt.

00:35:34: also deswegen mache ich mal wieder Werbung.

00:35:37: die meisten der meiste Inhalt meines Buches wird mir genau diesem Thema.

00:35:41: Der nächste drei Sprung.

00:35:43: Als erstes Outcome Engineering.

00:35:45: Ich engineer das.

00:35:46: was ist das Ziel des Agenten?

00:35:48: Und dem, was ich machen will bei schon Thema RFP runder von fünfzehn Tage auf drei Tage.

00:35:52: Von vierzehn Leuten nur noch auf einen des Managers und so weiter ist allererste das zweites Agent Design.

00:35:58: in dem Design eine detaillierte Rollenbeschreibung drin und es gibt auch ein Tool dazu wo man das machen kann Detailiert die Rolle beschreiben dies genauer und exakter als jede Aufgabenbeschreibung in jedem Unternehmen.

00:36:13: Ich habe früher bei meinem Unternehmen einen ganzen Ordner gehabt, da war meine Aufgaben-Beschreibung drin.

00:36:18: Da hab ich nie reingeguckt.

00:36:19: Der Agent hat eine sehr fisiillierte, zisiillerte kleinteilige Agenten-Beschreibungen, wo alles genau festgelegt ist was er darf oder nicht darf.

00:36:30: die Regularium.

00:36:31: Das muss allererst im Design.

00:36:33: Dann gibt es zwei Artefakte, die zu jedem Agent gehören.

00:36:36: Den einen haben wir entwickelt, das heißt sogenannt Decision Contracts.

00:36:39: Ein Decision contract ist ein Vertrag Jason Fall am Schluss des Tages in dem genau drin steht was darf der Agent entscheiden?

00:36:47: In welcher Situation und was darf er nicht entscheiden?

00:36:51: Beispiel Der RFP-Agent.

00:36:53: der darf vom Portal vom OEM runterladen Das Dokument zerlegen verteilen Er darf nichts zurückschreiben Er darf nicht zum OEM zurückschreiben.

00:37:03: Weder ein Preis, noch eine Metall, noch irgendwas ausgeschlossen.

00:37:07: Das heißt in dem Decision Contract wird genau festgelegt was gemacht werden.

00:37:12: Mit wem darf der reden?

00:37:13: Mit welchen Agenten muss er reden?

00:37:15: Wo ist seine Eskalation und wer ist der Ohne?

00:37:18: Wem gehört der Agent?

00:37:20: Gibt immer einen menschlichen Ohner.

00:37:22: es gibt auch eine Eskalationsstufe drin.

00:37:24: das ist genau fest gelegt in den Kontakt.

00:37:26: Der Kontrakt ist für Menschen lesbar wie im PDF Dokument super strukturiert und als Maschinensprache aus dem Chasen-File.

00:37:33: dann die Bleut hinterher.

00:37:34: Das zweite was er hat ist ein Data Contract, und da es genau definiert, aus welchem System welche Daten in welcher Qualität von welchem Ohner werden angezogen?

00:37:46: Und welche Daten genauso herum werden wieder wohin zurückgeschrieben?

00:37:50: Diese beiden Verträge kleben an dem Agenten dran bevor der überhaupt irgendwie etwas machen muss.

00:37:55: das ist Design!

00:37:58: Dann hast du hinterher die Governance.

00:38:01: TrustStack redigt über dreißig Seiten, vierzig Seiten, die man so was designen kann.

00:38:07: Und das wichtig sind zwei Konzepte.

00:38:09: Du habt jeder Agent hatten Digital Twin.

00:38:11: Du hast auch von einem Agent einen Twin.

00:38:14: alle fünf Minuten meldet sich der Agent mit einem Heartbeat und vergleicht sich selber mit seinem Zwilling.

00:38:19: Der Zwilling ist die Geburtsurkunde.

00:38:23: Irgendeine Abweichung wird abgeschaltet.

00:38:26: Der Agent wird deaktiviert.

00:38:28: Könnte manipuliert sein.

00:38:29: könnte irgendwas passiert sein?

00:38:31: Und das zweite ist, wir hatten Activity Schöne.

00:38:34: Jede Aktivität protokolliert der Agent in den Datenmarkt.

00:38:37: Das habe ich gemacht, das war der Prompt, das waren die Daten und die Situation zu dieser Uhrzeit.

00:38:42: D.h.,

00:38:43: du kannst den Auditieren wie kein Menschen versuch, mal einen Mitarbeiter im Unternehmen Deutschland genau auszufügen was er gestern gemacht hat.

00:38:53: Da bist du nicht des Mitarbeiters.

00:38:54: Überwachungsspricht gegen Betriebsgesetz.

00:38:58: beim Agenten kannst Du das tun automatisch rauswerten lassen auf genau was passiert ist.

00:39:04: Du kannst forensisch analysieren, wenn zehntausend Motoren bestellt wurden warum?

00:39:09: Du kannst zurückgehen im Schnellnachdruck und kannst sehen, da wurden aus versehen Daten angezogen die so nicht gezogen werden durften oder was immer das Argument auch ist es halt du musst diesen sogenannten Trust Layer mit ins Design nehmen von Beginn an.

00:39:23: und wenn ich jetzt anfange zu basteln und lasse es fünfhundert Leute mal unternehmen rum spielen mit Agenten ist halt die Wahrscheinlichkeit groß, dass genau diese Punkte nicht sauber definiert sind durch nachtzehnt.

00:39:35: Dann kommt der erste Knall alle bekommen Panik und schalten dann wieder alles ab.

00:39:39: Dann bist du wieder bei den fünfe neunzig Prozent Failure Rate warum die Projekte nicht weitergehen und der Pilot enttäuschung war.

00:39:44: also Trust Design gehört mit von einer eines eins der wichtigsten Themen überhaupt

00:39:50: was ich jetzt ganz spannend finde.

00:39:53: Das erinnert mich ein bisschen daran.

00:39:56: Wir sprechen ja so ein bisschen darüber, dass wir ja Agenten auch ein bisschen behandeln wie Personal eigentlich.

00:40:00: Also wir behandeln ihnen im Prinzip wie Mitarbeiter mit den Vorteilen das ein Prinzip von dem was man gesagt hat gar nicht abweichen kann, dass es nachvollziehbar ist und so weiter.

00:40:08: Jetzt würde ich vielleicht auch fragen, vielleicht heißt doch der Nachteil, dass er davon nicht abwächen kann?

00:40:12: weil jetzt würde ich sagen die Arbeitsrealität ist ja das was passiert zwischen dem Arbeitsvertrag und der Aufgabe usw.. Studierter auch studierte Arbeitssoziologe das Transformationsproblem von Arbeit.

00:40:24: Man kann Arbeit nicht perfekt in Anforderungen, nicht perfekt sozusagen an Arbeitsvertragen und eine Jobdescription übersetzen.

00:40:30: Du hast gerade gesagt du hast dir deine im Prinzip früher vielleicht nie durchgelesen so ungefähr weil das was am Ende in der Realität passiert passiert irgendwo dazwischen.

00:40:37: also dass mit Leben füllen.

00:40:39: Was mache ich wenn ich irgendwo nicht weiter komme?

00:40:41: Wenn irgendwo... Und das ist dann ein bisschen die Frage wie wird das gelöst.

00:40:46: Wird das dann automatisch dann immer so ein bisschen an den Human in the Loop irgendwie weitergegeben?

00:40:52: oder gibt's auch irgendwo genau diese agentische Weiterentwicklung irgendwo?

00:40:56: Agent stellt fest, ich komme nicht weiter.

00:40:58: unter bestimmten Voraussetzungen darf ich aber mich weiter entwickeln.

00:41:02: und dann ist ja die Frage wie kann man diese Weiterentwickelung gabern?

00:41:05: also das ist ein bisschen die Frage, die ich mir gerade stelle.

00:41:08: Ein super spannendes Thema mit fast schon philosophisch Video sagst du, da gibt es einen Konzept in dem Buch Seedup, Continuous Dynamic Agent Prompting.

00:41:18: Klingt ganz komisch!

00:41:19: Was heißt das?

00:41:20: Der Agent ändert seinen eigenen Prompt ab.

00:41:23: Das heißt ich mache als Agent ein Szenario und mache eine Preisbewertung an den Bauteils und frage es an.

00:41:29: Und merke dass mit dem Prompt keine Veränderungen gibt.

00:41:32: Dann endere ich den Prompt abscheinend zwanzig, dreißig, vierzehn Mal kann da Simulation laufen lassen bevor die scharf geschaltet sind und merke der vierte Prompt kommt einem besseren Ergebnis.

00:41:43: Und dann nehme ich den vierten Prompt und schreibe ihn zurück.

00:41:46: So, in meinem Buch habe ich ein ganzes Kapitel drin.

00:41:49: SIDAP ist im Konzept ziemlich heiß und da kannst du entscheiden, musst einen Menschen vor drauf gucken, freigeben diese Veränderung oder kann der Agent bis zu einem gewissen Grenze das selber machen?

00:42:01: Beispielbar bei der Bestellung von Bleistiften wenn er einen neuen Weg findet, die billiger zu bestellen dann soll das machen aber bitte nicht beim Motorrad.

00:42:08: Also das kannst du festlegen, aber du hast recht Das Konzept, das Agenten sich weiterentwickeln ist heute technisch darstellbar und auch schon gemacht.

00:42:21: Und das ist meiner Meinung nach auch eine Riesenschance um diese wie du gesagt hast, diese Unvorhersehbarkeiten aufzufangen.

00:42:28: Jetzt kommt natürlich die Frage was ist in Fehler passiert?

00:42:30: Da frage ich dich, wie viele Fehler machte ein Mensch jeden Tag von dem du gar nichts weißt?

00:42:35: ja und wie viele von denen?

00:42:36: wir wissen haben einen Impact den wir uns die Haare ausraufen.

00:42:42: Anspruch der Agenda muss perfekt sein und der Mensch ist es nicht.

00:42:45: bisschen wie bei der Diskussion mit dem autonomen fahren.

00:42:48: Ich habe mich gerade ein genaues gleiche erinnert, ja klar.

00:42:51: Wie am autonomen fahren wir auch?

00:42:53: Was würdest du dann schon sagen weil jetzt natürlich in der vielleicht auch in der populären Diskussion um das Thema agentik AI.

00:43:01: Wir haben ja jetzt auch gerade den großen AI-Impact Gipfel in Indien gehabt, wo natürlich viele Forscher und Experten große Sicherheitsbedenken geäußert haben.

00:43:11: Agenten könnten manipulativ handeln sich gegen Abschaltung wehren am Ende und vielleicht Ziele verfolgen die dem Menschen am Ende schaden.

00:43:19: das war so ein bisschen die Diskussion auch die dort stattgefunden hat.

00:43:22: aber würdest du dann schon sagen In deiner Vorstellung deinem Konzept ist der KI-Agent sozusagen ersetzt jetzt nicht den Menschen, sondern oder ist sozusagen der neue Mitarbeiter.

00:43:33: Sondern handelt zwar autonom aber in den Confines von dem was du gerade beschrieben hast also von diesen Layern, von diesem Vertragen, diesen digitalen Verträgen und handelt nur soweit er eben darf.

00:43:50: Und dieses Normative kommt vor Menschen an dieser Stelle.

00:43:53: Also würdest du das schon so sagen?

00:43:55: Genau, würde ich sagen auch ja Ich würde es auch genauso, wie du es gerade eben formuliert hast oder ein Wort dran zu ändern, aufstehen lassen.

00:44:03: Und die... ich meine am Ende des Tages, ich weiß noch nicht mehr das Thema Ersetzen Menschen ersetzen, da ist immer so der Angst und der Vertreterinspekt dabei.

00:44:12: Fakt ist, Technologie kann heute Dinge besser viele Dinge besser als wir.

00:44:17: das kriegen war schon immer so wird doch immer so sein.

00:44:21: Jetzt haben wir eine neue Technologie, die hat wieder einen Potenzial.

00:44:25: Die Frage schaffen wir Menschen, dass uns weiterzuentwickeln.

00:44:29: Was heißt denn das für mich im Einkauf?

00:44:31: Wenn ich nicht mehr auf Zulieferer Seite im Account-Themen nicht mehr um das Verfolgen von Dokumenten kümmern muss den ganzen Tag.

00:44:40: Vierzig Stunden die Woche mache ich nur verfolgen vom blöden Dokument, dass sich hinterher wieder auf dem Portal laden.

00:44:45: Das ist autonomatisiert.

00:44:47: Ich kann mich jetzt hinsetzen mit dem Einkaufsteam auf OM-Seite und über Strategien reden über neue Konzepte oder wie kann man es anders machen?

00:44:57: Die Frage ist, ist der Mensch der Einzelne dazu bereit, fake und willig dieses Upgrade an sich selber durchzuführen.

00:45:06: Weil das ist Aufwand, da musst du mehr machen, mehr exponieren in neue Themen reingehen.

00:45:12: Das ist die Frage!

00:45:13: Und jetzt werde ich auch philosophisch.

00:45:15: wir entschuldigen unsere Faulheit mit der Angst von Neuem weil wir wollen nichts verändern.

00:45:22: Es ist komfortabel Diese Tabellen auszufüllen.

00:45:25: mache ich jetzt zwanzig Jahre, wenn es mich nervt.

00:45:28: Man ist einfacher und weniger anstrengend als mich jetzt dahin zu setzen und drei neue Zulieferer im Einkauf finden zu müssen.

00:45:36: Das habe ich den ganzen Jahr nicht gemacht.

00:45:37: Ich hab mal eine Zuliefahl.

00:45:39: Also das ist schon ein Thema was an jedem Einzelnen geht und da muss jeder Einzelne mit sich ehrlich sein.

00:45:44: aber das ist sehr philosophisch.

00:45:49: würdest du an der stelle sagen dass die unternehmen diese governance dieses sicherheit sozusagen selber für sich definieren?

00:45:59: müssen sich jetzt jetzt die vorstöße machen unternehmen weltweit jetzt diese vorstösse machen und das selbe für sich zu formulieren

00:46:06: oder

00:46:06: würdest du sagen es braucht schon auch ja eine art framework ein security framework oder in governance framework was vielleicht.

00:46:14: Über das unternehmen hinaus geht?

00:46:16: also wir haben gerade letzt vor kurzem auch von von zb ordmann dem open air ein Gründer gesagt wir brauchen, ja internationale sicherheitsstandards für k i an der stelle braucht man sowas.

00:46:27: ist es der erste schritt?

00:46:28: oder würdest du schon sagen dass die unternehmen jetzt selber.

00:46:31: vorangehen müssen, weil es doch... Man sieht ja das auch in ganz anderen Kontexten.

00:46:34: Dass es ewig dauert bis man solche Frameworks aufgebaut hat.

00:46:38: Wir haben gerade das Thema autonomes Fahren.

00:46:40: Da ist... Hat's ja auch lange gedauert und ist ja immer noch dabei.

00:46:43: so.

00:46:43: also was würdest du da sagen?

00:46:46: Was ist jetzt der richtige Weg?

00:46:47: Du stellst die Frage erst natürlich zum Zeitpunkt im Februar, wo die internationalen Frameworks mein Anführungszeichen alle gerade eingebrochen sind.

00:46:57: Wo internationale Regeln?

00:47:00: Sie können nicht mehr die Bedeutung haben, die sie vielleicht früher gehabt haben.

00:47:04: Also frage ich mich schon was bringt so eine neue Regelung?

00:47:06: Wenn Sam Ordman das fordert ist es in der Presse schön aber de facto sind das die Unternehmen die als allererstes ja dann vom Gericht ziehen und klagen gegen solche Regelungen.

00:47:16: Aber ich denke viel pragmatischer ist es schon selbst festzulegen Was darf denn ein Mitarbeiter im Einkauf von BMW machen.

00:47:27: Der hat eine gewisse Befähigung und Erlaubnis und auch Restriktionen, das zweite ist wie kann ich bei Agenten kann ich nur einen Schritt weitergehen manchmal Menschen nicht machen können diese Überwachung, die Kontrolle und das permanente bewerten und auswerten von Aktivitäten?

00:47:44: also ich finde es sollte das Unternehmen muss sich selbst für sich festlegen Es gibt Tools und es wird vielleicht Best Practice geben.

00:47:52: Das finde ich auch super, da wird dann eine Community entstehen oder die Unternehmen tauschen sich auch aus in einer Fahrrechtagsunternehmer aus der Bankenbranche das Problem vielleicht so gelöst hat.

00:48:03: Und das kann nicht bei mir im Chemie-Branche oder im Autogeschäft einführen.

00:48:07: also der Austausch und Best Practices aber sich selber um seine eigene Governance zu kümmern.

00:48:13: ein Unternehmen ist unternehmerisch nur sie selbst verpflichtet Und das der Aufsichtsrat bei einer AG.

00:48:20: am Schluss die oberste Instanz muss sicherstellen, dass Gabbanes eingehalten wird.

00:48:25: Das kann ich nicht warten auf den Dritten oder auf eine Regelung oder irgendwas, das muss ich selber lösen und es ist lösbar!

00:48:31: Es kann Hexenwerk.

00:48:32: Wir haben es heute auch gelöst und von daher hat man eine andere Art wie man das Thema Gabbane so betreibt.

00:48:38: Martin, vielleicht mal kommen wir vielleicht langsam mal Richtung Ende zu einem Ausblick.

00:48:42: Wenn du mal auf zwanzigdreißig schaust und wir nehmen jetzt mal an dein Buch haben sehr viele Menschen gelesen sich daran orientiert und vielleicht so ein Konzept umgesetzt wie sie denn?

00:48:53: So ein bisschen der Arbeitsalltag... ...zwanzig dreißig aus in einem Unternehmen was genau sein Betriebssystem wie Du sagst so auf Agentik umgesetzt hat.

00:49:03: Also das erste was ich mir vorstelle ist in einer hohen Geschwindigkeit reagieren auf Veränderungen.

00:49:10: Auf Signale verreagieren, auf äußere Signale.

00:49:12: Eine Lieferkette hat ein Problem und einen Lieferant bricht ein, neue Technologie kommt.

00:49:18: Der CEO eines Auto-Unternehmens auf einer Konferenz sagt folgendes Modell wird eingestellt ja um dann automatisiert läuft im Hintergrund bei den Betroffenen Zulieferern mein Beispiel Szenarien berechnend durch.

00:49:29: was heißt das für uns?

00:49:30: So müssen wir so dieses sehr schnelle Reagieren auf die Veränderung Vorhersagen von Szenarien durchzuspielen, was gibt es denn für Möglichkeiten?

00:49:38: Diese hohe Geschwindigkeit an intellektueller Entscheidungsfähigkeit.

00:49:43: und jetzt kann man zum Thema Strategie zurück bessere Strategien zu entwickeln.

00:49:48: Fundiert das mit besseren Daten die auch simuliert werden können und alles was dazu notwendig ist von automatisiert autonomen Bis zum Darkroom.

00:49:58: Wir könnten ein Darkroom-Unternehmen haben, wo viele der Funktion heute im Dunkeln laufen in einem Rechenzentrum von den IT-Chef wieder Rechenventuren ausgelastet oder auf einer Cloud.

00:50:09: aber die Intelligenz ist die, die am Schluss dann Nummer zweiterebenen erhöht wird und die Menschen, die den Weg mitgehen können meiner Meinung nach kommen auf einen komplett neues Bewusstsein und Performance Level.

00:50:24: Sie können endlich das tun, für was sie eingestellt wurden.

00:50:26: Niemand wurde eingestellt, Dateneinzugeben im Nexel auszuführen.

00:50:29: Das ist ein Christmittel, die uns belastet.

00:50:32: Jeder wollte mal am ersten Tag sein des ersten Arbeitstags, die Welt verhindern, neue Ideen, Dinge ausprobieren, Konzepte entwickeln.

00:50:40: Das sind Unternehmen, die diese Art von Menschen anziehen und den Menschen auch diese Möglichkeiten geben.

00:50:47: Und jedem Einzelnen sagt es immer wieder überlassen sich darauf einzulassen, weil zu bekämpfen wird nicht funktionieren gegen den Windzustellen.

00:50:56: Die Frage ist wie nutzt es als Chance?

00:50:58: Wunder gibt's viele Chancen und das ist so mein Blick auf die Unternehmen, dies hinkriegen.

00:51:07: also du zeichnest ganz klar Utopie Nicht dystopie.

00:51:10: Also der positive Ausblick sozusagen.

00:51:14: Das ist ja vor allem weil wir auch gerade und Janik du hast ja auch noch mal die Diskussion angesprochen, die aktuell geführt werden.

00:51:22: Vor allem mit Sicherheitsbedenken.

00:51:23: das wäre womöglich wenn ich habe nach zwanzigdreißig gefragt dass wird zwanzichdreizig womöglich in den Science Fiction in dystopischen Science fiction Welten leben.

00:51:32: aber Ich glaube auch dass wir das ja positiv gestalten können Und Du hast dann sehr schönes Bild gezeichnet.

00:51:38: An der Stelle Martin erst mal ganz herzlichen Dank, dass du heute mit dabei warst.

00:51:43: Das Schöne ist vielleicht für alle die jetzt gerade zuhören ist das man das Thema agentik AI auch bei uns ja noch weiterspielen.

00:51:52: Ja, das heißt erstmal an der einstelle wer mehr dazu erfahren möchte dem sei erstmal wärmstens dein Buch ans Herz gelegt.

00:51:59: Das können wir natürlich sagen und sagen wir an dieser Stelle auch gerne Werbung gerne an der stelle für dein buch.

00:52:04: uns auf der anderen seite haben wir aber auch noch einen roundtable auch ein gemeinsamer team weil an dem bist du auch dabei.

00:52:10: am fünften märz um vierzehn uhr wollen nämlich nochmal unter anderem nicht nur mit dir sondern auch noch mit vertretern von cheffler von audi wollen wir eben über das thema agentik ei sprechen.

00:52:21: also da auch noch mal wirklich der.

00:52:23: Abgleich auch mit der industriellen Realität nenn ich's mal, ja?

00:52:26: Also im Prinzip auch so ein bisschen deinem unabhängiger Blick sagen wir mal jetzt momentan auf das Thema.

00:52:33: Aber eben auch die industrielle Realität, die zum Beispiel Unternehmen wie Schäffler oder Audi am Ende gilt und wie man es da am Ende umsetzen kann.

00:52:41: Janik von dir moderiert und insofern ist noch einmal eine ganz spannende Gelegenheit sich... Wir setzen die Diskussion fort!

00:52:48: So siehts aus, wir setzen die.

00:52:54: Schön, dass du dabei warst und wir hören uns dann zum Roundtable spätestens wieder.

00:52:58: Genau, danke schön!

00:53:00: Bis dahin,

00:53:13: ciao!