E-Auto-Prämie reloaded: Was sie bringt – und was nicht

00:00:01: Die Elektromobilität in Deutschland kommt dieses Jahr richtig aus dem Quark, denn es gibt wieder Geld vom Staat.

00:00:08: Wir sprechen in der heutigen Folge über die neue E-Auto-Kaufprämie der Bundesregierung und fragen uns, was und wer wird überhaupt gefördert, wie viel Kohle gibt es überhaupt, wie reagieren Industrie und Verbände?

00:00:20: Und wir haben einen Marktexparten nach seiner Meinung gefragt, macht eine staatliche Kaufprämie überhaupt einen Unterschied?

00:00:32: Was mich

00:00:33: bewegt,

00:00:34: der Automotive-Podcast.

00:00:42: Ja Pascal, wer jetzt ein neues Elektroauto kauft oder liest, der kann seit dem ersten Januar zwanzig sechsundzwanzig bis zu sechs tausend Euro staatliche Förderung einfahren.

00:00:54: Die neue E-Auto-Kaufprämie ist am Start.

00:00:58: In der letzten Woche hat die Bundesregierung in Person von Umweltminister Carsten Schneider die Details zur neuen autoförderung preisgegeben und das hat einiges an ja kritik an einiges an reaktion in der branche bei verbänden vorgerufen.

00:01:18: da wollen wir gleich drüber sprechen.

00:01:19: erst mal dein dein spontaner deine spontaner gedanke zur auto kaufprämie.

00:01:26: Naja, ich habe ja in der letzten Folge, war ja einer meiner Jahresprognosen, die Elektromobilität wird sich in diesem Jahr sozusagen auf die Erfolgsspur kommen und das habe ich ja auch mit dem Blick auf eine mögliche, zu dem Zeitpunkt vor der Aufnahme unserer letzten Folge, möglichen Kaufprämie gemacht.

00:01:45: Direkt im Prinzip im Anschluss an die Veröffentlichung dieser Folge gab es dann tatsächlich die Verkündung der Kaufprämie erstmal ganz grundsätzlich und bevor wir gleich in die Details reingehen und später natürlich auch nochmal schauen, wie das Ganze zu bewerten ist.

00:01:58: Die grundsätzliche Regelung meinerseits dazu, ich glaube, dass es Anreize braucht.

00:02:04: Ich glaube, man hat deutlich auch in der Marktentwicklung gesehen, was es für die Elektromobilität bedeutet hat, als die letzte Kaufprämie sozusagen von einer Nacht auf die andere im Prinzip ausgesetzt wurde.

00:02:18: Und insofern finde ich jetzt erstmal grundsätzlich Kaufanreize zur Förderung der Elektromobilität, um einfach die Industrie oder die Mobilität in Deutschland da auf den richtigen Weg zu bringen und nochmal in diese Richtung zu schubsen, auf jeden Fall positiv.

00:02:35: Bevor wir jetzt weiter sozusagen Einschätzung reinholen und uns auch ein bisschen darüber austauschen diskutieren und wir haben später in der Folge ja auch noch eine höchstrichterliche Entscheidung, hätte ich beinahe gesagt, also eine absoluten Marktexperten mit Jan Bord, den du befragt hast.

00:02:51: Da kommen wir gleich zu, dann können wir so ein bisschen zur Einschätzung kommen.

00:02:53: Wollen wir erstmal schauen, was ist denn überhaupt, was steckt denn überhaupt hinter dieser neuen E-Auto-Kaufprämie?

00:02:59: Deswegen mache ich hier einmal kurz den Abriss zu den Rahmenbedingungen dieser staatlichen Förderung, die es jetzt ab dem ersten Januar, ich hatte es gesagt sozusagen, zu beantragen gilt.

00:03:12: Also was wird erstmal gefördert?

00:03:14: Kurz über Blick über die ja sozusagen Regularien gefördert werden reine Elektroautos, aber nicht nur das, sondern auch Plagginhybride und Fahrzeuge mit Range Extender.

00:03:23: Also es geht nicht nur um die reinen Batterie betriebenen, reinen Stromer sozusagen am Ende des Tages, sondern auch Plagginhybride werden da gefördert und wie gesagt eben auch Fahrzeuge mit Range Extender.

00:03:35: So rein Elektro Autos, die Basisförderung, die liegt bei drei tausend Euro.

00:03:40: Mehr Geld gibt es tatsächlich für Haushalte mit geringerem Einkommen.

00:03:45: Viertausend Euro bei einem Haushalts Jahres Einkommen zu versteuern muss man hier zu sagen von bis zu sechzigtausend Euro, fünftausend Euro, bei einem Einkommen bis zu viertzigtausend Euro.

00:03:57: und Kinder erhöhen das ganze nochmal jeweils um fünfhundert Euro, maximal tausend Euro kommen noch durch Kinder dazu.

00:04:03: Die Einkommensgrenze liegt bei achtzigtausend Euro Haushaltseinkommen im Jahr, bei zwei Kindern bis zu neunzigtausend Euro, gefördert wird der Kauf und Das Leasing von Achtung Neufahrzeugen.

00:04:18: das Auto muss mindestens drei Jahre gehalten werden.

00:04:21: Ich sage jetzt auch Achtung Neufahrzeuge weil Gebrauchtwagen sind explizit nicht in dieser Regel in diesen Regularien in dieser neuen Förderung mitbegriffen auch einer der großen Kritikpunkte auf die wir gleich noch zu sprechen kommen.

00:04:35: Also, wie gesagt, es geht hier ganz klar um neue Elektroautos, die ab diesem Jahr gekauft werden bzw.

00:04:41: geließt werden.

00:04:42: Und dann kann man eben diese Förderung einfahren.

00:04:44: So, ich habe es gesagt, es gibt nicht nur Förderung für reine Elektroautos, sondern auch für Plug-In-Hybride und Fahrzeuge mit Range Extender.

00:04:52: Hier gibt es weniger Geld, eine Tausend Fünfhundert Euro Basisförderung.

00:04:56: Die Bedingung ist dabei, maximal sechzig Gramm CO² pro Kilometer oder mindestens eine eigene elektrische Reichweite bis zu achtzig Kilometern muss realisiert sein in diesem Plug-in-Hybrid.

00:05:11: Ab nächstem Jahr, ab Mitte nächsten Jahr, will die Regierung diese Regeln dann auch noch mal ein bisschen verschärfen.

00:05:17: Dann sollen reale CO-Zweihemissionen stärker berücksichtigt werden.

00:05:21: So, ab wann soll das Ganze passieren?

00:05:23: Klar, ich habe es gesagt, erste Januar, also für alle Fahrzeuge, die ab ersten Januar zugelassen werden, gilt die Regelung.

00:05:29: Die Antragstellung ist ab Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai, Mai.

00:05:51: Karsten Schneider nennt das Ganze einen Hoffnungsträger.

00:05:56: Er sagt, diese Regelung ermöglicht uns, ohne Benzin und Diesel mobil zu sein, das Klima zu schützen und unabhängiger von den Machtspielen der Ölstaaten zu werden.

00:06:06: Also eine sehr politische Botschaft hier, die verknüpft wird mit der Elektroautoförderung.

00:06:13: Er wartet jetzt durch diese Förderung ein Schub für die europäische Autoindustrie.

00:06:18: Er hat es so auch relativ lapidar auf der pressekonferenz formuliert die europäische auto investiert mittlerweile richtig geile elektroautos Hat er da so ein bisschen flap sich formuliert und die sollen jetzt wie gesagt mithilfe dieser staatlichen förderung mit diesen geldern diesen drei milliarden gefördert werden.

00:06:38: ja so das mal.

00:06:39: so ein bisschen zu den Rahmenbedingungen dieser elektroauto förderung.

00:06:45: jetzt die frage Ja, was kann man davon halten?

00:06:49: Was ist jetzt sozusagen die Reaktion auf diese neue Förderung?

00:06:54: Wir kennen das ja aus der Vergangenheit.

00:06:57: Auch die Abwachbremie gab es ja früher.

00:06:59: Es gab auch schon eine E-Auto-Förderung früher.

00:07:02: Da waren die Meinungen natürlich von den Experten sehr vielschichtig, sehr unterschiedlich.

00:07:08: Und auch bei dieser Ankündigung, bei diesen Ankündigungen der Details zur neuen Kaufprämie gab es sehr unterschiedliche Reaktionen.

00:07:15: durchaus auch positive Reaktionen, jetzt nicht nur negative Kritik an dieser Stelle, zum Beispiel aus den Reihen des VDA.

00:07:22: Der Automobilindustrie kam von der Präsidentin Hildegard Müller.

00:07:26: Ja, schon eine sehr begrüßende Haltung.

00:07:29: Das Förderpunkt schafft die nötige Planungssicherheit für Verbraucher und Industrie, sagt sie in einer ersten Reaktion.

00:07:37: Sie lobt den rückwirkenden Staat, die Einbeziehung auch von Plug-in-Hybriden.

00:07:44: Und sagt da eben auch, das passt ja so ein bisschen auch in dieser Technologieoffenheit Diskussion, dass das eben auch mit einbezogen wird, also das ist nicht eine reine Beth.

00:07:55: Förderung ist an der Stelle, lobt sie auch nochmal.

00:07:57: Dann zum Beispiel eine Äußerung vom Zentralverband Deutsches Kraftfahrzeuggewerbe, der von einem wichtigen Impuls spricht, die Anreize erleichtern vielen Kundinnen und Kunden den Einstieg in die E-Mobilität und der zdk das zdk in der zdk erwartet auch eine deutliche nachfragebelebung für das jahr zwanzig sechsund zwanzig das ist ja im prinzip das hauptziel durch diese regelung irgendwie bekommen soll.

00:08:24: dann gibt es auch eine interessante äußerung auch von der i g metall also so ein bisschen aus aus der Ja, sozialen Richtung, die Christiane Benner von der IG Metall sagt, der Umstieg auf ein E-Auto muss für mehr Menschen möglich werden.

00:08:40: Genau richtig, dass Menschen mit niedrigem Einkommen hier höher gefördert werden.

00:08:44: Also diese soziale Staffelung, die in dieser Förderungsrichtlinie drinsteckt, die wird jetzt eben auch von Sozialverbänden oder von Gewerkschaften in dem Fall eben auch gelobt.

00:08:55: Also durchaus positive Meldungen, aber auch All diese Äußerungen, die gehen natürlich auch einher mit deutlich negativeren Worten zu dieser Förderung.

00:09:06: Und eines der zentralen Kritikpunkte von vielen ist eben die fehlende Förderung von Gebrauchtwagen.

00:09:15: Also das hatte ich ja auch schon eben gesagt, dass eben diese Regelung keine Gebrauchtwagen, sondern nur Neuwagen fördert.

00:09:21: Da gibt es auch von der IG Metall wieder auf der anderen Seite.

00:09:24: eben auch die Kritik das ist schon sinnvoll gewesen wäre das ganze auch auf die gebraucht wagen auszuweiten.

00:09:30: Auch die a vda sagt übrigens es macht Sinn der autohandel sagt es auch das auf gebraucht wagen auszuweiten.

00:09:38: Also auch hier ist ja das ist ja auch wieder eine soziale Komponente.

00:09:42: Also viele Menschen mit geringem Einkommen schauen ja jetzt erstmal auf den Gebrauchtwagenmarkt und der ist ja bei e-Autos jetzt auch auch schon auch signifikant vorhanden.

00:09:50: Von daher wäre das natürlich auch aus sozialen Aspekten, obwohl man ja jetzt schon diese soziale Staffelung mit drin hat, wäre das ja sicherlich wichtig gewesen auch den Gebrauchtwagenmarkt hier einzuschließen.

00:10:02: Dann auf der anderen Seite.

00:10:05: Auch so ein bisschen der Kritikpunkt Plug-in-Hybride werden mitgefördert.

00:10:09: Die einen sagen, VDR sagt, ja, ist gut, weil wir technologisch breit fördern.

00:10:13: Andere so eher aus der Umwelt von Umweltverbänden, deutsche Umwelthilfe, zum Beispiel ist natürlich auch immer ganz vorne mit dabei.

00:10:21: Jürgen Resch, der Chef der deutschen Umwelthilfe, sagt, es ist ein milliardenschweres Geschenk für die Autohersteller.

00:10:27: Er warnt eben auch davor, da jetzt nicht nur Elektroautos fördern, sondern eben auch Plug-in-Hybride, die ja bis zu real, bis zu fünf mal mehr CO-Zwei-Ausstoßen sagt er an der Stelle, dass die eben auch gefördert werden.

00:10:41: Das hält er eben für keine gute Maßnahme, also eben auch keine klimanützliche Maßnahme.

00:10:47: Greenpeace sieht.

00:10:49: da auch ein Problem, dass es zum Beispiel auch natürlich große Elektroautos, große Plug-in-Hybride, SUVs da jetzt auch gefördert werden und es da nicht zum Beispiel auch eine Preis-Obergrenze gibt, zum Beispiel nur für ressourcenschone, batterieelektrische Autos für unter dreißigtausend Euro zum Beispiel.

00:11:10: Also das ist jetzt wieder aus dieser Klimabrille eben auch ein Argument.

00:11:15: Aber da habe ich gleich eine Regung zu.

00:11:17: Ja.

00:11:18: Dann darf

00:11:19: ich Sekunden tun.

00:11:20: Hau sie raus, ja klar.

00:11:21: Man muss doch mal, man muss ja in der Stelle natürlich auch sagen, dadurch, dass man natürlich diese Haushaltseinkommensgrenzen zieht, hast du ja im Prinzip ja eine am Ende sozusagen ja praktische Begrenzung, was

00:11:36: auch Kaufpreise

00:11:37: und so weiter angeht.

00:11:38: Weil im Unterschied vielleicht auch zur ersten Kaufprämie für Elektrofahrzeuge, die es gab, Wenn du jetzt hier an den definitorischen klassischen Mittelstand rangehst, dann reden wir doch hier nicht davon, dass sich jemand für hunderttausend Euro den Porsche Taycan finanziert.

00:11:56: Oder davon, dass man sich die großen Plug-in-Hybride, die dann irgendwie siebzig-achtzigtausend Euro kosten, finanziert.

00:12:06: Das wird ja fast schon einfach, auch wenn es erlaubt wäre, wird das ja de facto nicht passieren.

00:12:11: Wenn ich sozusagen die Fördermittel vor allem nach unten hin, wenn man die Haushaltseinkommen dann mit der Staffelung dann sozusagen weiter nach unten geht, die Förderung ja dann attraktiv werden, wo die Haushaltseinkommen natürlich so sind, dass man quasi de facto eigentlich damit dann genau diese irgendwo auch Einstiegsmobilität, kompakte Elektrofahrzeuge, die jetzt nach und nach ja auf den Markt kommen, damit am Ende auch fördert und finanziert.

00:12:39: Also insofern muss man an der stelle so ein bisschen ist mein gedanke dazu so ein bisschen sagen ja es gibt jetzt im prinzip keine obergrenze was die was die förder zu fördern in fahrzeuge angeht.

00:12:54: aber im großen und ganzen hat man es ja über die haus als grenze die zum teil

00:12:57: ja auch

00:12:58: kritisiert wird ja es gibt ja auch kritische stimmen die sagen irgendwie man schließt jetzt wieder auch andere menschen davon aus.

00:13:03: aber im großen und ganzen geht es hier sicherlich und das ist ja erkennbar an der aktuellen kaufprämie.

00:13:08: natürlich hat man versucht, hier Anreize zu schaffen und diesen Anreizen eben auch irgendwo einen gewissen Rahmen zu geben, eben nicht zu sagen und vielleicht natürlich auch die eigenen finanziellen Mittel, die der Staat dafür zur Verfügung steht, ja auch ein wenig zu begrenzen und im Rahmen zu halten und dann innerhalb dieses Raums sich zu überlegen, wo denn diese Förderung sinnvoll ansetzen muss.

00:13:31: und insofern Würde ich jetzt mal so ein bisschen diese Kritik auch irgendwie an fehlenden Fahrzeuggrenzen, mal so ein bisschen insofern zurückweisen, als das praktisch ist ja nicht an den Punkt kommt, an dem man sich damit wirklich dann den großen BMW, den großen Audi, den großen Mercedes, den Porsche irgendwie am Ende finanziert.

00:13:52: Ja, dann würde ich auch komplett zustimmen.

00:13:56: Wo ich jetzt die Kritik auch verstehen kann.

00:13:58: oder der entscheidende oder ein wichtiger Punkt wäre tatsächlich auch gewesen ist den Gebrauchtwagenmarkt an der Stelle auch mit einzubinden, weil der nun wie gehört bei Elektroautos ja nun auch mittlerweile bedeutsam ist.

00:14:10: Und gerade wenn man kleinere geringere Einkommen da auch mit reinziehen will, dann macht es schon Sinn auch da auch im Gebrauchtwagenmarkt eben so eine Förderung eben anzusetzen.

00:14:20: Macht es vielleicht in der Ausgestaltung der Förderrichtlinie wieder ein bisschen komplexer.

00:14:26: Das ist vielleicht ein bisschen aufwendiger an der Stelle.

00:14:28: Und viele haben auch gesagt, jetzt wird jetzt hier wieder ein Bürokratie-Monster irgendwie erschaffen.

00:14:33: Hier auch so ein bisschen die Kritik daran.

00:14:36: Aber du wolltest noch dazu was sagen.

00:14:39: Ja, weil es ist natürlich auch ein bisschen nicht nur ein Kaufanreiz für die, also es ist jetzt auch nicht sozusagen nur für die Konsumenten da, man merkt glaube ich schon so ein bisschen, dass das Ganze jetzt auch wieder eine Prämie ist, die ja der Industrie, also auch der Automobilindustrie eine gewisse Sicherheit geben soll.

00:14:56: auf diesen Weg sozusagen in die Elektromobilität zu gehen, diesen Weg jetzt endgültig einzuschlagen.

00:15:01: Wir haben ja in den vergangenen ein, zwei Jahren dann so seit die Elektromobilität so ein bisschen durchs Tal der Tränen gegangen ist, ja auch immer mal wieder diskutiert, dass es den einen oder anderen Rückzieher gab oder man doch wieder in Richtung Technologie offenheit wieder mehr geschielt hat und die Diskussionen wieder aufgegangen sind.

00:15:18: Porsche, die so ein bisschen dann ihre reine Elektroziele dann so ein bisschen kassiert haben und gesagt haben, naja, wir gucken jetzt wieder irgendwie auf.

00:15:24: Also ich glaube, man wollte auch mit dieser Kaufprämie und das würde dann wieder eher für die Neufahrzeuge sprechen.

00:15:30: Natürlich auch der Automobilindustrie so ein bisschen signalisieren.

00:15:34: Wir wollen im Prinzip auch ankurbeln, dass es für euch lohnenswert ist, jetzt auch wirklich Elektrofahrzeuge zu fertigen und dort auch gewisse Stückzahlen zu fertigen.

00:15:45: um vielleicht auch der Industrie da eine gewisse Sicherheit auf dem Weg in die Elektromobilität zu geben.

00:15:50: Das kann ich schon.

00:15:51: Also so würde ich es jetzt interpretieren.

00:15:54: Das ist natürlich eine Förderung auch von Gebrauchtfahrzeugen.

00:15:57: absolut sinnvoll wäre.

00:15:59: Das möchte ich überhaupt gar nicht in Abrede stellen.

00:16:00: Insofern ist die Kritik absolut berechtigt.

00:16:03: Aber ich lese hier natürlich so aus diesen Rahmenbedingungen dieser Kaufprämie jetzt auch nicht nur reine Kaufanreize, um es auf Seiten der Kundschaft sozusagen schmackhaft zu machen, sondern auch ein bisschen der industriell schmackhaft zu machen, auch technologisch in diesem Bereich jetzt mehr zu investieren und die Fahrzeuge eben auch zur Verfügung zu stellen, zu produzieren und da eben auch wie gesagt auch in entsprechende Volumina reinzugehen, entsprechende Stückzahlen zu produzieren, das glaube ich schon später vielleicht auch eine Rolle.

00:16:34: Spannend wird es vielleicht auch noch.

00:16:36: Wir wollen jetzt auch gleich noch mal auf dein Gespräch, was du geführt hast, zurückkommen.

00:16:40: Nur noch mal eine Experten-Einschätzung mit reinnehmen.

00:16:42: Eine Sache würde ich ganz gerne noch mit reinnehmen.

00:16:45: Und das ist so ein bisschen die Frage ja fördert.

00:16:48: Es geht jetzt darum, die heimische Industrie zu fördern, die die europäische Autoindustrie da jetzt wieder einen Push zu geben.

00:16:54: Aber einige Kritiker sagen ja auch, ja gut, aber es geht ja gefördert werden erst mal alle Elektroautos, die hier zugelassen werden.

00:17:00: Das heißt, Auch chinesische Elektroautos, auch koreanische Elektroautos, auch US-abringerische Elektroautos werden profitieren natürlich von dieser Förderung.

00:17:08: Und da gibt es ja auch so einen Kritikpunkt, dass man natürlich vielleicht noch ein bisschen nachschärfen müsste, was zum diesen lokalen Content-Regularien eben anbetrifft.

00:17:19: eben schaut, dass vielleicht am Ende des Tages wirklich nur Elektroautos gefördert werden, die auch in Europa produziert wurden.

00:17:25: Also da soll jetzt auch vielleicht im Laufe der Zeit auch nochmal nachgeschärft werden, dass es von der EU aus irgendwelche bestimmten Präferenzregularien gibt.

00:17:33: die besagen, ja, in erster Linie wollen wir die heimische Industrie stützen und dann müssen wir eben auch schauen, dass in Deutschland zugelassene BYDs oder Nios, die in China produziert wurden, eben nicht gefördert werden.

00:17:46: Das ist natürlich dann, hat dann wieder eine neue politische Dimension an der Stelle, weil es ja dann auch wieder einige Marktteilnehmer ganz effektiv ausschließt und das ist ja im Prinzip wieder die alte Protektionismus-Diskussion, die wir hier in anderen Zusammenhängen ja auch schon viel geführt haben.

00:18:02: Also, da kommt noch eine kleine Verschärfung in den nächsten zwei Jahren dazu, wenn diese Kaufprämie eben auch dran gekoppelt wird, ob ein E-Auto auch in Europa produziert wird.

00:18:12: Also, das wird auch noch eine spannende Diskussion sein.

00:18:16: Ja, definitiv ja nicht.

00:18:17: Aber damit kommen wir jetzt auch schon nochmal zur Experten-Einschätzung.

00:18:20: Das heißt, wir haben jetzt gehört, was die Kaufprämie umfasst.

00:18:22: Wir haben uns auch schon ein bisschen auseinandergesetzt mit der einen oder anderen Kritik, mit dem einen oder anderen Detail der Kaufprämie.

00:18:29: Aber wie du schon gesagt hast, wichtig ist natürlich, dass auch nicht nur wir das Ganze jetzt hier einschätzen oder auch Einschätzungen schon wiedergeben, sondern natürlich das Ganze auch vom Marktexperten nochmal einschätzen lassen, nämlich in der Frage, ja, wie ist denn jetzt eigentlich die Kaufprämie einzuschätzen?

00:18:44: Wird sie der Elektromobilität in Deutschland auf die Sprünge helfen und welche Puzzleteile müssen vielleicht zusätzlich zur Kaufprämie denn noch stimmen, damit die Elektromobilität vor allem auch vielleicht schon in diesem Jahr zu einer Erfolgsgeschichte in Deutschland wird?

00:19:00: und das Wollten wir, wie gesagt, von einem ganz klaren Marktexperten wissen.

00:19:06: Und ich habe dafür im Vorfeld mit Hannah Leene, dem Vice-Präsident Vehicle and Power Train Forecasting von SMP Global Mobility gesprochen.

00:19:15: Der treue Zuhörer unseres Podcast hat ihn auch schon mal gehört.

00:19:18: Wir sprechen regelmäßig mit ihm, wenn es ein bisschen um Marktanalyse geht, wenn es um Verkaufszahlen angeht, vor allem aber eben um Prognosen, weil das natürlich das, wovon SMP und ganz besonders natürlich einfach auch der Bereich ist.

00:19:31: von Henalene lebt, ist natürlich dieses Thema Szenarien zu erstellen.

00:19:36: Welche Puzzleteile, welche Bausteine haben denn eigentlich im Endeffekt welche Wirkung und was kann man dann für die nächsten Jahre erwarten?

00:19:44: und genau das wollte ich von ihm wissen, was können wir jetzt eigentlich von dieser Kaufprämie für die Elektromobilität in Deutschland erwarten?

00:19:53: und ich würde sagen, ja nicht da hören wir jetzt mal rein.

00:19:58: Ja, Henna, schön, dass du da bist.

00:20:00: Schön, dass du wieder bei uns bist und mit deiner Expertise uns zur Seite stehst.

00:20:05: Danke.

00:20:06: Es ist immer eine Freude, bei euch zu sein.

00:20:08: Das freut mich auch.

00:20:09: Ja,

00:20:09: Henna,

00:20:10: neue Elektroauto-Kaufanreize sind ja beschlossen worden.

00:20:15: Wie wird sich denn ... Die Marktentwicklung, dort euren Prognosen durch erneute Prämien in Deutschland entwickeln.

00:20:20: Es gibt ja im Prinzip, sagen wir mal, historische Daten von den ersten Kaufanreizen.

00:20:25: Inzwischen sieht aber insgesamt vielleicht auch der Markt und die Marktentwicklung anders aus.

00:20:30: Was sind denn die Szenarien, die euch gerade durch den Kopf gehen?

00:20:34: Also, dass es Anreize gibt, das hatten wir schon eingeplant.

00:20:38: Die Frage ist, wie das aussieht.

00:20:40: Was nämlich klar wurde in den letzten Jahren, dass die Elektromobilität ohne Anreize einfach nicht funktioniert.

00:20:47: Es gibt natürlich einen sogenannten naturalen Demat, natürlichen Demat, dass Leute sagen, ich möchte das unbedingt machen.

00:20:52: Aber das ist doch immer noch sehr gering.

00:20:55: Es ist immer noch für viele eine Bürde, ein Elektroauto zu fahren und deshalb braucht man einen Anreiz, sei es weil man nicht laden kann oder weil es so teuer ist oder der Wiederverkaufswert.

00:21:07: Und deshalb braucht man Anreize, um im Endeffekt den Konsumenten zu folgen.

00:21:11: Oder sagen wir mal so, ist das eine wahrgenommene Böder?

00:21:13: Es ist ja gar nicht keine Böder.

00:21:15: Es gibt viele, die Elektro fahren und dann sehr zufrieden sind, auch wenn sie keine Ladestadt zu einem Keller haben.

00:21:21: Aber diese Anreize soll halt einfach mehr Leute im Endeffekt in diese Sekente kriegen.

00:21:26: Und wenn man sich zum Beispiel die Boommärkte Norwegen wird ja immer genannt, da sind sie bald bei hundert Prozent anschaut, die haben immer Encentives gehabt.

00:21:34: Immer.

00:21:35: Und deshalb musste das kommen, wir hatten das reinfaktoriert, natürlich nicht genau wie es aussieht.

00:21:41: Aber dieses neue incentive geht in die Richtung, die wir schon identifiziert hatten.

00:21:46: Eines der großen Problemfelder der Elektromobilität ist gar nicht die großen Fahrzeuge oder die Firmenfahrzeuge.

00:21:52: Das ist das kleine Fahrzeugsegment.

00:21:54: Das was wir das B-Segment nennen, Poloklasse oder wie man es nennen mag.

00:21:59: Und dort hängt es halt, da gibt es kaum einen Gebot.

00:22:03: Da kommt natürlich jetzt einiges, aber das ist im Endeffekt auch das Segment in Europa, wo das meiste Volumen gemacht wird.

00:22:08: Und auch in Deutschland ist das B und das C-Segment eines der stärksten Segmenten.

00:22:12: Und das muss geknackt werden.

00:22:13: Und da hat zum Beispiel die Regierung jetzt mit ihrem neuen Anreiz, wo halt auch Käufergruppen, die speziell in diesem Segment unterwegs sind, haben den guten Anreiz geschaffen und daher glauben wir schon, dass das einiges an positiven Impuls noch geben wird.

00:22:29: Ja, der Start stellt uns insgesamt in den nächsten Jahren drei Milliarden Euro bereit.

00:22:33: Das wird für etwa acht hunderttausend Fahrzeuge reichen.

00:22:38: Reicht denn aus deiner Sicht dieses Volumen aus, um wirklich auch einen spürbaren Markteffekt zu erzielen, wenn es danach dann womöglich wieder ausläuft.

00:22:45: Wir sehen womöglich dann wieder die Dips, die wir auch gesehen haben, als die letzte Kaufprämie ausgelaufen ist.

00:22:53: Reicht das denn jetzt aus?

00:22:55: Um jetzt wirklich der Elektromobilität, sagen wir mal, den Motor jetzt wirklich ins Laufen zu bringen?

00:23:00: Ich denke schon, das ist ein guter Anschub.

00:23:02: Sie werden natürlich nicht ohne Incentives weitermachen können, es muss weitere Incentives geben.

00:23:07: Ein Thema ist natürlich auch das Thema Strom, aber das ist eine andere Diskussion für einen anderen Tag, Strompreise.

00:23:12: Wir glauben mal schon, dass das ein ganz guter Anschub ist, weil was man natürlich sieht bei der Adaption von neuen Technologien, es gibt sogenannte Kipppunkte.

00:23:19: und wir sind ungefähr in deutschland im pkw Segmenz im verletztes Jahr bei knapp neunzehn prozent rausgekommen.

00:23:25: rein bw ohne hybride und renz ist etwas nicht existent.

00:23:30: Und das wird jetzt noch mal angeschoben.

00:23:32: und wenn wir so um zwanzig dreißig prozent sind, dann kriegt das natürlich auch so einen natürlichen natürliche eigendynamik.

00:23:41: Und das ist im endeffekt das was mit diesem anschub speziell in unser segment war auch so eine kauf entscheidend natürlich sehr wichtig ist und aber auch.

00:23:48: nicht einfach gemacht.

00:23:50: Ich kann mit einem Einkommen von Achtzigtausend, wie ein Auto von zwanzigfünfundzwanzigtausend Euro Neuwagen zu kaufen.

00:23:56: Das ist keine einfache Entscheidung.

00:23:57: Das ist das sind für viele Leute Lebensentscheidung.

00:24:00: Da hilft das natürlich schon, um einfach eine größere Masse in diese Segmente zu kriegen.

00:24:05: Und Achthunderttausend Fahrzeuge ist schon eine Menge Holz.

00:24:08: Wenn man das auf diese kleinen Fahrzeuge und diese kleinen Segmente im Endeffekt.

00:24:14: beschränkt und die großen fahrzeuge das wird natürlich über die die firm wagen das ist halt immer so in deutscher diese großen premium fahrzeug wer kauft sich im privaten dreier werden kann sich das leisten.

00:24:23: das ist oft geht das in die flotte und dann kommt das im zweiten markt im endeffekt an den konsumenten oder keine werbung zu machen oder audia vier oder c-class und zweitag also in diesen diesen typischen firm wagen segmenten und das wird sich da regeln.

00:24:37: aber dieser dieses klein segment deshalb ist dieser pulse wichtig und gibt glaubt guten anspruchs dass es dann eine Eigendynamik entwickeln sollte, die zwar nicht komplett unincentiv auskommt, aber für den ersten Anschub wird das schon reichen.

00:24:51: Das heißt, für dich ist doch im Prinzip diese Deckelung sinnvoll, die ist nämlich manchmal auch ein bisschen kritisiert worden, weil natürlich viele damit im höheren Haushaltseinkommen gesagt haben, naja, aber jetzt habe ich im Prinzip wieder keinen Anreiz auf eine Elektroauto umzustellen.

00:25:04: Jetzt muss man aber auch sagen, und ich meine ja, die Grauzone, die ist da vielleicht auch relativ groß.

00:25:09: Aber ich glaube, wir haben in der Vergangenheit auch schon mal darüber gesprochen, wer sich vor einigen Jahren die ersten großen Elektroautos und die großen Elektro-SUVs gekauft hat.

00:25:17: Ganz überspitzt formuliert, könnte man jetzt sagen, wer sich Achtzigtausend für das Fahrzeug leisten kann, der hätte sich wahrscheinlich auch Vierund Achtzig leisten können.

00:25:24: Aber trotzdem würdest du sagen, die Deckelung ist sinnvoll, um erstens natürlich auch die Anreize in einem gewissen Rahmen zu halten, auch was natürlich irgendwie das finanzielle Commit mit des Staates angeht, um eben genau diese Käuverschicht, die vielleicht bislang mit Elektromobilität noch nicht in Berührung gekommen ist.

00:25:42: weil sie es sich nicht leisten können

00:25:44: und

00:25:44: weil die modelle nicht verfügbar waren.

00:25:46: und beides kommt jetzt im prinzip miteinander zusammen.

00:25:49: die modelle kommen und sie werden durch die anreize noch mal attraktiv.

00:25:53: das heißt ich hört es schon raus für dich ist das schon auch ein sinnvolles paket irgendwo?

00:25:57: ja ich denke schon man kann sich natürlich immer beschweren und je egal was man macht es gibt immer die dies kritisieren aber irgendwo muss man schneiden.

00:26:05: wenn man sich anschaut in deutschland wo ist denn der mittelstand oder gehobene mittelstand?

00:26:08: der ist genau auf dieser einkommensgröße.

00:26:12: Nicht jeder verdient großmengen massiv und hundert hausen im hauswärts einkommen.

00:26:16: also das ist, da wird die luft schon stünder und deshalb wollte man schon die breite masse was wir halt mittelstand gehobene mittelstand.

00:26:26: Ansehen wollte man damit bedienen und da sind halt auch diese fahrzeuge zuhause und deshalb finde ich das schon richtig dass die da genauso geschnitten haben.

00:26:34: auf so ein achtzig neunzig oder fünf neunzig das kann das.

00:26:37: die werden eine Statistik einen Schnitt genommen haben.

00:26:39: aber im Prinzip in diesem Fenster macht das schon Sinn, um halt genau dieses Problem, dieser B und A-Segment Fahrzeug im Endeffekt also dieser wirklichen Einstiegsmobilität zu bedienen.

00:26:53: Was jetzt auch so ein kleines bisschen kritisiert worden ist, ist, dass Plug-in-Hybride und Fahrzeug mit Range Extender mitgefördert werden.

00:27:01: Man kann so ein bisschen den Eindruck gewinnen, so ein klein wenig das Zugeständnis der Politik an die Technologieoffenheitsdebatte und auch so ein bisschen an die Rufe aus der Richtung.

00:27:10: Ist es denn aus Marktperspektive deiner Ansicht nach sinnvoll neben Rhein-Befs auch weiterhin Plug-in-Hybride und auch Range Extender zu fördern oder verlangsamts vielleicht wieder den nötigen Hochlauf Rhein-Befs?

00:27:23: Nee, das glaube ich nicht.

00:27:24: Also der der der plug-in ist ja eine reine Übergangstechnologie.

00:27:28: Leute gewöhnen sich an das elektrische Fahren, an das Laden, haben aber die Sicherheit, dass ich auch so noch voll im Fleck komme.

00:27:33: Was ich das, was ich auch gezeigt habe, wenn Plug-inhybräne nicht im Dienstwagenbereich oder im Flottenbereich genutzt werden, geben die Leute sich auch im Würfel wirklich damit auch Geld zu sparen und nutzen die.

00:27:43: Das sehen wir in verschiedenen Staaten.

00:27:45: dass die dann wirklich auch in ihrem eigentlichen Ursprung genutzt werden und dann halt auch probiert der jeweilige Besitzer so viel elektrisch zu fahren wie möglich und nicht wie der Dienstwagen war, der in der Tankkarte hat, der nur im Endeffekt die Steuersparen ist haben möchte und dann immer mit dem kleinen Vierzylinder mit zwaren oder über die Automand fährt und dann ist keinem geholfen, weil wir achtzehn Liter Durchschnittsverbrauch haben.

00:28:05: Und daher, glaube ich, ist das schon okay.

00:28:09: Es ist ein bisschen zugestellt, ist klar, Technologieoffenheit, aber es ist eine Übergangstechnologie.

00:28:14: Und wir haben gesehen, es geht nicht so schnell.

00:28:15: Und wenn das hilft, im Endeffekt den Käufer an das Thema ranzuführen und dann im Lesen schon zu sagen, ah, funktioniert ja doch.

00:28:21: Jetzt gehe ich voll elektrisch, haben wir viel gewonnen.

00:28:24: Das Thema Range Extender, das ist, das lohnt sich gar nicht zu erwähnen.

00:28:28: Also es gibt keine wirklichen Range Extender in diesem Segment, auch jetzt in Preisklassen und würde es noch nicht geben.

00:28:36: Das ist einfach Wunschdenken, wenn Range Extender kommen dann in größeren Segmenten, wo man den auch finanzieren kann und wo halt auch genug Bauchraum ist, dass du sowas unterbringen könntest.

00:28:45: Und daher, also das wird auf dem Papier mitgezogen, aber wir glauben nicht jetzt an die große Range Extender Revolution, dass jetzt auf einmal jeder Klion im Range Extender hier durch die Gegend fährt.

00:28:55: Also das in großen Massen, also das und wir wissen halt auch von unserem Industrieangelschmord, dass verschiedene Hersteller Szenarien durchspielen.

00:29:04: Was könnte denn range extender Markt sein?

00:29:07: Momentan kommt man einfach nicht auf die Volumen, um das wirklich seriös durchzusetzen, ohne dass man da vielleicht wieder Verluste schreibt.

00:29:17: Herr Henner, letzte Frage an dich noch.

00:29:19: Jetzt haben wir über Kaufanreize gesprochen, als ein Baustein für die Marktentwicklung der Elektromobilität über neue Modelle, die auch durchaus in den Startlöchern stehen.

00:29:28: Was sind denn aus eurer Sicht für die für die Markthochlaufszenarien, vor allem in Deutschland und Europa, noch weitere Bausteine, die denn jetzt dazukommen müssen, damit man von einer Erfolgsgeschichte Elektromobilität, vor allem im Jahr twenty, sechs und zwanzig sprechen kann, damit wir Ende des Jahres sagen, dieses Jahr war vielleicht ein bisschen das Jahr, des entgültigen Durchbruchs.

00:29:48: Ja, also ich hab's am Anfang schon erwähnt.

00:29:50: Das Thema Strom, Strompreise, aber auch Kosten an den Ladestationen, Transparenz dort, Vereinheitlichungen.

00:29:56: Dass es wirklich einfach ist, dass man wirklich schnell dran kommt und kein, teilweise ist es ja auch gewollt, Preis-Dschungel hat und nicht genau weiß, okay, lad ich jetzt wie vierzig, fünfzig, sechszig Cent.

00:30:09: Ich kenn eine Beispiele aus Berlin, da wird jeden Satz von Gut und Böse, also da sind schnell lade stationen autobahn günstiger was man da in der stadt teilweise abgenommen bekommt an normalen öffentlichen ladesäulen.

00:30:22: also das geht nicht.

00:30:24: probiert sich jeder natürlich noch zum bereichern in diesem bereich weil die investition der ladesäulen natürlich die ist hoch und es ist noch nicht von der auslastung da.

00:30:33: aber es hilft der gesamtsache nicht wenn da nicht schnell eine einheitliche regeln gefunden worden ist dass da Transparenz ist oder vielleicht auch einfach runterkommt oder das subventioniert wird, je nachdem wie man das machen machen muss.

00:30:46: Da gibt es verschiedene Modelle.

00:30:48: Aber ich denke, das ist ein ganz großes Thema.

00:30:50: Klar, der Ausbau, aber zum Beispiel in Deutschland, das läuft eigentlich ganz gut.

00:30:54: Aber jetzt setzen wir einen Artikel für die die Millionen Lade sollen, die wir hier angeblich haben sollen.

00:30:59: Das

00:30:59: braucht glaube ich gar nicht.

00:31:00: Also, man braucht natürlich schon mehr, aber es braucht nicht jeder einen in der eigene Garage, wenn wir offen im öffentlichen Raum genug haben im Semi-Public, also am Supermarkt und da wo man im Endeffekt hinfährt genug hat, dann passt das auch.

00:31:15: Ich denke ein ganz anderes Thema in dem Zug ist noch, dass die Industrie Vertrauen schaffen muss, weil natürlich auch viel auf dieses Thema Schnellladen geht.

00:31:25: Elektro Autos haben gezeigt, dass sie eigentlich länger halten und besser halten, dass alle am Anfang gedacht haben.

00:31:30: Jeder kennt das von unserem eigen Mobiltelefon, nach zwei Jahren ist der Akku platt und irgendwie muss ich mal am Tag laden.

00:31:35: Und das hat ja jeder im Endeffekt die Sorge mit seinem Elektroauto auch.

00:31:38: Und das hat sicher gezeigt, das ist nicht so.

00:31:40: Es gibt Elektro Autos mit hunderttausendern von Kilometern auf der Uhr, die eigentlich immer noch gute Batterie und Ladekapazität haben und da keine großen Einbußen und das paar Kilometer, aber das war es.

00:31:53: Aber was jetzt dazu kommt, ist halt dieses Schnellladen und dieses Ultraschnellladen ausprobiert.

00:31:57: Und da gibt es natürlich immer noch Sorge, weil die eben gesagt haben, ja, Normalladen ist gut für die Bereiche, Schnellladen nicht so gut.

00:32:04: Und da, glaube ich, wird die Industrie jetzt im nächsten Schritt Überzeugungsarbeit leisten müssen, dass dieses Schnellladen, dass ich mein Auto von zehn auf achtzig Prozent in fünfzehn Minuten voll tanke oder voll belade, dass das halt der Lebensdauer und der Qualität des Fahrzeugs auch kein Abbruch.

00:32:21: Wenn das geregelt ist, dann ist nämlich von dem Kostoff-Ownership TCO, Total Kostoff-Ownership, was so ein Fahrzeug kostet im Unterhalt und mögliche Probleme, dann ist das schon mal abgeräumt.

00:32:32: Und dann ist wirklich nur eine Frage, okay, wie kriege ich den jeweiligen in seinen Lebensumständen dazu dann doch auf elektrisch zu switchen als bessere Alternative zu dem, was er vielleicht heute macht.

00:32:47: Ja, also ich denke, man kann sagen, Henna Leene sieht die Kaufprämie durchaus positiv, konnte Jetzt auch noch mal im Gespräch die ein oder andere Kritik.

00:32:56: Wir haben vieles ja in der Folge heute gehört.

00:32:59: Die ein oder andere Kritik auch noch mal entkräften.

00:33:02: Am Ende, Janik, werden es natürlich wieder knallharte Zahlen zeigen.

00:33:06: Denn am Ende geht es um Zulassungszahlen.

00:33:08: Am Ende geht es darum, dass wir Ende des Jahres sagen, dass der Anteil an Neufahrzeugen, der elektrische Anteil der Neufahrzeugen deutlich gestiegen ist, dass der über diesen, wie Henner Lene sagt, KIP-Punkt kommt, an dem die Elektromobilität sich sozusagen verselbstständigt und ja für die nächsten Jahre dann sozusagen der Weg dann am Ende auch gesichert in die Elektromobilität geht, so würde ich es mal sagen und das war ja auch so ein bisschen meine Prognose aus der letzten Folge.

00:33:37: Und insofern Janik, schauen wir Ende des Jahres.

00:33:40: auf die Zahlen.

00:33:41: Wir werden das natürlich weiter beobachten.

00:33:42: Ich denke, es wird auch früher als Jahresende schon mal das eine oder andere zwischen Fazit geben, wie häufig die Kaufprämie jetzt schon in Anspruch genommen wurde und da welche finanziellen Töpfe schon in Anspruch genommen wurden.

00:33:56: Genau und das werden wir machen.

00:33:58: Wir werden diese Aussagen, die wir heute hier getätigt haben, natürlich nochmal reviewen und auf den Prüfstand legen.

00:34:04: Natürlich auch, seid ihr, sind Sie aufgerufen, Ihre eure Meinung zu dem Thema abzugeben, gerne bei LinkedIn.

00:34:10: Wir werden die Folgen natürlich dort auch wieder teilen.

00:34:14: und dann seid ihr da aufgerufen, auch gerne mal eure Meinung zur Autokaufprämie, zur neuen Kaufprämie, Kunst zu tun.

00:34:21: Da sind wir gespannt.

00:34:23: Ganz genau so sieht es aus.

00:34:24: Und Janik, ich freue mich, wenn wir uns in der kommenden Woche wieder hören und natürlich alle zuhören, denn hoffentlich in der kommenden Woche auch wieder einschalten.

00:34:32: Und ich sage bis dahin,

00:34:33: ciao.

00:34:33: Ciao.

00:34:36: Was mich bewegt.

00:34:37: Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.

00:34:41: Alle Infos zur Folge

00:34:42: in den Showrooms.

00:34:44: Weitere

00:34:44: Folgen überall, wo es Podcasts gibt.