CES 2026: Weniger Auto, mehr KI

00:00:00: Pascal, ich begrüße dich zu unserer ersten Folge im Jahr zwanzig, sechsundzwanzig.

00:00:06: Ja, frohes neues Jahr an dich, Janik und an alle, die zuhören.

00:00:10: Ich glaube am zwölften ersten darf man das noch sagen.

00:00:12: Das kann man gerade noch so sagen.

00:00:13: Ich weiß

00:00:14: nicht, wenn der Kniege daran strich durch die Rechen

00:00:15: macht.

00:00:15: Bis Mitte Januar geht es noch und dann darf man es nicht mehr sagen.

00:00:20: Ja,

00:00:21: Pascal, neues Jahr in der Automobilindustrie.

00:00:24: Wir wollen auch dieses Jahr natürlich wieder über die Themen, die die Branche bewegt, sprechen, diskutieren.

00:00:30: Und ich denke mal, auch dieses Jahr wird es nicht langweilig werden.

00:00:33: Also so viel sei schon mal in die Zukunft geblickt an dieser Stelle.

00:00:38: Ich hoffe es und befürchte es gleichzeitig.

00:00:41: Ja, das ist nicht

00:00:42: langweilig.

00:00:42: Also es wird nicht nur positive Dinge zu diskutieren gehen, sondern wahrscheinlich auch wieder einige negative.

00:00:47: Aber Ja, wir wollen vielleicht ein bisschen positiver ins Jahr starten und mehr mit so einer, ja in den letzten zehn Jahren etablierten Tradition beginnen, denn gerade zu Beginn des Jahres ist ja in der Autosprange schon einiges los oder war bislang immer einiges los und das liegt an einer ja wohl bekannten internationalen Messe in der Wüste von Nevada.

00:01:25: Ja, wir sprechen heute über die Geschehnisse auf der diesjährigen Consumer Electronics Show in Las Vegas.

00:01:33: Ja, das ist eine, Pascal, wir waren selber schon vor Ort vor einigen Jahren eine Tech-Messe, die sich in den vergangenen zehn Jahren, kann man schon sagen, durch auch den digitalen Wandel in der Auto-Branche auch zu einer echten Automesse gewandelt hat.

00:01:49: Es war eigentlich der Ort auf der Welt, wo die Player erstmals im Jahr so ein bisschen ihre Innovationen rund um das Thema Autonomus fahren, Infotainment Software, auch über ihre Modelle der Weltöffentlichkeit erstmals präsentiert haben.

00:02:03: Die Auto-Branche hat so ein bisschen gekapert

00:02:05: vor so

00:02:05: ein paar Jahren.

00:02:06: Also in dem Moment, wo sozusagen die Auto, was gerade gesagt die Autos eher zu Tech Devices wurden oder mindestens mal das so ein bisschen nach vorne stellen wollte, hat die Autoindustrie quasi die CES für sich entdeckt vor.

00:02:20: Ja, bestimmt.

00:02:21: Gut in zehn Jahren.

00:02:22: Ich glaube, dass wir da waren, Janik.

00:02:23: Das war im Jahr zwei, also auch schon zwei, drei Tage her.

00:02:26: Das war also die Hochphase.

00:02:29: Die Hochphase dessen.

00:02:30: Und du sagst es gerade für viele Autohersteller, Auto-Fans waren im Prinzip die CES eigentlich die letzten Jahre immer der erste Aufschlagpunkt ins Jahr.

00:02:41: Und viel früher kann man ja nicht ins Jahr starten.

00:02:43: Das traditionell wirklich eigentlich in der ersten, so in der ersten vollen Januarwoche.

00:02:48: Insofern, ja.

00:02:50: Ja, also die CS eben nicht mehr nur der Ort, wo die großen Tech-Unternehmen ihre Innovation rund um Smartphone und Fernsehen und so weiter so aus der wirklich klassischen Consumer-Welt kommen, sondern eben auch mit Blick auf, man kann schon sagen, der Mobilität der Zukunft.

00:03:07: Also es geht nicht nur nur um Autos an sich, sondern auch um die Konzepte dahinter, wenn wir auch um das Thema autonomes Fahren sprechen.

00:03:14: Und da werden wir heute sicherlich auch noch Einiges dazu hören, dass es eben nicht nur um das Auto als Device jetzt auf der CES ging, sondern eben auch darüber hinaus.

00:03:22: Stichwort Robotaxie und so, da werden wir sicherlich gleich zu kommen.

00:03:24: Aber Pascal, man muss sagen, wenn man das jetzt mal vergleicht, auch mit dem, was du gerade schon angesprochen hast, von, weiß ich nicht, acht Jahren, ne neun Jahren, zehn Jahren, wo wirklich die die Autohersteller sich die Klinke in die Hand gegeben haben auf dieser Messe, da muss man sagen, in diesem Jahr haben sich vor allem die, auch die deutschen OEMs, aber auch sicherlich einige US-Hersteller, doch eher zurückgehalten, was die Präsentation auf dieser Messe anbelangt.

00:03:54: Vor allem, was die physische Präsenz vor Ort anbelangt.

00:03:57: Also Volkswagen zum Beispiel war gar nicht vor Ort, hat das Feld anderen überlassen dieses Jahr.

00:04:04: BMW, Mercedes haben im Prinzip, wenn man so ein bisschen auf die neuen Modelle schaut, die sie dort mitgebracht haben, das gemacht, was sie auf der IAA in München im letzten Jahr auch schon gemacht haben.

00:04:15: Sie haben BMW die neue Klasse gezeigt.

00:04:17: x drei und mercedes den elektrischen glc.

00:04:22: Gezeigt wirklich ein wirklich neues modell.

00:04:24: an der stelle hat eigentlich nur honda aus der partnerschaft mit sony.

00:04:29: Gezeigt den sju wie prototypen vieler.

00:04:33: Das was ja im letzten bei der letzten sie es ja schon angedeutet haben sie jetzt auch hier doch mal gezeigt also.

00:04:39: Man muss schon sagen, da werden wir gleich noch mal ein bisschen über die Hintergründe sprechen.

00:04:45: Die Autohersteller jetzt so physisch für Ort waren sie jetzt nicht, aber und das werden wir jetzt gleich sehen, doch an einigen Stellen dann doch wieder vertreten, vor allem wenn wir über das Thema Technologie an sich sprechen und nicht unbedingt über die Modelle.

00:05:01: Ja, ich bin gleich gespannt, weil du wirst uns gleich mal ein kleines Update noch mal geben.

00:05:06: Wer war denn jetzt eigentlich da oder wer hat was gezeigt und wer hat was verlaut bahnen lassen?

00:05:09: Aber du hast es gerade schon angesprochen.

00:05:12: Ich habe gerade gesagt, die Autohersteller haben so vor zehn Jahren ungefähr die CES gekapert und für sich entdeckt und für sich auch genutzt bis hin zu dem Punkt.

00:05:21: an dem man im Prinzip schon ein bisschen von der inoffiziellen ersten Automäße des Jahres gesprochen hat.

00:05:28: Vielleicht zum Teil sogar von der wichtigsten Automäße des Jahres.

00:05:30: Kann man ja auch mal diskutieren, wie wichtig eigentlich gerade auf dem US-Markt noch andere traditionelle Motor-Shows sind wie Detroit oder New York.

00:05:39: Und wenn wir davon sprechen, dass die Autoindustrie das ein bisschen vor ein paar Jahren Ja, für sich entdeckt hat, dann muss man ja hier schon so ein bisschen das erste Fazit, bevor wir jetzt ins Detail rauf gucken, schon ziehen, dass sie sich jetzt auch einfach wieder zurückgezogen haben.

00:05:54: Also vor zehn Jahren für sich entdeckt.

00:05:56: Man wollte sich auch als Tech Player positionieren.

00:05:59: Und jetzt zeigt man eben so ein bisschen oder vielleicht, und da werden wir im Laufe der Folge auch darüber sprechen, was ein bisschen vielleicht auch das Statement sein soll, was man damit vielleicht auch setzen will.

00:06:10: vielleicht ja auch ein ganz bewusstes Fernbleiben und unter vielen Gründen können wir gleich besprechen.

00:06:15: Aber ich glaube, ja, vielleicht wollte man auch gerade mit dem, womit man sich in den letzten Jahren so hat zeigen wollen und in dem Umfeld, in dem man sich hat zeigen wollen, vielleicht ja auch bewusst gar nicht zeigen wollen dieses Jahr.

00:06:27: Und das wird ja eine spannende Diskussion sein.

00:06:29: Ja, genau.

00:06:30: Es ist halt tatsächlich so, dass sie nicht mehr die Center Stage der Aufmerksamkeit auf der CES einnehmen.

00:06:37: Sondern vielleicht eher, und das kann man ja ein bisschen feststellen, wenn man mal auf den Player schaut, der eigentlich nicht der heimliche Star, sondern der ganz klar,

00:06:45: der klare Star,

00:06:47: der CES war.

00:06:48: Sie sind mehr oder weniger im Windschatten dieses Unternehmens gefahren und das ist ganz klar Nvidia.

00:06:53: Also der Chip-Riese, wie man es vielleicht ganz einfach umreißen kann, um zu verstehen, was das Unternehmen macht.

00:07:00: Ist.

00:07:00: natürlich hat im jeden jahr der sie ist in vielen jahren ja schon auf die auftrack keynote gehabt.

00:07:06: jensen wagen da auch wieder eine große show gemacht auch in diesem jahr zusammen mit siemens die sie ist eröffnet und da gleich ins ganz große oder ins ganz hohe egal gegriffen und von einer neuen industriellen revolution gesprochen.

00:07:18: wenn man um das thema k.i.

00:07:19: sprechen.

00:07:20: Aber auch ganz konkret für die Autoindustrie bedeutet das eben auch Nvidia.

00:07:25: Das ist momentan der Dreh- und Angelpunkt, gerade wenn man so ein bisschen auf die Themen Infotainment, Fahrerassistenz blinkt und auch auf das Thema Autonomus fahren, Vollautonomen fahren in Richtung Robotaxis.

00:07:37: Da hat Nvidia eben gezeigt, wie ihre die KI Stacks und die Plattform Drive künftig Auch ganze Robotaxi flotten eben auch steuern sollen mit Echtzeit-Sensor-Fusion, KI-Gestützter, Entscheidungslogik, die quasi wie ein Mensch am Ende des Tages entscheiden soll.

00:07:54: Und man will einen eigenen Robotaxi-Dienst auf die Beine stellen.

00:07:57: Dann wurde auch angekündigt im nächsten Jahr mit einem Partner.

00:08:01: Den aktuellen Stand der Technik, den hat man in Las Vegas demonstriert.

00:08:05: Und hier kommen jetzt zum Beispiel die Autohersteller wieder ins Spiel, denn Mercedes war da ganz klar involviert.

00:08:11: in dieser Demonstration der Technik von Nvidia.

00:08:14: Also hier war Mercedes quasi das Vehikel im sprichwörtlichen Sinne oder im buchstäblichen Sinne das Vehikel, um zu zeigen, was denn der aktuelle Stand der Technik im Bereich Robotaxi und im Bereich der Möglichkeiten der KI eben im Bereich Autonomusfahren alles, was da alles drin ist.

00:08:33: Und es gab eben ein Serienfahrzeug des neuen CLA von Mercedes, der Ja, durch den Straßenverkehr von San Francisco navigiert es und dabei Vorfahrtregeln geabachtet hat, Ampeln, Verkehrsschilder, Fußgänger und eben doch so ein bisschen menschenähnlicher eben agieren soll.

00:08:51: Das Ganze soll oder es wird möglich gemacht durch durch die KI und das Full Stack Drive Software System von Nvidia sowie deren Rechenpower, die ohnehin schon bekannt ist, dass sie besonders stark ist.

00:09:06: Und das eben in einem CLA.

00:09:08: und hier sieht man eben, dass sich ja ein Autohersteller sozusagen als Testpolide am Ende des Tages irgendwie präsentiert hat, um eben die Möglichkeiten, die Nvidia mitbringt im Bereich Autonomusfahren eben zu präsentieren.

00:09:22: Also da sieht man an diesem Beispiel sieht man eben ganz ganz toll.

00:09:27: Sie sich so ein bisschen auch die Hierarchien vielleicht in der Automobilbranche da gerade verändern, dass eben hier der Technologieanbieter im Vordergrund steht und nicht unbedingt der Autohersteller.

00:09:38: Ja, war ja auch ein OEM, der korrigier mich, aber ein OEM, der durchaus ja in der Vergangenheit auch schon mal die Öffnungskinode gehalten hat, ne?

00:09:45: Genau.

00:09:45: Wenn ich mich nicht täusche und insofern, wie du schon sagst, spricht natürlich wirklich Bände, dass Nvidia und das Nvidia, das macht überrascht auch gar nicht momentan einfach der tag player schlechthin eigentlich wenn man so will.

00:10:00: und ja wir können gleich noch darüber diskutieren weil ich habe ja auch mal so ein bisschen kann ich schon mal sagen ich habe mal so ein kleines bisschen medien echo zusammen gesammelt und auch mal ein paar aussagen gesammelt ein paar meinungen die vielleicht ein bisschen einordnen wie denn das ganze jetzt einzuschätzen ist.

00:10:14: und ja auf jeden fall spannende feststellung dass man da dass man da so ein bisschen diesen schritt zurück geht aus dem rampenlicht Und auch eben, wie du selber sagst, dich zum Vehikel zu machen, eigentlich für die Technik anderer, ist auch vielleicht ein kleines Statement.

00:10:33: Ja, absolut.

00:10:35: Und was eben auch spannend ist, und da möchte ich so ein bisschen am Beispiel von Nvidia eben auch noch bleiben, ist, dass es dann eben nicht bei den Themen, also bei den vielleicht Konsumernähren Themen wie zum Beispiel den Fahrerassistenz Infotainment Themen bleibt, sondern Und das war ja gleich in der Auftaktkino zu sehen, dass eben Nvidia und Siemens auch eine große Kooperation bzw.

00:10:55: Vertiefung der Kooperation angekündigt haben, einen großen KI-Aufschlag gemacht haben in Richtung industrielle Fertigung.

00:11:01: Also das ist dann eben auch... wirklich um Fertigungs- und Industriethemen geht, die wirklich jetzt eigentlich gar nichts mehr mit dem Thema Consumer zu tun haben.

00:11:10: am Ende des Tages.

00:11:10: Also es wurde wieder ein Digital Twin-Komposer gezeigt, mit denen Hersteller komplette Fabriken und Fahrzeugmodelle virtuell simulieren können, bevor überhaupt die erste Schraube gedreht wurde.

00:11:22: Das ist natürlich auch ein Thema, was immer wieder aufkommt, wo Nvidia ja auch ganz vorne dabei ist, auch schon mit den deutschen Automobilherstellern viel zusammenarbeitet, wenn es ums Thema Omniverse geht.

00:11:32: zum Beispiel.

00:11:34: Dann, auch da war NVIDIA beteiligt, hat Hyundai einen eigenen humanoiden Roboter gezeigt, zusammen mit einer Tochter von Boston Dynamics.

00:11:44: Die wollen bis zum Jahr zwanzig achtundzwanzig mit diesem humanoiden Roboter in Serienproduktionen gehen, der nennt sich Atlas.

00:11:51: Bis zu dreißigtausend Einheiten pro Jahr sind da angekündigt und Investitionsvolumen von sechsundneinzehneinzig Milliarden Euro bis zwanzig dreißig.

00:11:59: also auch da ein großer Aufschlag.

00:12:01: und auch hier ist Nvidia involviert mit der mit der KI-Plattform Groot als Gehirn für diese Roboter.

00:12:08: Und auch das ist jetzt ja nicht unbedingt was was jetzt sehr consumernah ist an dieser Stelle aber eben auch für die Automobilindustrie sehr interessant ist.

00:12:18: Und das finde ich sowieso, der Hyundai-Auftritt finde ich fast mit am beeindruckendsten.

00:12:23: Das heißt, da kommt einer der großen Automotive-Player, kommt auf die Consumer Electronics-Show und was zeigt man?

00:12:30: dort?

00:12:30: ein Roboter?

00:12:31: Kein Auto, ja, kein Auto, sondern eben, wie du sagst, so ein humanoiden Roboter.

00:12:36: Jetzt muss man eher dazusagen, für die Einschätzung bei unserer Publikum, unsere Zuhörerschaft wird das wissen, die CES ist ja eine reine Fachmesse, keine... keine Publikumsmesse.

00:12:48: und insofern guckt man dann natürlich, was das Thema Industrialisierung angeht, entsprechende Technologien natürlich auch links und rechts über den Tellerrand, aber du hast schon recht, es geht ein bisschen einfach von smarten Devices irgendwo, wenn man das Fahrzeug da als mit rein rechnen will, geht ein bisschen hin in Richtung, was lässt sich mit Technologie machen, auch in Richtung Industrialisierung.

00:13:09: Das ist natürlich einmal super spannend, aber gerade Hyundai finde ich total beeindruckend.

00:13:13: Das heißt, du gehst als OEM.

00:13:14: Das ist für mich eigentlich fast das symbolischste, neben der Abwesenheit von vielen, eigentlich fast der symbolischste Auftritt.

00:13:22: Wenn es um die Frage geht, welche Rolle spielt die Autoindustrie irgendwie auf das IES, dann kommt Hyundai und bringt kein Auto mit, sondern macht einen großen Aufschlag in Richtung Humanoid Roboter.

00:13:32: Ja, spannend.

00:13:34: zeigt sich vielleicht auch so ein bisschen, wie sich das gerade verschiebt und worauf man vielleicht als Autohersteller auch besonderen Wert legt momentan.

00:13:43: In diesen Bereichen bewegt sich momentan natürlich auch viel und da kann man eben auch zeigen, was man kann und was man vielleicht in den nächsten Jahren auf die Beine stellen will im wahrsten Sinne des Wortes, wenn

00:13:52: man

00:13:53: über Humor, wie der Roboter spricht.

00:13:55: Aber Pascal, ein Aspekt möchte ich ganz gerne an der Stelle noch erwähnen.

00:13:59: Der vielleicht an der Stelle, wenn man sich auf diese großen Aufschläge, über die wir jetzt gerade schon so ein bisschen gesprochen haben, Vielleicht so ein bisschen eher am Rande mitgelaufen ist.

00:14:07: Es waren auch einige deutsche Zulieferer vor Ort, wie er in Las Vegas, also wo der ein oder andere deutsche OEM eher mit Abwesenheit geglänzt hat, waren doch die deutschen Zulieferer um Bosch, continental mit AuMovio jetzt natürlich als, als Spinoff und auch ZF waren vor Ort.

00:14:23: Bosch hat, und alle Unternehmen haben sich so ein bisschen auch auf das Thema Infotainment, auf das Thema Cockpit eben gestürzt und da einige Innovationen gezeigt, also Bosch.

00:14:33: hat zum Beispiel eine KI gesteuerte Infotainment Plattform vorgestellt, Continental oder Aumovio muss ich ja sagen, also das ist ja schon ein eigenständiges Unternehmen, das muss man jetzt vielleicht sich auch noch mal so ein bisschen drauf schaffen, dass wir von der, vom Conti Konzern sprechen, sondern von Aumovio tatsächlich, die ein Surface Project Projection gezeigt hat, also Informationen direkt auf die Cockpit-Oberflächen projiziert werden, also weg vom klassischen Bildschirm hin zu einer eher nahtlosen Integration und ZF zum Beispiel eine Software-Lösung wie Active Noise Reduction, also im Geräusch im Fahrzeug.

00:15:08: digital zu eliminieren, also schon so ein bisschen kleinere Innovationen gezeigt, die sich gerade in dem Bereich Cockpit, Interior, HMI, Infotainment bewegen.

00:15:17: Auch da tut sich natürlich viel, auch wenn man sich auf das Thema künstliche Intelligenz stürzt an der Stelle.

00:15:24: Aber das zeigt, die sind auch durchaus da auch noch vorhanden und auch noch vor Ort gewesen.

00:15:28: Aber eben dieser mediale Aufschlag, diese Öffentlichkeit lag nun deutlich nicht auf den deutschen Unternehmen an dieser Stelle, obwohl mit Siemens ein Unternehmen in der Auftaktkino dabei war.

00:15:40: Also muss man vielleicht sagen, auch hier Roland Busch, der CEO von Siemens, vielleicht auch die richtige Entscheidung getroffen hier auch mit den Aufschlag zu machen, um auch zu zeigen, dass auch aus aus Deutschland da, dass man da an der vordersten Front, was die Innovationen im Bereich Automobilindustrie oder Industrie allgemein noch mit dabei ist.

00:16:02: Also

00:16:03: ja,

00:16:04: das war auf jeden Fall spannend.

00:16:05: Pascal, lass uns aber trotzdem noch mal so ein bisschen darüber sprechen, was diesen Bedeutungswandel auch vielleicht der CES, wo stehen wir da gerade?

00:16:15: Wo bewegt sich diese Messe?

00:16:18: Wir haben es eingangs gesagt, doch schon in den letzten Jahren sehr stark auf die Autoindustrie fokussiert hat.

00:16:23: Wo bewegt die sich eigentlich hin?

00:16:25: Oder was haben wir da gerade für eine Entwicklung?

00:16:27: Du hast ja auch ein bisschen umgeschaut.

00:16:29: Ich habe zumindest das Gefühl, sie bewegt sich vielleicht wieder ein bisschen dahin, wo sie mal her kamen.

00:16:34: Und während man in den letzten Jahren natürlich auch gegenüber, das muss man auch dazu sagen, sicherlich auch einer der Punkte, über die wir gleich sprechen, dass man natürlich zu sehr potenten Unternehmen, die dort ausstellen und sprechen möchten, nicht neigesagt hat.

00:16:46: Das wird natürlich auch klar gewesen sein.

00:16:49: Man konnte bei der, ich glaube, bei der CES immer sich so ein bisschen die Frage stellen, warum jetzt eigentlich so stark Auto, warum ist die CES eigentlich so ein bisschen zur verkappten Automesse geworden?

00:17:02: Und insofern ist es eigentlich fast eher wieder ein Schritt dahin zurück, wo die Messe vielleicht mal herkam oder wofür sie im Kern stehen will.

00:17:09: Das ist vielleicht auch so ein bisschen das, was medial so ein bisschen auch der Tenor ist.

00:17:16: Mal mit dem Bezug auf die Autoindustrie, wenn ich jetzt einfach mal so ein paar Headlines vielleicht mal reinschmeiße.

00:17:22: The Verge hat zum Beispiel geschrieben, at CSEVs take a backseat to Robotaxes and AI.

00:17:30: inside ev's schreibt im prinzip das gleiche at cc is twenty six.

00:17:34: the real automotive story is robots roby taxis and ai.

00:17:38: das heißt da auch ganz klar der der tenor okay.

00:17:42: Das elektroauto hat momentan auch mindestens mal in amerika einfach mindestens mal in amerika auf dem auf dem us markt.

00:17:51: Nicht Hochkonjunktur, um es vorsichtig zu formulieren, also auch da mit der Grund auch ganz klar im schwierigen EV-Marktwachstum gesucht in Amerika.

00:18:01: Gleichzeitig natürlich aber auch Unsicherheiten, politische Rahmenbedingungen, die rückläufige US-Förderpolitik.

00:18:07: Es gibt durchaus einige, die in Amerika in der Branche, das hört man immer wieder sagen.

00:18:12: Iwis, das Thema dürfen wir momentan nicht zu stark

00:18:15: strapazieren,

00:18:16: weil dann gibt es im Prinzip politischen Backlash sozusagen.

00:18:21: Also das heißt, da wird ganz klar nochmal darauf abgehoben, okay, die Zeit für Fahrzeugvorstellungen, also das klassische Automessenverständnis.

00:18:31: Von den vergangenen Jahren hat man natürlich auch immer zusätzlich zu seinen Modellen ja.

00:18:35: schon darauf abgezielt, was man sozusagen im Inneren macht und was man im Bereich Software macht, was man im Bereich KI macht.

00:18:40: Trotzdem hat man es natürlich schon klar genutzt, um auch Modelle zu zeigen.

00:18:44: Das heißt, deine Frage so ein bisschen vom Einstieg auch.

00:18:49: Modellpräsentationen, die hat man dieses Jahr, wenn man mal von Sony Honda absieht, quasi vergeblich gesucht.

00:18:56: Und das hat natürlich einfach auch damit zu tun, dass man momentan hier nicht den großen IV-Aufschlag, den macht man momentan nicht in Amerika.

00:19:04: Das spiegelt sich auch in den Bewertungen und Begleitungen der Messe, spiegelt sich das so wenig wieder.

00:19:13: Was ich auch interessant fand, und das hast du auch gesagt, es kommt durchaus

00:19:17: an,

00:19:18: dass die Zulieferer eine größere Rolle spielen.

00:19:21: Und das sowohl international, also Reuters hat es auch geschrieben, die neben durchaus auch war wie wie bosch sich da positioniert.

00:19:37: in

00:19:37: deutschland ist man da noch ein bisschen sagen wir mal ein bisschen härter in der bewertung.

00:19:42: also die welt schreibt zum beispiel als headline über den cis beitrag über bosch bosch letzte rettung und bewertet und schaut eben auch so ein bisschen das das bosch versuch sich jetzt hier als k i innovator als system integrator auf dieser wichtigen Tech-Messe zu positionieren.

00:20:03: Das beschreibt die Welt so ein bisschen als eigentlich so der letzte Grashalmer, den Bosch sich jetzt hier klammert in einem Umfeld, in dem es Bosch wirklich gar nicht gut geht.

00:20:14: Und insofern versucht man dann natürlich auch so ein bisschen eine Antwort darauf zu geben, wer profitiert jetzt eigentlich vom SDV im SDV-Zeitalter.

00:20:22: Und ich glaube, das ist gerade auch schon gesagt, auf der CES haben sicherlich vielfach auch die Zulieferer versucht zu sagen, den Finger in die Luft zu strecken und zu sagen, wir sind das.

00:20:31: Wir sind diejenigen, die hier dann Wörtchen mitzureden haben, während sich eben viele Hersteller, und da haben wir gerade schon darüber gesprochen, so ein bisschen eher im Fahrwasser dessen.

00:20:40: Im Fahrwasser von Tech-Konzernen, im Fahrwasser dessen zeigen, indem man sich im Prinzip als Vehikel zur Verfügung stellt, um Technologie anderer zu präsentieren oder von Partnern zu präsentieren, während man in der Vergangenheit sehr stark hinterher war, dort die eigenen Entwicklungen.

00:20:57: wirklich aufzuzeigen.

00:20:59: Vielleicht auch noch mal so ein paar grundsätzliche Ein- oder Eindrücke aus der, vor allem amerikanischen Medienwelt und zwar, dass es sehr stark um Produktisierung, um Productization versus Vision geht.

00:21:15: Also, dass man auf der CES auch sehen kann und das eben auch den Eindruck unterstreicht, warum die Autoindustrie dort eben ein bisschen weniger vertreten ist, weil Momentan einfach nicht die Stimmung da ist für die großen Visionen in die Zukunft und Fahrzeugkonzepte und schaut mal wo wir in vielen Jahren stehen wollen, sondern wo man einfach und das ist immer automatisch einfach ein bisschen stiller und ein bisschen kleiner.

00:21:40: eben dieses wir zeigen euch wo wir wirklich sind.

00:21:42: wir zeigen was wir wirklich haben.

00:21:44: wir zeigen was tatsächlich aktuell momentan greifbare anfassbare Konzepte hin sind.

00:21:50: das heißt auch so ein bisschen kann man da nochmal sagen die CS rückt so ein bisschen vom vom wow konzept und vom technischen technischen visionen in die zukunft gerichtet hin zur road map to production also hin zu einem ganz klaren wo stehen wir und was wollen wir jetzt tun was müssen wir tun und das ist halt so ein bisschen eben auch was was sicherlich vielfach momentan auf der sie es der fall gewesen ist was gleichzeitig dann aber.

00:22:17: die strahlkraft vielleicht ganz automatisch ein bisschen verringert wenn man da nicht irgendwie was hat wo man mit dem auto auf die bühne fährt und wo man irgendwie das tuch vom vom konzept wagen zieht ist natürlich automatisch immer ein kleines bisschen weniger strahlkraft.

00:22:32: das heißt man könnte es auch ein bisschen.

00:22:35: Ja, so ein bisschen der der Realitätscheck könnte man es auch so ein bisschen nennen, dass das da einfach die die Präsenz ein bisschen kleiner geworden ist, weil man sich einfach sehr aufs wirklich vorzeigbare, auf sehr produktnahe Dinge fokussiert, anstatt die großen Visionen zu verkünden.

00:22:52: Das ist sicherlich sicherlich ganz klar der Fall.

00:22:55: Aber was ich jetzt noch mal interessant finde, Janik, ich habe mich dann auch noch mal geschaut, so ein bisschen, okay, welche welche Gründe sind denn jetzt eigentlich, wenn man so ein bisschen einfach die Artikel, so ein bisschen auch die Meinungen und so weiter, so ein bisschen einsortiert, welche Gründe sind denn eigentlich jetzt dafür zu suchen?

00:23:11: Wir haben gerade ein bisschen da schon angefangen, warum die CES vielleicht für die Autoindustrie momentan nicht so wichtig ist und wenn man es da mal eindampft, dann kann man da so von drei, vier Gründen sprechen.

00:23:22: Das eine ist vor allem auch ein ROI-Thema, ja, den Return on Investment, weil die Das muss man auch dazu sagen, die CES eine extrem teure Bühne ist im wahrsten Sinne des Wortes.

00:23:36: Man spricht vielfaches zu lesen davon, dass so ein Messestand plus Speech ist tatsächlich so im zweistelligen Millionenbereich anzusiedeln.

00:23:48: Das heißt auch da ganz klar und deswegen habe ich ja vorhin gesagt ja auch, die CS hat sicherlich potente Unternehmen gerne genommen, die in der Vergangenheit sich dort präsentieren wollten.

00:23:57: Aktuell natürlich auch in der Gemengelage, in der man sich hier mit Kosteneinsparungen, Stellenstreichungen und so weiter befindet, sind natürlich auch solche Budgets auf dem Prüfstand.

00:24:07: Wenn nicht alleine schon ganz klassisch durch das Geld fehlt, dann mindestens mal Weil man, was die Außenwirkung angeht, sicherlich sich zweimal überlegt, ob man während man zu Hause im Prinzip die Negativ-Schlagzeilen mit Stellenstreichungen und Werkschließungen und Co.

00:24:23: hat und da die Schlagzeilen sozusagen irgendwo belegt.

00:24:29: Man auf der anderen Seite der Weltkugel dann, ich saß jetzt erloppt, die Fuffis in den Club schmeißt.

00:24:34: Und das natürlich war es, das will man sich nicht.

00:24:36: Das will man sich natürlich nicht vorwerfen lassen und ist dort einfach extrem zurückhaltend, was ein so teures Investment angeht, ist ja schon eine Entwicklung, die sehen wir ja auf vielen Automessen, die immer teuer sind, immer aufwendig sind, die seit Jahren rückläufig sind, was so die Präsenzen angeht, wenn man sich mal überlegt, dass du auf der IAA vor einigen Jahren noch ganze Messe Hallen hattest, die von einem OEM belegt waren, wenn du mal Stichwort Mercedes, Volkswagen, BMW, die haben ganze Hallen.

00:25:02: im Prinzip früher noch in Frankfurt alleine gebucht und heute muss man dann eben.

00:25:07: heute sind es dann auch eher so die klassischen kleineren Stände in der großen Halle oder die Aktionen, die man irgendwie in München auf dem Freigelände noch macht.

00:25:16: Aber es geht ja seit Jahren zurück, weil sowas einfach mit so unglaublich hohen Kosten belegt ist.

00:25:24: Aber es ist eben auch und das fand ich jetzt auch sehr, sehr interessant.

00:25:29: So ein bisschen narrative Kontrolle, nämlich dass die OEMs gerade nämlich so ein bisschen dieses Techmesse Framing eigentlich vermeiden wollen, nämlich dieses, wenn wir nicht reduziert werden wollen auf dieses Thema Vehikel oder für andere dieses Thema White Label Hardware Hersteller degradiert und so weiter.

00:25:51: Wenn wir auch so ein bisschen nicht darauf reduziert werden wollen, dann halten wir uns vielleicht von so Techmessen so ein bisschen fern, wenn wir nicht diejenigen sind oder sein können.

00:25:58: die dann wirklich auch mit solchen entsprechenden Tech-Ankündigungen tatsächlich auch Schlagzeilen machen können.

00:26:04: Der Stichwort Hyundai kommt mit Humanoidem Roboter.

00:26:08: Das heißt, die belegen sozusagen die Schlagzeilen durch etwas, wo sie sich momentan in einem Tech-Feld hervortun, was erstmal primär, zumindest mal mit dem Produktauto gar nicht viel zu tun

00:26:18: hat,

00:26:19: wo man aber einen Aufschlag machen kann und dass wenn dieser Aufschlag fehlt, man lieber vorsichtig ist sich sozusagen dieses fahrwasser zu begeben gerade weil eben viele zulieferer zum beispiel sehr stark davon profitieren von diesem tech framing von diesem tech player framing ist ja ganz eindeutig was was sie mensch natürlich auch beim gemeinsamen auf die bühne gehen mit nvidia ja auch wie man sicher auch präsentieren will ja

00:26:48: Man hat ganz klar gesagt man will wegkommen vom Maschinenbau im Bauer image sozusagen oder vom Industrie reinen deutschen klassischen Industrie unternehmen sondern wirklich auch zum Tech Player eben

00:26:59: total schon so.

00:27:01: Ganz klar offensiv gesagt

00:27:03: absolut.

00:27:03: und das ist eben genau dieses und das ist eben genau dieses.

00:27:07: Image wo die Zulieferer momentan versuchen sich genau so auch zu positionieren weil man eben so ein bisschen auf der Messe mit dieser Rückbesinnung auf so Tech Themen dann eben auch einen Aufschlag machen kann und viele.

00:27:20: OEMs eher eben versuchen quasi in dieses Risiko quasi in diesem Tech-Ökosystem einfach nur als einer von vielen so mitzuschwimmen, dass man dann eher versucht sozusagen dort fern zu bleiben, um dann wiederum mit ganz eigenen Aufschlägen, auch eine Tendenz, die man in den letzten Jahren sehen konnte, ist, dass man die Fahrzeugpräsentation gar nicht im Rahmen von großen Messen macht, sondern eher selbst da irgendwo das Heft des Handelns auch medial in der Hand haben möchte.

00:27:46: Also das fand ich einen sehr, sehr spannenden Grund, den man so ein bisschen raus destillieren konnte aus der, aus ein bisschen medialen Berichterstattung aus kommentaren Meinungen, ist, dass man eher da versucht, sozusagen eben nicht als, als Tech Player sozusagen ins Kartendeck so einfach mit eingemischt zu werden, was man wahrscheinlich auf der aktuellen Messe, so wie die CES eben stattgefunden hat, mit vielleicht auch irgendwie ein bisschen untergefahrenen Budgets.

00:28:13: was dann aber im Prinzip so das drohende Unheil gewesen wäre.

00:28:16: Und deswegen bleibt man vielleicht lieber fern, um da das heftes Handels in der Hand zu haben.

00:28:20: Fand ich spannend.

00:28:21: Und natürlich einer der Gründe, und wir haben schon darüber gesprochen, ist einfach die Politik rund um auch den EV-Markt, heißt da auch wieder, so ein bisschen einfach nimmt einem die Gelegenheit, da auch Großmodelle zu zeigen, ist momentan nicht so die Stimmung für.

00:28:36: Und dann kommen halt viele Themen zusammen.

00:28:39: Dann kommen wirklich mehrere von diesen Themen.

00:28:42: zusammen die gemeinsamen, dann wahrscheinlich den Grund dafür geben.

00:28:46: Du wirst ja auf der, wird jetzt nicht nur einen Grund geben, warum OEMs sagen, ja dieses Jahr vielleicht nicht, aber wenn du mal alles zusammen nimmst, es ist unglaublich teuer, aber eigentlich kannst du deine, deine tollen Produkte im Stichwort IVs und so weiter, die jetzt irgendwie nach vorne in den letzten Jahren rausgekommen sind, kannst du nicht so richtig mitbringen, weil die Stimmung nicht so richtig für da ist.

00:29:05: Also fragst du dich, was kann ich eigentlich noch zeigen für das, was ich da investieren muss.

00:29:10: Wie kann ich mich eigentlich noch präsentieren?

00:29:12: Kann ich mich dann eigentlich neben Nvidia und Co.

00:29:15: eigentlich noch groß hervortun?

00:29:17: Und wenn man das dann in dieser Gesamtgemengelage so ein bisschen mit Nein beantwortet, dann ist es eben so, wie man momentan sieht, wie es passiert ist auf der CES, nämlich die Rückbesinnung zur Techshow.

00:29:29: und wer da momentan nicht mitspielen kann oder will, um sich so zu positionieren, der lässt es dann bleiben.

00:29:36: Übrigens ja auch nicht nur, dass sozusagen unsere heimischen OEMs nicht den Weg über den großen Teich finden, um dort mitzuspielen.

00:29:44: Auch viele große starke US-Marken hat man ja zum Beispiel vergeblich gesucht.

00:29:49: Ford hat zwar einen relativ großen Aufschlag gemacht, hat versucht sich da viel zu zeigen, auch im Bereich Autonomie, eben rund um diese Tech-Themen.

00:29:56: General Motors zum Beispiel,

00:29:58: alles ist nicht

00:29:58: da gewesen.

00:29:59: Gar nicht da.

00:30:00: Und das ist natürlich schon auch spannend, dass die da auch zu ähnlichen Ergebnissen kommen, die CES wirklich verstreichen zu lassen.

00:30:09: Naja, ich denke mal, das was du jetzt da in Gründen angeführt hast, ist zusammengenommen eben für eine ganz klare strategische Entscheidung, dass man sich da eben nicht mehr so stark präsentieren will, absolut nachvollziehbar und auch aus der Erkenntnis heraus, dass man vielleicht in den ein oder anderen Jahr da vielleicht doch ein bisschen zu Zu zu stark auf die Pauke gehauen hat und vielleicht vieles auch nicht so ganz einlösen konnte am Ende des Tages, ohne da jetzt in den konkreten Beispiele wieder zu gehen, aber dass man, wie es Mercedes zum Beispiel, wir haben es ja eingangs gehört, eher so ein bisschen im Fahrwasser von Nvidia da auch mitgegangen ist und gesagt hat wir stellen jetzt hier sozusagen den.

00:30:49: der das den wagen bereit um eure technologie da auch zu präsent aber im gleichen atemzug natürlich auch zu sagen hey wir haben diese technologie auch in ein unserer systeme gegossen und das rollen wir jetzt machen wir jetzt haben wir in china schon angefangen jetzt rollen wir sie in den usa aus war nicht so der große ausschlag also war jetzt nicht so ganz so präsent in den medien.

00:31:08: Aber auch da nutzt man natürlich die Kunst der Stunde und ist in diesem Fahrwasser mit drin, aber eben nicht als der Hauptakteur, sondern eben so ein bisschen eher als ich bin Teil dieses Technologie-Ökosystems.

00:31:20: Und hier spielen mittlerweile andere die erste Geige.

00:31:23: Das ist einfach auch ein Eingeständnis am Ende des Tages.

00:31:27: dass man diese Themen ja auch technologisch gar nicht alleine wuppen kann und umsetzen kann.

00:31:32: Das ist ja was, was wir im letzten Jahr auch an dieser Stelle ja schon häufig diskutiert haben, dass dieses Thema Partnerschaften und da kommt keiner dran vorbei.

00:31:40: Gerade was diese neuen Technologien angeht und gerade was das Thema KI anbelangt.

00:31:45: Also wenn es um das Thema geht, dass man das nicht mehr alleine alles umsetzen kann und sich da auch nicht mehr als alleiniger sozusagen allwissender irgendwie präsentieren darf.

00:31:54: Also ich denke mal, das ist was du da gesagt hast.

00:31:56: Das wird absolut der Grund sein und Budgetgründe.

00:31:58: Also da müssen wir glaube ich auch nicht darüber diskutieren, dass das natürlich zum einen die Kosten für den Stand dort vor Ort riesig sind, aber auch in der Vorbereitung.

00:32:07: Wir wissen ja auch, wenn man mal so ein paar den Kollegen aus der Presseabteilung sich so umhört, wie viel da auch investiert, wie viel Zeit da auch investiert wird, so einen so einen Messerauftritt zu planen in den Vormonaten des CES und das... Können sich wahrscheinlich viele auch an der Stelle einfach nicht mehr nicht mehr erlauben, das so umzusetzen.

00:32:30: Und ja, das wird auch wahrscheinlich sich im nächsten Jahr auch auf anderen Messen so fortsetzen, auch wenn wir jetzt auf die IAA schauen.

00:32:38: Jetzt gut im nächsten Jahr ist es oder in diesem Jahr ist jetzt die die Nutzfahrzeug.

00:32:43: Aber das wird sich das wird sich sofort setzen, dass man da auch deutlich kleinere Lösungen suchen wird und nicht mehr den ganz großen Aufschlag am Ende des Tages.

00:32:53: Ja Pascal, dann würde ich sagen, dann schauen wir mal, wie das weitere Jahr verläuft, nicht nur was den Blick auf die Messen anbelangt, sondern natürlich auch was technologisch jetzt umgesetzt wird.

00:33:06: Du hast es ja auch eingangs gesagt oder das ist jetzt oder von deinen Erklärungen auch gerade gesagt, dass es jetzt auch um die Umsetzung geht, dass es um die Skalierung geht, um den Serienbetrieb von vielen Technologien.

00:33:15: Darüber werden wir sicherlich an vielen Stellen noch stoßen, auch hier im Podcast drüber sprechen.

00:33:20: Ich freue mich auf das, was in diesem Jahr auf die Branche zukommt.

00:33:24: Es wird nicht nur Freudiges sein, sondern auch, ehrlich wäre die eine oder andere negative Schlagzeit, die wir an dieser Stelle hier im Podcast besprechen.

00:33:32: Aber wir werden auf jeden Fall zur Stelle sein, um darüber zu sprechen.

00:33:37: So sieht es auch Janik ja vielleicht ja schon direkt mal einen kleinen Spoiler.

00:33:41: Wir haben es natürlich auch schon darüber unterhalten, dass wir zum Jahresstart und jetzt haben wir uns im Prinzip für die ersten Folge jetzt erstmal für die CES entschieden, aber wir natürlich auch zum Start ins Jahr.

00:33:51: natürlich auch nochmal eine Folge machen werden, wo wir nochmal etwas genauer drauf schauen wollen.

00:33:56: Was erwartet denn eigentlich die Branche in diesem Jahr?

00:33:58: oder anders gesagt, worauf wird es denn jetzt ankommen?

00:34:02: Was ist denn jetzt eigentlich das, was man tun muss, um am Ende des Jahres zu sagen, alles klar, das war ein erfolgreiches Jahr oder zumindest wir sehen nicht am Ende des Tunnels, es bewegt sich in die richtige Richtung.

00:34:13: Das wollen wir natürlich auch nochmal direkt jetzt zum Jahresstart aufbereiten.

00:34:18: Ich freue mich drauf.

00:34:19: Janik, schön, dass es für uns wieder losgeht.

00:34:21: Der Podcast hat mir gefehlt, auch in der Umsetzung.

00:34:24: Und ich hoffe natürlich auch, er hat vielleicht auch dem einen oder anderen von Ihnen und euch auch gefehlt, was die Hörgewohnheiten angeht.

00:34:31: Wir sind jetzt jedenfalls wieder da.

00:34:33: Einmal die Woche wie gehabt.

00:34:34: Vielleicht auch regelmäßig mal zweimal die Woche haben wir letztes Jahr auch schon an der einen oder anderen Stelle dann schon mal eine kleine Bonusfolge gehabt.

00:34:41: Das wird sicherlich dieses Jahr auch nochmal der Fall sein.

00:34:44: Also wir sind wieder am Start.

00:34:45: Wir freuen uns über alle, die zuhören.

00:34:47: Dabei sind gerne übrigens auch mal, das sagt man vielleicht auch zu selten, der Call to Action.

00:34:51: Gern auch mal wirklich nochmal folgen auf den entsprechenden Plattformen.

00:34:56: Das hilft uns natürlich auch und wir freuen uns auf den Austausch in diesem Jahr.

00:35:01: Janik.

00:35:01: Wir hören uns in der kommenden Woche wieder.

00:35:03: Ich sage bis dahin und

00:35:18: ciao.