Der WAS MICH BEWEGT Jahresrückblick 2025

00:00:01: Janik, wenn du an das Jahr zwanzig, fünfundzwanzig zurückdenkst und gleichzeitig mal das andere Auge sozusagen auf sechsundzwanzig schielt, was glaubst du eigentlich?

00:00:12: welches Jahr das abgelaufene oder das kommende wird für die Autoindustrie schwieriger?

00:00:21: Schwierig ist ein gutes Stichwort an der Stelle, weil

00:00:24: schwierig zu antworten.

00:00:25: Schwierige,

00:00:25: schwierige Frage zu beantworten.

00:00:28: Also ich denke mal,

00:00:31: dass.

00:00:32: Also ich bin jetzt an der Stelle mal Optimist und sage, dass Jahr zwanzig, sechsundzwanzig wird das Jahr, in dem die Automobilindustrie aus der Talsole, in der sie sich ja dieses Jahr immer noch befindet und in der wir uns ja schon seit längerem befinden, langsam wieder rauskriechen wird.

00:00:48: Aber, und das sage ich jetzt mal einschränkend, es wird ein... CA-Prozess werden.

00:00:54: Es wird noch viele Rückschläge geben und es wird auch noch viele Meldungen aus der Automobilbranche geben, die uns erstmal vielleicht doch eher pessimistisch in die Zukunft blicken lassen.

00:01:03: Aber ich glaube jetzt schon, dass es ist und das deutet ja auch dieses Jahr schon so ein bisschen an in vielen Bereichen, dass es durchaus auch aufwärts gehen kann.

00:01:11: Also, glaube ich, wird das nächste Jahr nicht schwieriger, sondern vielleicht sogar ein bisschen an manchen Stellen sogar etwas einfacher.

00:01:17: Oder ich sage mal, die Herausforderungen werden besser angenommen als in diesem Jahr.

00:01:22: Es geht ja auch so ein bisschen um die Frage, ob man in diesem Jahr auf viele Herausforderungen Antworten finden konnte, die man nächstes Jahr sozusagen dann einfach verfolgen kann, also wo ein Weg vorgezeichnet ist, die man nächstes Jahr konsequent verfolgen kann oder wo das aktuelle Jahr vielleicht auch

00:01:39: Fragen

00:01:40: aufgeworfen hat, wo man erstmal Antworten darauf finden muss.

00:01:43: Janik, genau das wollen wir heute in der aktuellen Folge, was mich bewegt,

00:01:48: besprechen.

00:02:03: Ja, ich habe es gesagt.

00:02:04: Fragen, Antworten.

00:02:05: Wir wollen natürlich zum Jahresende und das ist die letzte Folge, was mich bewegt in diesem Jahr vor Weihnachten.

00:02:13: Bald werden wir alle in den Weihnachtsurlaub verschwinden, werden hoffentlich schöne Zeiten im Rahmen unserer Kreise, unserer Familien und Freunde.

00:02:23: verbringen.

00:02:24: Kraft tanken für das Jahr sechsundzwanzig wie auch immer es dann aussehen mag.

00:02:27: und janek wir wollen einen kleinen blick zurückwerfen ich glaube dass das der klassiker ist für den jahres fürs jahresende und wollen einfach mal schauen wo sind denn vielleicht in den ja einigen der zentralen themen in diesem jahr womöglich Eher Antworten gefunden worden?

00:02:43: und wo gibt es vielleicht noch so viele offene Fragen, dass sechsundzwanzig ein Jahr wird, in dem man eben solche Antworten erst noch suchen und finden muss, weil davon hängt natürlich sicherlich so ein bisschen auch die Bewertung ab, wie sechsundzwanzig denn so wird.

00:02:59: Das haben wir heute besprechen und das machen wir im klassischen Bäumchenwechsel dich Spiel.

00:03:06: Janik, starte doch mal.

00:03:07: Was ist denn für dich eines der zentralen Themen in diesem Jahr?

00:03:12: Und was war da für dich eigentlich so ein bisschen das, was unter dem Strich am Ende hingeblieben ist?

00:03:18: Ja, du hast es ja erst mal gesagt, das ist jetzt unser kleiner Jahresrückblick hier.

00:03:22: Aber wir wollen natürlich aus diesem Jahresrückblick heraus auch eben schauen, welche dieser Themen, die wir jetzt in diesem Jahr, die uns am meisten auch bewegt haben in diesem Jahr, haben auch vielleicht den größten Impact für die nahe Zukunft.

00:03:34: Und da ist für mich Ein Thema, eigentlich ein Paradebeispiel dafür, dass es in diesem Jahr doch deutlich positive Signale gegeben hat, die, glaube ich, im nächsten Jahr, und da können wir gleich noch mal ein bisschen darüber diskutieren, sich vielleicht auch noch mal intensivieren werden und das ganze Thema noch breiter am Ende auch vielleicht in der Bevölkerung ankommen.

00:03:56: Also wobei spreche ich, wir sprechen natürlich über das Thema.

00:03:59: Robotaxis bzw.

00:04:00: alles, was im Bereich autonomes Fahren in der Mobilität sich getan hat.

00:04:05: Und da gab es ja, wie ich finde, in diesem Jahr wirklich, und das finde ich auch interessant, im Vergleich auch zu den letzten Jahren.

00:04:12: Wir haben ja in einigen Folgen auch schon darüber gesprochen, ja, das autonome Fahren, das hat sich so ein bisschen, ich will jetzt nicht sagen auserzählt, aber es gab viele Setbacks und die OEMs sind ein bisschen von dem Thema wieder abgekommen.

00:04:22: und Ja, so richtig haben wir, haben Robotaxi Revolution, sollte schon längst passiert sein, ist es nicht, was ist da eigentlich los?

00:04:29: Und jetzt haben wir aber in diesem Jahr gesehen, dass sich in diesem Bereich doch ernsthaft einige Player aufgemacht haben, nicht nur die Großen wie Waymo oder bei Du in China, sondern auch einige OEMs, wie damit ins Spiel reingegangen sind und gesagt haben, wir wollen in diesem Feld, in diesem Geschäftsfeld auch.

00:04:46: Es geht ja dabei nicht nur um die Technologie, um die Machbarkeit des Ganzen, sondern natürlich auch um das Business.

00:04:52: auch ordentlich einsteigen.

00:04:53: und da hat eigentlich im januar schon hat es eigentlich schon angefangen mit der mit der ersten großen ankündigung von tesla nämlich dass die auch einen eigenen.

00:05:03: Eine eigene Robotaxi-Flotte, erstmal als Piloten in Austin in diesem Jahr in den Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im von Tesla, wo es dann vielleicht in Zukunft mal hingehen könnte im Thema Robotaxi.

00:05:34: Und da war schon ein bisschen zu sehen, ja jetzt gibt es eine Kampfansage auch von Tesla im Bereich nicht nur der individuellen Mobilität, sondern auch im Bereich der ja der der undimant Mobilität am Ende des Tages und man will.

00:05:47: Da auch ein Gegengewicht zu dem Großen der Branche und das ist momentan Waymo, die Alphabet Google Tochter oder Google Schwester, die da den Benchmark momentan liegt.

00:05:59: Da gab es auch in diesem Jahr die Meldung, dass mehr als zweihundertfünfzigtausend dieser Punkt, der mehr als zweihundertfünfzigtausend bezahlte Fahrten pro Woche geknackt wurde, auch eine interessante Meldung.

00:06:09: Man will sich mit Uber da zusammen tun in Austin auch eine Plattform.

00:06:14: aufbauen

00:06:15: und da auch skalieren und eben auch einen neuen Konkurrent im Sichtfeld haben, nämlich mit Tesla.

00:06:21: Also das war schon mal so ein bisschen der erste Aufschlag, wo es eigentlich den Ton gesetzt hat fürs Jahr.

00:06:27: Es gab weitere spannende News zu dem Thema in diesem Jahr zum Beispiel auch und das betrifft eher so ein bisschen den europäischen Markt mit mit Lift und und bei du planen nämlich auch zwei große der Branche in Europa das Thema Robo Taxis in Deutschland in Großbritannien auch voranzutreiben und hier.

00:06:47: im nächsten Jahr einen ersten Vorstoß zu machen.

00:06:51: Das war im Bereich Sommer eine Meldung.

00:06:55: Dann gab es weitere Meldungen.

00:06:56: Toyota, Waymo tun sich zusammen.

00:06:58: Uber, Nvidia wollen über bis zu hunderttausend Robotaxis in der Zukunft zusammenbringen.

00:07:04: Jetzt zuletzt hatten wir die Meldung von Mercedes-Benz und Momenta, auch Mercedes-Benz will jetzt.

00:07:10: hier weiterkommen und auch wieder so ein bisschen nicht nur in den eigenen Modellen das Thema Autonomus fahren auf den Level zwei plus Level drei vorantreiben sondern auch wirklich im Bereich Robotaxies vorankommen fand ich auch wirklich spannend das zu hören.

00:07:24: und ein Thema Pascal worüber wir uns in diesem Jahr auch viel unterhalten haben weil ich es auch selber erlebt habe in Hamburg war nämlich dass die Ankündigung von von Volkswagen oder die Präsentation von Volkswagen Moja und Mobile i mit dem vollautonomen ID-Bus in Hamburg.

00:07:41: Und auch da soll es in die USA gehen.

00:07:43: Da sollen Zehntausende von Robotaxis fahren.

00:07:45: Die haben eine eigene Nahiens-Ökosystem, was sie als White Label-Lösung verkaufen wollen, die sogenannte Turnkey-Solution, wo wirklich das gesamte Blumenstrauß von autonomemondimante Mobilität eben verkauft werden soll.

00:07:59: Auch ein bisschen Rollenwechsel des Herstellers an der Stelle.

00:08:04: Also ... Man sieht, es gab in diesem Jahr wirklich, und das sind, es ist nur ein Ausschnitt.

00:08:09: Ich könnte jetzt noch einige weitere Beispiele hier anbringen, wo es im Bereich Robotaxis in diesem Jahr hinging.

00:08:15: Und da merkt man schon, da ist wieder ordentlich Bewegung in das Thema Robotaxis gekommen.

00:08:22: Und man merkt, jetzt könnte in den nächsten, ja ich sage mal nicht vielleicht im nächsten Jahr, aber vielleicht auch im übernächsten Jahr, Diese Robotaxi-Revolution, von der wir schon vor zehn Jahren vorher gesprochen haben, könnte sie jetzt vielleicht ihren Ausgang gefunden haben und auch wirklich ins Rollen kommen.

00:08:42: Und das finde ich auch eine interessante Diskussion an der Stelle nicht nur in den großen Hotspots in China, in den USA, wo das Thema ja nicht erst seit gestern auf der Landkarte ist, sondern auch in Europa.

00:08:53: Bewegt sich endlich was wir haben Volkswagen wir haben jetzt dieses Thema mit lift und und bei du was hier passiert Mercedes momentan das soll auch in europa irgendwann natürlich ausgerollt werden.

00:09:04: Und ja also das ist auf jeden fall.

00:09:09: Ein punkt der mich in diesem Jahr besonders bewegt hat weil es eben weil man merkt da sind ganz viele player die jetzt wieder in diesen markt rein wollen die jetzt auch mit ernsthaftigkeit.

00:09:18: Nicht nur Pilotprojekte an vielen Stellen ausrollen wollen, sondern wirklich auch in eine oder versuchen wollen, eine Skalierung reinzukommen.

00:09:25: Und das ist ja das große Thema beim Thema Robotaxis.

00:09:28: Es geht nicht darum, dass vielleicht hier mal ein Schattel und da mal ein Schattel und hier haben wir im Nachverkehr noch so ein Bus, der da vielleicht in einem Betriebshof rumfährt.

00:09:36: Nein, es geht jetzt wirklich darum, das Ding in die Breite zu bringen.

00:09:40: Und können wir auch noch gleich darüber sprechen oder müssen wir nicht darüber sprechen.

00:09:43: Aber haben wir ja auch in einer der Folgen schon gemacht, dass Thema Akzeptanz beim Thema autonomen Fahren auch durch das durch die Skalierung durch Robotaxis vielleicht auch in der Bevölkerung nochmal zu pushen.

00:09:53: Also weiß nicht, wie du es jetzt auch in diesem Jahr gesehen hast.

00:09:56: Ich glaube, da wird gerade zwanzig, sechsundzwanzig noch einiges geben und wir werden noch einiges spannendes auch auf den Straßen ganz physisch greifbar auch zu sehen bekommen.

00:10:06: Ja, ich finde daran so spannend, dass für mich ist dieses Jahr, also es ist ein bisschen die Frage, würde man zwanzig, fünfundzwanzig als Das Jahr des autonomen Fahrens betrachten, das Durchbruch des autonomen Fahrens, sozusagen generell, wahrscheinlich nicht unbedingt.

00:10:22: Aber für mich ist das Jahr eins, in dem sich sozusagen das Thema Robotaxis so richtig vom Thema Autonomaprivat-Pkw emanzipiert hat.

00:10:35: Dass man nämlich das Gefühl hat, dass Das Ganze, diese Weiterentwicklung von Robotaxis und Shuttle Services und Co.

00:10:44: Etwas ist, wo jetzt deutlich mehr Musik drin ist, als in der Vision von autonom fahrenden, privat genutzten Pkw.

00:10:54: Und das, finde ich, hat sich so ein bisschen umgedreht, weil wir natürlich ganz lange, wir haben lange auf die Autopiloten geschielt, auf das, was Tesla macht, auf das, was natürlich auch Mercedes-Benz beeindruckend zeigen.

00:11:07: Darum geht es gar nicht, dass wir nicht irgendwie weiterkommen würden, was tatsächlich automatisierte Fahrfunktionen angeht.

00:11:13: Aber ich habe den Eindruck, dieses Jahr ist ein Jahr, in dem man sich tatsächlich auch in der Aufmerksamkeit, was die Weiterentwicklung der Technologie angeht, in dem sich tatsächlich das Thema Robotaxie so ein bisschen emanzipiert hat und sich jetzt auch als als avant-garde sozusagen im Bereich des autonome Fahns auch zeigt, weil und das haben wir alle miteinander auch schon diskutiert.

00:11:34: Wir haben es auch viele auch schon mit mit Gästen diskutiert in diesem Jahr, weil dort einfach aus vielerlei Gründen momentan, was das autonome Fahnen angeht, einfach ein bisschen mehr Musik drin ist.

00:11:46: Und das ist für mich das heißt, ich würde dir absolut zustimmen.

00:11:49: Es mag nicht das Jahr sein was in die geschichte eingeht als das ja des durchbruchs des autonom fahrends oder so sondern einfach stetige weiterentwicklung.

00:11:58: aber es ist definitiv ein ja in dem man nur alle diese partnerschaften aufgezählen es hätten mehr sein können ein ja in dem das thema autonome shuttles und autonome und demand services definitiv weiter nach vorne gekommen

00:12:12: sind.

00:12:13: naja und was an der stelle ja auch glaube ich was man auch an der stelle beobachtet und sagen muss ist Wenn man sieht, wie viele OEM-Hersteller, klassische Automobilhersteller, Volkswagen, Toyota, Stellantis, Mercedes jetzt auch, die sich ja jetzt nicht aus dem Thema Mobilität herausgezogen haben.

00:12:32: Soweit würde ich jetzt nicht gehen, aber wir haben es ja an vielen Stellen festgestellt.

00:12:35: Wir haben darüber gesprochen, BMW und Mercedes, wie groß die Ankündigungen vor Jahren waren, dass man sich künftig als Mobilitätsanbieter gerieren und positionieren will.

00:12:46: Und man sich dann davon wieder weg bewegt hat in den letzten Jahren durch den Verkauf von vielen Diensten wie Chernau, Free Now, die jüngsten Beispiele.

00:12:56: Und das nur noch vereinzelt solche Projekte bzw.

00:13:00: solche Dienste noch Bestand hatten.

00:13:03: Und nur noch wenige OEMs, das überhaupt betrieben hatten.

00:13:05: Steyrland des Volkswagen sind da so ein bisschen noch zu nennen.

00:13:08: Dass die jetzt wieder auf diesen Zug auch wieder aufspringen und sagen, wir sehen darin auch ein Geschäftsfeld und ein Business Case, der uns vielleicht auch in anderen Bereichen vielleicht auch das eine andere Geschäft auch wieder retten kann, weil sonst würden sie es ja vielleicht auch nicht machen.

00:13:23: Also auch ein Tesla muss dahinter ja ein Business Case sehen.

00:13:27: Die machen es ja auch nicht nur um einfach eine schöne Technologie.

00:13:32: use case am ende zu haben sondern es geht ja auch darum einfach auch um kohle so und um die skalierung.

00:13:38: und wenn man das wirklich in die skalierung bringt dann hat das ja am ende auch effizienz vorteile gegenüber bemannten flotten wenn man es jetzt mal so will sagen will.

00:13:47: von daher ist es schon auch spannend zu sehen dass viele jetzt da wieder ein ein business auch drin sehen wenn das thema denn wirklich auch in die skalierung kommt und das Ich glaube, das wird auch so ein bisschen.

00:14:00: Ich denke mal, es wird noch länger dauern, als es ist.

00:14:02: Wir werden auch über die Krunch-Time sein, wenn es darum geht, wirklich nicht nur von, wir haben hier fünfzig Robotaxis, die durch San Francisco fahren, sondern wir haben zehntausend.

00:14:16: die in den USA oder Zehntausend die in Deutschland fahren oder so.

00:14:19: Also das wird noch ein bisschen dauern.

00:14:21: Das wird wahrscheinlich auch nicht zwanzig, sechsundzwanzig sein das Jahr der Robotaxi Revolution.

00:14:25: Aber wir werden sehen, dass da die Skalierung ihren Ausgang findet.

00:14:28: Das ist zumindest mal meine Prognose an der Stelle.

00:14:30: Also da hat sich schon einiges wieder in eine andere Richtung verschoben in diesem Jahr.

00:14:35: Also halten wir vielleicht fest, dass es schon so ein bisschen ein Thema, wo zwanzig-fünfundzwanzig Antworten gegeben hat und nicht nur Fragen aufgeworfen hat.

00:14:42: Ich glaube, das kann man so sagen.

00:14:44: Und dann eben wie vor mir vorhin gesagt, der Weg, den man jetzt konsequent weitergehen muss, aber wo man zumindest ja dem Weg, den man gehen möchte, ein ganzes Stück näher gekommen ist.

00:14:54: Janek, ich habe natürlich auch ein Thema mitgebracht und jetzt vielleicht mal eins, wo ich sagen würde, das ist das ganz Offensichtliche, trotzdem aber nicht ohne vielleicht Diskussionspunkt oder Anknüpfung für Diskussion.

00:15:07: Und das ist das Thema künstliche Intelligenz.

00:15:09: Und das hat aber jetzt in meiner Reflexion, warum ich es ausgewählt habe, so ein bisschen aber eher mit dem Gefühl zu tun, dass wir ein Jahresrückblick nicht machen können, ohne über KI zu sprechen.

00:15:19: Und gleichzeitig, wenn man es dann reflektiert, man schnell feststellt, dass dir vielleicht der sozusagen dieser eine extreme Durchbruch dieses Jahr, aber vielleicht gar nicht so richtig, dass der gar nicht so richtig da ist.

00:15:25: Aber es ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das ist natürlich, das Über unglaublich viele Beispiele gesprochen, man kann im Prinzip kaum noch use cases in der Autoindustrie finden ohne das ganze, ohne das KI eine Rolle spielt.

00:15:56: Dazu kommt dann natürlich noch alles was mit agentik AI als nächste Ausbaustufe mit zu tun hat, also die eigenständige KI, die eigenständige Aufgaben erledigt.

00:16:06: Wir haben über Effizienzvorteile im Fahrzeug Design gesprochen.

00:16:10: Wir haben über Geschwindigkeitssprünge in der Fahrzeugentwicklung gesprochen.

00:16:15: Extrem wichtiges Feld, wenn wir immer schneller innovieren wollen und müssen.

00:16:20: Wir haben über KI im autonomen Fahren gesprochen.

00:16:22: Wir haben über KI in der Smart Factory gesprochen.

00:16:25: Da vielleicht, wenn ich mir eine Sache rauspicken würde, dann hat es eher mit der Produktion zu tun, weil ich glaube, eines der großen Punkte hätte man vielleicht auch für sich als einen der Trendthemen nehmen können.

00:16:35: Ich habe mich jetzt aber dazu entschieden, dass jetzt im Prinzip der künstliche Intelligenz zu subsumieren ist das Thema humanoider Robotik.

00:16:41: Ich glaube, dass das indiskutabel wirklich eines der Themen dieses Jahr ist, wo viele gezeigt wurden, wo viele Hersteller sich hervorgetan haben, wo viele OEMs Anwendungsbeispiele gefunden haben, wo es entsprechende Projekte zugab.

00:16:59: Janik, wir haben uns vor nicht allzu langer Zeit erst auch über humanoide Robotik Made in Germany unterhalten, was natürlich auch Hitzen ein Feld ist, wo auch neue Technologieplayer sich hervortun können.

00:17:12: Also das ganze Thema Physical AI ist natürlich dann schon etwas, was man finde ich in diesem Jahr besonders hervortun kann.

00:17:20: Ansonsten fehlen mir gerade die großen Use Cases eher so, dass vielleicht dieses Jahr auch die eine oder andere Fragestellung rund um die richtige Aufstellung auch aufgeworfen wurden.

00:17:32: Heißt, wie organisiere ich eigentlich KI im Unternehmen?

00:17:34: Wir haben über den KIO Trend, über den Chief AI Officer gesprochen, also alleine schon mal über das Thema Verantwortlichkeit für KI im Unternehmen etwas, was in diesem Jahr erst ein bisschen, sagen wir mal, dann auch Empor gekommen ist oder zumindest sich nochmal weiterentwickelt hat über KI-Initiativen, die dieses Jahr natürlich im Fokus standen.

00:17:56: Also eher ein Thema, von dem man, wie gesagt, Ende des Jahres sagen muss, eigentlich können wir es nicht, nicht besprechen, aber da war fünfundzwanzig vielleicht eher ein Jahr, was einfach der weiteren rasanten Verbreitung gehört hat.

00:18:11: Was ich jetzt so gespannt finde, ist vielleicht, Wenn man jetzt mal so ein bisschen nach vorne schaut, nämlich mit der Frage, waren das jetzt alles nur Antworten anstatt Fragezeichen und entwickelt sich das ewig so weiter.

00:18:22: Da haben wir zum Beispiel jetzt gerade erst eine ganz, ganz frische Gardnerprognose auch bei uns bei Automotive IT gehabt, haben dazu auch mit Pedro Pacheco gesprochen von Gardner.

00:18:35: wo es ein bisschen um KI-Ernüchterung geht, wo nämlich genau die Prognose, nämlich eigentlich die ist, wo es heißt dem großen Hype und der großen Lust, vielleicht auch dem FOMO, vielleicht irgendwie einfach dem Innovationsdiktat, den man da folgen will, folgen muss, dass dort sich vielleicht in den nächsten Jahren eher Ernüchterung breit macht, Ernüchterung darüber, dass die Sprünge vielleicht nicht so groß ausfallen werden, wie man sie heute denkt.

00:19:03: Natürlich haben wir eine super hohe Entwicklungsgeschwindigkeit, aber vielleicht sind dann schnell auch einfach die Fantasien, was in kurzer Zeit damit möglich ist, dann doch schnell größer, als am Ende das, was sich dann sinnvollerweise umsetzen lässt.

00:19:15: Und das Spannende ist, was jetzt dort in der Gardener Prognose noch mal hervorkommt, ist dieser Gap zwischen Wunsch und Wirklichkeit, der hat gar nicht mal unbedingt mit technologischer Entwicklung zu tun, sondern vor allem auch der Tatsache, dass sich Ja, die die Analysten von Gardner sicher sind, dass KI an der Realität im Unternehmen scheitern wird.

00:19:38: Das heißt, du hast im Prinzip Projekte aufgesetzt von Verantwortlichen, die selbst nicht über das Technologie und KI Know-how verfügen, sondern im Prinzip einfach den großen Wunsch hängen, dass da auf jeden Fall ordentlich was passieren muss.

00:19:52: Dann werden aber schon alleine Projekte und Aufstellungen und Organisation nicht so aufgestellt und aufgebaut, wie es für KI eigentlich sein muss, dann entsprechend Dann entspricht die Datenbasis nicht dem, was es braucht.

00:20:03: Dann ist die Softwarestrategie nicht da, wo man sie braucht.

00:20:06: Dann ist die Infrastruktur nicht da, wo man sie braucht.

00:20:08: Das heißt, hier eher zum Jahresende die Prognose rund um KI und rund um den KI Hype wird sich eine Ernüchterung einstellen, weil KI mit dem Unternehmensalltag in Firmen, die darauf nicht ausgerichtet sind, kollidieren wird.

00:20:26: Das heißt, hier vielleicht sogar ein Thema, wo man sagt, Eins der größten Trendthemen unserer Zeit, indiskutabel, auch zwanzig, fünfundzwanzig, wieder viel in die Richtung diskutiert, viel erreicht, viel weiterentwickelt, aber vielleicht mit Blick in die Zukunft, auch in die Nahezukunft, vielleicht eher Ernüchterung und vielleicht an der ein oder anderen Stelle eben auch, ich bleibe jetzt mal im gewohnten Bild, was ich gerade benutzt habe, hier und da auch mal wieder eher Fragen als Antworten.

00:20:52: Naja, es ist auch so ein bisschen der... Wie es ja immer ist bei, wenn man sich über das Garten angesprochen, der Brummtegarten-Hype-Seikel, also nach dem Hype erst mal das Tal der Tränen und dann das Plateau der Produktivität und so weiter.

00:21:04: Das ist ja eigentlich der klassische Weg, wenn wir über Technologie-Hypes sprechen an der Stelle.

00:21:08: Ich meine, KI, brauchen wir nicht darüber diskutieren, ist kein Hype.

00:21:12: Aber jetzt nehmen wir das Beispiel humanoider Roboter.

00:21:15: Da ist so ein Hype, um eine Ja, auch wirklich sehr anfassbare KI-Innovation, Physical AI ist das Stichwort, dass ein Versprechen in sich trägt, aber dieses Versprechen muss ja auch erstmal auch der Realität standhalten an der Stelle.

00:21:34: Es geht jetzt ja auch darum, diese ganzen tollen Roboter, die aussehen wie Menschen, mit denen man sich die Hände schütteln kann und die einem auch... optisch einfach dem Menschen sehr nahe kommen.

00:21:47: Es ist nicht nur eine künstliche Intelligenz, die auf irgendwelchen globalen Servern existieren, sondern es ist wirklich eine sehr... Handhabbare KI an der Stelle.

00:21:58: Auch die muss sich im Praxiseinsatz in den Automobilfabriken und auch in anderen Industrien natürlich erst mal beweisen.

00:22:05: Und da wird es noch einige große Herausforderungen geben.

00:22:08: und so geht es auch und so wird es auch weiterhin mit dem Thema KI.

00:22:11: Es ist ja immer sehr global gesprochen, wenn wir über KI sprechen, wenn wir über Generative AI sprechen, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, das ist das große Thema, dass das jetzt aber wirklich auch in diesen Realitätscheck eintritt.

00:22:29: Und wir haben in vielen Diskussionen in diesem Jahr auch gehört, die Unternehmen müssen erst mal organisatorisch, du hast es angesprochen, aber auch, was die Dateninfrastruktur zum Beispiel anbetrifft, erst mal vieles neu aufstellen, vieles erst mal auch analysieren.

00:22:45: Wie ist man da eigentlich aufgestellt, damit diese KI auch überhaupt zur Entfaltung kommt?

00:22:49: Und das deckt ja vielleicht und hat ja in vielen Unternehmen auch Probleme aufgedeckt.

00:22:53: die tatsächlich existieren, wenn es um Datensiluss zum Beispiel geht, dass eine KI, wenn ich ein KI-Modell jetzt aufsetzen will in der Verwaltung oder in der Produktion oder so.

00:23:03: Und dann merke ich plötzlich, ich kann das, das funktioniert gar nicht, weil... meine Dateninfrastruktur dafür gar nicht ausgerichtet ist.

00:23:10: Ich habe gar keine einheitliche Datenball.

00:23:13: Da muss ich erst mal ran, bevor ich jetzt überhaupt hier über KI spreche.

00:23:15: Und das ist genau das, was du sagst.

00:23:17: Das ist dieser Realitätscheck, den man jetzt machen muss.

00:23:20: Und das wird auch, da werden wir wieder Hypes haben, da werden wir wieder bestimmte spannende Innovationen rund um KI haben.

00:23:28: die dann wieder in diesen Realitätscheck müssen und so wird es auch auch in den Jahrzehnten weiterlaufen.

00:23:33: Also da wären wir auch bei Automotive IT natürlich und auch bei Automobil Produktionen und wir werden natürlich auch weiterhin versuchen diesen Realitätscheck auch voranzutreiben und mit den Verantwortlichen auch sprechen, wie sie das denn angehen.

00:23:48: Wären wir noch mehr Kajos sehen am Ende des Tages, brauchen es noch mehr Leute, die das auch federführend in der Hand halten und wirklich dieses Thema Realitätscheck für KI auch wirklich im Unternehmen vorantreiben.

00:23:58: Ich glaube, das wird für die Zeit der Hypes in diesem Bereich vorbei.

00:24:05: Es geht jetzt wirklich darum, wie heißt es immer so schön, die Mühnen der Ebenen in dem Fall.

00:24:11: Wunderbar.

00:24:12: Vielleicht kommen wir jetzt nochmal zu einem weiteren Thema, wo man auch über deutliche Mühnen sprechen kann, vielleicht auch über Diskussionen.

00:24:19: die vielleicht auch müßig sind.

00:24:22: Das ist eine schöne Top-Überleitung, muss ich an der Stelle sagen.

00:24:27: Das ganze Jahr geübt.

00:24:28: Ja, so kann man das sagen.

00:24:32: Eine Diskussion, wo wir auch beide im Podcast dieses Jahr an verschiedenen Stellen drüber diskutiert haben und auch gesagt haben, warum Ist das jetzt eigentlich so, warum müssen wir jetzt darüber widersprechen?

00:24:42: Ist es der richtige Schritt an dieser Stelle?

00:24:45: Und ich spreche natürlich über so ein bisschen das hin und her, was die Antriebsfrage speziell in Deutschland anbelangt, was natürlich zum einen damit zusammenhängt.

00:24:55: Porsche hat jetzt in diesem Jahr, Februar, angekündigt, diese Electric Only-Erzählung, diese Electric Only-Strategie, die sie ja auch fahren oder die ja so ein bisschen die Zukunft weisen sollte, dass man da jetzt von abrücken möchte und dass man viele, viele Milliarden auch für Verbrenner wieder, Verbrennerprogramme wieder auf und frei machen will, dass man bis zu achthundert Millionen Euro für neue bzw.

00:25:22: verlängerte Verbrennermodelle eingeplant hat, unter anderem der Cayenne.

00:25:28: Parallel denkt man auch über neue Verbrennerplattformen nach und so weiter.

00:25:31: Das war so ein bisschen das erste Mal, wo diese Diskussion auch wieder so ein bisschen aufkam und natürlich auch im Kontext der allgemeinen der Elektromobilitätshochlauf.

00:25:42: Der ist so ein bisschen am Stocken.

00:25:44: Es ist doch nicht so der Durchbruch, den viele erwartet haben, obwohl es ja durchaus positive Signale, was die Elektromobilität in diesem Jahr anbelangt.

00:25:53: gab in diesem Jahr auch, was die Absatzzahlen anbelangt, also das bis auf Tesla muss man an der Stelle sagen, wäre jetzt auch noch so ein, so eines der Themen, die mir im Kopf bleiben, wenn es um diese Thematik geht, dass gerade Tesla in diesem Jahr, was die Absätze anbelangt, ganz schön eingebrochen ist und sich da auch bislang nicht wirklich erholt hat, vor allem in Europa, aber das führt jetzt an der Stelle zu weit.

00:26:11: Also so ein bisschen Kontext der Rückbesinnung auf den Verbrenner und das Ganze dann auch kulminiert.

00:26:17: in der Diskussion, die auch auf der IAA in München in diesem Jahr, in September stattgefunden hat, wo dann auch in Schulterschluss mit der Politik über das Thema müssen wir von dem Verbrenner aus, was seit Zwei-Ton-Zwei-Ton-Zwein-Zwanziger von der EU für zwanzig-fünfund-dreißig festgeschrieben wurde, müssen wir davon wieder abrücken, müssen wir mehr Flexibilität, was die Antriebsfrage anbelangt haben.

00:26:43: Und da haben sich unter anderem Bundeskanzler Friedrich Merz Ganz klar für das Thema Technologieoffenheit an der Stelle rausgestellt.

00:26:50: VDR-Präsidentin Hildegard Müller hat da auch noch mal ein Realitätscheck eingefordert in Richtung EU.

00:26:55: Wir müssen da gucken, ob das wirklich sinnvoll ist, um wirklich aus dem Verbrenner da komplett auszusteigen.

00:27:02: Und mündete dann am Ende jetzt im November in den vertiefeten Koalitionsgesprächen, dass man eben dafür streiten will und dass man das forcieren will, dass man sich eben auf EU-Ebene-Mehrspielräume für das Regelwerk twenty-fünfunddreißig da einräumen lassen will.

00:27:22: Friedrich Merz hat ein Brief geschrieben, dass er da diese Flexibilität einfordert, dass der Technologiemix sozusagen statt der Einspurigkeit, was das Thema Elektromobilität anbelangt, der Weg ist.

00:27:34: Viele haben gesagt, ja, das ist jetzt quasi eine Rolle rückwärts an der Stelle.

00:27:38: Und ja, das war für mich wirklich eine Diskussion, wo ich mich dann auch gefragt habe.

00:27:46: Verschieben wir damit einfach nur ein Problem oder ein Sachverhalt in die Zukunft wieder mal und kümmern uns nicht sozusagen um das, was wir uns eigentlich auf die Fahnen geschrieben haben, nämlich dieses Thema Elektromobilität jetzt nach vorne zu bringen, auch von der politischen Ebene.

00:27:59: Und da gehen wir ja dann wieder in den Bereich Infrastruktur rein.

00:28:02: Muss man nicht jetzt wirklich full Force auf das Thema Elektromobilität gehen?

00:28:06: Nein.

00:28:07: So wie es jetzt aktuell aussieht.

00:28:09: Lavieren wir uns jetzt erst mal wieder weiter in den nächsten zehn Jahre.

00:28:12: Weil viele gemerkt haben, ja, aber wir müssen wieder verstärkt auf Verbrenner setzen.

00:28:16: Wir müssen da mehr Technologie offen sein, wie es immer in Anführungszeichen so schön heißt.

00:28:22: Und das war für mich wieder so eine, ja, eine der negativen Signale in diesem Jahr, die von Industrie und von Politik gesendet wird, auch aus einer Not heraus.

00:28:33: Das ist ja auch klar, weil über den großen Wirtschaftsdruck, über die großen wirtschaftlichen und finanziellen Probleme der der Hersteller, der Zulieferer, da haben wir ja noch gar nicht gesprochen, aber das ist ja so ein bisschen der Hintergrund des Ganzen, warum diese Diskussion überhaupt aufgekommen ist.

00:28:48: Also da haben wir uns ja im Podcast auch darüber unterhalten, ist es nicht eine wirklich fatale Signalwirkung, die jetzt mit dieser Diskussion oder auch mit dieser Entscheidung, die vielleicht am Ende auch auf EU-Ebene getroffen wird, ist es nicht ein fatales Signal auch an den Markt, auch im Blick auf die Konkurrenz in China, in den USA, diesen Weg jetzt so wieder einzuschlagen.

00:29:08: Ja, also ich habe mich schon genug aufgeregt.

00:29:13: Im Podcast über dieses Thema.

00:29:15: Alles schlecht für den Blutdruck.

00:29:19: Deswegen halte ich mich jetzt zurück.

00:29:20: Nein, aber im Ernst.

00:29:24: Ich habe es damals schon gesagt.

00:29:26: Natürlich.

00:29:27: verändern sich auch Rahmenbedingungen.

00:29:29: Und natürlich wurden auch entsprechende Absprachen auch zu Zeiten gestellt, in denen es vielleicht irgendwie um den Wirtschaftsstandort Deutschland noch nicht so bestellt war, wie es aktuell um ihn bestellt ist.

00:29:39: Wir haben uns Zeiten gesprochen, in denen die Energiepreise noch ganz andere waren, indem wir nicht über einen Krieg in Europa gesprochen haben und so weiter.

00:29:48: Natürlich verändern sich Rahmenbedingungen.

00:29:52: Wie wir von jedem Unternehmen der Welt zum Beispiel auch erwarten würden, dass es in der Lage ist, auf Veränderungen in Rahmenbedingungen zu reagieren.

00:30:00: So müssen wir das natürlich jetzt mal theoretisch der Industrie der Politik auch zugestehen, dass man natürlich auf veränderte Rahmenbedingungen reagieren muss.

00:30:11: damit man natürlich nicht kurzfristig, vor allem in wirtschaftlich schwierigen Zeiten, in denen es um die deutsche Industrie, indem wir sowieso so ein bisschen die Zukunftsfrage über die deutsche Industrie stellen, um dann nicht noch zusätzlich sozusagen Stein in den Weg zu schmeißen.

00:30:23: Ich glaube, das ist ein bisschen der Grundgedanke.

00:30:26: Aber das gilt natürlich nur insofern und auch so lange, indem man erstens vielleicht das Thema Technologieoffenheit, was man immer gerne benutzt auch wirklich so versteht, weil häufig ist das Thema Technologieoffenheiten verkappter Weg zurück zum Verbrenner.

00:30:43: So, ganz klar, nämlich einfach von denen, die sozusagen die Stimmung in Richtung, ganz klar in Richtung des Verbrenners zurück haben wollen.

00:30:50: Egal, ob es sei es jetzt aus Industriezweigen, die mit dem Verbrenner noch unglaublich viel Geld verdienen, auch immer noch und da vielleicht den Switch zur Elektromobilität gar nicht schnell genug machen können, wenn wir an viele vielleicht auch mittelständische Zulieferer denken, die ganz klar Komponenten und Teile in Richtung des Verbrennungsmotors irgendwie liefern, auch völlig klar.

00:31:09: Aber das ist mein Problem damit ist, dass diese Forderung nach Technologieoffenheit eigentlich keine Forderung nach Technologieoffenheit ist, sondern eigentlich immer ein verkabter Schrei der Abkehr von der Elektromobilität und dem Weg zurück zum Verbrenner.

00:31:25: Diese Stimme lasst uns doch auf das besinnen, was wir gut können.

00:31:28: Wir können nun mal gut den Verbrennungsmotor bedienen.

00:31:30: Das können wir am besten vielleicht irgendwie von allen Unternehmen der Welt.

00:31:33: Also lasst uns doch um Himmels Willen das doch so weitermachen.

00:31:37: Und es ist ja aber natürlich eine kurzfristige Verschiebung, weil es bedeutet, dass ich mich jetzt in einer schwierigen Lage sozusagen darum bitte, dass ich in die in die Lage versetzt werde, mit dem was momentan gerade noch ein bisschen funktioniert, doch noch möglichst lange Geld verdienen zu dürfen.

00:31:56: So und das ist für mich aber ja eine eine Kurzfristigkeit, die wiederum aber den langfristigen Erfolg ja aber wieder sozusagen aufs Spiel setzt, weil ironischerweise ironischerweise wir haben uns Kurz bevor wir aufgenommen haben, auch kurz darüber diskutiert, dass ich überlegt habe, ob eins meiner positiven Fazit, diese Renaissance der deutschen Autoindustrie ist, wenn wir an die IAA denken und wir haben es zur Folge der IAA besprochen, daran, dass man sehen kann, dass die deutsche Autoindustrie mit den richtigen Elektromobilitätsprodukten langsam am Markt ist.

00:32:30: Dass die Produkte da sind, dass nun einfach auch die kleineren Modelle, die Einstiegsmobilität langsam kommt, die jetzt wirklich langsam wirklich anfassbar ist und Gestalt annimmt.

00:32:41: Und das heißt, auf der einen Seite reden wir davon, dass wir bei all der Konkurrenz aus China reden wir davon, dass langsam die europäische und deutsche Automobilindustrie dem wirklich etwas entgegenzusetzen hat, auch im Produkt, nachdem man vielleicht eine Weile lang tatsächlich ein bisschen ins Hintertreffen geraten ist.

00:33:00: Und zeitgleich, also wirklich exakt zeitgleich, nämlich namentlich zur IAA, wird dann plötzlich die Diskussion aufgemacht, obwohl die Branche eigentlich zeigt, hier sind wir, an uns kommt man nicht vorbei im globalen Automobilspiel, das habt ihr euch mal so gedacht, sondern genau zu der Zeit, wo das die Message ist, kommt gleichzeitig die Message irgendwie, ja, Elektromobilität, vielleicht müssen wir da nochmal drüber nachdenken.

00:33:24: Und das ist für mich etwas, Das finde ich so ärgerlich.

00:33:27: Nicht das Thema, dass wir jetzt hier in einer unfairen Betrachtung sitzen und uns hier im Podcaststudio sitzen und sagen irgendwie, ja, Mensch, was machen die denn da?

00:33:35: So, nein, Rahmenbedingungen haben sich geändert.

00:33:37: Fein, fair.

00:33:39: Aber für mich ist das etwas, wo man dem kurzfristigen Aufrechterhalten von umsetzen, im Endeffekt womöglich den langfristigen Erfolg verspielt, weil langfristig wird an der Elektromobilität nichts vorbeiführen.

00:33:56: Und es ist ein bisschen die Frage, nimmt das Ganze oder wird damit so ein bisschen der, dem, diesem kleinen, zarten Pflänzchen der Elektromobilität, die jetzt in Deutschland und Europa vielleicht aufgekommen ist oder dieser kleine Push oder der kleine Hochlauf, den wir jetzt gerade haben oder diese positive Signale, die wir auch im Podcast besprochen haben und die wir auch bei uns in den Magazinen ja beschrieben haben.

00:34:17: wird der jetzt eigentlich so ein bisschen der Wind aus den Segeln genommen.

00:34:21: Und ich meine, alle Verlautbarungen heißen ja Elektromobilität, das bleibt der Haupthebel in der Transformation.

00:34:27: Also die Politik sagt, die Hauptstraße ist immer noch Elektromobilität.

00:34:32: Und die Verbände sagen, der Haupthebel bleibt die Elektromobilität.

00:34:36: Aber

00:34:36: wir sind doch noch gar nicht auf der Hauptstraße Elektromobilität.

00:34:38: Genau, wir sind

00:34:38: noch gar nicht auf der Hauptstraße.

00:34:39: Da haben

00:34:39: wir doch noch nicht mal drauf.

00:34:40: Genau, wir

00:34:40: sind erst auf der Auffahrt.

00:34:42: Richtig, genau.

00:34:44: Aber was glaubst du denn jetzt, dass dieses Thema zum Beispiel Infrastrukturausbau

00:34:51: ist?

00:34:51: Dass das jetzt durch diese ganze Diskussion jetzt eine Push erwartet?

00:34:55: Also können wir jetzt erwarten, dass auch von Seiten der Politik, die jetzt gerade Zugeständnisse machen, sozusagen in die alte Welt, die Zugeständnisse gemacht hat, jetzt einen Push erwarten in Sachen neue Welt?

00:35:06: Also das läuft für mich irgendwie... Das läuft für mich irgendwie, ich kann mir das nicht ehrlicherweise nicht so ganz vorstellen, dass das jetzt auch von Staatswegen den großen Push in Sachen Elektromobilität, den es ja braucht, den es ja unbedingt auch

00:35:21: braucht.

00:35:22: Ich glaube tatsächlich, ich habe gerade ein ganz anderes Bauchgefühl, ich glaube, dass die Entwicklung der Elektromobilität produktseitig unaufhaltsam voranschreitet.

00:35:35: Und ich würde sogar mal die Prognose wagen, ich glaube, dass wir die erkaufte Flexibilität gar nicht brauchen.

00:35:43: Weil was einfach kommen wird von den großen Herstellern, die den Anspruch haben, am globalen Kuchen ein großes Stück davon abzuschneiden, die Volkswagen und Co.

00:35:56: Von denen werden wir in den kommenden zwei bis drei Jahren wahrscheinlich so viele Modelle sehen, Elektromodelle, dass wir womöglich Diese erkaufte Flexibilität jetzt gerade, diese errungene Flexibilität, womöglich Mitte des nächsten Jahrzehnts schon gar nicht mehr brauchen, weil die Modelle da sind.

00:36:15: Und ich glaube, dass man sich von diesem Weg nicht abbringen lässt.

00:36:18: Vielleicht ist es auch einfach so, dass man sich wie gesagt mit dieser Offenheit momentan so ein bisschen Druck vom Kessel nimmt, um jetzt doch aber eigentlich.

00:36:28: also Ich glaube ehrlich gesagt nicht daran, dass man jetzt irgendwelche Elektromobilitätsprogramme bei den Herstellern in der Entwicklungsschublade, dass man die jetzt irgendwie streicht und sagt, juhu, jetzt kann ich nächstes Jahr nochmal den kleinen Einstiegsverbrenner nochmal auf dem Markt bringen.

00:36:43: Nein, es wäre ja unsinnig, wenn man sich die Absatzzahlen und die Verkaufszahlen in Deutschland und Europa anschaut, wer ist denn da auf dem ersten Rängen?

00:36:51: Momentan kein Tesla, das ist ein Volkswagen mit einem ID.

00:36:54: Sieben zum Beispiel, war in vielen Bereichen immer sehr weit vorne.

00:36:57: oder

00:36:57: Skoda,

00:36:58: N-Jagd zum Beispiel.

00:37:00: Also wäre doch irgendwie konträr zur Realität, die momentan besteht.

00:37:04: Also ich glaube auch, also würde dir da beiflichten, und das wäre ja so ein bisschen der positive Turn der ganzen Geschichte am Ende des Tages, der vielleicht auch sehr geschichterer, dass man am Ende diese ganze Diskussion vielleicht im nächsten Jahr auch wieder vergessen hat und man sich da jetzt so ein kleiner Atempause gegönnt hat.

00:37:21: der Hauptweg dieser Hauptstraße dann doch erreicht wird.

00:37:23: Und die heißt nun mal Elektromobilität.

00:37:26: Pascal, damit kommen wir zu deinem Thema Nummer zwei.

00:37:30: Also insgesamt Nummer vier, wenn ich richtig gerechnet habe.

00:37:33: Ich war nie so gut.

00:37:34: Aber das ist

00:37:35: also bis

00:37:35: vier.

00:37:36: Bis vier schaffe ich noch.

00:37:37: Was ist denn dein Thema Nummer zwei?

00:37:41: Ich glaube sogar, dass es in meinem Fazit letztes Jahr auch schon mal eins der Themen waren.

00:37:46: Und das ist das Thema Partnerschaften.

00:37:47: Weil ich glaube, dass wir in einer Phase sind, Jetzt mal globaler betrachtet in einer Phase aufs Jahr gemünzt, aber auch in einem Jahr, in dem das Thema Partnerschaften, das gemeinsame Arbeiten an den Herausforderungen unserer Zeit einfach ein absolutes Diktat geworden ist, von dem die Branche verstanden hat, dass man daran nicht vorbeikommt.

00:38:09: Es geht nicht ohne Partnerschaften.

00:38:12: Es geht nicht ohne das gemeinsame Arbeiten an diesen Themen.

00:38:16: Das haben wir gesehen, zum Beispiel am viel besprochenen VW Rivian.

00:38:20: Das hat man natürlich.

00:38:21: dieses Jahr wurde diese Partnerschaft nicht gegründet oder eingestielt, aber dieses Jahr einfach mit ersten Ergebnissen, mit vorzeigbaren Ergebnissen.

00:38:30: Man hat dieses Jahr gute zwölf Monate nach der Gründung des gemeinsamen Adventure gezeigt.

00:38:35: Wir sind jetzt da.

00:38:36: Wir haben tatsächlich vorzeigbare Fahrzeug, Software, Test bereit.

00:38:42: Das wirklich etwas, wo man sagen muss.

00:38:46: Dieser Bereich, vor allem so ein bisschen OEM plus Techbranche, also ganz klar auch... Vielleicht auch ein bisschen das Eingeständnis, naja, wenn wir Geschwindigkeit haben wollen im Bereich Softwareentwicklung und Co, das kann man auch für KI sagen, das kann man ja für den ganzen Bereich SDV sagen, dann können wir es vielleicht doch nicht einfach nur selber machen, sondern dann brauchen wir Partner, die mehr Techno-How haben.

00:39:09: Und Riven ist jetzt auch ein Fahrzeughersteller, aber Riven ist eben einer von diesen typischen neuen Playern, die eben aus einem ganz anderen know how in einem anderen Selbstverständnis sozusagen gegründet wurden, so wie Tesla auch kein Autobauer ist in sozusagen wahrsten Sinne des Wortes, sondern schon auch einfach eine Tech Company ist.

00:39:28: So ist es eben natürlich bei Rivian auch, aber es ist ja auch nicht das einzige Beispiel, aber da so ein gutes Beispiel dafür, dass es tatsächlich jetzt Früchte tragen kann, wenn man diese klaren Win-Wins hat und die auch rausarbeitet.

00:39:40: Und das haben wir zum Beispiel Volkswagen Rivian jetzt auch schon vielfach gemacht.

00:39:44: Rivian bekommt einfach die Skalierung sowohl in Testflotten und so weiter und Co.

00:39:49: genauso aber auch einfach Liquidität, während Volkswagen einen Technologiepartner hat, der in diesem Bereich Software-Defined Vehikel deutlich weiter ist und so weiter.

00:39:58: Also das schon ein klares Win-Win.

00:40:01: Genauso aber auch vielleicht im etwas klassischeren Sinne, jetzt gerade neu und gerade vor wenigen Tagen erst verkündet fort.

00:40:11: und Renault die gemeinsame Sachen machen bei Elektrofahrzeugen, leichten Nutzfahrzeugen, dass man da eher sozusagen die klassischen Entwicklungskooperationen sucht, wo zwei Autohersteller sagen, Skalierung und Effizienz bekommen wir am besten hin, wenn wir da am Ende auch unsere Ressourcen irgendwo an der einen oder anderen Stelle zusammenlegen.

00:40:32: Das hat es natürlich im Bereich der Automobilwirtschaft schon immer gegeben, entsprechend gemeinsam genutzte Plattformen, gemeinsam genutzte Aggregate, damit nicht jeder Einstiegsverbrennungsmotor von jedem OEM immer noch mal entwickelt werden muss.

00:40:46: Das gab es natürlich schon immer.

00:40:48: Trotzdem aber etwas, wo ich das Gefühl habe, das hat dieses Jahr nochmal Fahrt aufgenommen, aber auch in ganz anderen Bereichen, wenn wir mal Schäffler, Witesco, Merger sehen, also auch im Bereich Zulieferer, die natürlich besonders unter Druck stehen und wo kritische Größe vielleicht nochmal eine ganz andere Rolle spielt, auch im Bereich, also auch für mich auch gescheiterte Partnerschaften oder gescheiterte Gespräche dahin.

00:41:12: Trotzdem ein Zeichen auch dafür, dass das Thema dieses Jahr so groß auf der Agenda war.

00:41:15: Nehmen wir mal Nissan und Honda Merger, der dieses Jahr womöglich anstand, im Raum stand, dass man dort eben auch gemeinsame Sachen macht.

00:41:25: Das am Ende hat man abgebrochen, man hat am Ende nicht zueinander gefunden, auch kulturell in den Gesprächen nicht zusammengefunden, wie das Ganze aufgestellt werden soll.

00:41:34: Aber dennoch ein Zeichen dafür, egal ob jetzt eine Partnerschaft, die es die tatsächlich irgendwie funktioniert hat, oder wo man jetzt bei Volkswagen Rivieren jetzt Ergebnisse vorzeigt oder Partnerschaften, die verkündet worden sind oder Partnerschaften, wo es am Ende nach einem Memorandum of Understanding dann zu nichts geführt hat.

00:41:50: Trotzdem für mich das klare Zeichen, die Branche hat verstanden, vor allem auch unter großem Druck verstanden.

00:41:57: dass man es ohne Partnerschaften in Sachen Kosten, Effizienz, Skalierung, kritische Größe, aber vor allem auch Know-how, technologische Innovation nicht geht.

00:42:08: Das ist für mich noch mal etwas, was im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Bestimmt auch den einen oder anderen größeren Merger sehen.

00:42:25: Dafür ist der wirtschaftliche Druck aktuell einfach so, wie er ist.

00:42:28: Das

00:42:29: kann auf der Zulieferer Seite sein.

00:42:31: Es kann aber auch.

00:42:32: Who knows, wo das globale Spiel zum Beispiel mit chinesischen und europäischen Playern hingeht.

00:42:39: Wann wird der erste europäische OEM von einem großen chinesischen OEM geschluckt, damit man Zugang zum europäischen Markt hat?

00:42:46: Oder... Wann wird womöglich eine chinesische Automobilmarke von einem vielleicht europäischen Hersteller übernommen, damit Zugang zum europäischen, zum chinesischen Markt wieder besteht?

00:42:57: Also das ja auch immer so Themen, die ja auch immer so ein bisschen schwählen.

00:43:01: Wann gibt es oder eben auch größere Zusammenarbeit dort, wo man gegenseitig irgendwie Schwierigkeiten hat, die gegenseitigen Märkte wirklich zu bedienen und zu erobern?

00:43:11: Da werden wir, ich bin mir absolut sicher, auch noch einige Themen haben, über die wir sprechen können.

00:43:17: Ich glaube, an der Stelle der Weg, der Übernahmeweg, wird, glaube ich, eher von China auf Europa gehen als andersrum.

00:43:24: Das wäre möglich.

00:43:26: Wenn wir die Einstiegshürden in China sehen und die politischen Bedingungen in China sehen, glaube ich, dass jetzt das eine deutlich realistischer ist als das andere.

00:43:34: Aber ja, absolut.

00:43:36: Da werden wir sicherlich noch größere sozusagen Explosionen oder Erschütterung des Marktes auch sehen.

00:43:44: Aber was du sagst, auch an der Stelle will ich auch nochmal herausstellen, diese Notwendigkeit zur Partnerschaft, die hast du gesagt oder die Partnerschaften, die gab es früher schon, aber jetzt nochmal aus dieser Not-Situation oder aus dieser Druck-Situation, das ist glaube ich der Unterschied, dieser wirtschaftliche Druck, der gerade auch auf der Branche lastet, auf vielen Playern lastet, die auch in den schwierigen Nissan hast du angesprochen, Ford in Europa hast du angesprochen.

00:44:11: Dieser Druck ist viel größer als vielleicht noch vor zehn, zwanzig Jahren.

00:44:16: Da ging es der Branche noch viel besser als heute.

00:44:18: Da gab es andere Notwendigkeiten, vielleicht bestimmte Koalitionen da einzugehen.

00:44:24: Aber jetzt ist einfach der Druck da und jetzt sind die Notwendigkeiten da.

00:44:27: Und im Bereich Technologie, im Bereich Volkswagen Rivian, besteht auch eine Drucksituation auf Volkswagen, da Erfolge hervorzuweisen, die sie bislang ja nicht so richtig hervorweisen konnten oder nicht nicht so wie sie sich vorgestellt haben und viele setbacks gehabt haben in der vergangenheit werden über carried ja und so weiter gesprochen dass da jetzt einfach die notwendigkeit besteht dass man da jetzt schnell schnelligkeit geschwindigkeit auf die straße bekommt und das eben nur geht wenn man wirklich auch einen kundigen partner damit rein nimmt und ein agilen partner mit rivieren mit rein nimmt.

00:44:56: aber

00:44:57: und das werden wir vielleicht zwei sechs zwanzig dann auch sehen Wir müssen auch erst mal gucken, was da jetzt rauskommt und was man noch so alles so mitbekommt, was aus dieser Kooperation zwischen diesen beiden Partnern entstanden ist.

00:45:09: Und wie wird sich das auch im Gesamtkonzern weiterentwickeln?

00:45:13: Das große Problem war ja immer die Distributionen auf den Gesamtkonzern und die einzelnen Marken, die dann vielleicht auch mal wieder ständig waren in dem Bereich, was das Thema Software anbelangte oder anbelangt.

00:45:26: Von daher werden wir noch mal sehen, wie sich das ausgestaltet.

00:45:29: Das wird sich ja nicht zwanzig, sechsundzwanzig auch im Fokus stehen.

00:45:32: Aber absolut richtig, was du sagst, da werden wir neue Partnerschaften auch noch verstärkt sehen, große Partnerschaften, was das Thema Technologie anbelangt.

00:45:43: Also das wird auf jeden Fall spannend sein zu sehen und ja.

00:45:49: Auf jeden Fall.

00:45:49: Vielleicht wird das Jahr Jahrzehnteig noch mehr das Jahr der Partnerschaften, als es in diesem Jahr war, weil wir noch viel größer und viel viel entscheidender Zusammenkünfte oder Fusionen am Ende des Tages aussehen.

00:46:01: Ich gehe davon aus.

00:46:03: Janik, jetzt haben wir zum Jahresende nochmal richtig gesabbelt und entlassen vielleicht unsere Zuhörerinnen und Zuhörer dann mit dieser letzten Folge des Jahres und nochmal dem einen oder anderen Gedanken rund um die großen Themen unserer Zeit, die uns bewegen von Robotaxis über KI bis hin zur Antriebsfrage und Partnerschaften, gemeinsame Arbeit an den Themen unserer Zeit.

00:46:30: Entlassen wir unsere Hörerinnen und Hörer mal in den wohlverdienten Weihnachtsurlaub, sobald er denn ansteht.

00:46:40: Wir sind jetzt gute eine Woche vor Weihnachten, hoffentlich.

00:46:44: müssen sie, müsst ihr nicht mehr zu lange ackern, könnt ein paar ruhige Tage auch verbringen.

00:46:50: Das nächste Jahr wird, ich glaube, da sind wir uns auch einig, mindestens mal genauso spannend wie das Abgelaufende.

00:46:56: Und insofern dürfte es sicherlich dann auch ziemlich bald wieder losgehen.

00:47:01: Janik, ich glaube, dass es natürlich Ende des Jahres auch nochmal an der Zeit ist, da auch nochmal Danke zu sagen an alle, die in diesem Jahr, in diesem Medium, Podcast, was mich bewegt, treu geblieben sind, genauso wie alle, die auch neu dazukommen von Woche zu Woche.

00:47:20: Das freut uns unglaublich, dass wir in diesem Medium, was uns beiden auch einfach ganz große Freude macht, auch nicht nur uns beiden.

00:47:29: Wir haben ja auch einige unserer Redaktionskolleginnen und Kollegen in diesem Jahr auch schon immer mal mit dabei gehabt, die regelmäßig auch ihre Expertise mit einbringen, was natürlich auch immer eine schöne Abwechslung ist.

00:47:43: Aber insofern einfach mal Danke auch für die Unterstützung, die wir hier genießen mit unserem Podcast.

00:47:51: Wünschen.

00:47:52: Eine ganz schöne Weihnachtszeit, einen guten Rutsch.

00:47:54: Wir sind wieder da, Janik.

00:47:56: Am

00:47:56: zwölften Januar.

00:47:58: Am zwölften Januar.

00:47:59: Die erste Januar-Woche, die kommt für eine neue Folge noch ein bisschen zu spät.

00:48:02: Und außerdem gäbs an, auch noch nichts zu besprechen.

00:48:05: Schauen wir mal, was sich so immer den Jahresrecht an der Branche tut.

00:48:09: noch eine Art Hock-Not-Sonderfolge machen.

00:48:11: Was

00:48:11: ich dann manchmal so in den ruhigen Tagen, wenn man dann mal so aus Pressemitteilungen, dann manchmal so ein bisschen einfach versucht.

00:48:15: Wenn

00:48:15: du dich erinnerst, die Erdgelegenheit um Honda und Nissan,

00:48:19: das war

00:48:21: ziemlich um den Ja auswechseln.

00:48:22: Ja, stimmt.

00:48:23: Vielleicht

00:48:24: machen wir noch mal eine spontane Silvesterfolge.

00:48:26: Vielleicht hören wir uns auch früher.

00:48:27: Ansonsten freuen wir uns darauf, am zwölften Januar uns hier wieder zu hören und ich sage bis dahin und ciao.

00:48:34: Bis dann, ciao.

00:48:34: Was mich bewegt.

00:48:38: Ein Podcast von Automotive IT und Automobilproduktion.

00:48:42: Alle Infos zur Folge in den Showrooms.

00:48:45: Weitere Folgen überall, wo es Podcasts gibt.