IAA Mobility 2025 – zwischen Vehikel-Visionen und Verbrenner-Aus

00:00:02: Janik, auf einer Skala von eins bis zehn, wie maximal verwirrt bist du, wenn du gerade an die deutsche Elektromobilität denkst?

00:00:10: Wobei zehn maximal verwirrt ist und null gar nicht verwirrt?

00:00:16: Ja.

00:00:18: Dann würde ich sagen, momentan schon so bei sieben.

00:00:21: Gut.

00:00:23: Sieben auf der Verwirrtheitsskala in Bezug auf die deutsche Elektromobilität.

00:00:29: Warum das so ist und woher das kommt und warum ich das gefragt habe, das besprechen wir in der heutigen Folge von Was mich bewegt.

00:00:40: Was mich

00:00:40: bewegt, der Automotive Podcast.

00:00:49: Ja, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, wir haben es gerade eben angesprochen.

00:00:53: Wir wollen ein wenig über die Elektromobilität sprechen.

00:00:55: Warum?

00:00:56: Weil in der vergangenen Woche die IAA Mobility in München stattgefunden hat.

00:01:03: Und diese IAA in München, Janik, und ich glaube, das kann man jetzt so ein bisschen sagen hat, wenn man es mal jetzt auf einen Satz runterbricht, in Sachen Elektromobilität irgendwie so ein wenig, ein vielleicht auch widersprüchliches Bild gezeichnet, was so ein bisschen die, ja, auf der einen Seite die Modelle, die gezeigt wurden, auf der anderen Seite die Diskussionen, die so aufgekommen sind, am Ende anging, oder siehst du das auch so?

00:01:26: Absolut, man kann wirklich sagen, das war so ein bisschen, Dr.

00:01:30: Jackel und Mr.

00:01:31: Heidt, also auf der einen Seite eben schon das visionäre Bild und die Modelle, die dort gezeigt wurden, auch vor allem von den deutschen Herstellern, jetzt auch wirklich mal ein Portfolio auf der IAA gezeigt, das sich wirklich sehen lassen kann, wie ich finde, und auch wirklich mit Autos, die auch nahe der Serie sind und auch vielleicht für den ein oder anderen mit einem nicht ganz so dicken Geldbeutel vielleicht auch interessant sein würden.

00:01:54: Dann werden wir gleich darüber sprechen, aber auf der anderen Seite eben... Auch eine Diskussion, die so ein bisschen an alte Zeiten erinnert.

00:02:01: Da wollen wir dann gleich am zweiten Teil der Folge mal so ein bisschen drauf schauen.

00:02:07: Es gibt auf jeden Fall viel Anlass zur Diskussion.

00:02:11: Janik, lass uns doch einfach mal, du hast es gerade schon angesprochen.

00:02:14: so ein wenig mal ein klein überblick eben was denn auf der ja gezeigt wurde.

00:02:18: wir wollen jetzt nicht in riesen ja überblick machen die gibt es ja auch schon schon im netz natürlich noch und nöcher.

00:02:24: aber wir wollen natürlich schon mal hier auf so ein paar wichtige modelle schauen einfach um mal so das bild so zu unterstreichen was du gerade gesagt hast nämlich.

00:02:34: Die modelle sind doch jetzt da.

00:02:36: Ja also viele spannende modelle sind da und für mich und ich denke da werden viele zustimmen ist so ein bisschen das was heraus sticht sind für mich vor allem wenn man jetzt aus deutscher brille rauf schaut vor allem drei oems.

00:02:51: das eine ist so ein bisschen ja fast schon ein zweikampf nämlich bmw gegen Mercedes sozusagen.

00:02:59: bmw hat nämlich das erste modell.

00:03:02: der neuen klasse gezeigt der x drei jetzt wirklich der öffentlichkeit präsentiert und das natürlich auch so.

00:03:10: insgesamt ist das schon ein fahrzeug

00:03:13: ja

00:03:13: wo man glaube ich sagen muss mit der neuen klasse sicherlich eine der fortschrittlichsten fahrzeug architekturen die man momentan auf dem auf dem markt so finden kann.

00:03:23: ich denke das kann man kann man getrost so formulieren.

00:03:27: Das Modell selbst natürlich auch mit Traumwerten, über hundert Kilometer Reichweite nach WLTP, also da kommt man ja schon bald, da sind wir schon fast in Diesel-Reichweiten, eben auch fast hundertzehn Kilowattstunden Akku.

00:03:45: Wir reden hier über das Topmodell, wir reden hier über das größte Modell, da wird es natürlich auch dann in Zukunft noch kleinere Varianten geben, die dann natürlich auch so eine Reichweite am Ende auch nicht haben.

00:03:55: Aber hier erst mal gezeigt wirklich das Flachschiff in der Modellaufstellung vom IX-III.

00:04:03: Und da, ja, das sind natürlich auch gerade so diese Reichweite von achthundert Kilometern.

00:04:08: Das ist natürlich eine absolute Ansage.

00:04:11: Ansage natürlich auch der Preis, weil der IX-III wird auch um die setzigtausend Euro kosten, wie achten sechzigtausend Euro kosten.

00:04:20: Ist natürlich auch ganz ordentlich, aber nochmal da werden natürlich auch kleinere Batterie Varianten werden dann natürlich auch noch kommen.

00:04:28: Aber Mercedes eben hat, sagen wir mal, das direkte Pendant ins Rennen geschickt, nämlich mit dem GLC EQ.

00:04:35: Auch hier über siebenhundert Kilometer Reichweite nach WLTP.

00:04:41: Dürfte ebenfalls so bei um die Mitte der sechzigtausend liegen im preis also die beiden.

00:04:48: Fahrzeuge natürlich extrem spannend.

00:04:50: kleine randnotiz das werden wir den show notes auch mal verlinken.

00:04:53: aber dazu haben wir auch schon ein vergleichs artikel auf.

00:05:00: Ja auf unserer website und das werden wir noch mal verlinken wie denn den bmw e x drei um mit c des glc denn schon direkt sagen wir zwei kampf gegeneinander.

00:05:10: Ja, gegeneinander.

00:05:12: Ja, ja, ich habe das Wort verloren.

00:05:15: Abschneiden.

00:05:16: Abschneiden.

00:05:16: Performen.

00:05:17: Performen.

00:05:18: Ja, ich wollte eigentlich, ich habe ein deutsches Wort gesucht.

00:05:21: So, aber das ist natürlich einfach, finde ich natürlich für mich, wenn ich so an die IAA denke.

00:05:26: Ehrlicherweise, wenn ich an die IAA denke, denke ich an die neue Klasse.

00:05:29: Weil BMW hat natürlich auch... auch wirklich sehr stark auch mit diesem ganzen ganzen konzept der neuen klasse natürlich auch wieder marketing.

00:05:37: technisch muss mir ehrlicherweise auch sagen wirklich wieder vieles richtig gemacht extrem lange angekündigt dann ist natürlich auch so das marken gesicht lange so ein bisschen geheim gewesen bisschen angedeutet erinnert jetzt ja auch wieder tatsächlich so an das bmw mit den ganz schmalen mit den ganz schmalen vertikal nieren natürlich auch so anders an das design so der der siebziger achtziger jahre von von bmw.

00:06:03: also insgesamt einfach sehr sehr spannendes modell auch wenn man sich dann noch mal so ein paar ein paar aspekte noch mal vor augen führt.

00:06:11: die nachlade geschwindigkeit schnell ladefunktion soll.

00:06:16: soll ja muss man schon sagen extrem sein.

00:06:18: also in in zehn Minuten sind fast vierhundert Kilometer nachgeladen.

00:06:22: also das sind schon wirklich werte.

00:06:25: wenn der x drei das ganze in der realität verspricht was er jetzt erst mal auf dem papier in der realität hält was auf dem papier verspricht dann ist das schon einfach ein absolutes brett.

00:06:38: und das ist ja auch so ein bisschen die die message jannik die du gesagt hast.

00:06:41: Deutsche OEMs haben wirklich auf der ja was zu zeigen gehabt.

00:06:45: jetzt habe ich den glc grad angesprochen.

00:06:47: und dritter OEM im bunde, den ich finde ich das ein bisschen herausheben muss ist in dem volkswagen, weil volkswagen eben auch mit der produktoffensive was das thema elektromobilität angeht vor allem wenn es in richtung der bezahlbaren elektromobilität geht.

00:07:03: da hat volksmann auch was gezeigt nämlich den id polo auf der einen seite jetzt auch neu verkündet dass man jetzt die nomen klatur der id serie jetzt nicht mehr in in zahlen sozusagen ausschreibt sondern die bewährten produktnamen im volkswagen kosmos ja wie polo ab golf.

00:07:24: ja da werden wir uns wahrscheinlich in zukunft darauf einstellen können.

00:07:27: dass der wahrscheinlich der iDiOne, iDiForEveryone, wahrscheinlich der iDiUp sein wird.

00:07:32: Das wahrscheinlich dann auch der iDiThree, der auf dem Markt kommt in seiner nächsten Iteration, wahrscheinlich auch der iDiGolf sein wird.

00:07:39: Da

00:07:39: kann man unterschiedlicher Meinung zu sein, aber es ist auf jeden Fall echt was mal der Weg.

00:07:43: Ich kann es verstehen, weil man will damit natürlich deutlich machen, okay, das sind im Prinzip die Modelle, die die Welt von uns kennt, die die Welt von uns liebt, die die Welt von uns schätzt.

00:07:53: Und diese Modelle bringe ich jetzt sozusagen in elektrischer Version auf dem Markt.

00:07:57: mein punkt mein take dazu wäre nur das hätte man auch schon früher haben können also den den move sozusagen zu sagen hey dann bring ich ein polo und dann bring ich den id polo als elektroderivat dann bring ich den golf und dann bring ich den id golf als elektroderivat.

00:08:12: hier stichwort mit cdc ec oder bmw ist e zusatz dann habe ich ein fünfer dann habe ich ein e fünf.

00:08:18: also das ist so das hätte das hätte volkswagen auch früher haben können.

00:08:22: aber ich kann den.

00:08:23: ich kann den move verstehen.

00:08:24: also hier id polo gezeigt und ID Cross, ID Cross Serie Nahe Studie.

00:08:31: Also ein kleines SUV, was da gezeigt wurde, so ein bisschen der T-Cross als Elektromariante.

00:08:39: Beide, aber auch für kleine Fahrzeuge, auch mit guten über vierhundert Kilometern Reichweite, was natürlich für den Stadtverkehr, wo sie gedacht sind, also weitem ausreichend ist und kommen eben auch zu Preisen unter dreißigtausend Euro auf den Markt vermutlich.

00:08:56: Der ID Polo wird so bei twenty-fünftausend Euro wo liegen und der ID Cross, der ja noch eine serienale Studie ist.

00:09:03: Aber da kann man mal so von der Ende der zwanzigtausend Euro ausgehen.

00:09:07: Also Volkswagen ist hier wirklich bemüht, während vielleicht BMW und Mercedes ihre sagen wir mal neuen Elektroflachschiffe so ein bisschen zeigen und das zeigen, was sie im Köcher haben, vielleicht damit auch wirklich die fortschrittlichsten Elektroplattformen aktuell auf dem Markt zeigen.

00:09:21: Zeigt Volkswagen und das ist wichtig.

00:09:23: Und wir haben es ganz oft besprochen in den letzten Wochen und Monaten zeigt Volkswagen jetzt wirklich langsam bezahlbare Elektromobilität.

00:09:33: Für alle um natürlich auch so ein bisschen der Konkurrenz aus China Stichwort BID und Co.

00:09:38: Die natürlich auch hier rüber kommen da auch so ein bisschen was entgegenzusetzen.

00:09:43: Ja du sagst es was wir in den letzten jahren oder gerade im kontext der mobilität ja auch eigentlich die hauptdiskussion war immer china china die oems die von dort kommen was die zeigen auch vor allem was den preisrahmen anbelangt sind den deutschen oems doch einiges voraus natürlich auch bei dieser ja wieder auch viele chinesische automobil hersteller da und auch haben auch einen großen was erzeugt haben auch einen großen großes interesse bei den bei den journalisten natürlich bei den bei den FachbesucherInnen erzeugt,

00:10:13: aber

00:10:13: und da muss ich jetzt dann doch mal sagen, was ich auch, ich war ja auch vor Ort und was ich auch gemerkt habe.

00:10:18: Auch die deutschen OEMs haben jetzt ein bisschen was dagegen gesetzt und haben wie gesagt BMW und Mercedes mit ihren Topmodellen, GLC und dem X-Trei natürlich, aber Volkswagen, du sagst es, auch Opel hat da ein bisschen was im Köcher, was auch ein bisschen durchaus Interesse erzeugt hat und andere europäische Autorsteller waren ja auch vor Ort.

00:10:40: Also die haben schon ein bisschen was dagegen gesetzt.

00:10:41: so das ist so ein bisschen das.

00:10:43: wenn man es jetzt mal sehr, sehr oberflächlich andeutet, so das, was vielleicht zu den letzten IAAS so ein bisschen der Unterschied ist, dass man jetzt wirklich auch was vorzuweisen hat in allen Segmenten und in allen Bereichen der Elektromobilität, wie sie dann vielleicht in irgendeiner, in irgendeiner nahen oder fernen Zukunft dann vielleicht mal wirklich das der Way to go ist.

00:11:03: Da werden wir gleich auch noch mal drüber sprechen, ob das wirklich so ist.

00:11:07: Aber das ist schon deutlich geworden.

00:11:11: ist ich meine der erfolgsdruck ist jetzt ja auch am höchsten.

00:11:14: jetzt gilt jetzt muss die elektromobilität auch wirklich zum fliegen kommen und haben wir ja an dieser stelle im podcast auch schon viel viel darüber darüber gesprochen dass sie eben nicht momentan so richtig durch startet oder auch im letzten jahr gab es ja so ein kleines tief.

00:11:28: und jetzt gilt aber und jetzt merkt man aber auch dass die modelle da sind dass die reichweiten da sind.

00:11:35: Was jetzt vielleicht noch ein bisschen nachziehen muss, ist natürlich der Preisrahmen.

00:11:39: Dass natürlich in GLC unten alle die Fahrzeuge, die auf der Basis der neuen Klasse kommen, jetzt nicht die Mobilität, die Elektromobilität in die Breite bringen werden, ist ja eigentlich auch klar.

00:11:49: Aber wie gesagt, die Beispiele von Volkswagen zeigen, dass das in die richtige Richtung geht.

00:11:54: Und was natürlich jetzt auch noch kommt, aber da müssen wir jetzt an der Stelle nicht weiter darüber diskutieren, ist das Thema Infrastruktur.

00:11:59: Das ist ja ein weiterhin ungelöstes Problem bzw.

00:12:03: eine Baustelle, die natürlich auch noch bearbeitet werden muss, aber das ist ja nicht ein Thema, was allein... den Herstellern obliegt, werden ja auf der IAA jetzt in der vergangenen Woche auch einiges an politischer Prominenz vor Ort, unter anderem Bundeskanzler Merz oder die Bundeswirtschaftsministerin Reiche.

00:12:20: Und da ist natürlich auch nochmal deutlich geworden, dass in dem Bereich auch nochmal einiges getan werden muss.

00:12:25: Aber in erster Linie hat sich da so eine andere Diskussion über das Ganze überlagert, die, wo ich gedacht hatte, dass sie vielleicht schon so ein bisschen sich erledigt hatte, aber nein, sie schweilt weiter und ich glaube, da sollten wir jetzt mal drüber sprechen, oder?

00:12:42: Janik, du sagst es, denn während wir gerade das Fazit gezogen haben und ich würde es genauso unterschreiben, die IAA hat jetzt tatsächlich nochmal gezeigt, die deutschen OEMs sind da, sie haben es verstanden, sie nehmen das an, sie haben die Modelle, sie haben die Konkurrenz auch irgendwo auch zu den chinesischen Herstellern, du hast es angesprochen, die natürlich auf der IAA auch viel zu sehen waren, aber da bin ich auch bei dir gar nicht so den Bass erzeugt haben, den vielleicht wirklich auch deutsche OEMs mit ihren Aufschlägenden gezeigt haben.

00:13:14: Also das ist für mich auch das, was wirklich so als Strich drunter steht, ist die deutschen OEMs sind da und haben was zu zeigen und vor allem auch... Serie oder Serienar zu zeigen.

00:13:24: Der Audi Concept C, bisschen in die Zukunft.

00:13:28: Skoda hat Vision O, so ein Konzeptkombi gezeigt, wo vielleicht ein elektrischer Octavia vielleicht mal hingehen könnte.

00:13:35: Aber sehr serienar und das ist für mich schon auch Strich unter diese IAA Modellseitig, die Deutschen sind da.

00:13:42: Ja, wie du gerade richtig gesagt hast, für mich persönlich ist jetzt nicht die Zeit, jetzt natürlich geht es bei der IAA auch nicht nur Darum das zu zeigen, was morgen auf der Straße fährt, sondern auch so ein bisschen das, was übermorgen vielleicht mal auf der Straße fahren könnte oder wie das vielleicht aussehen könnte.

00:13:56: Das geht natürlich auch um Designfragen.

00:13:59: Wie soll die Designsprache eines OEMs in Zukunft aussehen?

00:14:01: Das ist natürlich auch ein Thema, was wichtig ist.

00:14:03: Aber das muss ich ehrlicherweise sagen, so aus meiner Perspektive ist jetzt nicht das Entscheidende, dass ich jetzt wieder eine futuristische Konzept-Studie dahin stelle, die sowieso niemals auf den Markt kommt, sondern jetzt gilt es zu zeigen, was wirklich schon in naher Zukunft auch Realität werden kann.

00:14:19: Und da muss ich auch noch mal einen kleinen subjektiven Eindruck auch zu den Chinesen geben.

00:14:24: Wenn ich mir so, ich bin dann auch zu jedem Stand der Chinesen gegangen oder ich bin chinesischen OEMs gegangen und da muss ich auch sagen, Ja, auch so von der was, wenn wir jetzt auf das Design schauen oder aus Interieur und so, das ist alles auch relativ gleichförmig.

00:14:37: Ich vermisse da auch so ein bisschen das Modell, was vielleicht so ein bisschen rausschricht.

00:14:41: Ja, BYD hat da auch natürlich so ein paar Modelle auch in der Einstiegsmobilität mit dem Dolphin Surf zum Beispiel, die so ein bisschen was anders machen.

00:14:48: Aber an sich finde ich schon ist alles relativ ähnlich, was die Chinesen uns da so gerade hinstellen.

00:14:55: Und da muss ich schon sagen, dass die gerade mit dem ersten Modell der neuen Klasse schon auch gezeigt haben, die man Elektromobilität auch design-technisch auch ein bisschen auf neue Füße stellen kann bzw.

00:15:07: vielleicht auch ein bisschen auf Retrofüße stellen kann.

00:15:10: Du hast es ja eingangs gesagt, die Niere, die erinnert an alte, auch glorreiche Zeiten auch von BMW.

00:15:16: Also da finde ich einfach so ein bisschen aus subjektiven Wahrnehmungen, allein was das Optische oder was den Eindruck, den ersten Eindruck von den von den Fahrzeugen belangt, haben die Deutschen schon ein bisschen mehr auch so wieder so eine eigene Sprache gefunden.

00:15:27: Und das ist nicht alles so teslarisiert, wie ich jetzt mal sage, sondern die ganzen Elektrolemos, die eigentlich im Prinzip alle fast gleich aussehen und auch mit Interieur innen, die sich sehr stark, also muss ich auch sagen.

00:15:39: Von daher finde ich, das finde ich das schon einen ganz guten Aufschlag, was die Deutschen was hier gebracht haben.

00:15:44: Oh, Janik, Modelle sind da und jetzt?

00:15:45: Genau.

00:15:46: Diskutieren wir wieder

00:15:47: jetzt diskutieren wir wieder wer ja spulen so ein bisschen zurück in der zeit weil auf der ja hat so ein bisschen diskussion wieder.

00:15:57: also es war schon im vorfeld der ja der ja durch äußerungen unter anderem von olakelenius zu dem thema gab es und wieder in den diskussionen und zwar über das aus des Verbrenner aus.

00:16:10: So, das ist jetzt sozusagen jetzt wieder auf der Tagesordnung, wo wir wieder darüber diskutieren, ist das, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das Jahr, was für das.

00:16:36: wieder groß in der Diskussion auf der IAA Mobility gleich am Anfang, gleich zum Start, als es zum Bundgang ging mit Bundeskanzler Friedrich Merz und auch Bundeswirtschaftsministerin Katharina Reiche.

00:16:49: Gleich dort ging es auch wieder um dieses Thema.

00:16:51: Müsste man nicht hier eine Kurskorrektur vollziehen, eben mit dem Argument, dass Technologieoffenheit und die aktuelle wirtschaftliche Realität noch viel stärker auch berücksichtigt werden müssen und eben dieses verbrenner aus doch wieder zurückgenommen werden muss.

00:17:07: Friedrich Merz hat gesagt, er hält eine einseitige politische Festlegung für den falschen Weg, er plädiert für mehr Technologieoffenheit und mehr Flexibilität.

00:17:17: Katharina Reiche sagt, ja, Pluck in Hebride zum Beispiel, der Range Extender, wo Friedrich Merz anscheinend auch sehr angetan war von der Technologie, sind weltweit gefragt und wir in Deutschland bzw.

00:17:30: wir in Europa verbieten sie.

00:17:31: und Sie warnt eben vor so einem Verbot und fordert auch realistische Alternativen.

00:17:38: Und ins gleiche Horn die ganze Diskussion anfeuert, das macht auch Hildegard Müller ein bisschen nachvollziehbar, weil sie die Vertreterin der deutschen Automobilindustrie, Verband der deutschen Automobilindustrie ist als Präsidentin und sie kritisiert, das ist da.

00:17:54: Durch dieses Verbot zu einem regulatorischen Overload kommen zu viel Micromanagement.

00:17:59: Sie warnt vor steigenden und hohen Energiepreisen, schlechte Ladeinfrastruktur und unsichere Anreize im Kontext der Elektromobilität würden so ein Verbot eben nicht rechtfertigen.

00:18:11: Sie sieht gar die Wettbewerbsfähigkeit der europäischen Automobilindustrie stark gefährdet durch die neue oder durch die starre CO-Zweiregulierung, wie sie sagt.

00:18:20: Und sie fordert jetzt von der EU-Kommission eben klares Handeln, strategisches Handeln im Sinne der Autoindustrie.

00:18:29: Und was das für einen Sinn ist oder ob es da überhaupt einen gemeinen Sinn gibt, das ist ja auch noch ein bisschen zu diskutieren.

00:18:35: Aber doch einige zum Beispiel eben der Mercedes-Chef und auch BMW-Chef Oliver Zipser, der ja auch schon zu mehr Technologieoffenheit gemahnt oder das ist ja auch das Mantra, was BMW seither je her auch fordert.

00:18:49: Es gab dann eben Ende der Woche auch nochmal einen Statikischen Dialog mit der Autoindustrie und der EU-Kommission eben auf EU-Ebene.

00:18:59: Die EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen, die ist so ein bisschen, sie ist noch mahnend so ein bisschen zur Vorsicht und stellt jetzt auch nicht sofort irgendein aus, das Verbrenner aus in Aussicht.

00:19:11: Sie sagt Dekarbonisierung und Technologie-Neutralität, die müssen verbunden werden.

00:19:17: Sie erkennt die Sorgen an, aber sagt eben auch, dass es da auch Flexibilität gibt, aber diese Ziele bleiben erst mal bestehen.

00:19:27: Es gibt ja auch schon so ein paar Aufschubregelungen, die jetzt auch letztes Jahr in Kraft getreten sind und sagt, da müssen wir doch ein bisschen vorsichtig walten lassen und stellt kein sofortiges... aus des Klima des Verbrenner außer Sinn.

00:19:41: Aussicht anders ein bisschen der Chef der evp der europäischen Volkspartei sozusagen also so bisschen die CDU oder die Union auf EU-Ebene der der Fraktionschef Manfred Weber sagt der ein ja Verbrennerverbot ein Rücknahme des Verbrenner verbots tatsächlich schon in Aussicht gestellt hat er will da auf jeden Fall Mehrheiten im EU-Parlament organisieren.

00:20:02: da ist das ein bisschen.

00:20:03: müssen wir jetzt an der Stelle auch nicht noch in sozusagen die die möglich Machen diese Rücknahme auch einsteigen, weil das doch ein bisschen tricky ist.

00:20:13: Auf der EU-Ebene ist ja das Parlament nicht alleine sozusagen der entscheidende Faktor.

00:20:18: Da geht es natürlich auch um die Mitgliedsstaaten.

00:20:20: Aber er hat schon sozusagen voraus allen Gehorsam gesagt, dass wir da auf jeden Fall darauf hinwirken wollen, dieses Verbrennerverbot.

00:20:27: eben zurückzunehmen und erfordert auch einen vier Punkte Auto versprechen, da geht es auch um KI Gigafabriken und Testregionen fürs Autonome fahren und so weiter.

00:20:35: Also er will da jetzt so eine kleine Initiative starten und eben jetzt im Sinne der Autoindustrie da dieses Verbrennerverbot versuchen wieder zurückzunehmen.

00:20:46: Aber da ist eben auch die Frage, was ist denn eigentlich der Common Sense der Autoindustrie bei dieser Frage und da gibt es nämlich durchaus auch aus der Autoindustrie kontrere Meinungen zu diesem Begehren, das Verbrennerverbot wieder zurückzunehmen, unter anderem auch eine sehr prominente Stimme, fordert der Audichef, Gernot Döllner, oder hält diese Debatte um das Verbrenneraus für kontraproduktiv, er sagt, Elektroautos, das sind... Das ist immer noch die beste Technologie, um CO²-Reduktion zu erreichen.

00:21:18: Er warnt davor jetzt an dieser Stelle schon wieder vor Verunsicherung der Kunden.

00:21:24: Also, dass man jetzt sagt, wo wollen wir denn jetzt eigentlich hin?

00:21:26: Wir haben jahrelang mantraartig gesagt, die Elektromobilität ist die Zieltechnologie und die Technologie, auf die wir als Aussuchhersteller setzen.

00:21:34: Wir bauen unser Portfolio um, wir wollen selber Klimaneutralität erreichen und jetzt sagen wir den Kunden, ach, Es läuft gerade nicht so gut, jetzt müssen wir doch gucken, da müssen wir vielleicht doch sehen, dass das doch eher zurücknehmen.

00:21:44: Wir brauchen wieder besetzen mehr auf Fab Renner und so weiter.

00:21:47: Eine andere Stimme, auch interessant, ist relativ nachvollziehbar, dass es aus dem Bereich kommt, der Tesla-Werkleiter von dem Werk in Grünheide.

00:21:58: André Thierich nannte die Diskussion, die auf der IA ihren Ausgangspunkten nahm, eine Katastrophe.

00:22:05: Er sieht unter anderem den ostdeutschen Automobilstandort gefährdet und er sieht auch hier eine kritische Signalwirkung gegenüber Investoren und auch, auch wie Gernot Döllner das gesagt hat, gegenüber den Verbraucherinnen.

00:22:19: Also hier auch wieder das Verunsicherungsthema, was jetzt diesen vielleicht erneuten Strategieschwenk anbelangt.

00:22:25: Also hier gibt es durchaus unterschiedliche Meinungen, sowohl aus der Autoindustrie natürlich Auch aus der Politik, wenn man die Stimmen der europäischen Grünen zum Beispiel heranzieht.

00:22:36: Also da gibt es einige, die natürlich auch gegen diese Diskussion sind, dass wir das jetzt schon wieder umwerfen.

00:22:42: Und jetzt ist so ein bisschen die Frage, wie sehen wir beide das eigentlich?

00:22:44: Pascal, was ist so deine Einschätzung?

00:22:48: Machen wir hier wieder, zäumen wir hier wieder ein Pferd auf oder machen wir hier wieder eine Diskussion auf?

00:22:52: Wieso eigentlich nicht sein müsste und gibt es jetzt in den Märkten wieder Verunsicherung?

00:22:59: was das Thema Elektroabilität ist das schon wieder ein Rückschlag wie wie hältst du da was hältst du davon.

00:23:05: Also ich hab dann natürlich eine klare Meinung zu.

00:23:07: also jetzt vielleicht mal erstmal der versucht das mal analytisch irgendwie aufzudröseln ist natürlich irgendwie so dass dieses Verbrenner aus.

00:23:16: In Deutschland ja immer schon, sagen wir mal, relativ fragil war in der Betrachtung, wie das die deutsche Industrie und die deutsche Politik findet und wie man dazu steht und was man davon hält.

00:23:28: Und natürlich hat man in der Vergangenheit ja, es ist ja nicht das erste Mal, dass diese Diskussion aufkommt, dass man nicht darüber dann doch noch mal wieder diskutieren könnte.

00:23:39: Und ich habe immer so ein bisschen das Gefühl, dass das ganze wie gesagt also dieser dieser dieser frieden dieser frieden irgendwo der ist halt so fragil dass wenn auch nur einmal irgendwie ein punkt aufkommt dann kommen sofort wieder alle stimmen die sagen ja stimmt jetzt müssen wir das unbedingt mal wieder diskutieren weil eigentlich wollte man es ja nie haben in der form aber das jetzt zu einem zu einem zeitpunkt vor allem auch zu machen wo wir gerade gesagt haben.

00:24:03: Die modelle sind doch da die also die zeigen doch gerade dass sie dass die innovationsfähig sind in diesem bereich dass sie.

00:24:10: Technologieführerschaft anstreben.

00:24:11: Das kann BMW mit einer neuen Klasse, Mercedes-AMG, etc.

00:24:14: Die können doch, was Elektroplattformen und so weiter angeht und Architekturen, können sie doch eine Technologieführerschaft für sich beanspruchen.

00:24:23: Das heißt, was ich jetzt nicht verstehe, ist, wir führen diese Diskussion jetzt gerade.

00:24:26: Ich kann schon verstehen, wo die herkommt, dass man natürlich jetzt theoretisch natürlich sagen kann, Na ja, wir haben das Ganze an einem Zeitpunkt besprochen.

00:24:33: In der Zwischenzeit hat sich die Welt weiter bewegt.

00:24:35: Es kamen vielleicht Dinge, die in der Zwischenzeit in den letzten Jahren geopolitische Herausforderungen, Energiepreise, Inflation usw.

00:24:46: Das man natürlich sagt, es haben sich Rahmenbedingungen verändert, die vielleicht dieses Verbrennerverbot irgendwie nicht mehr sinnvoll machen.

00:24:55: Ich kann verstehen ungefähr irgendwo, wo das herkommt.

00:24:58: Aber ich denke mir gerade schon wieder, und ich habe es an vielen Stellen im Podcast auch schon gesagt, wo ich wirklich einen Kopf schütteln muss, ist, während andere auf der Welt diskutieren, wie man es macht, sind wir noch beim Ob.

00:25:09: Und das ist so, das ist sorry, aber das ist so dämlich, weil wir damit so viel Zeit verschwenden, weil wir damit wieder im Prinzip für eine, du hast es auch gerade gesagt, für eine Zieltechnologie, die völlig klar ist.

00:25:22: Und wo wir im Prinzip ja auch einer Konkurrenz aus China Oder auch aus den USA ja nur dann etwas entgegenhalten können, meiner Ansicht nach.

00:25:31: Nur gegenhalten können ja zwei Möglichkeiten.

00:25:33: Entweder du fährst auch den großen Protektionismus hoch und wir sehen halt einfach zu, dass wir in Europa nur unsere europäischen Produkte irgendwie kaufen.

00:25:41: Aber im Großen und Ganzen kannst du doch eine Konkurrenz nur herstellen, indem du tatsächlich einfach Wettbewerbsmodelle auf den Markt bringst.

00:25:48: Indem du einfach ein, indem du Produkte schaffst, die da mithalten können, die vielleicht sogar überlegen sind und wo man einfach weiterhin sagt, Wir haben den Anspruch, wenn die deutsche Automobilindustrie ein Anspruch haben muss, dann doch wohl, dass man auch weiterhin es schafft, die weltbesten Autos zu bauen und dann eben auch die weltbesten Elektroautos zu bauen.

00:26:09: Und die IAA zeigt, dass diese Modelle da sind oder dass diese Anspruch irgendwo auch da ist.

00:26:14: Und wir führen zu einer unsinnigsten Zeit diese Diskussion, indem wir sie wieder aufmachen, vielleicht auch irgendwo hier und da so ein bisschen auch gestartet von Leuten.

00:26:23: wo ich auch ehrlich in der politik manchmal das gefühl habe naja, das riesengroße technologie oder auto bill know how ist da jetzt auch nicht da, weil wenn da merkt jetzt von irgendwelchen range extendern schwärmt und so weiter, da muss ich auch ehrlich gesagt sagen sorry, aber es klingt für mich auch alles immer so, als hätten sie da ein lauwarmes briefing offen schreibtisch gekriegt, damit ich da irgendwie bei meiner nächsten rede irgendwie ein paar sachen droppen kann.

00:26:43: also ich muss da wirklich ganz ehrlich sagen ich kann es nicht.

00:26:46: Ich kann irgendwo verstehen, wo es herkommt, wenn man sagt, die Rahmenbedingungen haben sich verändert, also müssen wir vielleicht unsere Entscheidungen nochmal diskutieren.

00:26:54: Aber jeder von uns weiß auch und auch in dem Unternehmen und so weiter, egal, wann es um irgendwas Strategisches geht, es gibt doch nichts Schlimmeres, als dieselbe Entscheidung immer und immer und immer wieder zu diskutieren und in Frage zu stellen, anstatt eine Entscheidung zu treffen und den Weg zu gehen, natürlich nachzujustieren, aber wirklich dieses immer und immer wieder anzufangen, das zu diskutieren.

00:27:16: Da muss ich wirklich sagen, da fehlt mir irgendwann das Verständnis, weil ich doch sehe, dass die Branche eigentlich da ist.

00:27:21: Also ich verstehe es auch nicht.

00:27:24: Also ich sehe es auch eigentlich genauso wie du.

00:27:28: Ich würde jetzt an erster Stelle oder ich würde jetzt zunächst einmal so ein bisschen verstehen wollen, warum jetzt diese Diskussion wieder aufkommt und ich kann sie auch in einer gewissen... Art auch verstehen und ich kann auch die Argumente in einer gewissen Art verstehen die jetzt auch die automobile industrie hervorbringt die auch von seiten der politik und wobei da würde ich dir auch zustimmen das ist so ein bisschen eher ja um auch so ein bisschen der industrie nahe zu sein und auch da den nahe zu kommen hat man so ein bisschen auch das jetzt nach.

00:27:53: was da gesagt wird ist so ein bisschen meiner meine eindruck.

00:27:56: aber ich kann es natürlich verstehen aus den aktuellen.

00:27:59: Aus der aktuellen Lage.

00:28:00: die wirtschaftliche Realität die momentan besteht die die geringe Verbraucher akzeptanzen momentan noch bei der Elektromobilität die hohen Energiepreise die globale Konkurrenz die da ist die allgemeine finanzielle Lage schwierige Lage der OEMs da kann ich schon verstehen wenn man jetzt versucht jeden Weg auszuschöpfen oder jede Option auszuschöpfen noch mehr.

00:28:21: Raum zum Atmen noch mehr Spielraum zu bekommen das kann ich schon nachvollziehen und ich kann auch die Beweggründe nachvollziehen was.

00:28:27: Ich aber eigentlich noch viel tragischer finde bei der ganzen Sache ist das was auch, was auch André Thierich von Tesla gesagt oder auch Gernot Döllner diese Signalwirkung, die von dieser Diskussion jetzt ausgeht.

00:28:39: Ob das jetzt, ob man jetzt sagt, zwei tausendfünfunddreißig, es gibt ja Vorschläge auch die sagen, warum machen wir nicht neunzig Prozent, es geht ja um die hundertprozentige Reduktion der CO-Zwei-Emissionen.

00:28:49: Es gibt ja auch Vorschläge jetzt machen wir es auf neunzig Prozent oder fünf und achtzig Prozent, dass man so ein bisschen das so ein Verbrenner ausleiht.

00:28:55: Also das war so ein bisschen Optionen noch offen.

00:28:57: Da kann man ja könnte man ja sogar theoretisch pragmatisch realpolitisch darüber diskutieren.

00:29:02: Aber ich finde diese Signalwirkungen, die jetzt von dieser IAA auch ausgehen, die wichtigste Automobilbeste.

00:29:09: Deutschlands Europas, kann man sagen.

00:29:11: Auf der einen Seite zeigt man ganz stolz, was man jetzt hier an tollen Elektromobilien in den letzten Jahren entwickelt hat und auf den Markt bringen will.

00:29:19: Man ist super stolz auf diese Strategie und auf das, was man hervorgebracht hat, auch gegenüber der eigenen Belegschaft.

00:29:25: Ist das natürlich auch ein Argument.

00:29:27: So und auf der anderen Seite wird aber auch die Diskussion gefahren, ja, aber so richtig vertrauen wir der Technologie doch nicht und es ist jetzt schwierig.

00:29:34: und jetzt müssen wir dieses Verbrenner aus da wieder kippen, damit wir doch wieder auf unseren alten guten alten Verbrennern sitzen oder beziehungsweise sie nicht auf den sitzen bleiben, sondern sie auch an den Mann und an die Frau bringen.

00:29:45: Also ich finde dieses ja, diese Signalwirkung eben diese an die diese.

00:29:51: Was sagen wir jetzt eigentlich den Menschen da draußen, die sich vielleicht nicht jeden Tag mit der Automobilindustrie und mit den wirtschaftlichen Realitäten beschäftigen oder mit den Prognosen und den Vorkast und so weiter.

00:30:03: Was sagen wir denn da draußen?

00:30:04: Glauben wir jetzt an die Elektromobilität?

00:30:05: Glauben wir jetzt an den Weg, den wir eingeschlagen sind oder eben nicht?

00:30:09: Und das ist, finde ich, ein relativ großer Schaden, der da gerade angerichtet wird.

00:30:13: Und das hilft jetzt auch nicht unbedingt kurzfristig mehr Elektromobile zu verkaufen, wenn es auch eigentlich, wenn der Chef einer der wichtigsten Automobilhersteller Deutschlands sagt, nee, das müssen wir wieder kippen und da müssen wir auch technologieoffener rangehen.

00:30:26: Und da müssen wir, weil Technologieoffenheit ist für mich oft auch so ein bisschen eher nur ein Feigenblatt dafür zu sagen, ja, eigentlich müssen wir setzen wir auf das, was wir in den letzten hundert Jahren immer gut funktioniert hat.

00:30:36: Und ehrlich gesagt ist, Klar, BMW forciert jetzt auch ein bisschen mehr Ernsthaftigkeit, auch das Thema Wasserstoff-Mobilität.

00:30:43: Aber sind wir mal ehrlich, das kann jetzt nicht das Heil sein, dass wir zu steuern, dass wir jetzt gehen, oder die ganze Diskussion, die ich auch irgendwie leidlich finde, weil sie einfach nicht skaliert, aus meiner Ansicht nach.

00:30:58: Von daher finde ich eben diese Diskussion, die da jetzt aufkommt, irgendwie Geht in eine falsche Richtung und wird die aktuelle Situation am Markt nicht positiver beeinflussen, wenn wir jetzt eben wieder diese Diskussion ernsthaft führen.

00:31:13: Aber sie wird ernsthaft geführt und ich kann mir gut vorstellen, dass sie auch zur durchaus ernsthaften Konsequenzen führt und sei es, dass das ganze Thema Verbrenner aus nach hinten geschoben wird oder deutlich, sage ich mal, entschlagt wird, dass es dann am Ende des Tages doch wirklich nur ein Verbrenner aus Leid gibt, wo es nicht um hundert Prozent Reduktion geht, sondern vielleicht um achtzig Prozent oder so.

00:31:35: Das kann ich mir schon vorstellen, dass das kommt, je nachdem wie da jetzt auch die Mehrheiten auf EU-Ebene organisiert werden können.

00:31:44: Uns interessieren in dieser Stelle natürlich wie unsere Zuhörerinnen und Zuhörer das Thema sehen.

00:31:50: Wir sehen heute eine Folge, in der auch wir die Gemüter hochkochen.

00:31:56: Aber das ist für mich eine Diskussion, wo ich wirklich sagen muss, da kann ich es irgendwann nicht mehr verstehen.

00:32:02: Aber genauso würde uns natürlich interessieren, wie Sie das sehen, wie ihr das seht.

00:32:06: gerne also natürlich auf LinkedIn mit diskutieren.

00:32:09: Wir werden natürlich alle Geschichten, die auch wir dazu haben, noch mal in den Show Notes verlinken.

00:32:14: Also hat die IAA eigentlich gezeigt, dass die Industrie da ist, dass sie die Modelle hat?

00:32:19: Seht ihr das auch so?

00:32:21: Ist die Diskussion rund ums Verbrenner aus gerechtfertigt oder lenkt sie eigentlich nur von dem Fahrt ab, den wir eigentlich jetzt, kann man sagen, in den letzten Wochen, Monaten zeigen, dass wir ihn ganz gut eingeschlagen haben?

00:32:34: Das würde uns natürlich auch interessieren, wie ihr das seht, wie Sie das sehen.

00:32:39: Und ansonsten sagen wir an dieser Stelle, Janik, hören wir uns in der kommenden Woche wieder und ich sage bis dahin, ciao.

00:32:45: Das machen wir bis dann, ciao.